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勉強になるレスまとめ4 - (2012/04/11 (水) 22:32:11) のソース
72 ：名無しＳＵＮ：2011/10/28(金) 23:16:07.48 ID:ykcO5W+N
有名なアンドロメダ大銀河や、オリオン座大星雲も５０ｍｍの双眼鏡では、なかなか
うまく見ることができません。アンドロメダ大銀河は口径５０ｍｍで１５倍では少し
見えましたが、オリオン座大星雲はちょろっとしたぐらいの加減でしか見ることがで
きませんでした。
口径１００ｍｍの望遠鏡では見られましたが、もう壊れて捨ててしまいました。
ビクセンの口径８０ｍｍ、１２倍のがいいのでしょうか？なお私は星雲観察目的者です。
73 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 01:41:17.82 ID:JbXPPp69
どうせなら倍率をもっとあげたほうが良い。
瞳孔が完全に開かない環境下なら、せっかく大口径買っても口径が無駄になるぞ。
街灯などが全く無い山奥なら12x80でも別にいいだろうけど。
というか、以前100mm持ってたんならそんくらい分かるだろ？
117 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20:11:36.34 ID:5huh0Px+
アンドロメダ銀河の渦巻きを見る為には、口径２０ｃｍ以上の物が必要だそうだ。あと[[双眼鏡]]
だとプリズムが悪さをして集光力を低下させてしまうそうだ。
星団はともかく、星雲となると双眼鏡は余り適していないとメーカーに言われたよ。
118 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20:29:56.40 ID:YZ457NJ5
双眼鏡の威力が最も発揮されるのは散開星団だな。
２５ｘ１５０mmで見たM７、M４５には言葉を失った。
119 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20:36:43.93 ID:C0gpIera
>>117
それはメーカーさんに騙されてるな。
「アンドロメダ銀河の渦巻き」なんてどんな光学製品を使っても目では見えない。
どうしても見たければ写真を撮るしかない
120 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20:47:19.59 ID:aFaIf7q2
40cmやっとぐらいで空の条件が良ければ
それっぽく見えるけど、期待したほどには
見えないやね
121 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 21:12:25.91 ID:pw9uerJY
8x56mm双眼鏡でもわかりましたよ。対日照が見える暗くて気流が安定した空でしたけど、気流は関係ないか、
M31が唯の長円形の光の染みに見えたんじゃなくてM110側にある一番濃い暗黒帯が確認できた、って意味です。
そこに暗黒星雲が帯状にある、と気付いてしまうと、それから後にははっきり見えてしまうから面白いもんです。
自分で撮った写真と比較してみると、F3.6 iso1,600 15 sec のjpg と同じような感じに見えました。
こんな感じ→ http://www1.axfc.net/uploader/H/so/147290
まあ、普通にみかける天体写真と比較すれば、見えてたのはずっと小さい範囲だし、暗いし白黒だし、寂しいけどね。
もしかしたら、大口径で倍率上げても射出瞳径が大きめに維持できるならば明るい中心近くの渦巻きが確認できるのかも、
122 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 21:35:59.96 ID:0GVKU/Rt
４０ｃｍじゃどう考えてもM31の全体入らないからな
おいらは14×60でなんとか暗黒帯見たことあるな
123 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 22:16:01.54 ID:5huh0Px+
>>121
星雲を見るレンズがあるいいメーカーを教えてくれませんか？買って後悔では困りますから。
口径４０センチの双眼鏡なんてありませんが、大型望遠鏡に双眼鏡機能を付けたものがあるそ
うです。約４０万円～６０万円はするそうです。
まぁ、渦巻きはともかく、核の部分だけでもはっきり見られる双眼鏡が欲しいですね。とある
