俺キャラシリーズ@wiki
設定を投下するという事。設定を改変するという事
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初めに
結論から申しておきます。
いや、個人として、俺、自分という、単なる一人のとしあきとしての意見では、設定を改変する、という行為は、やりたいならやればいい、と思ってる。
今回の件は、しかし、個人として、としあきとしての意見とは関係なく、小規模シリーズまとめという、俺キャラスレから派生した、ただの一派生サイトの管理者としては、非常に対応に困る事態であった事は確かだ。
前代未聞、一度として対応した事の無い事例。……自分が知らないだけで、そう言った改変は今まで密かに行われていた可能性はある。それでも、管理者として、 看過できない事態に遭遇した今回 は、当時の現状での対応を注意書きと共に実際の態度で示し、送られてきた意見を検討し、まとめ掲示板での第三者の（そうだ、と思われる）としあきの発言を受け、管理者として現状の対応に落ち着いた。
いや、個人として、俺、自分という、単なる一人のとしあきとしての意見では、設定を改変する、という行為は、やりたいならやればいい、と思ってる。
今回の件は、しかし、個人として、としあきとしての意見とは関係なく、小規模シリーズまとめという、俺キャラスレから派生した、ただの一派生サイトの管理者としては、非常に対応に困る事態であった事は確かだ。
前代未聞、一度として対応した事の無い事例。……自分が知らないだけで、そう言った改変は今まで密かに行われていた可能性はある。それでも、管理者として、 看過できない事態に遭遇した今回 は、当時の現状での対応を注意書きと共に実際の態度で示し、送られてきた意見を検討し、まとめ掲示板での第三者の（そうだ、と思われる）としあきの発言を受け、管理者として現状の対応に落ち着いた。
管理者としての対応、その要点をまとめて提示する。
- Wiki上のみでの、意味内容の変化するような設定の改変は、これを完全に許容しない。
- 本スレ、後夜祭で提示された改変依頼は、これを基本的に信用し、改変部分と、改変したスレを明示した上での加工を施す。また、そのように加工する事を許可する。
- もし、改変したスレの情報が無ければ、可能な限りこちらで検索し、その情報を追加する。該当スレが見つからない場合、該当部分をコメントアウトした上で、情報提供フォームに情報の提供を呼び掛ける事を約束する。
以上。
議論はまだ始まっても居ない状態だ。完全な対応が確定するまでは、かなり不安定な状態になると思う。事態が収束したら、それとわかるように、トップページにその旨を伝えたいと思う。その際は、改めて、トップページの飾りのような注意書きを、暇な時に斜め読みして欲しい。
最終的な結論は、次の後夜祭か、次の次まで待たねばならないかもしれない。
こう言った事態には興味の無いとしあき諸兄には、迷惑を掛ける事になると思う。問題が拡大した一端は、自分の説明不足、考えられるケースへの対応を怠った事も一因にある。
議論はまだ始まっても居ない状態だ。完全な対応が確定するまでは、かなり不安定な状態になると思う。事態が収束したら、それとわかるように、トップページにその旨を伝えたいと思う。その際は、改めて、トップページの飾りのような注意書きを、暇な時に斜め読みして欲しい。
最終的な結論は、次の後夜祭か、次の次まで待たねばならないかもしれない。
こう言った事態には興味の無いとしあき諸兄には、迷惑を掛ける事になると思う。問題が拡大した一端は、自分の説明不足、考えられるケースへの対応を怠った事も一因にある。
だから、最後にこの場で、としあきにしては珍しく、格式ばって、正式な謝罪をしたい。
大変申し訳ありませんでした。
そして、なんかごちゃごちゃさせて、本スレまで地味に汚す結果になってしまって、本当にごめん。
そして、なんかごちゃごちゃさせて、本スレまで地味に汚す結果になってしまって、本当にごめん。
本稿 2008-09-13-13:19:02に掲載
文責：まとめ管理者のとしあき
前提から、スレとこのwikiの説明
別ページに記載。上記のリンクから、必要であればページに向かってください。
以降は、完全に俺、としあきの個人的な雑感だ。管理者としての対応とは別の物なので、興味が無ければ飛ばして貰って構わないよ、と。
設定を投下するという事。
設定を投下した時、設定に対する反応がすぐに得られる事は先ず無い。
基本的に、絵化を前提としているからだが、反応は無くても、少なくとも常に二次裏に居る１０～１２０人の内、少なく見積もってそのに２割近い数字の人数が設定文を流し読み、その半数が設定文をしっかり読んでいる可能性があるよね。
