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キャラ対策(天子) - (2009/11/21 (土) 16:07:03) のソース
*天子 6Bなどを使った固めが非常に強力なキャラ Cの相殺強度も高く打ち合いでは圧倒的に不利になってしまう 気を抜くとすぐにバリンバリン割れるので 回避結界は必須、あるいはグレイズの細かい扱いが必要。 ただし結界狩りの天地プレスは要注意 プレスを2,3連打で打ってくるプレイヤーがいるようだ 天子wikiの[[レミリア対策>http://wikiwiki.jp/tenshi/?%A1%DA%C8%F3%C1%DB%C5%B7%C2%A7%A1%DB%A5%AD%A5%E3%A5%E9%C2%D0%BA%F6%A1%A1%A5%EC%A5%DF%A5%EA%A5%A2]] は非常に詳しく、 攻め手のレミリアにとっても有意義な情報が載せられているので必見である というかキャラ対充実しすg ---- 切り返しに使われる事のあるカード |&image(昇天突.png)|&image(天道是非の剣.png)|&image(天地開闢プレス.png)| -昇天突 発生から攻撃途中まで完全無敵 空中では出始めの一瞬のみ完全無敵 ガードで確反 -天符「天道是非の剣」 発生完全無敵 うかつに飛び込まずにうまく暴発を誘おう -要石「天地開闢プレス」 発生完全無敵 中身出る ガード方向がわからなくならないように注意したい ---- -クラッシュ属性を持つ攻撃 |溜6A|中段| |溜遠A|中段| |溜3A|中段| ---- -フレーム比較 |キャラ|近A|遠A|2A|JA| |レミリア|7F|11F|10F|9F| |天子|9F|14F|9F|9F| ---- -攻略スレより 121 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:25:09 ID:TiR4D6Nk0 くそー 天子に完封3縦されてしまった うーん･･･非で初対戦だったから緋の動きで対応してたんだけど B射が刺せなくなったのが痛いんだろうなあ どうやれば補えるかなあ 122 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:42:51 ID:jGfYbeJY0 121 要があるからB射C射は微妙、けどスティグマで射撃戦は勝てる 要も貫通できるのが大きい プレスのせいで不用意な飛び込みができなかったり結界狩られたりが辛いから注意かな 123 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:50:00 ID:NgMpArSs0 120 よう今の俺 120 天子はJ6Aと（J）2Cが怖いんだよな レミの飛翔性能だとJ6A結界してもJ2Cに攻撃させない・・・まぁ緋の話だけど。 天子側の意見を拾ってくると、「レミ戦はJ6AJ2Cをどう先に置くか」が大事になってるっぽい だからこっちはそれをよく見て感じて読んで動けばいいんじゃないかな 天子苦手な俺が精一杯のアドバイスorz 124 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:51:58 ID:JiBCcNkA0 天子戦で調子にのってちかよって３Ａ迎撃をよくされる そういや今天子Ｊ２Ｃへの大きな抑止となる不夜城入れてないんだった 125 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:57:33 ID:TiR4D6Nk0 122 123 ありがとう 確かにJ2Cは当たりまくっていたかもしれない くそっなんで後ろにもでてくるんだよｗｗとか口走ってたきがする スティグマは使ってたんだが、それだけで安心してHJから打撃ふってたのがいけないかもしれないなあ しかしレミの空中結界の挙動はバグじゃないのかあれは･･･ 結界J6Aくらいさせてくれよ黄昏さん ---- 411 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 14:39:34 ID:YW//OKtc0 天子スレ2の72で守りの要使いが対レミ戦のリプあげてるんだが、これどうしたら良いと思います？ 元々火力じゃ天子にかなわないのに、立ち回りでも負けてるんだが・・・ 要で相手霊力減ったとこフェイトか、グレイズ狩りきたとこ悪女程度しか対策が思い浮かばない。 412 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 14:52:42 ID:YpvvHNaY0 火力、固め、立ち回りのキャラ性能で負けてるからな・・・ フェイトなんてDCで終わるし、悪女はしょせん博打でしかない ましてや天子相手には分の悪い博打 前の悪女は狂ってたから適当に撃っても得だったが今の悪女では 当たって3500、ガードされれば向こうの火力でノーゲージ3k 正直腕の差がかなり無いと荒らす以外に手は無いような 416 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 15:38:55 ID:vJKVoLj.0 411 スティグマは必須、装着中は普通に消されるから発射後を狙うこと 相殺中にもうひとつ装着発射が可能らしいが本当ならＬｖ３↑必要だな。引きに左右されるけど 要は緋のころから苦手だったけどいまいち普及してなかったね、デッキ１つだったせいか 417 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 15:56:40 ID:RGxAF.jE0 要は装着や発射読みでグングニルぶっぱると結構刺さる。 