メーカーの物では核の部分がはっきり見えて感動しました。大きい部分日食を見た時よりも感
動しました。口径１０ｃｍの屈折型望遠鏡でした。全体像は見ることはできませんでしたが、
満足しました。あれが２３０万年前に出た光なのかと思って、非常に感動しました。
口径８センチで倍率１２倍の双眼鏡ではあれと同じ物を見るのは難しいですかね。あとＭ８１
やＭ８２も見たいと思っています。
124 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 22:52:58.41 ID:5huh0Px+
今自分で検索したら、大口径の双眼鏡では最低でも４０万円はするようです。（涙）
↓
http://www.aritearu.com/Life/Sky/Binoculars/Binoculars_Large.html
125 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 23:02:02.48 ID:pw9uerJY
>>123 わたしは普通のしか持ってませんよ。双眼鏡は8x56mm、10x42LIS の2個だけ。
望遠鏡は単眼で106mm - 250mm を赤道儀に載せて普通に使うだけなんで、40cmなんて覗いたこともない。
55cmF3反射とか経験してみたいとは思いますけど、買って調整して、何度か眺めたら重さに負けて放置しそうで、
10cm位の軽い鏡筒でEMS双眼鏡を仕立てるのが長く楽しめそうな機材の上限のような気がしてる。15cmだと重過ぎる。
メガネのマツモトEMS http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/index.html
あるいはせいぜいこんな既製品とか http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/Kowa-highlander-pro.html
双眼装置は、Televue bino vue、Denkmeier、Baader mark V の3個が満足できそうなレベルの製品みたいですけど、
普通の望遠鏡に付けて合焦させるには別にレンズを入れる必要があって望遠鏡の焦点距離が2倍とかに伸びる関係で
低倍率で広い視野の双眼は実現しないそうで、そのためには鏡筒を切って短くするような特別な加工が必要のようですよ。
Televue NP-102 ビノビュー仕様というのが売られてたことがありますが、もう売ってませんし、
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00145tv102i.html
126 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 23:49:32.98 ID:mm7dWQv4
M31の渦巻きは機械より空の暗さじゃないかい？ 自分は早池峰山で7×50双眼鏡で見た緑色っぽい渦巻きが忘れられない
128 ：名無しＳＵＮ：2011/11/20(日) 09:37:46.15 ID:/BG1d35W
空気じゃなくて空が良ければM31は肉眼ではっきり見える。空がとても良ければM33も肉眼で確認できる。
東京から須走五合目や日光戦場ヶ原まで２時間、夜は寝ません。北海道ゼロ泊３日も経験ある。馬鹿だね。
沖縄に行っても北海道に行っても日帰り温泉に入るくらいだけど、目的は良い空だけなんで満足できます。
M31の構造がごくわずか肉眼で見えたからどうなんだ、と言われれば、別にどうと言う程じゃないけど、、、
130 ：名無しＳＵＮ：2011/11/20(日) 11:31:09.75 ID:OzdKtbPx
>>127
メール欄になんか入れて上げている所からすると釣りなんだろうけど、
都内から日光戦場ヶ原に行って、三本松の食堂で しょうが焼き定食を食って
15000円の宿に泊まっても、トータルで30000円でお釣りがくるだろ。
というか、アンドロメダ銀河って、写真でも渦巻きに見えないだろ。
暗黒帯のことなら、20倍以上あった方が見やすいので、双眼鏡よりも
10センチくらいの屈折望遠鏡と、20倍、30倍の２本のアイピースがいい。
171 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 20:46:50.65 ID:CjEO+7Ga
FMT1670の最短合焦距離っていくらぐらいかご存知の方います？HPに乗ってないし問い合わせてますが返事がないのでどなたか教えて欲しいです。
175 ：名無しＳＵＮ：2011/11/29(火) 00:17:32.15 ID:i8K3V03D
>>171
