• 難易度表が本格的に運転する前に、難易度投票に関する意見を2つ提起致します。 ……まず、jubeatやポップンのwikiで採用されている指数の計算式は用いるべきではありません。 (指数の計算式:指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/{総得票数*(1-総得票数*0.001)}) 票数が増加するにつれて、計算結果の絶対値が増加する傾向にあるからです。 この傾向は1000票に近づくにつれ顕著になって行き、また1000票を超えると正負の記号が変わって反数になります。 (1000票を超えてからは2000票に近づくにつれ絶対値が減少していきます。) -- 名無しさん (2013-02-20 20:36:43)
    • ここで2つの投票結果を例に挙げて説明したいと思います。 曲1「詐欺:100、強10、中10、弱・逆詐欺0」 曲2「詐欺:40、強400、中40、弱・逆詐欺0」 この場合、曲1が詐欺とされ、曲2が強とされるのが妥当な結果です。 しかし、この指数の計算式に当てはめた場合に算出される結果は(小数点第五位切り捨て) 曲1の指数=1.2121、曲2の指数=1.4743 となり、曲2の指数が曲1の指数を圧倒的に上回ってしまいます。 ここまで顕著に結果に出ることは稀でしょうが、全ての投票結果に少なからず影響を与えることは確かでしょう。 原因は「総得票数*(1-総得票数*0.001)」の部分にあります。この部分を「総得票数」のみにすれば問題は解決します。 -- 名無しさん (2013-02-20 20:36:58)
      • その(1-総得票数*0.001)っていう処理がされてるのは現実には投票数が増えれば増えるほど不自然な逆詐称票とかが増えて中庸になってしまう傾向にあるからそれを懸念してのことだったと思う。あなたが挙げてるように弱・逆詐称票が一切入らない状況なら有り難いんですけどねぇ… - 名無しさん 2013-02-28 11:48:48
    • ……次に、投票結果を開示する際に指数だけでなく「個人差」の度合いを示す計算式を用意して下さい。 難易度議論において、個人差は無視しがたい物でありながら絶対的な強弱を示す上では邪魔になる物です。 なので絶対的な強弱の度合いを示す指数を用いながら、別に個人差の度合いを示す物を用意した方が良いでしょう。 そこで計算式の案を一つ提示します。 指数から得られた相対的な難易度の結果が強~弱の場合 「個人差指数=結果の難易度以外の選択肢の合計投票数/結果の難易度の選択肢の投票数」 この指数が高ければ高い程、結果の難易度に至るまでの意見が割れていたことが示せ、 逆に指数が低ければ、結果の難易度に至るまでの意見が一致していたことが示せます。 意見は以上です。長文になってしまいましたが、読んでいただけると幸いです。 -- 名無しさん (2013-02-20 20:37:27)
      • 貴重なご意見ありがとうございました。指数に関しては全く考えていなかったので参考にさせて頂く・・・というよりも貴方の仰せられる考え方で進めさせて頂きます!  ただ、私事がこれから忙しくなるので、本格稼働は早くても3月になるかなと思いますので宜しくお願いします。 -- 管理人 (2013-02-20 22:26:10)
      • 単純に分散を計算して出せばいいんじゃないの? - 名無しさん 2013-02-28 11:42:33
  • 逆詐称、弱、中、強、詐称で難易度が単純化されていますから、逆詐称(-1/3~0未満)、弱(0以上~1/3未満)、中(1/3以上~2/3未満)、強(2/3以上1未満)、詐称(1以上~4/3未満)としたうえで各レベルの中央値(順に-1/6、1/6、3/6、5/6、7/6)をとって平均化するのは一つの手だと思います。ただ、基本的には(逆)詐称はたいてい1つ前後のレベルの上位か下位に落ち着く、ということを前提としますが・・・。あと関係はないんですが正直足19の2曲に詐称票入っている辺り、正直クオリティを疑われかねないのではないでしょうか。体感がどうのこうの言う以前の問題であると思います。 -- 名無しさん (2013-02-20 22:42:13)
    • 足19の2曲に関してはどっちが上か優劣付け難いし、そもそも19の曲数が2曲じゃあ基準になる物が少なすぎると思うので足19はあまり意味をなさないと思うんですが…。 あと個人的には、投票結果の出し方は他のBEMANIシリーズのwiki中では旧ボルテ形式に賛成です。レベル内でどの位置に居るかを-5~+5の数字で表したものです。この方式が一番見やすいと思うのですがどうでしょうか? -- 名無しさん (2013-02-22 17:20:01)
      • 賛成です。 ボルテwikiの投票システムは素晴らしい物があるので、 このwikiに新設する投票所を作るに当たっては積極的に見習っていくべきだと私も思います。 あの表示基準は見た目にも分かりやすく難易度の細分化も容易で、 単純ながらとても分かりやすい物です。取り入れるべきです。 具体的な指数は一定期間内の投票の結果をまとめたページに投票結果と共に格納しておき、 指数を一定の基準の下に-5~+5に置き換えたものを ボルテwikiと同様に難易度別ページの曲データの行に付随させれば、 ポップンwikiのような指数と難易度を一緒に記すよりも分かりやすく、 かつ閲覧者の目に入りやすくなり意見も積極的に取り入れられる構造になると思います。 -- 名無しさん (2013-02-22 21:05:22)
      • また、ボルテwikiと言えば投票所表示システム(譜面ごとに投票専用ページを作り、 プラグインで曲別ページや難易度投票場に引用して、 様々なページから1つの投票所にアクセスできる構造)がとても素晴らしいと思うので、 個人的にはこのwikiの投票所もあの方式に習ってもらえればと考えているのですが、 構造上、実現には多大な労力と多くの人の協力を必要とします。 しかし、ここで案を提起しようとしている私自身が私事で申し訳ないのですが3月から忙しくなるため、 このwikiの編集に時間を割けなくなってしまいます。 ですので私は仮にこの案が通ったとしても、実現に必要な労力を提供できそうにありません。 無責任な提案になってしまいますが、ご一考の程、宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2013-02-22 21:05:41)
        • SDVXwikiの管理人様に難易度投票システムを模倣したいという旨を連絡しておきました。また、これ以上の議論はかなり見辛いので会議室に移転させていただきました。 -- 管理人 (2013-02-23 14:54:08)
  • 個人的には足19の圧倒的な難易度には詐欺を付けたくなる気持ちも分からないでもない……。 (完全に私見になるけど、現足18を足18と足19に振り分けて、現足19を足20にして欲しいとすら思う) 先ほどの意見の一ヶ所に訂正をします。 個人差指数を用いる場合を「相対的な難易度の結果が強~弱の場合」だと書きましたが、 別に(逆)詐欺の場合でも用いる事ができます。 -- 名無しさん (2013-02-20 23:10:29)
  • とりあえず、似てる感じのレベルの曲まとめられればいいんだろうけどねぇ・・・ - 名無しさん 2013-02-24 03:03:32
    • 例えば、15の伝説激と16のアイムソウ鬼、冥激、パラリス激、MAXX激辺りはレベル違うけど、難しさ的には同じぐらいだと思うから一緒にする的な。正直、厳密に見ていくと、20段階じゃ無理だと思うんだよな。 - 名無しさん 2013-02-24 03:08:31
  • 難易度投票について、SDVXのwiki管理人にシステムの模倣の許可を頂きました。3月から順次運用を始めていきたいと思います。また、確実に人手が足りなくなると思うので、ここに関してはトップページで編集人を募集していくつもりです。詳しいことは後に報告します。 - 管理人 2013-02-24 16:40:34
  • トップページでも告知しましたが、@wikiによる旧デザイン廃止の影響で、以前使っていたデザインが使用できなくなってしまいました。そこで、暫定的にデザインを変更させて頂きましたが、皆様はどのようなデザインがいいのでしょうか。ご意見お待ちしております。 - 管理人 2013-02-27 12:52:09
    • また、少し遊んでみました。これは意見があったら戻しますが… - 管理人 2013-02-27 13:29:21
    • 個人的にこのデザインでいいと思います。前から横幅が狭く感じられたのでとても見やすくなったと思います。 - 名無しさん 2013-02-27 15:01:49
    • 文字色を濃くするか 背景に色付けるかをしてもらわないと現状文字が見にくいです - 名無しさん 2013-02-27 17:17:11
    • 見にくさなどは慣れだと思いますが、2ヶ月ほど前の管理人不在騒動の時に出来た新wikiとデザインが非常に似ているので新参の方は少々混乱するかもしれないですね。あと関係ないですが左上の矢印は可愛いと思います。 - 名無しさん 2013-02-27 18:21:28
    • このデザイン、画面が縦長になって見にくいんだよな…CSSいじって解決できるとは思うけど。 あとは表とかが青基調だし、オレンジとは少し咬み合わない気もする(慣れの問題?) - 名無しさん 2013-02-27 19:54:51
      • 青とオレンジは補色の関係なので、見づらくなると思います。私も色に関しては変えた方がいいかと - 名無しさん 2013-02-27 23:01:27
    • CSSカスタマイズで文字の色が濃くなるように弄ってみました。どうでしょうか。 - 管理人 2013-03-02 13:05:48
      • 見やすくなったと思います - 名無しさん 2013-03-02 23:15:01
  • 動画についてです。現在、各難易度のページに動画のリンク切れを報告するところがありますが、これを1つのページにまとめて欲しいです。その方がわかりやすいと思うので。 - 名無しさん 2013-03-06 22:39:25
    • 返信が遅れてしまい大変申し訳ありませんでした。報告するところ・・・というのはどこでしょうか。ご説明お願いします。 - 管理人 2013-03-11 22:35:05
      • 足10のページの下にある「動画情報募集中!」ってところです というかこれ足10のページにしかなかったんですね、勘違いしてました。それの代わりに動画関係の報告をするページを1個作ることを提案したいと思います。 - 名無しさん 2013-03-11 23:11:00
  • 難易度議論についてです。議論対象の曲について投票者のスコアによって最初から投票先を分けるといった形はどうでしょうか?また曲ページに専用のコメント欄を作成し、その議論する曲の評価(詐称、逆詐称など)と同一難易度の曲のスコアを書き込んでもらうのはどうでしょうか? - 名無しさん 2013-03-08 20:38:02
  • TOPに「足8以下は初心者Wiki参照」みたいな文を書いても良い気がしました。また、旧管理人からのお知らせの部分は削ってもいいと思います。 - 名無しさん 2013-03-11 23:16:12
  • Polovtsian Dance and Chorus(激)のページ名がPolov「st」ian Dance and Chorusになってしまってるんですがこれどうしましょう。ページ名変えられたら1番良いんですが・・・ - 名無しさん 2013-03-13 21:16:52
    • 失礼、管理人へのご意見のページに書き直します。こちらは消しておいてください。 - 名無しさん 2013-03-13 21:17:50
  • 新曲のページについてです。曲の情報が書いてある表に「フォルダ」の欄があるんですが、BEMANIwikiに倣って「DDR2013」と書いておけばいいですか?「DDR(新)」とかだとPS3版と被りそうなので。 - 名無しさん 2013-03-16 13:10:50
    • ついでに、新規ページ作成テンプレートをはっきりと決めておきたいです。(1)コメント欄に名前欄を設けるのか?(2)コメントをツリー式にするとして何件まで表示するか?の2点です。自分が足9のページを作成する際は名前欄有り、コメント10件まででやっています。名前欄については単に消せるのを知りませんでした。コメント数に関してはポップンの上級曲Wikiに倣いました。 - 名無しさん 2013-03-16 13:29:45
  • 難易度別のところにDDR2013の曲をひと通り入れ、難易度変更、削除曲を反映させました。不具合がありましたら修正お願いします。 - 名無しさん 2013-03-22 04:56:14
  • 新しく議題の提示をさせていただきます。nightbird lost wing(激)のコメントページにおいて、曲攻略と関係のないコメントがみられましたが、これは本wikiに雑談所みたいなところがないのも原因かなと思っています(事実、他の音ゲーのwikiではほとんどが雑談所みたいな場所を設けています)。そこで、このwikiにも雑談所みたいな場所を作ろうと思っているのですがどうでしょうか。 - 管理人 2013-03-23 11:01:30
    • キャラ付けうんぬんで荒れたことを考えると雑談ページの作成はやめておくべきだと思います。そもそも特定の曲について語る人はその曲のページに行くでしょうし雑談所を設ける意味が薄いかと。 - 名無しさん 2013-03-23 15:02:09
    • でも他のwiki には雑談所があるんですよね?だったらそれに即した雑談所を設けるのは全然いいと思いますが。それにキャラ付けというのはネフィリム激の松岡しゅー造とかちょくちょく見かけるティンパラ☆ピロ子とかのことでしょうか?あれダメなんですか?自分はてっきり「そういうコメントをする人もいるんだなあ」程度にしか考えてなかったのですが。自分このwikiを利用し始めてからまだ日が浅いもので、的外れなことを言っていたら申し訳ないのですが……。でもダメならダメでちゃんと削除した方がいいのでは? - 名無しさん 2013-03-23 16:11:46