418 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:10:39 ID:A/KqdBWc0 スティグマはかなりいいね 今まで対レミのメタとして機能してた要や眼、結跏なんかへ後出しで対抗できるし それら以外の相手にも適切に使えば立ち回りでそれなりに機能するし。 419 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:17:47 ID:m3WNXve.0 中央AAAをガードされているときはトリックスター警戒されるけど、 AAA(2)ヒットの後おもむろにBトリックスター打つとほぼ当たってくれる みんなフルコン食らってる最中は次の行動考えているんだろうか？ ハートブレイクやスピアザグングニルが手元にあるときは試してみてね カリスマ補正切り（ｷﾘｯ 420 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:40:33 ID:m1N3aD4Y0 411 スティグマあるなら上でもすすめられているように、スティグマで消して対抗する あとはウォークで装着を妨害するのもそれなりに有効 スティグマやるときは、読まれてJ2CやJ6Aで落とされないようにね ウォーク書き換えていて、スティグマもないなら、一度捕まえたら殺し切るくらいの勢いで…… ---- 247 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/11(金) 23:05:49 ID:MPKtBD7k0 天子ちゃんのたけのこの里固めの抜け方を教えてください。 気が付くと画面端で3割喰らって死んでます。 248 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/11(金) 23:13:08 ID:BKUgNFgsO たけのこにすぐ会費決壊 結界で安定しないなら霊撃、羽衣が推奨だなー 対天子は適当に立ち回っているといつの間にか霊力が3つ割れているから困る 254 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 00:16:49 ID:Li1wdPSw0 ・・・ だめだってば タケノコに結界したら狩られるだけだよ まず天地プレスを宣言してるかどうかをチェック 宣言してないなら2Aか6Aに対して結界が安全 もし天地プレス結界されてたら安全結界ポイントは無い 天地プレスはグレイズ不可、空中可の壊れスキル 天地プレス > 天地プレス >天地プレス なんて事も可能だから相手の癖をきっちり読む事 255 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 00:50:49 ID:UfxXnE6cO 技名が全然わからないんですが、てんこのぐるぐる回る4つくらいの石を投げつけられて地震が起こると何も出来ません… 258 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 04:02:23 ID:g8aND1bw0 254 てんこ2Aに結界したら3Aで落とされる気がするけど…大丈夫だっけ？ 画面端前結界かな 理論だと三連天地プレスはできるだろうけど、果たして実践できるかどうか 天地プレスのグレイズ不可は石のかち合う部分だけだから プレスで結界狩りは、JC後最速じゃないと間に合わないのでミスってくれることを祈ろう 壊れ壊れというが、あれで霊力ｶﾂｶﾂだからよっぽどPSに差がなければ 付け入るスキはあるはず。いやきついけど 259 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 04:51:17 ID:8JdzPfkU0 255 回る4つの石、守りの要ね、あれを消すにはレミならスティグマナイザーなら消せる 六震はきっちり下段ガード、丁寧に立ちまわればなんとかなるよ 266 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 17:45:43 ID:muZ7eHCs0 255 守りの要は、スティグマ対策しっかりしている天子使い相手だと本当につらい。 纏ったまま攻められると、先出しスティグマは密着じゃないと当たらないし、 下手に打撃を差し込もうとすると発射にやられる。 発射を後出しスティグマで消したとしても、決して有利な状態じゃないしね。 スティグマなしだともっと辛いけど。 装着へのウォークでの差し込みはそこそこ有効なので、たまに狙うのはありだと思う。 あとは上でも言われているように、丁寧にグレイズして硬直に攻撃を差し込んでいくくらいかなぁ。 267 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 17:50:42 ID:Li1wdPSw0 258 ごめん、2Aじゃなくて3Aだ レバー入れ中段に結界かけるって事で 天地プレス3連は何も難しくない。4連にしたってそれは同じ 236B>28236B>44（66）236B>44（66）236Bとかプラクティスで試して見ると良い 28入力のHJと236コマンドのプレスはどちらも先行入力が効くのでプレスプレスは技術的に困難な箇所は無いんだ レミでEXレベルの自分でも実戦でミスなく出せる程度 よって相手のミスを期待するのはやめたほうがいい 天地プレスだけなら良いけどJAやらJ6AやらJ2Cやらを混ぜて来られるとよりきつくなるね・・・ 天子持ちキャラなのにレミ使って天子に勝てないのはなかなか悔しい あのJ2Cがあんなに鬱陶しい技だとは使ってる時は気づかなかったぜ！ 282 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 19:09:13 ID:g8aND1bw0 267 コマンドとか技術的な問題じゃなくて、プレスを連打するに当たって当然霊力が2以上必要なわけで 結界狩りに使うにしろ、警戒させて結界を自粛させるにしろ、 それを行なう状況っていうのは、てんこ側が攻勢に出てるときだから ようはそうぽんぽんプレス連打できる霊力がある状況っていうのは そうないんじゃないの？