視度調整リングには-5～+5の目盛りが振ってある。
実際には目盛りより少し余計に回り、-7～+7程度まで回る。
･ この値はD(ディオプター)を示しているとする。
･ 素人の俺の望遠鏡光学の知識が正しいとする。
すると、最短合焦距離は L = m^2/D = 16*16/7=36.6mとなる。
実際に覗いてみたが、大体そんな感じ。
※ 以下、L=m^2/D の説明 (検証よろしく)。
距離Lの光源から発した光が焦点距離 F のレンズに入ると
無限遠方の焦点位置よりも F^2/L だけ後方に像を結ぶ(近似的に)。
一方、焦点距離 f の接眼レンズと D ディオプターのレンズの
合成焦点距離 f' は 1/f' = 1/f + D となる。
よって f' = 1/(1/f + D) ≒ f - f^2*D
つまり、F^2/L = f^2*D となっているはずで、
L = (F/f)^2/D = m^2/D
176 ：名無しＳＵＮ：2011/11/29(火) 11:47:36.78 ID:oinIV1Te
>>175 自己補足
距離 L からの光の焦点位置とは、
焦点距離 L の凹レンズを咬ましたときの合成焦点距離 F' なので
1/F' = 1/F - 1/L
接眼レンズに関しては 1/f' = 1/f + D
よって F'-F = f-f' から L = F (1+m) + m^2/D
>175は第一項を無視した近似式。
Fは0.3mぐらいなので L = 0.3*17+16^2/7 = 42
まぁ、ざっくり 40～50メートルってところかな。
177 ：ENG：2011/11/29(火) 22:34:00.77 ID:qHXCckVC
何故か誰も書かないな、、、
口径比を外形寸法から１：4.5と推測して、近軸でのレンズの結合公式からDディオプター5での
ピントの位置を求め、その位置でピントが合う対象物までの距離をレンズの結像公式に代入したら
約55.5メートルと出たお。
178 ：名無しＳＵＮ：2011/11/29(火) 23:44:41.82 ID:i8K3V03D
L=F(1+m)+m^2/D に F=0.07x4.5=0.315, D=5
を代入すると56.6mか。微妙に違うな。
>>175も近軸でのレンズの結合公式からの帰結なんだが。
179 ：ENG：2011/11/30(水) 00:06:51.50 ID:JGFxQYMc
>>178
こちらも再度6桁で計算し直したら56.60メートル。
ドンピシャリ！
286 ：名無しＳＵＮ：2011/12/11(日) 17:20:05.30 ID:I4pxMTz2
年末上京したときに実物見て購入したいのですが、
展示数の多い店はどうでしょうか？
予算はとくにありません
287 ：名無しＳＵＮ：2011/12/11(日) 17:40:17.95 ID:tZ6Gfr3n
>>286
新宿だったらヨドバシカメラカメラ館とかビックカメラが多いですよ
高級機はケースに入ってるけど言えば見せてくれます
ニコンだったらＬタワービル28階にニコンプラザ新宿があるのでほぼ全機種覗かせてもらえます
317 ：205：2011/12/17(土) 23:12:09.06 ID:02xgte+j
識者の皆さんお答えありがとうございました.
すぐに応答できなくてすみません.
まとめますと:
1) 手持ちで10x70とか無理 7x50もきつい
2) 手持ちなら防振機構つきがよい Canon 10x42LISとか
3) M31を見るなら三脚前提で高倍率のものを買ったほうがよい
Fujinon 10x50FMTとか16x70FMTとかSX10×70FMT-SXとか
Nikon 18x70IFとか 見掛視界が広いのがいい
他に
>ニューフォレスタ8x32など（散歩ついでのお気軽星見用。車に常備も可）
>旧アバンター10x50など（空気が澄んでる時専用）10k
>スカイマスター15x70など（大口径のお試し用）10k
とりあえず廉価なものを3つ買おうという御意見も有りました.
そこで更に質問です:
a) 明るさ(口径^2/倍率)はどの程度重要? 明るすぎるとダメという
ことはあるのですか? 星空を見るのに最低必要な明るさって
どれくらいでしょうか. 私ド近眼なので明るいほうがいいような
気がするのですが. ちなみにこの間眺めたときの双眼鏡は
Canon の10x25でした.
b) 三脚って天頂部を見る時にはどうするのですか?
c) メーカの個性ってどういうものですか?
>>207さんが
>SPとFMTは覗いたときの目玉の感じが違う
とおっしゃっていますが, なにがどう違うのでしょうか. ぶっちゃけ
NikonとFujinonのどちらがオススメですか
よろしくお願いします.