      • 詳しくは過去コメント格納所の過去ログ3ぐらいから見てもらえればわかるんですが、この件に関しては相当荒れました。簡単にまとめると「一部のコメントを不快に感じる人が出る→コメントの削除が頻繁に起こる→内容自体は参考になるため消すべきではないと議論が起こる→コメントの対応を巡ってWikiが分裂しかける→新管理人が名乗りを上げ一応収束」といった感じです。今は管理人さんに報告してコメント削除の判断をする仕組みができていますし、コメントの名前欄を消せることもわかったので雑談ページを作っても大きな問題は起こらないかもしれません。あったらあったで便利だと思いますし。しかしこうした経緯を考えるとすぐ賛成とも言いがたい状況です。過去ログにざっと目を通してきました。確かにすごい荒れ模様ですね……。これだったら雑談ページ作成を渋られるのも分かります。しかしやはり雑談ページはあった方が個人的には嬉しいです。コメント監視を徹底するなどの条件で何とかできればいいのですが……。 - 名無しさん 2013-03-23 17:46:04
        • 問題点はそこじゃない。キャラ付けコメントとキャラ付けコメントの擁護が同一のIPだった(=同一人物であった)ことも問題だった。つまりマッチポンプだったということ。そして一部のコメント編集とキャラ付けコメントも同一のIPだった。 - 名無しさん 2013-03-23 20:14:31
        • 管理人さんへ、ここのコメントの「過去ログにざっと目を通してみました~」からは別の方のコメントなので分けておいてください。 - 名無しさん 2013-03-24 13:15:08
    • どのラインまでコメントに書いていいかという線引きもあり、あまり厳しくすればしたで書き込む人も減るだろうしというのもあるので個人的には賛成です。はぁそれここに書くべき内容じゃないだろという対立構造だけで下手すると荒れるので、書き込む内容の自由度は少しあったほうがいいかと思います。幸いreply式になったので長くなって内容が分化して見やすくはなるでしょうし。 - 名無しさん 2013-03-23 18:16:29
      • その自由をどの程度まで許容するのかという問題はやはり避けられないと思います。正直な話、性悪説で考えれば、コメントに少しでも自由を与えた時点で荒れる可能性はゼロではなくなると思うんです。でも荒れることを恐れていては何も始まらないのも事実……。 - 名無しさん 2013-03-23 19:14:34
        • 「荒らしが出るから制限強化」では、ある意味荒らしの言い分を通したようなものです。もしDDRwikiがめちゃくちゃ繁盛してるサイトだったらある程度そういう制限を設けないと収拾つかなくなりますが、ここは(失礼な話ですが)そこまで大手ではないですよね。譜面とは関係ないけどその曲やアーティストに関連する話題であれば盛り上がるからokというような下町的な良さがあってもいいと思うんです。そしてそれはDDR全体の活性化につながると思います。 - 名無しさん 2013-03-24 17:50:33
    • nightbirdのページにて誹謗中傷を受けた者です。雑談ページを作るのは概ね賛成ですが、今回のように云われもない人格攻撃を浴びせられるような場になってしまうのだとすれば、自分は雑談ページを作る価値は皆無だと思います。自分は最近になってここを利用し始めたのですが、まさか至って月並みなコメントを残しただけであんな言葉の暴力に曝されるとは想像だにせず、非常に悲しく寂しい気持ちでいっぱいです。もう二度とこんな事件を繰り返さないよう、管理人様におかれましては是非とも利用者のモラル向上に努めて頂きたいと思います。 - 名無しさん 2013-03-23 12:25:51
    • なかなか荒れていますね…ただ、例のキャラ付けコメントや今回の荒らしのコメントは全て対応を完了したので、とりあえずの不安要素はないと思うのですが… とりあえず、仮運転的な感じでページを作り、2週間程度様子を見るのはどうでしょうか。 - 管理人 2013-03-24 13:08:56
    • nightbirdのページで猫叉曲を紹介した人間の片方です。私自身攻略に関係ないコメントはどうかとも思ったのですが、攻略のみに制限するなら見出しを「コメント(感想など)」にする必要性が薄く、また楽曲そのものに関連した話題なので問題は無いと思い書き込ませて頂きました。後からの削除は出来ますが、書き込む段階では個人の良識・線引きが異なるので如何ともし難いですよね。別の方が挙げてくださっている「下町的な良さ」に私は賛成したいです。中傷の件は残念でしたが、楽曲自体の会話も重要だと思います。例えばTohokuを気に入った人が楽曲の話を出した時に、こういう会話が出来れば他の2MB曲やLondonを知るきっかけになって選曲の幅も広がりますしね。 - 名無しさん 2013-03-25 01:14:25
  • シルドリの総ステップ数は503なのに足15のページでは510となっています。 - 名無しさん 2013-03-23 13:39:33
    • シルドリは修正されたようですね。修正して下さった方ありがとうございます。ただ修正したならここにご報告なさるのが筋だと思われます。 - 名無しさん 2013-03-23 14:57:39
    • シルドリの件修正しました。足15、DDRX3新曲リスト、ノート数ランキングと3つ修正かけたので報告まで時間が空いてしまったんです。 - 名無しさん 2013-03-23 15:00:34
      • 了解しました。そういうことでしたらむしろ指摘が早すぎてすいません。筋の通っていない事柄に直面するといてもたってもいられなくなる性分でして…… - 名無しさん 2013-03-23 15:25:55
  • メニューバーにて告知をしましたが、au-net.ne.jpからの編集を制限しました。このようにした経緯をご説明致します。 - 管理人 2013-03-24 12:36:27
    • まず、1.編集人からの意見を元にIPアドレスを開示したところ、コメント欄の自作自演が確認され、特に冬に起こったコメントのキャラ付け議論→私の管理人の就任の流れを美化しようとする流れが認められました。これだけなら該当「IP」を制限すれば良いのですが、残念な事に2.そのホストを検証したところ一連のキャラ付けコメントの張本人と同じドメイン(au-net.ne.jp)であった事 以上2点より、これ以上の手間を防ぐ為に、ドメイン丸ごと規制という処置をとらせて頂きました。なお、巻き込み規制に関しては対応をトップページに掲載致しましたのでご覧下さい。なお、今回の一連のコメントは全て、私の手を以て削除させて頂きます。 - 管理人 2013-03-24 12:40:40
  • NOTE数ランキングでコスミックハリケーンが599なのに抜けている - 0322 2013-04-08 23:15:51
    • どなたかが編集してくださったようです - 名無しさん 2013-05-09 10:30:38
  • Stepmaniaを用いた動画を外すべきだと考えています。これらの動画を紹介し続けることはDDRにとってもStepmaniaにとっても良いことはありません。それを使わなかったとしても激・鬼譜面の動画はあるでしょうし、踊譜面以下でもXまでの曲ならばFlow(踊)のような形で撮影が可能です。編集するとなると大規模になるので皆さんの意見を聞いておきたいです。 - 名無しさん 2013-04-09 07:01:59
    • 太鼓の達人で言う本家動画と太鼓さん次郎動画の違いのようなもの・・・でしょうか。 - 管理人 2013-04-10 00:04:13
    • その問題って何もDDRに限った話では無いというか音ゲーの譜面確認動画全てに言えるから厄介なんですよね… DDRはライン撮りできる環境も限られているので譜面動画はステマニに頼らないと厳しい部分があると思います - 名無しさん 2013-05-09 11:00:30
      • ごめんなさい結構久しぶりに来たのでpostの日付に気づきませんでした。。。申し訳ない。 - ↑ 2013-05-09 15:20:16
  • 何を持って動画掲載に反対してるのか分かりかねます。著作権的な意味で言えばACで撮影した動画の掲載すら不可能です。動画を全て消せなら話の筋は成り立ちますが撮影した動画なら掲載していいというのは軽い著作権違反だからいいだろ程度にしか聞こえません。 - 名無しさん 2013-04-11 08:36:05
    • IP別ですが提案者です。StepmaniaはStepmaniaでオリジナル曲が作られたりして盛り上がっているので、本家曲ができるみたいな形で広まることに - 名無しさん 2013-04-11 12:41:51
      • 危険を感じています。IIDXとBMSの関係に似ていますがあちらは本家曲の使用禁止が明記されています。しかしStepmania自体の是非、動画そのものの是非について問われるとこちらとしては返す言葉がありませんから、今回の提案は取り下げます。 - 名無しさん 2013-04-11 12:46:38
  • POSSESSION(激)のページにおける(2013-04-16 23:44:36)のコメント『↑の書き方は知らん人が見たら勘違いする』にもあるように、ここがwikiである以上、特定の人しか理解できないようなコメントはなるべく書き込むべきではないと思うのですがどうでしょうか。ルールを設けて本格的に制限するほどではないかもしれませんが、こういったコメントによって深刻な誤解が生まれかねないのも事実です。例えば今回のPOSSESSION(激)の場合ですと『TAGはオレの生き様はオンリーワンだとSmugなFaceで自画自賛してるのに、あのオンリーワンなサウンドに定評のあるSUPER STAR 満-MITSURU-さんの曲からフレーズを引用したり、jun曲などの譜面も手がける譜面製作者の田口氏の譜面に酷似した譜面を作ったりしてる』(2013-04-16 23:37:04)とのコメントから、TAGが著作権法に違反しているのではないかとの声が上がっております(事情を知る人からすればこれが皮肉であるのは分かるかと)。話し合いたいのはこういったコメントを規制すべきかどうかです。ご意見お待ちしております。 - 名無しさん 2013-04-17 10:00:12
    • ↑(追伸)長文になってしまって申し訳ございません。 - 提案者 2013-04-17 10:02:50
    • また言葉狩りか、ポップンWIKIに見習えよ - 名無しさん 2013-04-17 13:31:28
      • ポップンやらない人だっているんだから、そういう発言はどうかと思う。 - 名無しさん 2013-04-17 13:51:12
  • 雑談&情報交換所で「足18をラクにAA取れる方法を教えてください」という書き込みを削除すべきかどうかについて意見をお願いします。現時点では管理人様へ削除申請がなされておりますが、書き込みの場はあくまで「雑談所」なので、むやみにコメントを削除するなら雑談所を設けた意味は何だったのかという話になります。ぜひご意見をお願いします。 - 名無しさん 2013-04-24 12:53:48
    • 削除申請した人はたぶん上手い人に嫉妬してるだけだから・・・ - 名無しさん 2013-04-24 14:02:13
  • 管理人です。まず最初に、最近私事が忙しかったとはいえ、ここのwiki管理をおろそかにしてしまったことをお詫び申し上げます。本当に申し訳有りませんでした。 - 管理人 2013-04-24 23:49:27
    • まず、一番最初に説明しなければならないのは、これまでの荒らしが、ほぼ同一人物による者であるという点についてです。昨年末のキャラ付けコメントや、管理人の復活ネタ、POSSESSIONにおけるTAG叩き、そして今回の雑談所における騒ぎですが、これらは全てKDDIスマホあるいは携帯と、東北大学からの投稿が絡んでいました。魚拓を取っているので、開示を要求されたら開示する準備はできています。客観的に考えても、これらは全て、同一人物が荒らしていたと考えざるを得ません。特に、今回の雑談所における荒らしは、IPアドレスを見て頂ければ明らかに自演だと分かると思います。携帯のIPアドレスは固定ではないため対処が困難である事から、今回、KDDIのスマホ及びガラケーからの編集を規制させて頂きました。 - 管理人 2013-04-24 23:59:16
      • また、既に書き込みに使われていた東北大学のPCは規制してあります。 - 管理人 2013-04-25 00:07:26
    • また、雑談所についてですが、今回の書き込みは上記の荒らしによるマッチポンプで、書き込みの殆どがその人によるものです。なので、むやみなコメント削除〜〜の件については、荒らしがもう書き込めないこれからの環境で考えていくべきかと。 - 管理人 2013-04-25 00:11:58
    • また、コメントの削除基準についてですが、これに関しては4月中に原案を練る予定でいますのでもう少し私に時間をください。 - 管理人 2013-04-25 00:20:01
    • 大体こんな感じです。これで当分は大丈夫だと思います。 - 管理人 2013-04-25 00:21:58
  • 管理人さんもご苦労様です。新DDRも判定ズレやフリーズバグが解消されようやくまともに遊べるようになったので、そろそろ難易度投票所の正式稼働を検討してはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2013-04-25 08:02:03
    • To doリストを作成し、やるべきことをまとめてみました。私がテンプレを造ってみますので今しばらくお待ちください。 - 管理人 2013-04-25 20:35:48
  • いくつか議論したい点を提示しておきますので参加をお願いします。 新曲テンプレページにおいて、現在は解説欄には名前を入れないようにしていますが、このまま名前を入れてないものをテンプレにしたいと思うのですがどうでしょうか。 - 管理人 2013-05-06 15:48:00