ってことね、実践できるかどうかっていうのは そして連続天地プレスって、厄介だけどグレイズ不可部分受けた時に結界すれば その方向しだいではすんなり抜けられると思う 283 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 19:19:03 ID:muZ7eHCs0 282 天地プレスってそんなに連打するものじゃないと思うけど… 空中プレスならそのあとJAでも結界狩れるんだし、わざわざ3連打以上する理由が体力削りしかなくない？ そういう、プレスの性能に溺れて基本が疎かになった天子は逆に楽だなぁ。 290 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 20:33:26 ID:c3om0ttAO しかしプレスは脅威だと思うぜ？ ガードしても削りいてーし… 端側に追い詰められそうになったら早め早めの結界なり ガ反霊撃で捕まらない立ち回りを心掛けてるよ 291 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 20:41:08 ID:A/KqdBWc0 プレスは脅威だよ、いわゆる壊れ技。対レミに限った話じゃないけどね。 対天子はJ6AやDA等で捕まった瞬間にプレスゲーが始まるから 頑張って立ち回り段階で圧倒するしかないと思う 292 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 20:50:11 ID:1xDIClEUO プレスって最速結界で間に合わないの？ スレで戦ったけど普通に抜けれてあんまり脅威に感じなかったんですが… 293 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 21:00:59 ID:muZ7eHCs0 287 アンカ先間違えましたごめんなさい。 289 290 プレスは怖いけど、それだけでしか固めてこない天子は怖くないってこと。 プレス自体は、緋剣に霊力削りとキャンセル付けて、体力削り増やして空中可にしたみたいなわりとおかしいスキルですね。 J6Aガードしたあと迂闊に結界出来なくなったし、他にも天子側にローリスクミドルorハイリターンな固め選択肢が増えてる。 緋の空結界ならすり抜けられそうだったんですが…。 292 プレス→プレスは位置によって抜けられたり抜けられなかったり。 むしろ普通に連携に絡めるだけでも強いスキルですよ。 プレス2連も強いですけどね。 結局前作と同じで、相手の癖を把握して、どこで結界狩りしてくるのか読むしかありませんね。 前作と違って、分の悪い読み合いが多くなっていますが、そこは気合でなんとか。 294 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 21:32:35 ID:jP8M5MnE0 対天子はプレスよりむしろ要の方が厄介だと思うんだ、レミ的には 天子側も対レミで要は非常に有効って認識みたいだし スティグマで消せるっちゃ消せるんだけど後手後手に回りやすいんだよね 相手の攻撃に合わせてカウンターでだましだまし狩ってるけどこっちの攻め手が封じられる感じ なんか有効策ないかね？ 295 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 23:00:02 ID:Li1wdPSw0 前は6AJ6A3Aに結界してりゃ良かったけど、今回は安全な結界ポイントが無いって事が一番言いたかったんだけどね 入力云々ってのは天子スレ見ててそっちの話だと思い込んだ俺が不味かったけども 296 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/12(土) 23:02:07 ID:A/KqdBWc0 要はまぁ緋時代から相当辛かったし むしろスティグマ来て楽になった印象だなー ---- 87 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 02:50:26 ID:mDaR4WaAO 84 リプ見れる環境にないから、リプは抜きにして対天子の一般的な立ち回りをば レミ全体の立ち回りについては一口に説明ができないし、上手い人の動画を漁る方がわかりやすくていいと思う 上位見るに個性がすごい出るキャラだから、立ち回りも人によってすごい異なるし…あんまり力になれなくてごめんね とりあえず天子戦で注意すべきは3Aと2Cと要 3Aは空ガ狩りに加えて判定がでかい、個人的にだけど、天子に空対地は微妙 2Cは置かれると通る射撃がないから撒かせない 甘い位置で振ってくれれば絶好の差し込みポイントになるので、hJAで差し込める位置をキープして立ち回ればそうそう振れないはず 要は装備されるとチェーン以外貫通しない、実質常時グレイズ状態に等しい 発射についても中空ガードで3A確定、地上ガードでも霊力削り多いと、詐欺ダッシュの出来ないレミはスティグマがないと厳しい あとはレミに限らないけどJ6Aを振りやすくなるプレス、それからやっぱ六震 とりあえず下手にサヴァを撒くより中～近距離で張り付く…ってのが有効だと思う 遠距離にいくと速射がないのと強度の関係で2Cと要でだいぶつらい 88 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 02:51:31 ID:mDaR4WaAO って、リプバグってんのか リロードは大事だね… 89 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 03:28:57 ID:m3WNXve.0 いやいや、リプバグってるから誰もアドバイスできない 一般論を展開した87はＧＪ・・・か？ 