318 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 02:25:05.20 ID:q0JmL1PX
>>317
a)明るさに関して言えば、瞳径4mm（16）は都会、瞳径5～6mm（25～36）は田舎に最適と言われている（カッコ内は明るさ）
口径に言及すれば、一応3cmクラスから楽しめると言われているが、個人的には4cmは欲しい。
人気なのは8x42や10x50など、おおよそ瞳径5mm前後で口径4～5cmが好まれている
b)天頂は諦めなさい。もし情熱があるなら、高価な三脚や双眼鏡専用雲台もあるけど、一番安くて3万からって感じ。
しかもそれ使っても「辛うじて天頂が見えるというだけで」高さを容易に変更できないのでかなり不便
http://www.eyebell.com/oogatasougankyou.htm
http://www.vixen.co.jp/at/polarie.htm
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/009tripod.htm
過去に自作した人もいるし、器用なら作ってもいいかも
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/68.html
c）個人的にはニコンの方が好きだったりするが、どちらを買っても世界最高峰だ。スワロとライカの違いみたいなもん。
どちらも大差はない。しかしパーツなども色々あるんでそれで好みが別れるかもしれん。その辺も吟味したらいいと思う。
というか、瞳径や明るさに関しては
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
このサイトを参考にすればよく解る。「天体光害マップ」を見なされ。
319 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 02:58:49.86 ID:WqyNFLJJ
>>317
b)については、こういう雲台もあります。
http://www.u-han.co.jp/youhunter/youhunter.html
ただし貧弱な印象を受けるせいか、あまり使ってる人はいないような…
333 ：名無しＳＵＮ：2011/12/20(火) 19:50:38.08 ID:si85dUCP
>>332
Sky & Telescope'sの POCKET SKY ATLAS
尼で安売りしてたから買ったけど結構見やすくて重宝してる
リング製本な上にちょっと耐水っぽい紙使ってて便利だった
334 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 10:41:54.83 ID:G/rv6A19
これね、
http://www.amazon.co.jp/Sky-Telescopes-Pocket-Atlas/dp/1931559317
335 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 13:57:26.97 ID:dQYC6qtU
>>332
30年物の新標準星図（地人書館）。
>>333-334
良さそうだね、しかも安い。
336 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 15:04:35.93 ID:h0lVX5sm
>>332
20年ほど前の双眼鏡観望星図
世界初の双眼鏡用の星図と書いてありました
337 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 18:38:30.00 ID:Yz47WFuP
6等の滝星図、A3うてるプリンタないのでコンビにのマルチコピー機で印刷して来て、
南北を0度のところでつなげて使ってる。
東西も1,2,3と右からつなげて全部で0.6m×1.8mの1枚ものｗ
屏風畳みにして上下も2つ折すると、新聞みたいに必要なとこだけ見れる。
8.5等の方はB5に両面印刷して、もっと大口径用として使ってる。
けっこう苦労して星座線も入れたけど、英語ページの方見ると星座線入りのもあるのね。
今まで気づかんかったorz
338 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 22:44:19.99 ID:JcgKZfRM
>>333
これ良さそうですね早速ポチりました
ほかにもお薦めがあればお願いします
339 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 23:19:25.22 ID:hAoltUlK
星図の紹介サイト
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/astromain.html
340 ：名無しＳＵＮ：2011/12/22(木) 00:22:49.79 ID:9e6PBpxH
実用性はとりあえずおいといてなにより美しい
机上で見ていて楽しめる
http://www.eproject.ru/beginners_star_atlas.pdf
A4はともかくA3出力すればなんとか使えるんじゃないかな
あと付属のこのリストも双眼鏡で見るには手ごろ
てかかなり空のくらいとこじゃないと5cmでもキツイのも入ってるけどね