    • 解説欄は名前を入れる必要性を感じないのでそれで良いと思います。 - 名無しさん 2013-05-07 19:42:26
  • また、現在は会議室では荒らし議論や編集の指針などを全てここで行っていますが、編集者専用の会議室(ページをどのようにするか、記述方針をどうするかについて議論するページ)を設けようかなと考えております。これから、コメント欄専用ページと元のページのリンクの貼り付けや、今回のイベントのページ作成や、難易度投票システムの作成など、やることが結構多いので、編集用会議室を作る意義はあると思っています。 - 管理人 2013-05-06 15:50:28
  • もう1つ。トップページのリニューアルについてです。今、一部整理しましたが、前管理人の文言もあり、非常にごちゃっとしている状態です。これに関しても何とかしたいと思っています。以上の点について、ご意見お待ちしております。 - 管理人 2013-05-06 15:55:40
    • 前管理人の言葉は思いきってカットして、見易いトップページを作った方がいいと思います - 名無しさん 2013-05-08 10:52:42
  • 新規ページテンプレートには「NOTESは通常ノーツ、フリーズアロー、ショックアローを全て足したノーツ」と書いてありますが、各ページのノート数はショックアローを除いた値になっているものがほとんどでしたので、各ページとDDR2013のページと難易度別ページとNOTE数ランキングを修正しました。  以後はショックアローを含んだ値を記入するようにお願いしたいです。 - 名無しさん 2013-05-11 13:15:51
    • ショックアローの数を足した値にしてるページは1つも無かったはずなので、修正すべきはテンプレートの方ではないかと。BEMANIwikiも分けて表記してます。 - 名無しさん 2013-05-11 15:12:05
      • テンプレートの方が誤りですか…? ショックアローを足すかどうかの議論を経てあのテンプレートになっていると思っていたのでしたが…。  ショックアローはコンボ数に含まれるのでNOTE数に入れても良いのではないかと考えるのですが、いかがでしょうか。 - ショックアロー編集した者 2013-05-11 17:06:07
        • OKの数も増えるのでかえってわかりにくいかもしれません、何よりも他のWikiと体裁を揃えた方が良いと思います。 - 名無しさん 2013-05-12 00:52:24
          • 申し訳ありませんでした。 早い内に元に戻しておきます また、テンプレートの方も修正します - 名無しさん 2013-05-12 02:58:30
          • 各ページを元に戻すとともにテンプレートも修正しました。 - 名無しさん 2013-05-12 04:48:19
  • 音ゲコンポーザーのTAGの記事に楽曲を追加しました。残りのコンポーザーはまた後日編集しますね。 - 名無しさん 2013-05-11 23:36:12
    • 編集ありがとうございました。これからも宜しくお願いします。 - 管理人 2013-05-12 12:28:02
  • 「携帯用テスト」は何のためにあるんでしたっけ…? 見やすいページにするために削除したほうがいいのではないかと思うのですが…。 - 名無しさん 2013-05-12 14:25:49
    • 確か携帯から見ると重いから、ページを分けてデータ量を少なくしてたんだと思いますよ。 - 名無しさん 2013-06-14 21:00:28
  • メニューの「旧作情報」は新ページを作成して常に表示される部分を少なくしてみました。 - 編集人 2013-05-27 22:29:53
  • このwikiに一つの曲で二譜面以上ある曲について、譜面間のリンクを全ページに貼りました。 - 編集人 2013-06-07 07:19:12
  • また、PUT YOUR FAITH IN ME ~SATURDAY NIGHT MIX~(激)のページが無かったことに気づいたので足9に入れておきました。 - 編集人 2013-06-07 07:21:42
  • 「MYグルーブレーダー(2013)」を作成し、幾つかの情報を更新・追加しました。 - 編集人 2013-06-14 18:33:38
  • 足9未満でこのwiki内に譜面がないものだけを抜粋して「足8未満」に入れました。 全曲埋めのときなどに参考にしてもらえればと思います。 - 編集人 2013-06-21 05:11:01
  • 足14以上の大体の曲において、コメントを別ページに格納しました。 - 編集人 2013-06-26 04:24:02
  • 「難易度変更曲リスト」のページもあることなので、「足○○」の上部にあった「難易度変更情報」は削除しました。 - 編集人 2013-06-26 04:25:32
    • あの記載は旧難易度で探しに来た人を誘導する意味もあるので残すべきかと思うのですが、どうでしょうか。 - 名無しさん 2013-06-26 14:51:17
      • なるほど、戻しました。 - 編集人 2013-06-26 15:22:19
  • 足13のコメントが多いものについてもコメントを格納しました。 - 編集人 2013-06-28 02:33:03
  • 曲攻略の「足○○」の上部について、DPwikiを参考にして表にしてみました。 - 編集人 2013-07-01 18:58:17
  • 「海外版は対象外」と明記しているにもかかわらずmurmur twins(鬼)のページが存在しているのですが、削除した方が良いのではないでしょうか。人気曲だから・高難度だからといってルールを無視して良い理由にはならないと思います。 - 名無しさん 2013-07-07 09:02:55
    • このWIKIが対象としているのは「日本版のDDRに収録されている『曲』」なので、murmur twinsという曲が日本のDDRに収録されている以上、海外にしか存在しない鬼譜面くらいは紹介してもいいのではないでしょうか。 - 名無しさん 2013-07-07 10:15:58
    • あとこのWIKIは、客観性と中立性が特に要求される批判や検証を目的とするWIKIではなく、あくまで「ゲーム攻略」を目的とするWIKIですから、ガチガチにルールを縛る必要も無いかと思います。 - 名無しさん 2013-07-07 10:22:26
      • 曲はダメ、譜面はOKって言われると抜け道みたいで納得いかないですが、他の曲も作る方向になっているようなので、この議題は取り下げます。お騒がせいたしました。 - 提案者 2013-07-07 20:34:00
    • AC削除曲のページを作成した者です。あのページ自体が勝手に作ったようなものなので、それらのページを作成しても構わないとは思いますが、その場合は他の海外限定曲も当然ページを用意するべきでしょう。EDITできるから鬼譜面だけ作るというのであればミッションモード専用譜面などを作るのかという問題もあります。 - 名無しさん 2013-07-07 22:00:17
      • (追記) そもそもあのページから海外版を外したのは、踏める人が少なく需要が薄いだろうと考えたことと、自分が海外版を所持しておらずページの作成が難しかったことが理由としてあるので、需要があって熱意のある人がいれば作成してもいいと思います。 - 名無しさん 2013-07-07 22:04:26
  • murmur twins(鬼)のページに書いてあった二曲の鬼譜面を追加してみました。EDITなどの参考にしてもらえれば - 編集人 2013-07-07 19:22:23
  • 新曲リストが縦に伸びすぎたので目次を入れてみました。 - 名無しさん 2013-08-03 07:42:31
  • 曲攻略の足13までが100何十曲になり、縦に長くなったので分割しました。 - 名無しさん 2013-08-03 09:19:39
  • 個人的には分けなくてもよかったような・・・ 難易度一覧ずらっと見たかったのにページ遷移するのが面倒ですね・・・ - 名無しさん 2013-08-03 10:16:13
  • ↑2 個人的には圧倒的に見辛い&ページ遷移が面倒です。 - 名無しさん 2013-08-03 13:05:57
  • ↑3 分けたページを、おすすめ練習曲リストのように1ページに表示して、携帯用に残しておくのはどうでしょうか。 - 名無しさん 2013-08-03 13:40:59
    • それが良さそうですね、後で編集します - 名無しさん 2013-08-03 20:37:32
    • 後々編集するのがとても面倒になることに気づいたので、もと - 名無しさん 2013-08-03 22:53:39
      • もとに戻しました - 名無しさん 2013-08-03 22:54:12
      • お騒がせして申し訳ありませんでした - 名無しさん 2013-08-03 22:54:34
  • wiki内で用語の定義をするのはどうでしょうか?例えば18安定と書かれてもクリアが安定しているのかスコアがAAで安定しているのかが非常にわかりにくいです。 - 名無しさん 2013-09-10 21:35:24
  • ↑に関連して - 名無しさん 2013-09-10 22:11:15
    • 途中送信してしまった。↑に関連して、「足〜適正」の定義も与えてほしい。人によって基準がまちまちでどのくらい踏めたら適正なのかがよくわからん。 - 名無しさん 2013-09-10 22:14:30
      • ちなみに、俺は「クリア済み譜面の半数以上がスコア80万以上である難易度のうち最高のもの」にしたいと思う。これについて何か異論があるなら是非書き込んでほしい。もちろん、これとは全く異なる定義を考えて書いてもいいが、余り複雑なものだと判断に困るので、できればスコアやランクを使った定義にしてくれると俺は嬉しい。 - 名無しさん 2013-09-10 22:24:32
  • 上の用語の定義もそうですがその他に曲ページのテンプレートの拡張を提案します。具体的にはAIRの追加、スコア目安のgreat数、各矢印毎のノーツ数等です。 - 名無しさん 2013-09-18 03:54:28
  • 3月の大型アップデートで追加される曲から新しいフォルダ分けになるなら、「DDR2014」ページの作成が必要になるかと思うのですが、どうでしょうか? それとも2013ページに追加した方がいいでしょうか? - 編集人 2014-02-21 13:06:36
  • 難易度投票についてですが、こちらのページで議論したいと思います。原案としては、1.クリア難易度 2.スコア難易度 の2種類を設置しようと考えているのですが、スコア難易度の基準をどこにするか意見をお願いします。 - 管理人 2014-03-05 20:56:11
  • 難易度投票の件ありがとうございます。DDRはクリア難易度とスコア難易度の二つがあるとやりやすいかと。スコア難度の基準は個人的にはAかAAのどちらかが良いと思われます。 かろうじてノンバーの人間がフルコンができる≒Aという印象が強いので。 - 名無しさん 2014-03-10 20:50:15
  • 大半の人の目標ってクリア、FC、AA、それ以上ってとこ。だから、クリア難易度≒C、D程度でのクリアなのでスコア難易度はAAぐらいじゃないと意味がないと思う。 - 名無しさん 2014-03-12 01:48:05
    • 少し違うが、LSPの目標もたしかAAってのも参考にしていいのでは - 名無しさん 2014-03-12 01:50:20
    • 言われて確かにと思う。そうなるとスコア難度はAAレベルが妥当でしょうか? - 名無しさん 2014-03-15 00:17:29
  • 話題を変えてしまいますが大型アップデートはあと何日で行われるのでしょうか?三月ももう半分以上過ぎましたよ!?KONAMIはDDRerを騙すつもりでしょうか? - 名無しさん 2014-03-17 20:27:01
    • なに焦ってんだ…。去年のアプデが三月のおわりころだったから、今回も同じと考えるのが妥当だろ?早くやりたいのは俺も同じだが、気長に待とうや - 名無しさん 2014-03-17 22:38:57
      • 今週の木曜日に行われるBEMANI生放送(仮)のパーソナリティーがTAG氏一人なので、もしかしたら何かしらアップデートに関する発表があるかもしれませんよ。確証はないですが……。それと、ここで話すような内容ではない気がするのでこれ以上は雑談&情報交換所の方でお願いします。 - 名無しさん 2014-03-17 23:11:22
  • 難易度表作るならフルコン難度表も作ってほしいな。B4Uみたいにスコア出てもフルコン取りにくい極はあるし。 - 名無しさん 2014-03-17 23:25:18
    • となるとスコア難易度(C判定)、クリア難易度(AA)、フルコン難易度(青?緑?)の3つでしょうか? - 名無しさん 2014-03-18 22:35:00
      • 投票について、適性と挑戦の定義付けと - 名無しさん 2014-03-20 05:56:44
      • 投票について、適性と挑戦のある程度の定義付けと、クリアは挑戦以上、スコア、フルコンは適切以上等、投票する人を絞るべきだと思う。何故なら、クリアは挑戦段階の人が、スコア、フルコンは適性の人が1番欲しい情報なので、大きく下回った人の投票は、本人達がその段階になった時に困る事になると思うので。 - 名無しさん 2014-03-20 06:25:01
        • 実際に出来もしない人が投票するのはちょっといただけない。「☆11だな」とか言い出す動画勢やギャラリー勢が湧きそうなのが心配。 - 名無しさん 2014-03-20 23:40:36
    • クリア難易度(完走難易度)とスコア難易度(AA判定)とフルコン難易度(青or緑)が必要…なのでしょうか? - 管理人 2014-03-27 13:22:24
      • そうですね、難易度は完走難易度、スコア難易度、フルコン難度になるとおもいますが…これってノンバーかどうかでも変わってきますよね…どっちを主におくんでしょう? - 名無しさん 2014-04-04 10:12:23