通常射撃、打撃に関しては87がほとんど言ってくれてるけど とりあえず六震、天地プレス、守りの要をどうするかだなぁ 遠距離は言われているとおり六振構えられるとサヴァ撒けない、守りの要を装備されてしまう というわけで、相手の攻めを流しつつ中～近距離をいかにキープするか、しかしこれがまた難しい 個人的に対てんこはスティグマナイザー必須だと思う。攻めるときも相手の攻めをかわすときもかなり有効 もしターンをとられ、攻められつづけている場合、 下手に回避結界やグレイズするよりは、何かしらカードを消費してターンを奪うときめてかかるほうがいいかもしれない すなわち霊撃（ガー反は微妙？）、不夜城レッド、スカーレットデビル 後ろ二つは被固め中見せるだけでも効果があるとおもう 霊球全部割られるとかまれによくあるらしい おお こわいこわい 90 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 11:39:10 ID:SnQcWSoIO 上でも言われてるけどてんこ戦はサヴァがほんと死んでるから、フォーク書き換えもありだと思う。 91 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 13:48:59 ID:8mKXUyo60 フォークも要通らないんだよねぇ ということで普段使わないチェーンの導入はどうなんだろう メタデッキになりそうな気もするけど要が発射されてない状態だと唯一有効な射撃だよね？ 92 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 14:25:16 ID:mDaR4WaAO 91 要対策としてのチェーンはあんまり意味がないと思う、というか要装備はどうしようもないんじゃない チェーンは立ち回りを制限させるもので直当てできるもんじゃないと思うし まぁいまいちチェーンの使いどころわかんないってのもあるけど 射出もレミには普通に機能するから置かれるだけでしんどいし、装備されない立ち回りをするべきかなぁ 93 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:14:06 ID:hkLMCqfA0 リプがバグってる…だと… こっちでは普通に再生できたんですが…申し訳ない 天子はやっぱり要装備させないのが重要ですよね ビビりだもんでどんな相手でも引き気味になってるへたれみりあ状態になってるんですがやっぱ攻めるべきですか 空中ダッシュJAよりもhJAの方が移動距離的にも飛翔消費的にもよさそうですね 甘えた起き上がりウォークぶっぱで天地で狩られるのを何度も繰り返してたり 振るならクレイドルなんでしょうが届かないかな 94 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:17:06 ID:Szzy.A0.0 91 フォークはたまに要の隙間をすり抜けてあたることがある。 まぁ、ごくたまにだから当てにならないけど。 射出された後の要は、フォークがLv３以上なら相殺できる。 スティグマ無いときはフォークで消して、事故Hit無くすようにしてる。 要Lv１でも２ｋ超えるし。 対天子ではフォーク結構使えると思う。 Bなら貫通するから、地対空（天子）の時に６Bから攻めてくる天子に刺さることがあったり。 ６Bに対してガード、グレイズ、HjA以外の行動取れるのは大きいと思う。 95 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:43:05 ID:wyfIoxdk0 天地プレスは衝突部分が特殊射撃だからリバサウォークもリバサクレイドルも潰される とだけ言っておこう… 96 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:57:02 ID:hkLMCqfA0 つまり素直にガードしとけってことですか… 97 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 16:00:53 ID:mDaR4WaAO 93 空ダJAの方がCHも貰わない分安定だよ、HJAはJ2C以外でやるのはあんまりお勧めしない でも、多分空ダJA間に合う位置じゃ天子側もJ2Cは最初から振らないかな…と思った 慎重なのは良いことだと思う…けど対天子は遠距離だと辛いから、多少強引でも張り付いてる 起き上がりウォークは読まれて反確打撃に相打ちかうち負けだから良い択じゃないと思うな 起き上がりクレイドルにしても、相手にクレイドルを意識させる以上の効果はない…と個人的には思うよ 完全に個人的な意見になるけど、レミはどんな相手でもこれしときゃええねん、って行動はほとんどないと思う だからレミ全体の立ち回り聞かれて天子対策書くっていうわけのわからんことしたんだ、かなり言葉足らずだったけども どんな相手でも機能する動きは空ガ狩りの2Aと差し込みにJA、B射系統の精度、上取ってのhJ2Cぐらいのもんじゃないかなぁ 98 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 16:36:55 ID:GaRgCxqE0 要天子には距離離れてる時にサヴァ展開して要の装着・発射を誘って、 グングニルを差し込むとカリスマ。サヴァで追撃入るのでダメージもバッチリ。 まぁ一度しか通じない手だけど。 99 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 16:37:57 ID:WmKcFMMs0 キャラ対策は重要だよね 判定強い攻撃持ってる相手だとうかつにダッシュするだけで狩られるし あと起き上がりは基本的にガード安定だと思う ---- **コメント ~編集はしたくない人、とりあえず書いてみたい人はどうぞ #pcomment ----