設定に対する反応って、絵化だけじゃないよね。元ネタツッコミとか、そもそもネタに走ってるから突っ込むとか、「おお、そいつはいいな！」とかレスくれたり、あと、便乗設定とかさ。
スルーされる事も多いけど、俺は、絵化されなくても、反応がもらえたら、それだけで嬉しい。絵化されたら、死ぬほど嬉しい。
俺の設定で、大小様々な妄想構想着想を、としあきが得るという事だ。設定を投下する、という事は、設定を、そのスレにいる全員に、スレに参加しているとしあき全員に、完全に委託するという事だ、と俺は考えている。
基本的に、絵化を前提としているからだが、反応は無くても、少なくとも常に二次裏に居る１０～１２０人の内、少なく見積もってそのに２割近い数字の人数が設定文を流し読み、その半数が設定文をしっかり読んでいる可能性があるよね。
設定に対する反応って、絵化だけじゃないよね。元ネタツッコミとか、そもそもネタに走ってるから突っ込むとか、「おお、そいつはいいな！」とかレスくれたり、あと、便乗設定とかさ。
スルーされる事も多いけど、俺は、絵化されなくても、反応がもらえたら、それだけで嬉しい。絵化されたら、死ぬほど嬉しい。
俺の設定で、大小様々な妄想構想着想を、としあきが得るという事だ。設定を投下する、という事は、設定を、そのスレにいる全員に、スレに参加しているとしあき全員に、完全に委託するという事だ、と俺は考えている。
設定を改変するという事。
設定を改変する、という事には常に弊害が付きまとう。
それは、「自分がその設定あきである」という証明ができない事。
そして、設定を眺める人は「その設定が既に（その14行足らずの文章で）完成されたものである」として眺めている事だ。
改変サルベ、という物がある。
この設定は絵化されなかったから、ちょっと手を加えてみよう、って奴。
大いに結構。だが、まずサルベという時点で、スルーするとしあきが出てくる。
次に、実は宿題にして置いたんだけど、改変部分の関係でもう表に出せなくなっちまった、という絵師あきが出てくる可能性もある。
改変されてなくても、宿題にしている身としては、正直サルベされる度にビクビクする。まぁ、その辺は、筆の遅い俺が一方的に悪いので、何の問題も無いんだが。
絵師あきだけじゃない、本スレや、ログや、まとめで、そのスレを見て、関連設定や、妄想SSを練るとしあきが居る。
その数は、非常に緩やかだが、投下されてから時間が経てば経つほど、確実に、上昇する。
改変をする、という事は、設定あき自らが、それ以前の可能性を放棄する、という事だ。
わざわざ改変するくらいだ。もし、改変前の設定を見て、ネタを投下してくれたとしあき、という存在が現われたとして、設定あきはそれを素直に喜べるだろうか？
ネタを振る事もある身としては、どうしてもそう考えてしまう。そして、投下される事の無いストックの倉庫にしまってしまうだろう。
それは、「自分がその設定あきである」という証明ができない事。
そして、設定を眺める人は「その設定が既に（その14行足らずの文章で）完成されたものである」として眺めている事だ。
改変サルベ、という物がある。
この設定は絵化されなかったから、ちょっと手を加えてみよう、って奴。
大いに結構。だが、まずサルベという時点で、スルーするとしあきが出てくる。
次に、実は宿題にして置いたんだけど、改変部分の関係でもう表に出せなくなっちまった、という絵師あきが出てくる可能性もある。
改変されてなくても、宿題にしている身としては、正直サルベされる度にビクビクする。まぁ、その辺は、筆の遅い俺が一方的に悪いので、何の問題も無いんだが。
絵師あきだけじゃない、本スレや、ログや、まとめで、そのスレを見て、関連設定や、妄想SSを練るとしあきが居る。
その数は、非常に緩やかだが、投下されてから時間が経てば経つほど、確実に、上昇する。
改変をする、という事は、設定あき自らが、それ以前の可能性を放棄する、という事だ。
わざわざ改変するくらいだ。もし、改変前の設定を見て、ネタを投下してくれたとしあき、という存在が現われたとして、設定あきはそれを素直に喜べるだろうか？
ネタを振る事もある身としては、どうしてもそう考えてしまう。そして、投下される事の無いストックの倉庫にしまってしまうだろう。
設定は、絵化は、FAは、SSは、そして立体やゲームは、スレッドの上では、等しく、ネタだ。
俺はそう考えている。
スレに投下し、ログに保存された以上、投下したネタはこのスレに所属する一群のネタとして扱われる。
「今ならこう絵化する」的な、第二案絵化をする絵師あきは多い。