        • それは各人で好きな方のプレイスタイルに合わせて投票すればいいんじゃね? - 名無しさん 2014-04-04 11:26:23
    • 難易度投票については(去年ですが)SDVXのwikiを参考に作ろうと考えていたので、その辺は実際に運用しながら問題をみていくのがいいかなと - 管理人 2014-03-27 13:23:28
      • そうですね。運用してから色々とわかることもあると思いますのでお願いできますでしょうか? - 名無しさん 2014-04-06 20:47:47
      • 運用してから変更するのはいいと思います。とりあえず早く始めて欲しいです。忙しいと思うのであまり無理は言えませんが…楽しみにしてるので、せめて少しづつでも - 名無しさん 2014-04-14 22:31:33
  • 新曲リストの並びをゲーム本体とbemaniwikiに合わせました。 - 名無しさん 2014-04-23 01:13:54
  • 3曲目の足19っていつでるかな? - 名無しさん 2014-04-23 11:18:12
    • 激譜面で足18が出たらフラグかなと個人的に思います。鬼譜面にはおまけ譜面という意味合いがあるそうですが足19という難易度そのものがおまけという位置づけにふさわしいでしょう。 - 名無しさん 2014-04-23 15:28:19
  • 後どれぐらい待てば出てくるだろうか - 名無しさん 2014-04-23 15:41:06
  • 2014ページを作るとともにフォルダが移った曲のフォルダ表記を2014に改めました。 - 名無しさん 2014-05-13 14:27:30
  • 起案ですが各曲のレーダー値が公式にわかるようになったので曲別ページの上部にテーブル作って埋めていくというのはどうでしょう? 100以上はセル内の色変えたりすると良さそうです。 - 名無しさん 2014-05-14 18:21:28
    • いいと思います。 新規ページ作成テンプレートかなにかで叩き台をつくってもらえれば、一通りMGRのデータは録画してきたので編集します - 名無しさん 2014-05-14 20:08:02
      • とりあえずテンプレートに挿入してみたのですが位置については変更の余地がありそうです。譜面別数値データとして上部にまとめるか、やや下の「譜面」「動画」などの項に並べるかなど。 - 名無しさん 2014-05-14 23:45:37
        • とりあえずヨロロ激に入れてみました。いかがでしょう - 名無しさん 2014-05-15 00:46:03
          • 見やすいです。ありがとうございます - 名無しさん 2014-05-30 11:21:19
    • ただ現状STR100より大きい数値に関しては値がバグっているそう(100以下と計算式が同じになっている)ので全部できるわけではないですね - 名無しさん 2014-05-14 23:33:19
  • 突然ですがAU携帯からの規制を解除しました。問題がありましたら戻しますので宜しくお願いします。 - 管理人 2014-05-23 23:54:17
  • 難易度投票の運転とてもいい感じだと思います。既存曲も同じように投票できるようにしていただけると助かります - 名無しさん 2014-06-08 17:29:31
    • 同じ人が何度も投票できる現在の投票システムには正直意味を感じない。あれじゃ投票操作し放題ですよ、と。 - DDD 2014-06-09 11:42:48
      • 言われて気づいたこれ確かに何度も投票するバカがいるとなにもできんわww 目安や譜面傾向が欲しいから投票設置してもらったのに意味がないw - 名無しさん 2014-06-11 10:59:23
        • 調べてみたら、同一IPからの投票を①時間で抑止するのと、②過去○回以内に2回以上投票したらアウト、の2種類が設定できるみたいだけどどちらがいいだろうか? - 名無しさん 2014-06-11 11:25:12
          • ②がいまいち分からない。例を教えてくれ。たとえば俺がこれからIMANOGUILTS(激)に投票したとする。すると、俺が再び投票する(できてもしないけど)にはどういう条件をクリアすればいい? - DDD 2014-06-11 11:42:34
          • ↑(続き)ごめん、調べたらわかった。②がいいと思う。①はどの道あまり抑制にならないかと。まあ制限される時間にもよるけど - 名無しさん 2014-06-11 12:07:02
          • ①と②を併用する手も考えたんだけどどうだろう。1日経ってなおかつ20人投票しないと再投票できない、みたいな形しかできないけど。やり過ぎると記事編集そのものもできなくなるからほどほどで。 - ↑3 2014-06-11 23:49:42
          • 一旦曲ページとは別に難易度投票ページを作ってみたものの、何故か#includeで取り込めない… - 名無しさん 2014-06-12 13:57:26
    • 良識に任せたいのですが…とりあえず応急措置として、5回中3回編集された場合に強制BANの措置をwikiで設定しました。TOPページでも告知しておきますね - 管理人 2014-06-14 16:13:05
  • 応急措置の話ですが、何か問題がありましたら報告お願いします。 あとこれは個人的な質問なのですが、コメントのページから譜面情報のページってジャンプできるんですか? - 管理人 2014-06-14 16:14:40
    • ではさっそく報告ですが、「一旦曲ページとは別に難易度投票ページを作ってみたものの、何故か#includeで取り込めない…」という、すぐ上に書いてあるはずの問題を再び報告させて頂きます。 - DDD 2014-06-14 16:50:42
  • 難易度投票の話ですが、別ページを作って、2回以上の投票で規制、という形にしようと思います。(管理は手動になりますが・・・)思ったより荒れ具合が酷かったので・・・今日中にシステム作ってみるのでしばしお待ちを。 - 管理人 2014-06-14 20:15:27
    • とりあえず、荒れていたIMANOGUILTSのコメントと難易度システムを削除しました。 また、投票ページですが投票に限り任意の回数or時間における規制をすることができるようですので取り組んでみます。 - 管理人 2014-06-14 20:26:29
    • includeができない件ですが、ページ名に()を入れているとできない模様です。とりあえずIMANOGUILTS(激)のページで試してみます。 - 管理人 2014-06-14 20:42:17
    • 暫定的にIMANOGUILTS(激)のページで運用してみます。30日間は同一IPで投票できないようにしました。 - 管理人 2014-06-14 20:49:20
  • 先代wikiの時から気になってたんですが、コメント削除によって前後の文脈がトンチンカンになるのはどうにかならんものですかね?具体的にはIMANOGUILTS(激)のページにある2014-06-14 15:43:26 のコメントで、削除によって「↑7」の示すものが変わってしまっているのですが。誤解を生んでしまいそうで心配です - 名無しさん 2014-06-14 21:18:46
    • 申し訳ないです、削除の時にリプライの番号を直すの忘れていました・・・ ただ、ツリー式にしたことで↑nの形は使っても上の方にコメントが入ると対象が変わってしまいますので、呼びかけた方が良いかもしれませんね。 - 管理人 2014-06-14 21:30:09
      • ↑nの不使用を呼びかけるということでしょうか?たしかに、そうする他にないかもしれませんが、↑nが使えないとなると、それはそれで不便なのではないかと思ってしまいます…何か他にいい案はないでしょうか? - 名無しさん 2014-06-14 21:49:52
        • 〜〜の話、みたいな感じで具体的に指し示してもらうしかないかもしれませんね。 - 管理人 2014-06-14 21:55:11
          • 了解しました。あともう一つ気づいたのですが、難易度投票が白紙に戻ったので、以前の不正投票を受けた2014-06-10 09:05:29のような コメントも誤解を生みかねないかもしれません。新しい投票ではおそらく結果が変わると思われますので - 名無しさん 2014-06-14 22:02:55
  • 攻略wikiにこんなページ作るのも問題かもしれませんが、最近こう、アレな曲が増えてきたので、選曲難易度投票のページを設けたら面白いんじゃないかな、と思いました(ネタ的な意味で)。何とは言いませんがハンコをぺったんして卑劣な悪を打ち砕く曲や、波動方程式の曲。最近はもうEXTRAで「バニバニ!」と踏ませる始末。すでに精神が悟りの境地に達して(しまって)いる私は普通のお客さまたちの前でこれらの曲を選ぶことになんの抵抗はありませんが、普通の神経だったらやっぱりちょっと恥ずかしいと思うのです。どうでしょう? - 名無しさん 2014-06-15 22:17:22
    • 必要・・・なのでしょうか?選曲難易度は曲の解説欄に書けば十分だと思われますが・・・他の皆さんはどうでしょうか - 管理人 2014-06-15 23:20:24
    • 必要性はないかもですね。ただ、そういう遊びのページを設けることでwikiが賑やかになればいいな、と思ったのです。そんな厳密に作ることもなくて、曲名を並べて「この中で一番選曲難易度が高いと思う曲に投票して下さい」でいいと思うんです - 親 2014-06-15 23:37:30
  • 難易度投票ですが、少しずつシステムを完成させていこうと思います。現状、・同一IPの投票は30日間不可 ・折りたたみ方式 ・難易度表記の括弧書きを削除 の形式で続けているのですがどうでしょうか。 - 管理人 2014-06-17 17:31:34
    • OK。だから本格始動はよ - 名無しさん 2014-06-17 19:15:24
  • 足18作成しました。週末ができなさそうなので代わりにやってくれる有志の人いたらうれしいです - 管理人 2014-06-19 00:08:40
  • 難易度投票の件なんですが、できれば投票したページが更新履歴の欄に残らないようにしてほしいです。これが残ってしまうと、今みたいに更新履歴が投票ページで一杯になってしまい、肝心の攻略ページが更新されたのが分かりづらくなってしまいます - 名無しさん 2014-06-19 09:58:07
    • "難易度投票"と名のつくページを表示しないようにしました。この関係で更新履歴の項目がかなり減りましたがお気になさらず。 - 名無しさん 2014-06-19 14:09:35
      • 編集ありがとうございます。 - 管理人 2014-06-19 17:47:23
  • 編集の仕方が漸くわかったので、編集に貢献しようとおもいます。そこでですが、足8以下のページをもっと作って見たいのですが、よろしいでしょうか?全曲全譜面あったほうがきっと役にたちます。 - 名無しさん 2014-06-19 19:15:04
    • まあ、あって困るモンでもないが、わざわざ作る必要性を感じない。それだったら難易度投票を補完するの手伝ってあげてください - 名無しさん 2014-06-19 19:23:40
  • 足17の難易度投票場をつくりましたが、どうしても修正の方法がわからないものがあります。誰か直しておいて下さい。 - 名無しさん 2014-06-19 20:59:25
    • 編集ありがとうございます。ページ名に括弧が入ってしまうとincludeができなくなる模様です。X-Specialや~~mixの括弧書きも消すようにしてください。 - 管理人 2014-06-19 21:02:01
      • 具体的にどうすればいいのですか? - 名無しさん 2014-06-19 21:10:57
        • MAX 300(X-Special)(鬼)だったらMAX 300 X-Special鬼にするといった具合ですね - 管理人 2014-06-19 21:12:57
          • わかりました。この私が編集しましょう。 - 名無しさん 2014-06-19 21:18:11
          • 何度も質問して申し訳ないのですが、肝心の難易度投票ボタンが作れません。作り方を教えてください。 - 名無しさん 2014-06-19 21:26:33
    • どこがどうおかしいのかちゃんと書こうよおおお - 名無しさん 2014-06-19 21:03:19
  • 難易度投票のページを作ってくださるのはうれしいのですが、【括弧は全て消してください。】後からページ名を修正しなければならなくなりますので・・・ - 管理人 2014-06-19 21:43:47
  • IXとエアヒの難易度投票場を設けました。 - 名無しさん 2014-06-20 08:59:59
  • IXとエアヒの難易度投票場を設けました。 - 名無しさん 2014-06-20 09:00:56
  • 難易度投票テンプレの編集権限をログインユーザーのみか管理者のみにしていただきたいです。テンプレに投票したり荒らされたりすると新規に投票ページを作る時に修正の手間がかかるので。 - 名無しさん 2014-06-20 12:05:41
    • (続き)上記をした場合に、テンプレから作ったページにも編集権限がかかり、外す手間が増えるのであればこの意見は無しで構いません。 - 名無しさん 2014-06-20 12:13:30
    • それ俺が間違えて押しちゃった奴だ - 名無しさん 2014-06-20 12:15:13
    • 新規ページ作成から雛形を選択するだけなので、その方が良いかもしれませんね。権限を管理人のみに変更しておきました。 - 管理人 2014-06-20 20:42:13
  • 新十激の難易度投票のページ名を間違えて作ってしまったので修正してください - 名無しさん 2014-06-23 16:27:24