http://www.eproject.ru/catalog.pdf
341 ：名無しＳＵＮ：2011/12/22(木) 05:35:52.47 ID:D5Xgb0SA
http://ia600300.us.archive.org/29/items/Mag_7_Star_Atlas/Mag_7_Star_Atlas.pdf
一時話題になったやつ。結構使える。
342 ：名無しＳＵＮ：2011/12/22(木) 15:10:18.90 ID:aGaNNQ48
ポケットスカイアトラスと同じ割り方でA4くらいの星図が欲しい
A4サイズなら1°あたり7mmくらいになるだろうから
9等まで載せる
344 ：名無しＳＵＮ：2011/12/23(金) 23:52:22.99 ID:ynMtlYSC
スカイアトラスは全て英語で面倒くさいね。
少しずつだけどテプラで日本語名称を地道に貼ってる。
大変な作業だけどやっぱり日本語の方が見やすいし楽しめる。
使っていくうちにその内に覚えていって、いつか次にまた買うときは張らなくても使えるかもしれない。
本当に良い本。
345 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 00:08:11.23 ID:VxB5r2Lo
S&T Pocket Atlas 届いたんだけど、図の配列が秀逸ですね。経度別に北から南に並べてる。
今の季節、Simeis 147, M42, Barnard's Loop, Witch Head Nebula, まではお馴染みだけど、
もう１ページめくると Canopus、次のページにLMC、なんか南半球に行きたくなってしまう。
350 ：829：2011/12/24(土) 13:52:49.03 ID:hup5CzjX
S&T Pocket AtlasのCiose-up Chartsに
北極部分があれば言うことなし。
351 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 15:18:37.51 ID:VxB5r2Lo
自分の赤道儀とかの極軸望遠鏡の視野円も込みで印刷して表紙に貼っとけばイイんじゃないか？
なんなら、自分で撮って20等くらいまで見えてるのを白黒反転印刷して上下逆に貼れば完璧。
表紙めくって一枚目のﾍﾟｶﾞｻｽなんて要らないし、そこがイイよ。自分ので本当にやろうかな、、、
352 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 15:48:47.02 ID:VxB5r2Lo
ということで北極星のあたり、反転画像つくってみました。
方向はchart 21 あたりになってる。画角狭すぎたかな、、、
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/348798
353 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 17:17:05.20 ID:7Rl+JB1d
ポケットスカイアトラスの赤経毎に分けてその中をまた細分化していくという分割方法は、
誠文堂新光社のフィールド版星図も同じだよな。
フィールド版星図はサイズも似てるんだけど、ページの下半分を写真とか表に占められて
せっかくの星図のサイズが半分。
写真なくして図を縦に２つくっつければポケットスカイアトラスとおなじ割り方になったのに、
それをしなかったのは、後発なだけにパクリといわれるのを避けたんだろう。
355 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 18:33:48.56 ID:VxB5r2Lo
絵がきれいというとベクバル星図がよかったね、子供の頃よく眺めてた、縮小版だったけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Skalnate_Pleso_Atlas_of_the_Heavens
Skyatlas 2000.0 もこのPocket Atlas もきれいだけど、暗黒星雲を大幅に省略してる。
スバルのとこなんかとっても寂しい。
362 ：名無しＳＵＮ：2011/12/26(月) 23:37:28.77 ID:Jltad/ZC
>>356
ページ毎になってるこっちのファイルの方が強拡大に耐えるらしい
http://www.eproject.ru/beginners_star_atlas1.pdf
：
：
http://www.eproject.ru/beginners_star_atlas6.pdf
430 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 12:08:40.29 ID:fMt4Octx
昔笠井で買ったZOMZのF-Bino20×60のアイピースを、同じくZOMZのHC-Binoのに交換して
14～15にしたの使ってるけど、実視野5度近くあるし結構いいよ。
ただ難点は、アイピース取り付け用にネジスリーブを圧入・接着作業したのが冬だったんで
温度上がるとクリアランス広がるのか、夏場に手荒に扱うとアイピースもげる。
442 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 03:10:02.61 ID:Qyr0DTzo
>>430
HC-Binoのアイピースは中々良いね。