でもそれは、決して第一案を完全に否定する為に行われている物ではない。そう俺は思っているし、そういう事をやる場合、そう考えて行動する。
第一案も、第二案も、絵化された設定あきにとっては両方宝物になる。
俺はそう考えている。
スレに投下し、ログに保存された以上、投下したネタはこのスレに所属する一群のネタとして扱われる。
「今ならこう絵化する」的な、第二案絵化をする絵師あきは多い。
でもそれは、決して第一案を完全に否定する為に行われている物ではない。そう俺は思っているし、そういう事をやる場合、そう考えて行動する。
第一案も、第二案も、絵化された設定あきにとっては両方宝物になる。
現状行われている設定の改変行為に、俺はその余地を見出せない。
だからするな、とは思わない。これは、上で言ってる結論と変わらない。
やりたいなら、やればいい。
自分の行為で、他のとしあきの何かを切り捨てる覚悟があるなら。
だからするな、とは思わない。これは、上で言ってる結論と変わらない。
やりたいなら、やればいい。
自分の行為で、他のとしあきの何かを切り捨てる覚悟があるなら。
情報提供用フォームのログ(整形版)
管理者
- 裏設定スレの発言で初めて気付きました
融通が効かないと思われるかもしれませんが
wiki運営上、この一線だけは譲れない物です
関係者各位には、何卒、ご理解頂ける様お願いします(*1) (2008-09-10 19:07:38)
としあき
- 設定あきが設定変更を望んでも反映されないってことですか (2008-09-10 19:38:10)
管理者
- 本スレに改変版を投下してください
・・・と、悪魔宣戦のメインページに注意書きしたのですが
流石にそこまでは普通見ないっすね・・・
個人的にはすでに十六人以上新人が居る訳ですから
気にしなくてもいいんじゃないかと思うのですが
まぁそんな事は後夜祭でとしあきにも言われたでしょうし
方針や決意が固いのなら改変版を本スレに投下してください
この辺の融通の効かなさはそもそも
二次裏が匿名掲示板である事から理由を察してください (2008-09-10 20:44:45)
・・・うん
察してください、で終わるのもなんだし
えー、まずですね、非常に極端な例ですが
ある絵師あきが、ある設定あきの設定を宿題にしていました
一週間ぐらい暇を見つけて延々描き込んで、よしいざ投下だ！と投下した瞬間
「あれ？そいつ武器銃じゃなかったっけ？」なんて言われる訳ですよ
っかしーなー、設定コピペしたもんだし、おもいっきしサムライだし、とか絵師あきが思ってたら
設定あきにおずおずと「・・・それ、まとめの方で改変したんだ」とかお礼がてらに言われちまってorz
・・・という可能性もある訳です
本スレに投下してりゃ絵師あきの目に留まる可能性もちゃんと残される訳で
ついでに言うと後夜祭には参加しないとしあきも居る
更に言えば、元々まとめwikiだの大全だのは、本スレからぬるりと這い出してきた派生サイトでしかないのです
このwikiは飽くまで本スレに参加するとしあきを支援する為のものであって
本スレに影響を与える物であってはならない
と、
古参の私はそう考えております (2008-09-10 21:12:34)
としあき
- あのさー
なんか色々言われてるけどさ
サルベでもないのにわざわざ本スレでリファイン設定を投下する意味って何？
サルべなら言ってるような宿題を描いてたらいつの間にか設定が変わってた
っていうのも納得のいく話し出し
普通リファインサルベするもんだけどさ
もう描かれてるじゃん、サルベじゃないじゃん
後夜祭で設定変更するって設定あきが言ってるっていうか言ったんだから
それでいいんじゃないの？
後夜祭に参加しない人もいる云々いうなら
後夜祭に投下された絵は保管対象外ってことじゃないの？
なんかダブルスタンダードだよ (2008-09-12 18:24:10)
管理者
- まず初めにはっきりさせておきます
自分が一番言いたいのは
「元々まとめwikiだの大全だのは、本スレからぬるりと這い出してきた派生サイトでしかないのです
このwikiは飽くまで本スレに参加するとしあきを支援する為のものであって
本スレに影響を与える物であってはならない」
という事です。
その上の一例は、感情論的な、「考えられる弊害」の例でしかありません
はっきり言って起こらない可能性の方が高いですが、まとめでの改変を認めると
発生する可能性は確実に上がります。……よね？
感情論の方が通じやすいとしあきである可能性も考えられたので、両方書きましたが
どうやら混乱を招いてしまったようですね・・・すいません