    • 修正しておきました。 - 管理人 2014-06-23 22:39:26
  • 新しく議題を提示します。最近、DPの話題を提示することでコメント欄が荒れてしまうという事態がよくみられるのですが、DPの話をしないというルールを設けるべきでしょうか。 - 管理人 2014-06-23 22:40:26
    • 設けるべきでしょうね。ただ、あんまりガチガチに縛るのもアレなんで、「原則としてDPの話題は禁止する」のがいいと思います。どうしても必要な場合は可。その場合はさらっと触れる程度で。そこから掘り下げるのは禁止みたいな。必要というのも以前キャラ付けコメの件で議論したように、あくまで攻略情報を語るうえで必要な場合に限り、今回セツナトリップに書かれた「SPは仮の姿」というSP攻略には何の役にも立たないコメは削除する方向で決めればよろしいかと - 名無しさん 2014-06-23 23:05:50
    • SPの話はSPwikiで、DPの話はDPwikiで。そんなの当然だろう。言われるまでもない。人に言われなきゃ分からないような奴がいるなら禁止するしかない。 - 名無しさん 2014-06-23 23:15:08
    • それこそ荒らしが調子に乗りそうな気がします。プレイスタイルの違いであって別のゲームの話をしているわけではないので、「詳しくはDPwikiで」くらいにとどめておくくらいで別にいいと思います。 - 名無しさん 2014-06-23 23:16:13
    • 私としては、DPの譜面を用いて譜面の箇所を指し示したりする程度で閲覧者に誤解を与えないなら話題にしても良いかなと思っています。 - 管理人 2014-06-24 00:39:51
    • SPとDPはほぼ別ゲーだとおもう。荒れるくらいだったら禁止すればいいのでは? - 名無しさん 2014-06-24 00:43:25
  • SPを主とする限り、DPについて比較情報として少し触れる程度ならさほど問題は無いかと思います(当然DPについて長々と語るのはダメということで)。むしろ今回荒れた原因となった、「高圧的な口調のコメント」に対しどう対処していくのかを検討していただきたいです。 - 名無しさん 2014-06-23 23:59:39
    • 今回に関しては様子見で良いと思います。高圧的な口調に対して若干煽り気味のコメントが入っちゃったのも原因なので・・・ただし、一応IPアドレスはチェックしてありますのでキャラ付けコメントと同様にゆるく監視したいと思います。 - 管理人 2014-06-24 00:44:31
  • コメント欄のルールをざっくりと考えてみました。・コメントは常体(過度のキャラ付けコメントNG)、・DPの話題は原則禁止(閲覧者に誤解を与えない程度にするなら可)、・最低限の節度を守って投稿する、、、みたいな感じです。au携帯の規制を解除したことで書き込みは増えましたがちょっとアレなコメントもあったりするので・・・どうでしょうか。 - 管理人 2014-06-24 21:30:40
    • 前にコロノイアで問題になった長文コメは「最低限の節度」に含まれるんだろうけど、過去に問題になってる以上、ちゃんと禁止したほうがいいと思う - 名無しさん 2014-06-24 21:40:41
      • 長文コメは更新履歴の部分の「簡潔にお願いします」で問題ないと思われます。 - 管理人 2014-06-24 21:44:00
    • 揚げ足をとるようだけど、閲覧者に誤解さえ与えなければDPの話で盛り上がってもいいの?SPwikiなのに?…って話になるから、SP攻略に関係するかどうかで削除を決めるのがいいと思う。SP攻略のためになるものは残し、それ以外は削除で - 名無しさん 2014-06-24 22:33:04
    • まだ決まってなかったんだコメントのルール。新管理人が着任した2013年1月の時点ですでに上がってた話なのに。難易度投票といい、どうしてこのwikiはたかが一つのことを決めるのに年単位の時間がかかるんだろう。腰の重さがハンパないね。ま、ルールはそれでいいと思いまーす - DDD 2014-06-25 00:55:28
      • まぁ制定する必要性もそこまで強くなかったしね。 - 名無しさん 2014-06-25 10:56:59
    • というわけでコメント時の注意を作成してみました。文句がなければトップとメニューに貼って終わりにします。 - 管理人 2014-06-25 23:52:20
      • 後からでも修正できるんだから、とりあえず貼ればいいじゃん - DDD 2014-06-26 01:24:45
  • 現時点では、不適切なコメントを見かけた場合はスルーとしておりますが、やはり逐一削除するべきでしょうか? - 管理人 2014-06-26 17:04:19
    • 「コメント欄としての機能を麻痺させた」「下品な発言」「特定のアーティストに対するアンチ発言」「一方的なクレーム発言」とかだったら削除対象でおk。その後の対処はゲームカタログっていうサイトのブラックリストのページを参考にすればいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-26 18:04:42
    • スルーってのは、「そのコメントに返答するな」って意味じゃないの?返答はせず、黙って【管理人へのご意見】まで連絡してくれってコトじゃなくて?そりゃ返答なんかしようものなら荒れる原因になりかねないから禁止するのは当然だけど、管理人への連絡まで制限する意味はわからない。不適切コメを見つけた利用者の取れる手段は【無視】【管理人への連絡】その2つだと思ってるけど。それとも勝手に削除していいの? - DDD 2014-06-26 19:10:37
    • 返答をしないというのは大前提ですが、やはり黙ってご意見ページに言ってもらうのが良さそうですね。削除基準は18:04:02さんのもので良いかなと - 管理人 2014-06-26 22:53:34
      • そなたは一体いかような平行世界《パラレルワールド》を生きておられるのだ?18:04:02のコメなど見当たらんガ? - 名無しさん 2014-06-26 23:39:20
        • よく見るんだ、ちゃんとあるぞ - 名無しさん 2014-06-27 00:03:29
          • ふぇ?だって検索にかからないよぉ…(>_<) - 2014-06-26 23:39:20 2014-06-27 00:08:10
            • と思ったら18:04:42でしたね大変失礼いたしました・・・ - 管理人 2014-06-27 00:10:13
  • レッドブル人気がパネェので、いっそ用語集に追加するのはどうよ? - 一族全滅さん 2014-06-26 19:58:03
    • DDRに関係していると思われるなら用語集は自由に追加してもらって結構です。 - 管理人 2014-06-27 00:11:22
    • DDRもしくは音ゲー用語ならともかく、 - 名無しさん 2014-06-27 12:12:16
      • (切れてしまったので続き)商品名など音ゲーに関しないものはいらないと思います。 - 名無しさん 2014-06-27 12:13:53
    • レッドブル常用者から言わせれば、レッドブル飲んだ日と飲まない日では飲んだほうが足の動きが明らかに良いので、おすすめドリンクとして是非とも用語集に追加してほしい。というかコレ書いてて思った。おすすめシューズのページがあるのにどうしておすすめドリンクのページがないんだ - 名無しさん 2014-06-27 13:06:15
  • というわけで↑(2014-06-27 13:06:15)の者です - 名無しさん 2014-06-27 13:08:09
    • (切れてしまったので続き)おすすめDDR用ドリンクのページを設けてはどうでしょう?レッドブルを筆頭にアクエリアスやドデカミン、麦茶までいろいろあると思います。是非ともドリンクのページを! - 名無しさん 2014-06-27 13:11:53
      • 作成して頂けるなら是非宜しくお願いします。 - 管理人 2014-06-27 23:35:36
  • ご当地アイドルのページは結局だれも作る気がないのかい? - 名無しさん 2014-06-27 22:17:48
  • ご意見板の議題をこちらに移転します。まず、DPの話題に関してですが、現時点では「DPの話題は 原則禁止とします。 どうしてもDPの話題を出したい場合は、 閲覧者に誤解を与えることのないように お願いします」としています。ですが、全てのプレイヤーがSPしかやらないというわけでもないため、最低限は容認するのが良いと思います。但し、掘り下げた場合は即削除、みたいな感じになるかなと。 - 管理人 2014-06-27 23:35:07
    • あちらの議題で問題になってるのはDPの話題がどう・・・というよりは、「コメント時の注意を厳格に運用べきか」という点に感じました。管理人さんはコメント時の注意の運用について、どう考えていますか? - 名無しさん 2014-06-27 23:40:46
      • 私としては、明らかに削除しなければならないコメント以外は基本的にそのままにする、というスタンスでwikiを運用したいなと思っています。厳格にしすぎると管理も大変ですし何より活気がなくなってしまいます。 - 管理人 2014-06-27 23:48:57
    • 最低限レベルでしかないDPの情報をSPwikiにわざわざ書き込むことの意義がわからない。よっぽどSP後略に役立つものならともかく、そうでないものをSPwikiに残すことは単なるクリア報告とか「フルコン余裕でした」レベルの雑音でしかないと思う。話が広がってそれを削除する手間や万が一荒れるくらい可能性を考えれば、DPの情報なんてのはまさに百害あって一利なし。全面禁止でいいと思うな僕は - DDD 2014-06-27 23:54:52
      • ↑ゴメン誤字。「荒れるくらい」の「くらい」はナシで - DDD 2014-06-27 23:57:18
    • 特に今回荒れるきっかけをつくった「SPは仮の姿」というコメと、コメント時の注意に例として載せられている「フルコン余裕でした」。SP攻略にどれくらい役立つかという点において、この2つのコメに一体どれほどの差があるって言うのさ。僕は大差ないと思うなあ。後者を禁止しているのに、前者を許すってのは一貫性がないとしか思えない - DDD 2014-06-28 00:33:43
  • また、コメントの削除基準ですが、上の方にある【「コメント欄としての機能を麻痺させた」「下品な発言」「特定のアーティストに対するアンチ発言」「一方的なクレーム発言」とかだったら削除対象でおk。その後の対処はゲームカタログっていうサイトのブラックリストのページを参考にすればいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-26 18:04:42】のように、一定の基準を超えている場合は即削除でOK、微妙な場合はご意見板に、とするのが良いと思います。某パズルゲームのwikiもそんな感じにしているみたいです。 - 管理人 2014-06-27 23:39:31
    • パズルゲームのほうは良くても、ここDDRSPwikiでそれをやると、【管理人へのご意見】にもある通り(2014-06-24 21:45:31)、荒らしってレベル じゃないのに批判的なコメが徹底的に消されるっていう事態を招くことが歴史的に証明されてる。音ゲーマーは基本アレだからね。基準を超えてるかどうかの判断を利用者に委ねるのは危険だよ? - DDD 2014-06-28 00:10:09
    • 削除をぜんぶ管理人さんが請け負うにしても、そもそもご意見番に連絡しなくちゃ管理人さん殆ど気づかないっていうね - DDD 2014-06-28 00:22:44
  • 再び議題を提示します。まずDPの発言をどうするかですが、暫定ルールの「DPの話題は 原則禁止とします。 どうしてもDPの話題を出したい場合は、 閲覧者に誤解を与えることのないように お願いします」をどうするのか、有志の方に意見を求めたいです。 - 管理人 2014-06-29 20:26:50
    • ご意見板でコメントした(2014-06-29 20:18:59)の者です。私は批判を覚悟で、まずは叩き台という意味も含めて、DPの話題を厳格禁止とするDDDさんの意見を支持します。支持する理由は、やはりセツナトリップ激でコメントが荒れたことが大きいです。DPの話に対して反応する人はやはり一定数いるはずで、そう考えるとDPの話を安易に許容するのは抵抗があります - 名無しさん 2014-06-29 20:35:02
    • 禁止すべきなのは「SPに関係のない話題」であって、「DPの話題」ではないという意見です。「SPとDPを比較しての発言」などは許容範囲では?と思っています。「DPの話題はSPに関係するものに限りOKとします」といったところでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-29 20:41:59
    • 管理人さんに賛成します。今回の様なSPとDPを軽く比較した程度ならSPにも触れているので、問題ないと思います。また、セツナ激のログを見る限りDPに噛みついているのは1人しかいないように見えます。それに言い方も「~するな」という命令系でこれが荒れ始めた原因だと私は思いました。よって、こういう過激反応をする人を制限するべきであって、DPの話に触れる程度なら問題ないと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 20:57:18
    • 微妙です。SPwikiでのDP話やバー持ち云々は昔から荒れるネタと言われていますし、↑の人はDPに噛みついているのは一人と言ってますが、噛みついたのが一人であって、不快に思っていたのは一人ではないですし - 名無しさん 2014-06-29 21:03:22