ちょっと無理に超広角にしてある(元の軍用IFは迷光対策で68°)みたいだけど、中心部はいたってシャープでアイレリーフもそこそこある。
F-Binoへの移植はハードル高そうだが、俺はプリズムと接眼部の大きめな昔の5cmズームに移植して使ったり
単体で望遠鏡の広角アイピースとして使ってる。
450 ：名無しＳＵＮ：2012/01/15(日) 09:23:37.42 ID:cjUcog/P
笠井HD-BINOとスカマは別物ですか？
HD-BINOはFMCと書いてありますが。
452 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 07:08:01.67 ID:m0nVN3Sk
>>450
ほぼ同じもの。どちらもUnited Optics社製の大口径安物シリーズ。
アメリカじゃどちらも2万ぽっちの超安物。色収差も激しく、像のまとまりも値段なり。逆立ちしてもニコントロピカルや勝間などの国産50mmには及ばない。
ただ一応大口径なので星雲星団見るのは楽しい。
HD-BINOはスカマと違ってフーリーマルチだけど、実際使っててそこまで大きな差は感じられない。
逆光に強いかとも思ったが案外そうでもなく、鏡筒内部の迷光処理がスカイマスターの方が優れている（素材が黒プラだから）からじゃないかと思う。
まぁどっち買ってもあんま差はない。どうせ同じような値段なんだからHD買っとけばいい。
俺は個人輸入でHDとスカマ合わせて4万強で入手した。
468 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 00:53:46.97 ID:0dV5SlqY
スカイマスター15x70は、安くて軽いだけじゃなく、
見かけ視界も60度あり、アイレリーフもスペックだけじゃなく実際に十分長い
また、裸眼でも、近視-5.5Dの俺でもピントが余裕で合う
メガネ君も含めて万人におすすめ
それから、ここや格安スレでさんざん既出だけど、
アンドロメダは、暗い空が一番重要
469 ：460：2012/01/27(金) 02:14:15.56 ID:kCmR6MCP
>>468
10×50の双眼鏡で、写真で見るようなアンドロメダの外周部が淡くでも見えたのは1回こっきりでした
しかし、富士山の2合目あたりで、空が澄んでいて、街明かりが低い雲で覆われていた最高に条件の良い時だったかも
それ以外は、空が暗いと云われているところに行っても、中心部がぼんやり明るく見えるだけでした
470 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23:39:47.11 ID:jsX0/doc
スカイマスター １５ｘ７０ ２５ｘ１００ をお持ちの方
視野の直径をオリオン座の三つ星を基準に教えてくださいませ
○○度と言われても実感がないため
たとえば、三つ星の長さの１．５倍ぐらいとかでお願いします
ちなみにアルティマ８ｘ５６は三ツ星の長さの２倍ぐらいです
471 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23:49:50.91 ID:6wXLApBZ
>>470
ごめん、神奈川だけど曇ってて見えないわ。
オリオンは晴れ次第レスが無ければレポするよ。
機材はセレストロン２５Ｘ１００。
ちなみにオリオン周辺は星が多いから圧巻だ。
視野が知りたいんだよね。
472 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23:56:07.42 ID:0dV5SlqY
15x70持ち出したけど、こっちも同様に曇りで見えない
Stellariumで4.4度だと、三ツ星の1.5倍くらい、
仮に四つ星だったらぴったり収まるって感じ
PCあるなら、Stellariumをインストールして、
環境設定→表示ツール→表示領域を円形に
でシミュレーションできるよ
473 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 00:12:52.69 ID:f0ar3aUD
その双眼鏡は持ってないけど、ビクセンアルティマ8x56 実視界6.1度 射出瞳径7.0mm 三つ星幅の2倍と、
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
Celestron Skymaster 15x70 実視界4.4度 射出瞳径4.7mm 少し暗くて実視界7割、三つ星幅の1.4倍
http://www.celestron.com/astronomy/binoculars/celestron-skymaster-15x70.html
Celestron Skymaster 25x100 実視界3度 射出瞳径4mm もっと暗くて実視界半分、三つ星幅と同じ
http://www.celestron.com/astronomy/binoculars/celestron-skymaster-25x100.html
天体観望のためのアイピース視野シミュレーター
http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php
Telvue Panoptic 35mm を口径106mm焦点距離530mmに付けて実視界4.5度 15倍 瞳径7mm
M42を見ると、、、視野が広すぎるかな、
524 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21:25:22.03 ID:+Z8+2x1x