次に、このwikiの大前提、崩してはならない第一義は要するに
「本スレに出た関連があるらしき設定群をそれぞれリストアップして一纏めにファイリングする」という事です
これは、見るの見ないの、参加するのしないのとは関係なく、非常にデジタルな、法律的なものです
感情論が入り込むような要素を持たせれば、まとめの方向性自体が崩壊する可能性があるからです
最後に一番言いたくない事を管理者として簡潔に述べます
*「本当に」設定あきであるか
これは改変サルベにしろ言える事ですが、それが本当に設定あきの手による発言、行為なのかは
双葉の性格上、管理人さんではない私の身では決して知る事のできない事です
もし「騙り」であった場合、本物の設定あきがその場に居合わせ、それに対し物申す可能性は
本スレの方が高いと考えられます
勿論、一年経っても騙り発覚しない可能性はあります。ではその場合どうするか、というと
神ならぬ身には対処のしようがありません本スレで投下された物である以上、それなりの扱いはしますが、
余りにきな臭いようなら、ストックだけしてスルーするという方針を採る事も考えられます
ウィキは誰でも編集できるので、対応は民意にゆだねるという事です
*設定を弄るという事
改変サルベならともかくとして、絵化した設定をわざわざ弄ろうという考えをするとしあきは
私の知る限りでは出てきた事がありません。前例が無いので、対応に困っています。
やりたいならやればいい、とは思いますが、wiki管理者としてはその対応で放置する訳にはいきません
今回は第一義に則って、非常にデジタルな裁量を取らせていただきました
今後頻発するようであれば、相応の対応方針を後夜祭でとしあきに問い、一緒に考える事になると思います。
三行でまとめると、
- まとめ内で設定が発展／転換していく事を許可してしまうと「もういっそ悪魔宣戦スレでも立てればいいんじゃね？」を
地で行く結果になる可能性を認めてしまう事になるのです。このwikiはシリーズを動かしたり
シリーズを発展させたりする為の物ではなく、本スレでのシリーズの動きを保管する為のものでなければならないのです。
個人的な考えとしては、シリーズは埋めたり創ったりするものではなく
結局は、大本になる設定への便乗設定であると考えています
大本になる設定と大きな矛盾をしていない事以外に、縛りは無い物と考えています
まとめが無い時代は被りなんて日常茶飯事でしたし
まぁ、頻発するから帝都も まとめファイル＞wiki という流れを取ったんだろうけど (2008-09-12 21:22:17)
>後夜祭に投下された絵は保管対象外ってことじゃないの？
これにも答えておきます
そもそも絵化という行為は、設定をどうこうする為の行為ではありません
「妄想だ」と割り切って投下する絵師あきも多いです
なので、後夜祭のＦＡを拾う行為は、需要があるから行っているものであり
それが大前提に反するというのなら、直ちに保管を停止しますが
今の所、それに抵触している節は無いと考えています (2008-09-12 21:32:06)
設定＝キャラ では無いと言う事です。設定を元に妄想した個々人の「キャラ」はズレがあって当然です。スレもこのwikiも、「キャラ」を創り上げるものではありません。
としあき
- 誰でも分かって事と思いますが
としあきなんだから誰がどのとしあきか、設定あきを特定するのは不可能でしょう
かといって設定あきであるかを本スレに投下したとしても証明できる理由にはならないと思うんだけど
後夜祭での発言は設定あきであるはわからず、本スレであれば設定あきであるという保証は？
今まさに本物である自分が疑われる以上
本スレで投下したとしても、本物を偽者と断じる騙りが出る可能性もある
それをどうやって見分けると？
今回は自分の出せる唯一の裏設定であるキャラの名前の綴りを出すしかなかったので
より詳細に裏設定を考えていればそれを出すことで証明になるかもしれませんが
それにしても後から別のとしあきが妄想を膨らませたものだ、という可能性すら捨てられません
サルベリファインですら原文でない以上本人証明は出来ないしね
実際に発生したとき“おそらくそうだろう”という以上の結論を出せない話です
本スレの方が指摘する可能性が高いという理屈が正しいとしても
wikiの性質上いつでも編集前の文章に差し戻すことが出来るという特性があるのだし
（少なくとも後夜祭でいってるんだから）まとめに掲載してから指摘を待つことも出来るはずだと思います
今現在私個人のみでありますが
支援どころか阻害していることに関してはどうお考えなんでしょう…
――