    • すいません、私は反対です。SPの場でDPの話をされると、やはりどうしても気になってしまいます。SPとDPは畑が違うとの意識があるので。DPの情報がSPに役立つ例も今のところ見てませんし、想像できません。禁止してほしいと思います。 - 名無しさん 2014-06-30 01:27:14
    • 今回はたった一言「SPは仮の姿」これだけで過剰反応したのが最大の原因かと思ってます。よってその一言すら規制してしまうのは些かどうかと思ってしまう次第です。確かにSPには関係の無い一言ですが、そもそもコメは感想や参考になる意見が主なフリーな場でもある訳ですから、全く以ってDPの話題を禁止にするのも如何な物かなと。過剰にDPの話をするなという強い発言の方が問題になってしまったと見ています - 名無しさん 2014-06-30 03:24:19
    • 不快に思う人がいるという点では、キャラコメもDPコメも変わりません。SPの攻略情報を含んでいたキャラコメでさえ荒らしに当たるとして規制されてる中、SPとは何ら関係のないDPコメが削除を免れるのは、論理的におかしいと冷静に判断してみます。私は主にDPerなのでDPの話ができるのは個人的には歓迎ですが - 名無しさん 2014-06-30 04:27:13
    • 厳格禁止でいいと思います。ここでDPの話をしないのは、マナーだと思うためです。電車の中で化粧をする女性がいて、その女性に怒鳴り散らす(過剰反応する)乗客をまれに見かけますが、セツナ激の一件もこれと同じです。確かに、過剰反応するのはよくないことですが、だからといってマナー違反の女性を擁護したりはしないでしょう。むしろ、女性の方に多く批判が集まってもおかしくない状況です。長くなってしまって申し訳ありませんが、自分は争いの元の方、つまりDPの話を規制すべきと思います - 名無しさん 2014-06-30 13:09:12
    • 意見を見ると規制派の意見が多いですね…おそらく、曲ページにおけるDPの話題は完全規制で良いと思いますが、雑談ページの方でも禁止となるのでしょうか。ご意見お願いします。 - 管理人 2014-06-30 14:43:23
      • 雑談所なら構わないと思います。雑談なので。むしろ、DPの話題はしてもいいけど雑談所で、とすれば折衷案になって良いと思います - 名無しさん 2014-06-30 14:48:53
      • ↑続き まあ雑談所とはいえどんな話でもしていいというわけではありませんが、雑談所こそ話題の範囲は広く設けるべきかと - 名無しさん 2014-06-30 14:52:45
      • 様子見でいいんじゃないですかね、雑談所は。とりあえずの形で雑談所でのDPトークを(SPが絡む範囲で)許し、荒れたら即刻削除。以後は雑談所でも完全規制、つまりwiki全域でDPの話を完全規制するってことで - 名無しさん 2014-07-03 17:39:49
        • その方向で行きます(確定)。よって、個別の曲ページでDPの話題が混ざった場合は削除でOKです。 - 管理人 2014-07-06 00:19:41
  • もう一つ。「コメント時の注意を厳格に運用べきか」(2014-06-27 23:40:46さんのコメントより)についてですが、それの答えが私としては、「明らかに削除しなければならないコメント以外は基本的にそのままにする、というスタンスでwikiを運用したいなと思っています。厳格にしすぎると管理も大変ですし何より活気がなくなってしまいます。 (2014-06-27 23:48:57の私のコメント)」としていますが、厳格に運用する方が良いのか、こちらについても意見を求めます。 - 管理人 2014-06-29 20:29:42
    • ご意見板でコメントした(2014-06-29 20:18:59)の者です。厳格運用はすべき云々の前に、実現できないと思います。管理人さんも私事があるですと思いますし。先の意見(2014-06-29 20:35:02)と矛盾するようですが、これが素直な気持ちです。DPに関しては過去に荒れたことがあるから控えてほしい、との思いもあります - 名無しさん 2014-06-29 20:43:42
    • 厳格運用に反対です。厳しくして情報量が減るよりも、間口を広くして自身に必要のない情報は無視すればいいと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 21:05:46
    • 現在のwikiはキャラコメやその他荒らしに対抗するために設立されたといっても過言ではないのに、厳格運用しないとはこれいかに。だったら前のwikiで良かったって話になりません? - 名無しさん 2014-06-30 01:53:26
    • 厳格にしなければ荒らしに全く対抗出来ないという訳でも無いと思いますが…当方は管理人のスタンスで推したいです。が、DDDのような過剰反応する自治厨や前にあったルールの穴を突いたキャラ付けコメが規制出来ない問題もやはりあります。その際は、こうして会議室でその都度話し合いをして決めていけば良いのではないでしょうか?初動が遅いだのDDDが言ってたけど、厳格にするのはやはりリスクが付き纏いますので - 名無しさん 2014-06-30 03:21:14
    • 以前のキャラ付けコメのときは、ご意見板(今の会議室)をわざわざ通していたせいで対策が遅れた側面があると、私は思うので、多少のリスクはあれど、会議室でその都度話し合うようなことをしなくてもいいように厳しくすべきだと思います。厳格運用に賛成です - 名無しさん 2014-06-30 13:29:05
    • 意見がぱっくりと割れてますね… ここまでの流れを考えると、「厳格にしない場合は管理も楽で活気付くが、荒らしへの対応が遅れ、場が荒れやすくなる」、「厳格化すると荒れる可能性は低くなるが規制されなくても良い発言まで削除される」という感じでしょうか。 ただ、厳格にしたい方にお伺いしたいのですが、厳格化する場合は監視は誰が行い、どこに報告すれば良いでしょうか。私一人…というのは流石に限界があります。 - 管理人 2014-06-30 14:40:38
      • 削除される可能性が「高い」ですね、過去ログ見れば分かると思いますが、過去に削除基準を定めた結果削除されなくとも良いコメントまで削除されるという事態が起きましたので… - 管理人 2014-06-30 14:47:06
      • 管理人様に限界があるのなら、必然的に利用者に監視を一部任せるしかないのでは?「コメント時の注意」を読むことを徹底し、それに少しでも抵触する(=荒れの原因)を見つけ次第報告してもらうようにする。報告する場所は「管理人へのご意見」か、新たに「違反コメント報告所」みたいなページを作るか。管理人様が確認するのはご意見板のみ、報告所のほうは編集人が確認して妥当性があれば削除するとか - 名無しさん 2014-07-03 17:48:32
        • 削除要請ページは作成しようかなと思っていました。現状、報告してもらう→COは負担なくできるのでそうなるかなと。 - 管理人 2014-07-03 22:50:27
  • 削除要請ページを作るなら、言うまでもないことではありますが、1つのコメにつきコメント削除の要請は「管理人へのご意見」「削除要請ページ」どちらか1つになるよう工夫すべきですね。ダブって報告しないよう呼び掛けるのはもちろん、別の人が片方のページに既に報告しているというケースもあるので、報告する際は両方のページを確認することも呼び掛けないと - 2014-07-03 17:48:32 2014-07-03 23:04:27
    • すみません間違えました。↑2のコメ2014-07-03 22:50:27 に連ねたかったのにポチ押すの忘れました - 2014-07-03 17:48:32 2014-07-03 23:07:03
  • SUPER HERO激を足12のページに追加しました。 - 名無しさん 2014-07-15 10:53:55
  • 筐体によってスコアに差が出てる人も結構いるみたいですし、設置店舗の項目があったら便利だと思います。メンテ状況や筐体の種類など分かれば遠征の際などに参考になると思いますし… - 名無しさん 2014-07-19 10:37:12
    • 追記ですけど、リフレクのものと同じような形式で筐体の種類があれば分かりやすいと思います。 - 名無しさん 2014-07-19 10:48:37
    • その気になれば作れる、としか言いようがないですね・・・ どこかに設置店舗をまとめているページってありましたっけ? - 管理人 2014-07-19 11:09:38
    • 設置店舗の情報は「DDR-Navi」というページに詳しくまとめられています。そちらで充分な情報が得られると思います。 - 名無しさん 2014-07-19 12:28:44
      • 確かに、そのページに詳しく載っていましたので代わりですがリンクを追加しました。「足8」と「足8以下」のページが混在しているみたいですが統一したほうがいいと思います。 - 名無しさん 2014-07-20 19:52:16
  • 続きですが初心者wikiの更新が止まってるみたいなのでDDR2013以降の足8もこちらで取り扱うようにしませんか? - 名無しさん 2014-07-20 19:56:55
  • 今わたしが作成中です。余暇を見つけて編集してます。 - 名無しさん 2014-07-20 19:59:52
  • 現在楽曲を足レベル別で分類する形をとっているが、新たに楽曲名別で分類する形を取り入れてほしいと思っております。 管理人へのご意見で以前提案し、「会議室でも出してみて、賛成が多ければ検討する」という旨をいただき今回会議室に書き込ませていただきました。 皆様のご意見をお聞かせ下さい、宜しくお願い致します。 - 名無しさん 2014-09-15 00:32:01
    • もちろんあったら嬉しいですが、難易度別ですら更新が滞るときがあるのに2つリストを置いておくのは少し厳しいのでは、と思います。 - 名無しさん 2014-09-15 00:42:33
    • 私はその提案に反対ですs - 名無しさん 2014-09-15 09:59:52
      • すみません途中送信しました。 その提案のように様々なリストをDPwikiでは作っていましたが、あまりにもリストを作る管理人の負担が大きくなりすぎ、結局管理人は失踪してしまいました。 そのようにならないためにも現状が一番いいと思います。 - 名無しさん 2014-09-15 10:03:22
    • 楽曲名で調べたいなら、その名前でネット検索すれば、かなりの確率でここSP総合wikiの楽曲ページが引っかかるから要らないと思う。もちろん、あれば便利だけど、リストを作る労力に見合う価値があるとは思えない。 - 名無しさん 2014-09-15 10:17:26
      • 上の「wiki内検索」もありますしね。 - 名無しさん 2014-09-15 11:05:39
    • こちらにかんしては、有志の方が作り出さない限り見送りという形にさせて頂きます。ご了承ください。 - 管理人 2014-09-30 13:08:09
  • 「SPは仮の姿という単語を用語集に追加するか」に関してです。私としては、用語集には「個別ページでの使用は控えるように明記した上で」単語を復活するという方針を取りたいと思ってます。曲個別ページにおいてDPの話題を出すのは過去の事例を踏まえて完全制限としていますが、用語集においては炎上する要因がないのと、あくまで曲の個別ページにて制限をしているだけなので、用語集までDP関連の話題を規制するのはどうかなという感じです。 - 管理人 2014-09-28 00:18:09
    • また、マッチポンプ疑惑に関してですが、過去に起こった件(外人コメント、阿波踊りetc)は全てAU端末から行われていたので、現在は規制を加えているため現在はマッチポンプは起こることはないと考えています。もっとも、言ってしまえばマッチポンプを誘発してしまったのは私にも責任があるので・・・ - 管理人 2014-09-28 00:21:43
    • 今、NGワード設定で「SPは仮の姿」でNGワード設定ができることを確認したので、用語集に加えてもむやみに乱用されることはないと思います。 - 管理人 2014-09-28 00:24:11
    • DPwikiの用語集は「SPではほとんど使われない用語を扱う」とのことなので、DP用語に関してはDPwikiの用語集に記載すればそれで済む話だと思います(そもそも該当の用語はDPwikiの方に記載済ですし、ことさらSPwikiに記載する意義を感じません)。 - 名無しさん 2014-09-28 01:42:45
      • ただDP用語自体はDPwikiに載せるべきというスタンスですが、SPDP共通用語に一部DPの説明を入れるのはありだと思います(例えば「のこったのこった」の説明に、「なおDPにおいては、トリプルジャーニー鬼にものこった地帯が存在する」との記載を付け加えるなど) - 名無しさん 2014-09-28 02:03:06
    • 雑談所にて議論を起こしてしまった2014-09-17 18:10:19に始まる者です。まずは、場所をわきまえずに議論を巻き起こしてしまったことを深くお詫び申し上げます。件のコメントを用語集に追加するかどうかについては、雑談所の2014-09-17 20:23:12で書いた通りです。追加することに反対はしませんが、やるなら曲の個別ページでDPの話題を出すことが禁止されていることを強調する必要がある、とする意見に変わりはありません。管理人様の話によれば「NGワード設定ができる」とのことですので、設定して頂けるなら、用語集に追加しても問題はないと思われます。ただ、その場合はコメント時の注意ページに、件の用語をNG設定していることを明記しておくべきだと私は考えます。明記してさえあれば、用語集でわざわざDPの話題を出すことが禁止されていることを強調する必要はないでしょう。それよりも問題なのは「マッチポンプにどう対応するか」だと思うのですが、いかがでしょうか。以下に詳細を記します。 - 名無しさん 2014-09-29 17:21:16