8倍の双眼鏡と三脚で星見している初心者です。
例えば、オリオン座のM42を双眼鏡でピンク色として見るには、どの程度の倍率が必要でしょうか。
skymaster 25x100なら見えますか？
534 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 00:59:00.59 ID:TPuj0X28
>>524
写真で赤く写ってるのは、フィルムないしはイメージセンサが赤外線を感光させてるから。
当然人間の目は赤外線に対する感受性を持たないから、写真のように赤く見るのは不可能と言って良い。
後はおおよそ>>532さんの意見に同意。
ただし「40cmクラスのドブソニアンなら緑に見える」なんてのもそのまんま真に受けるのは良くないと思う。
というのも、色が見えるかどうかなんてのは個人差も大きいうえに、空の状態でもかなり違ってくるからねぇ。
とりあえず、これやってみ？
http://www.xrite.com/custom_page.aspx?pageid=77&lang=en
※一般には、男性は女性より色の感受性が低いと言われている。
541 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 19:45:42.83 ID:qmUo1RtX
明るい所で微妙な色の違いを見分けることと、暗い所であるかないかの色を認識することと、
実は何も関連がない、というか、能力としては違うことなんでしょうね、
Score: 0 だけどオリオン大星雲に色を感じたことはないんですよ。
542 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 20:03:33.05 ID:N79TTK9Y
視細胞には色を見分ける能力があるけど明るくないと駄目な錐体と
弱い光に強いけど色は分からない桿体の2種類があるっていうから
別なんだろうね
545 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 02:05:18.06 ID:Aa9j/IOu
>>541
それは口径不足や空の状態が悪いとかいろいろあるだろうから、一概に無関係と切って捨てることはできないのでは？
>>542
「色が見えるか見えないか」なんてのは客観的に判断できるものではない
夜間でも星の色の違いが判るように、暗順応後も錐体細胞は活動している。
スイッチのようにオンオフ切り替わるわけではないよ。
ちなみに、星雲観測の定番として”逸らし目”が使われるけど、これは暗黒条件下でも錐体細胞を使ってる証拠といえる。
確かに>>534のテストで暗黒条件下のフォトプシン分泌量なんて分からないけど
「極僅かに緑に色づいた星雲」を見た時の感想が「白く見えた」となるか「緑に見えた」となるかはカラーテストの結果と相関性があるのではないかな？
と思うんだがどうだろう？
546 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 09:41:42.35 ID:2TgPe3Ix
錐体細胞は中心窩に多く分布し、中心窩から離れると密度が急速に下がる、
視力に関係する色素タンパク質、オプシンがヒトでは3種類あって、錐体も、赤錐体、緑錐体、青錐体と3種ある。
これら細胞の興奮電位を中継、抑制する細胞もあり、受容した信号を脳が色として認知する。
桿体細胞は中心窩をとりまく領域に分布し、中心より周辺に多い。主に暗視に関わり、したがって視野は周辺が明るい。
ってことで、そらし目という技は桿体細胞の分布を生かしてるということでしょう。錐体細胞を使ってる訳じゃない。
星はかなり明るいんですね、恒星も惑星も、撮影しても露出1秒で飽和する位に、だから色もよくわかる。
気流が悪い時のシリウスなんかいろんな色が見えて面白いくらい、惑星もそれぞれに色が違ってて面白い。
でも星雲は段違いに暗いので色が分からないものが多い。惑星状星雲にはかなり明るい物もあって青い色が見えたりする。
オリオン大星雲はそこまで明るくないし、複数の波長域で光っているので、色がわからない、あるいはわかりにくい。
549 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 12:44:21.01 ID:Aa9j/IOu
なるほど勉強になったが、
＞桿体細胞は中心窩をとりまく領域に分布し、中心より周辺に多い。主に暗視に関わり、したがって視野は周辺が明るい。
のソース的なのって何かある？
550 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 14:38:06.30 ID:TgG0Q1m7
今はこんな文献も全部ネットで見られるから便利ね、昔は図書館までコピーしに行った。
“The Photoreceptor Mosaic” by Ahnelt PK 1998 こっちが総説で読みやすい。
http://www.nature.com/eye/journal/v12/n3b/pdf/eye1998142a.pdf
“Human Photoreceptor Topography” by Curcio CA et al 1990 こっちは論文。
http://www.cis.uab.edu/sloan/PRtopo/Curcio_JCompNeurol1990_PRtopo_searchable.pdf