こっから途中まで駄文の愚痴ですが
まじめに考えてるのはわかるけど
いい加減堅苦しすぎるし後夜祭を無視しすぎですよ
それに機械的に保管するというなら
昔あった無駄な考察文とか、リンクのみでいまだ内容のないコラムなんてものも不要ですね
いつごろその方針を決められたのかはわかりませんが
少なくとも誰でも編集できるとした時点で
そのことをもっとわかりやすい場所に明示するべきで
今になってコレはだめ、アレはだめといわれても戸惑うばかりですよ
それに絵化後の設定文の変更は
絵化されてことで設定あきの持つイメージが変わったりすることがあったり
また裏設定も色々増えて初期の設定文では補いきれなくなった
というのはちらほらと散見できるもんでもありますよ
小規模に関してはそうなる前に立ち消えることが多いんで問題にならなかっただけじゃないかな
今回は絵云々でなく、まとめとしての即応性の無さから生じた問題なんでまた違いますが
ついでに余計な事を言えば
小規模あきによるものではないと思われますが
キャラの備考に設定文に存在しない紹介を載せるのも
まとめ方針の“機械的かつ本スレに影響を与えない”から外れるものと思いますがアレについては？
この辺は唯の愚痴で、支持者もいないと思うから感情論として受け流してもらってもいいですけど
――
そこまで主義を通して本スレのみに拘り
設定あきの意向が汲み取られないまとめであるというのなら
それにまとめられる事を私はまったく望みませんので
まとめからの削除を希望したいですが
それは可能ですか？
もちろん上に言ったとおり本物の証明は綴り以外にないので
私が偽者である可能性もあるとおっしゃるならどうぞご自由に (2008-09-13 00:14:20)
管理者
- >としあきなんだから誰がどのとしあきか、設定あきを特定するのは不可能でしょう
>かといって設定あきであるかを本スレに投下したとしても証明できる理由にはならないと思うんだけど
その事は私の発言で既に言っていることです。全て、証明は不可能です。
あー、あのね、俺自身は人を基本的に信じる性質なんだ
俺が既に言ってる事を重ねて言われると、「もしかして読まれて無い？」とも思えるんだけど
恐ろしいまでの長文にちょっとくらっときたんだろうとかそういう風に信じて話を続けるよ？
あのね、俺自身もとっしーの事を信じたいんだけどね、公私の別ってもんがある。
公の立場では、疑わしい事は排除しなきゃならない。「疑わしい」が排除できないなら、どこかで線引きしなきゃならない。
その線引きが「設定として投下された物であるか」だっていう話をね？
あのクソ長い長文でしてたんだ。三行でまとめたのになぁ。まぁ俺の文章能力が無いだけか。
ダメだしがはじめてなのは当然だよ。こんな事自体がはじめてだもん。これもさっき言った。
方針？昔から何も変わって無いよ？基本的にこのまとめでやってる事は
「関連設定の一覧・絵化情報の提供」でしかないんだもの。
備考はスレに参加してたとしあきがパッと思い出しやすくする為だけの物。いくらでも改変してくれて構わない部分だ。
余程スレで印象深い事が起こらない限り、基本的には本文から切り抜いてる。
これは設定に対するアプローチではない。
考察は、今ある設定をざっと眺めてみて、あらためて思い浮かんだ事の覚書きみたいなものだよ。
これを汲む必要はどこにもない。本スレで主張もして無い。読まれないＳＳと同じ。派生も派生。
これも設定に対するアプローチではない。
両方ともおまけ。外したいという要望があるなら当然外すよ。多少見辛くなると思うけど。
備考欄付け始めたの俺じゃないしね。ソロモンで元ネタリスト作ったくらいかな。
判りやすい所に貼るべき、というのはそうだな。
設定やシリーズに対してここまで認識が食い違ってくるなんて思わなかったら気が回らなかったんだ。
今まで投下した物はスレの物、設定あきであると言うものは唯の自負と親バカ根性でしかなかった。
所有者の権利みたいな物を要求されたのはこれが初めてだ。
俺が敏感にスレの空気の流れを読めなかったからだね。
すいませんでした。
その上で、このwikiに出来ない事は、要求されても正直困るよ、と。
ついでに聞き返すけど、後夜祭の設定投下はＮＧだよね？
改変？……確かに明示されて無いね。グレーゾーンだ。
本気で必要を感じるなら、後夜祭での設定改変をアリにするかどうか、としあきに振って見てくれ。
それは、俺の一存だけでは当然できない事だから。
アリになったら俺自身が、ニコロの変更点を追加しとくよ
それが、公ではなく私、一人のとしあきでしかない俺にできる最大限の支援だから。 (2008-09-13 01:03:01)