  • 「SPは/仮の姿」を用語集に追加することに私は反対です。この用語を知っていてもDPの譜面が強いことがわかるだけであり、SPの譜面について扱う上では何の利益ももたらさないと考えています。DPwikiで扱えばいいんじゃないでしょうか。(/はスパムとしてはじかれることを防止するために追加していることをご了承ください) - 名無しさん 2014-09-28 23:18:27
  • マッチポンプ疑惑について議題を提示させて頂きます。管理人様は、会議室にて「現在は規制を加えているため現在はマッチポンプは起こることはない」と仰っておりますが(2014-09-28 00:21:43)、wikiへのコメントは同一人物が複数端末から投稿することも可能ですので、AU端末からの投稿を規制しただけでは、マッチポンプ対策は不十分だと考えます。たとえば、同一人物が【1】自宅のパソコン【2】AU以外の携帯電話【3】大学や会社のパソコン、と3つの端末を所持している場合、これらの端末は全てIPアドレスが異なるので、口調や言葉の選び方さえ変えてしまえば、実際は同一人物なのに、あたかも異なる三人がコメントしているように見せかけることができます。これは一例ですが、インターネット環境のある漫画喫茶等を利用すれば、使える端末の数(=演じることのできる人物の数)はもっと増やすことができます。特に、この会議室ではコメントが少ない(8つ前後)状態で管理人様が多数決をとる傾向にあり、過半数を演じることは比較的容易です。議論の信頼性を高めるうえで、この問題を避けることはできないと私は考えます。もっとも、完全にマッチポンプ疑惑を払拭することは難しく、それこそ警察の手を借りないことには実現不可能でしょう。しかし、一案として、たとえばもっと多くのコメント(15前後)が集まってから多数決を取るようにするなど、信頼性を高める方法はあると考えます(デメリットとしては、決議するまでに時間がかかる)。長くなってしまって申し訳ありませんが、ご意見お待ちしております。 - 名無しさん 2014-09-29 17:24:37
    • マッチポンプに関しては、実質要因を完全に排除するのは不可能であると考えています。この辺は利用者様の良心に任せるしかありません。意見を多く取るということでしたら、運営用のアンケートを現在の難易度投票方式でページを作るみたいなことは可能だと思います。 - 管理人 2014-09-30 13:07:16
      • 追記ですが現在、「SPは仮の姿」を用語集に追加するかが議論されていますので、追加するか否かを投票にかけるという選択肢もあります。 - 管理人 2014-09-30 13:10:17
  • 自分は「SPは/仮の姿」を用語集に載せることに賛成です。(というか、荒らしの原因になるからと言う理由で削除されたことに、そもそもの疑問を感じます。)| 例えば辞書には「びっこ」「めくら」といった差別系の用語が掲載されています。これらが掲載されている理由は、今も誰かが使っていたり、一般にその意味を知っておく必要がある言葉だからです。 削除が検討されるのは、その言葉がほとんど使われなくなり、意味を書き留めておく必要も無くなったときです。| 「SPは/仮の姿」はシングルプレイを楽しむDDRer(SP・DP双方を遊ぶ人も含みます)の間で今や使われていない言葉ですか?その意味を知っておく必要も無い用語ですか?| 現時点で使われていて、意味を解説しておく必要もある言葉なのであれば・・・ネガティブな語句(たとえタブーであったり、荒らしを起こす可能性があるもの)であっても、SPに関連したDDR用語として項目を作り、意味を掲載しておくことが「用語集の本来のあり方」だと思います。 - 名無しさん 2014-09-30 13:49:31
  • DPwikiの用語集の冒頭に、「DP専用、もしくはほとんどSPでは使用されない用語の用語集です。SPでも使用される用語はSP総合wiki - 用語集を参照してください。」と書いてあるのを参考にして、SPwikiの冒頭に「DP専用、もしくはほとんどSPでは使用されない用語についてはDPwikiの用語集を参照してください。」の一言とDPwikiへのリンク集へと繋げるだけで良い気がします。DDR用語を知りたいのなら、両方のwikiを参照したらいいだけの話です。無理にDP用語をSPwiki用語集に入れようとして荒れた雰囲気になるよりは、DP用語についてはDPwiki用語集に完全に任せた方がスッキリするでしょう。 - 名無しさん 2014-09-30 23:48:48
  • 中立性がある用語集に関しては、荒らしの原因になる・サイト内の雰囲気が悪くなる・といったことを掲載の判断材料にするべきではないと思う。ここの用語集は「SP・DPを問わずDDRプレイヤーに知られている専門用語」を掲載しているようなので、その基準に当てはまるかどうかで運営サイドが審査判断するのが一番。最後に、例の言葉に関して私見を述べさせてもらうなら、「このwikiで議論が熱く展開されるということは、SP・DPを問わずDDRプレイヤーに知られている専門用語だという証拠」なので、用語集に掲載されるだけの水準に達しているとは思う。 - 名無しさん 2014-10-01 23:39:42
  • 意見が完全に割れていますね・・・意見の締め切りは今週いっぱいとします。 なお、この議題は最終的にこのページの多数決で管理人が〜〜といった形にはしないことを先に言っておきます。 - 管理人 2014-10-02 01:21:53
  • 雑談所で最初に発言した者(2014-09-16 20:07:48)です。私はやはり、用語集には載っていてもいいと思っています。説明文の中に「このwikiでの禁止用語」とでも載せておけばいいのではないでしょうか?ここの用語集は別にSP専用の言葉だけを載せているわけではないですし、用語集にも過剰反発する人はそれこそスルーすべきでしょう。あと、「SP攻略の役に立たないから」という理由で掲載しないなら、他にも削除していい用語がたくさんありますよ、曲の略語とか。少なくとも初心者wikiの用語集とかぶっているものはいらないでしょう。自分の意見としては、「SPは/仮の姿」を用語集に載せるのに賛成で、載せないなら他にも削除していい用語があるのでは?、です。 - 名無しさん 2014-10-02 09:33:17
    • ↑すみません。発言(2014-09-16 20:07:48)間違っています。こっちの発言(2014-09-16 11:57:53)をした者です。申し訳ありません。 - 名無しさん 2014-10-02 09:36:47
  • 締め切りの件スルーしてしまい申し訳ありませんでした。SPは仮の姿を用語集に掲載するかに関して、利用者の皆様へ投票をお願いするといった形にしたいのですがよろしいでしょうか。 - 管理人 2014-10-15 21:56:57
    • 過疎ですね・・・。このまま誰も回答しないようなら、管理人様の独断で投票に移項してもよろしいと思われます。 - 名無しさん 2014-10-25 11:37:14
    • アンケートが終わったので、投票結果を明記し、該当単語を用語集へ追加しました。 - 管理人 2014-11-14 01:09:15
  • 対応が遅れてしまい申し訳ないです。まず、コメント欄の削除を有志の方に任せるかという議論についてですが、こちらに関しては、「このwikiのログイン機能を用いてログインしている、すなわち管理人の承諾を得ている方を有志の方とみなし、その方にも削除をお願いしてもらう。削除した箇所は専用の報告ページで報告する。」という方式を提案します。やはり、自分一人の処理では限界があることと、現状、一部の方に事前報告無く削除して頂いていますが、それによって特に問題は生じていないことから、このような方法を考えました。現在、このwikiでメンバーとして承認していらっしゃる方が数名いらっしゃいますが、一度それらは消去して、新しくメンバーとして承認し直す形にしたいと考えています。この方式で問題ないかどうか、ご意見をお願いします。 - 管理人 2014-11-11 13:50:04
    • ついでに、「有志の方」を、@wiki側でこのページにログインしている方、と定義したいと考えています。宜しくお願いします。 - 管理人 2014-11-11 14:00:16
  • もう1点。難易度投票ですが、現状のシステム(クリア難易度とスコア難易度が同じページに存在)だと、どちらかにしか投票ができなくなってしまうことから、投票結果のリセットの意味も兼ねて、ページを作り直そうと考えています。「2つの投票の分離」と、「投票結果のリセット」について、問題がないかどうか意見をお願いします。 - 管理人 2014-11-11 14:03:23
    • 一方の難度にしか投票できない今のシステムのせいで、投票結果が正確でなくなってしまっているのは事実です。しかも、この悪影響は時間が経てば経つほど酷くなり、真実と投票結果に大きな乖離が生まれてしまいます。つまり、早急に対処すべき議題です。意見を募集するより先に、投票ページを作り直してくれる有志の募集をかけ、集まったら良し、誰も集まらなかったら直さない(=直しようがない、あるいは管理人様自らが投票ページを作り直す)ようにした方が効率的であるように思われます。その過程で、問題も浮き彫りになるでしょう。指図するようで申し訳ございませんが、私ならそうします。 - 名無しさん 2014-11-11 15:45:58
    • リセットはすると投票ペースを考えるとそれはそれで影響出る気はします。まぁ全体的な投票のペース及びクリア難度とスコア難度の投票数の比較で殆どの曲で前者が高い(というか後者には殆どの曲において総数0~2票しかない)ことを考えると詳しい結果は兎も角大体の比率において大きな乖離が生まれることは早々には起きにくいと考えます。一応現段階でIMANOGUILTS激のようにクリア難度とスコア難度を分けてる曲はあるみたいですね。 - 名無しさん 2014-11-11 20:13:58
      • スコア難度に0~2票しか投票が入っていない現状が続くのは問題でしょう。一体なんの為にクリア難度とスコア難度を分けたのかという話になります。それに、クリア難度に合計10票程度しか入っていない譜面が多数存在しますが、そういった譜面はスコア難度に流れてしまっている投票の影響を無視することはできません。たとえ結果をリセットしても、その結果に再現性があるのであれば再び同じ結果に帰着するわけですから、現状の不具合をすみやかに訂正すべきだと私は考えます。 - 名無しさん 2014-11-11 20:38:55
        • 10票程度でもそこから加わる1~2票による偏りの差は出にくいと思いますがどうでしょうかね。というかそもそも「何の為に」の部分にかかる話ではありますがクリア難度に関しては挑戦段階で指標にして避ける意味はありますがスコアに関してはどうですかね。そういう意味でも「速やかに訂正すべき問題」とはとらえにくいとは思いますが。あと再現性に関してもそれがあるかどうかは疑問の余地があるところです。 - 名無しさん 2014-11-11 20:59:59
          • たとえば、現時点で【詐称7,強9,妥当3,弱1,逆詐称0】【地力0,個人差4】の譜面があった場合、クリア難度に投票できなかった4票がもし全て詐称に流れていたら、この譜面は【詐称11,強9,妥当3,弱1,逆詐称0】【地力0,個人差4】の詐称気味譜面ということになり、受ける印象がだいぶ変わると考えられます。データ的には後者の方が信頼性があると私は思います。 - 名無しさん 2014-11-11 21:10:42
          • クリア難度より、スコア難度の方が重要性が低いのは確かでしょう。しかし、その重要なクリア難度の投票結果がスコア難度の票に影響を受けてしまっているという意味で、現状の投票システムは問題だということです。この二つの難度が互いに独立に扱われるべきものであることは、今さら議論するまでもない自明の理です。 - 名無しさん 2014-11-11 21:17:55
          • 程度は兎も角確かに問題と言われればそうではないとは否定はできないのですが何れにせよ「早急を要する」問題かといわれますとそうとは言いにくいと思います。確かにここの投票結果を参考にしてプレーする人にとっては重要なのかもしれませんがそれほど重要性が高いのならもっと早い段階で要望が出てた気もしますが。 - 名無しさん 2014-11-11 21:29:55
            • IMANOGUILTS(激)のページで暫定的な難易度投票が試行されたのが今年の6月ですので、一日の投票ペースを考えれば、この時期で問題が浮上するのは自然な流れであると思われます。譜面の解説やコメントといった文字の情報とは違い、数字の持つ力は絶大ですので、その意味でもすみやかに是正すべきです。私はそう考えます。 - 名無しさん 2014-11-11 21:41:13
      • ラクガキスト(鬼)のページなどはスコア難度にも20票近い票が入っており、これらの票を入れた利用者がクリア難度にも投票した場合、結果は大幅に変わる可能性があります。そして、データ的にはそちらの方が信憑性は高いはずです。なるべく投票ページは作り直していくべきだと私は考えます。 - 名無しさん 2014-11-11 20:49:11
    • まず、前提として「スコア難易度に投票数が少ないページが多い」のは、一度クリア難易度の方で投票を行ってしまうと、スコア難易度で投票を行うことが出来ないのが原因である可能性が高いです。また、現状投票ページをまとめたページが稼働していないのも投票ペースが低い原因の一つだと思うので、ページの分離とリセットを提案しています。 - 管理人 2014-11-11 22:44:06
      • スコア難度に投票が少ない理由は、私も同意見です。また、投票まとめページを作って頂けるのであれば、投票ペースも今より速くなると思われますので、反対する理由はございません。管理人様に全面賛成したいと思います。クリア/スコア難度の分離と投票リセットを遂行すべきです。 - 名無しさん 2014-11-11 23:42:27
      • 投票ページをまとめたページというのは難易度投票場のこと?まぁページの抜けがあるという意味では稼働してないんだろうけど。リセット後に再現性が保証若しくはそれ以上の票が見込めるなら賛成でしょうか。 - 名無しさん 2014-11-12 00:02:41
        • ページの抜けがありすぎて、ほぼ機能していないも同然ですね。足15以下は全く作成されておらず、16以上に関しても曲名があるだけで投票ページとリンクしていないものが多数あります。これでは正直あっても意味がなく、難易度投票場自体を撤廃するか整備すべきだと考えます。 - 名無しさん 2014-11-12 00:11:27
    • 一旦放棄された議題について再度掘り返すような形になってすみませんがもしこのままで行くというのであれば投票場を作りたいページがありますので作ってよろしいですかね - 名無しさん 2014-11-22 13:50:56
      • 作成の際には、クリア難易度とスコア難易度の2つのページを分離してもらえればと思います。 - 管理人 2014-11-22 16:00:35
    • と思いましたがIMANOGUILTS激を参考にすればいいだけですね…失礼。 - 名無しさん 2014-11-22 14:04:39
  • 意見が来ないのでもう1度書き込みます。コメント欄の削除を有志の方に任せるかという議論についてですが、こちらに関しては、「このwikiのログイン機能を用いてログインしている、すなわち管理人の承諾を得ている方を有志の方とみなし、その方にも削除をお願いしてもらう。削除した箇所は専用の報告ページで報告する。」という方式を提案します。やはり、自分一人の処理では限界があることと、現状、一部の方に削除して頂いていますが、それによって特に問題は生じていないことから、このような方法を考えました。現在、このwikiでメンバーとして承認していらっしゃる方が数名いらっしゃいますが、一度それらは消去して、新しくメンバーとして承認し直す形にしたいと考えています。また、「有志の方」を、@wiki側でこのページにログインしている方、と定義したいと考えています。この方式で問題ないかどうか、ご意見をお願いします。 - 管理人 2014-11-22 16:16:03
  • 雑談&情報交換所に書かれていることですけど単に逆詐称だの足○○だの、理由がないコメントを削除の対象(度が過ぎる場合は規制も)にするべきだと思いますがどうですか? - 名無しさん 2014-12-06 19:58:35
    • 議題の提示ありがとうございます。すなわち、「理由付けのない難易度評価」を削除及び規制対象にするということでよろしいでしょうか? - 管理人 2014-12-06 20:32:55
      • そういう事です。 - 名無しさん 2014-12-06 21:16:16
      • 但し過去の無意味な難易度論のコメントの削除に関しては反対です(以前は削除に対して肯定的でしたが…)。ルールが決まってない段階でのコメントですので過去のまで削除対象にするのは酷な事なので… - 名無しさん 2014-12-06 21:27:23
    • ここ最近の様子しか知らないのですが、私には削除を要請する側の権力が強すぎるように思えます。嘘や荒らしなど害のあるものはもちろん削除していったほうがwikiのためになりますが、意味がない程度のコメントがたった一人からのクレームによって削除されるということが起きていないでしょうか。そもそもコメント数が多いwikiではないのですから、荒れてもいない段階で無意味程度に収まるコメントを探し回って削除及び規制の対象にする必要はないと思います。 - 名無しさん 2014-12-06 21:17:57
      • でも削除を緩和したらしたで荒れるから、荒れるよりは削除を徹底した方が良いかと - 名無しさん 2014-12-15 21:45:24
    • 短絡な難易度厨は嫌いですが、理由のない難易度評価をわざわざ削除するほどでもないかと思います。まったく参考にならないとも限らないですし(レアケースですが)、とりあえず詐称or逆詐称あるいは足○○っていうことに意味があると考える人もいるかもしれませんし、野放しでも構いません。ただし、私としてはそんな無味乾燥なコメントは一回目を通したら終わりで以後スルーされるだけで相手にされないことを心に留めておいてほしいと思います。 - 名無しさん 2014-12-06 23:58:08
  • すいません。書き方が悪かったせいで少し違う方向に流れてしまったので書き直します。本当に議論してほしいことは踊以下の譜面の取扱の範囲を見直す、つまり今現在は一律でレベル9まで取り扱っていますがレベル13以上限定にしたほうがいいと思います。なぜレベル13以上かというとレベル12のものですら未だに作られてないし需要の有無及び動画挙がっていないために攻略が書けない等を考慮すると不要とも取れるかもしれません。譜面画像や動画さえあれば足りてしまう、というのも言われてみればそんな感じもしますし解禁条件等ならやはりBEMANIWikiで足りてしまうのでそうなると存在意義がなくなってしまいます。以前「足14とかが軽々踏める人なら~」と書きましたが曲解禁してから動画が上がるまでの間もない間での暫定での情報ならできるかもしれないと書きましたが実際に細部まで確認するとなら動画が必要なので、不適切な発言だったことをお詫び申し上げます - 名無しさん 2015-01-05 20:40:42
  • 最近結構荒れましたが多様性を許しちゃった結果がこのザマって感じですかね。昔のDDRだったら遊び方はいくらでもあってそれが大きな特徴だったんだけど、高難度インフレが進んでいかに難しい譜面をさばくかを問われるゲームになっちゃった以上、実力による住み分けが必要ではないかと思います。具体的にはSkill Attackを指標にするとかいっそここでオリジナルの段位みたいなのを作成して、それぞれ別のページを作成するなりコメント欄を隔離するなりしてみるのはいかがでしょうか? - 名無しさん 2015-01-10 14:00:18
    • 実力は自己申告なのだから、いくらでも偽装できるわけだが、対策はどうするんだ - 名無しさん 2015-01-11 21:18:32
      • 実力不相応な人が背伸び発言しても大体バレると思います。足13や14の譜面を足17の練習譜面に挙げちゃう地点でなんか勘違いしたやつがいるって一発でわかるでしょう。弐寺やBMSで荒れることがあんまりないのは段位によって実力区分されているからであって、譜面動画等でわけわからん事を言っても「早くサファリギガデリ倒してこい雑魚」って一蹴されるのがオチだったりします。DDRは難易度が上がれば上がるほど個人差が出やすくなるゲームですが、高難度譜面のコメントをさらっと眺めた限り背伸びしてそうなコメントは見れば大体わかるので特に対策することもないかなと思います。偽装するような人はさっさと規制されるなり出て行ってもらうのが一番ですが、偽装すら見抜けないような人が下手に反論したりする筋合いはないなと思います。 - 名無しさん 2015-01-11 23:02:21
        • 仮に背伸びコメントがわかったとしても、自身も文中で述べているようにDDRは個人差強いゲームだから、「そういう風に感じる上級者もいる」と反論されたら否定しづらいと思うが(そこから言い争いに発展する可能性も)。それに「住み分け」とは具体的にどうするんだ - 名無しさん 2015-01-11 23:14:06
        • そもそも偽装を見抜いたとしても、それが偽装だと証明する手段がないのだから、水掛け論に発展しかねないと思われ - 名無しさん 2015-01-11 23:17:32
          • 目的は「実力詐称する人を追い払うこと」じゃなくて「実力の伴わない人の間違えた解釈を切り捨てること」にあります。要するに言ってることに妥当性があれば別に実力偽装しようが構わないってことです。なので↑3「偽装するような人はさっさと規制されるなり出て行ってもらうのが一番ですが」というのはウソでしたすみません訂正します。実力に大きな差がないと個人差が強く表れるのは重々承知していますが、極端に実力差がある場合(ex.足龍なりたてと真足とか)は話がかみ合わない可能性が大きいでしょう。そのような場合における意見の相違及びそこから荒らしに発展する可能性を少しでも減らすことができればいいかなと思います。割と最近の例で言うとスパニッシュ激98ではショボいっていうコメが不快という理由で消されましたが、足15以上でAAA埋めやPFC埋めをやってる人にとってはショボくて妥当性があるので、そういうレベル帯の人たちの中のコメなら消されることはなかっただろうと思います。逆に通常ゲージでクリアギリギリの人は別で隔離することで堂々と「クリアできたばんざーい」と言い張ることもできるでしょう。超長文失礼します。 - 名無しさん 2015-01-13 18:39:40
            • そういうことなら住み分けを採用するのもやぶさかではないと思われるが、問題が3つある。1つは上でも尋ねたように、具体的にどうするか。各楽曲のコメントページを実力ごとに分けるのか。2つ目は、その実力を何で判断するか(一番参考になりやすいのはskillpointだろうが、skillattackはやってない人間も多いと思われ。skillを基準にするとなると登録してない人間はコメント禁止というルールを設ける必要が出てくる)。3つ目は、どのように分けるか。あまり住み分けを細分化し過ぎても管理が面倒になるだろうし、かといって大雑把な括りではその括り内で個人差が出てしまい、論争に発展しかねず、住み分けの意味がなくなってしまう。以上3点について会議で結論を出すべきだとおれは考える - 名無しさん 2015-01-14 22:51:10
              • ここまで住み分けに肯定的な方が多いがコメント欄の隔離自体反対です。レベルによって発言の場を制限することはwikiにあるまじき行為だと思いませんか?「早くサファリギガデリ倒してこい雑魚」みたいに人によっては煽りとも取れるようなコメントは寺では当たり前のことなのかなんとも言えませんがElectronic or Treatに「190の3倍すら見えないといってるような人間がろくなスコア出せる訳が無い 見えるように努力しな」のように挑戦レベルの人を見下すのを考慮したら隔離する必要性は出るのかもしれませんが…。尤も下手糞は帰れやるな○○クリアしてから○○やれ、って発想の人はやめてくれたほうが新規が入りやすくなって助かります。書くほうも「自分の書くことは絶対だ」みたいな感覚で書かないよう通知するだけで十分だと思います。他人から言われて「こういうやり方もあるんだ」みたいに広く受け止めれたら荒れたりしないはずです - 名無しさん 2015-01-16 21:25:50
                • おれもコメント欄を実力で隔離するのは賛成しがたいのだが、最近荒れたStrobe♡Girl(激)といい、Electronic or Treat!(激)の見下しコメントといい、隔離処置は致し方ないのかと思ってる。本当はwikiを使う人間のモラルが上がるのが望ましいのだが - 名無しさん 2015-01-16 21:41:32
                • それと「下手糞は帰れやるな○○クリアしてから○○やれ、って発想の人はやめてくれたほうが新規が入りやすくなって助かります」ほんとそれ。自分の実力を鼻にかけて他人を見下すような人間はDDRだけじゃなく他の音ゲーもやる資格なし。音ゲーの実力は誇ることあれど驕ることなかれ - 名無しさん 2015-01-16 21:47:44
                  • 新規プレイヤーがいきなり難しい譜面ばっかりやるわけないだろ(一部の天才は除いて)というのは置いといて、やっぱり住み分けまでする必要はないかなと思います。具体案が思い浮かばないこと、線引きがあまりにも難しすぎることもありますが、そもそも荒らしが起こる要因は実力差とは限らず単に視野が狭すぎることや自己主張が度を過ぎていることである可能性が高いかもしれません(というか多分そうでしょう)。言いだしっぺが中途半端なまま引き下がってしまうことになってすみません。今後はDDRがうまくなることより先に一人の人としてのモラルを優先していこうと思いますし、同じように考える人が増えたらいいなと思います。 - 名無しさん 2015-01-16 23:22:23
                • コメントの住み分けは発言の制限とは違うのではないでしょうか。実力のあるものだけが発言できるようにするということではなく、どの立場からの発言なのか(クリアを目指す段階orAAを目指す段階 etc)を明示することで実力の近い人の意見を参考にしやすくなるということで、実際の導入は難しいにしてもアイデア自体は十分意味のあるものだと思います。 - 名無しさん 2015-01-17 21:26:43
                  • 楽曲ページだけコメントの名前欄が無いのが謎だが、名前欄導入してそこに自分の実力さらっと書き込むようにすれば、その人向けのアドバイスがしやすくなるかもな。良い案だと思う - 名無しさん 2015-01-18 00:24:54

  • 議論確認させて頂きました。コメント欄の隔離は私は導入しないつもりです。別wikiで実力に応じて棲み分けするという例は見たことがありません。この辺りは利用者の方のモラルの問題なので、利用者の方へ委ねる、または有志の方でコメント欄の民度の向上につとめるのが良いと思います。 - 管理人 2015-01-17 01:10:35
  • 以前雑談&情報交換所にて「段位認定は段位ごとにページを独立させた方がいいのでは」とコメントした者です。当時は「ページが何個も独立しているとわかりづらい」とのコメントを受けましたが、作成後4カ月以上経過した現在においてはすべての段位をひとまとめにした結果かえって分かりにくくなっているように思います。まずどの段位に対して更新が行われたのかが更新履歴からはわかりません。コメントが増えた今となっては差分から見つけていくことも容易ではないと思います。今後コメントが増えていくとさらに更新内容の把握が困難になると思われます。これを機に段位ごとのページの独立を検討いただけますでしょうか。 - 名無しさん (2019-08-25 23:17:44)