眼疾患と慢性神経疾患歴のない患者、死後3時間以内、網膜をアイバンクから
錐体細胞の密度は個体によるバラツキが大きい 80-350ｘ1000/mm square
桿体細胞は中心窩にはない Rod-free zone 中心窩から1.2-1.7mm で多い Rod ring
どちらの細胞も側頭側よりも鼻側で密度が高く、下よりも上の方が密度が高い
ってことは、網膜の内上側に像を写すように、つまり視野のわずか外下でよく見える、
かも、、、 年齢による変化は、、、まあ、読んでみてください、
598 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 21:17:59.72 ID:ZVtUBQAv
キヤノンの15×50ISと18×50ISで迷っています。
とりあえずの目的は、手持ちでアンドロメダ銀河を周辺部含めて全体像を見たいだけなのですが
明るさと広視野の15倍ISか、倍率の18倍ISか迷ってしまってなかなか決断できません。
15倍と18倍の倍率差なら、やはり15×50ISの方が良いのでしょうか？
608 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 00:34:39.56 ID:VwubwBu1
M31の周辺部はSQM22の場所で瞳径7mmの双眼鏡でも全然見えなかったよ。
見えたのは天体写真で明るく黄色っぽく見える中心部と暗黒帯1本だけ。
それだけでもボヤッと長円形のシミが見えるだけよりマシではあるけど、
15x50とか18x50とかの暗い双眼鏡だと暗黒帯1本まで見えないと思うな～。
609 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 08:46:31.66 ID:1PED8iXd
>>598
IS15Xと18Xは両方使用していました。
瞳径は確かに小さいですが、都心に近いためか微光星なども意外と良く見えますよ。
明るさや見えなどは比べてもほとんど分からなかったですね。
ただ両方重いのと持ちにくいのでかなり疲れます。
電池の消耗もかなり早いですね。
窓際観望がﾒｲﾝですがﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞにも体力勝負で一応使ってます。
導入が大変ですがやり方とコツがあり慣れれば問題なく使えますよ。
比較的近くで動く鳥はさすがに無理で諦めるw
探鳥会ではﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟより機動力があり、さらに倍率で鳥の確認が確実で感動しましたよ。
羽根の際立つ箇所などの色収差はほんの少しだけあります。
高倍率でも広角防振でカバーできますから結局手もとに残したのは18Xでした。
それほど暗くは感じませんよ。
ちなみに防振機は他にも手もとにありますが総合的な比較では、
光学性能はﾂｧｲｽ20X60Sで防振性能はﾃｸﾉｽﾀﾋﾞ14X42が勝ると思います。
ISは隅々まで綺麗に見えることといろんなﾌｨﾙﾀｰが付けられるのが強みで、
この中では中間くらいの位置付けですかね。
長文ｽﾚﾁごめんね。
612 ：名無しSUN：2012/02/25(土) 12:16:22.46 ID:N2HMpG5e
冬の天の川がうっすら見えるような場所でも
M31におお！となったことはないもんな～
アドバイスとしては、どこに行けば感動できるM31に出会えるかの方が
重要な気がする
614 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 22:32:58.03 ID:IpWH97+Q
星に限っては、大口径で瞳径４ｍｍくらいの倍率高めがオススメ。
でも三脚前提。
鳥見やチョイ見とは併用できないと思へ。
615 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16:17:44.42 ID:rghIkr2t
アンドロメダを少しでも綺麗に見たいなら、解像度の落ちる防振ではなく
遠征＋三脚＋口径５０～１００でしょうな。天頂付近は見にくいけど。
この組み合わせで見えなければ、防振ではなおさら見えない。
624 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 02:18:54.60 ID:zc6er5fj
>>615
アンドロメダを少しでも綺麗に見たいなら、普通は望遠鏡に行くと思う。
616 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16:26:27.54 ID:9LRQ0NCu
10x42 LIS は IS 0n / off で解像度変わりませんけど、防振で解像度落ちるのもあるのかしらねぇ、
そこに暗黒帯があると知ってしまうと次からはすぐにわかる、不思議だけどそうなんだから仕方ない。
口径42mmでも見えますよ。
619 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16:42:52.04 ID:oZtqLpC8
防振ON/OFFで解像度変わらないって、本当かしら
620 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 17:02:27.51 ID:9LRQ0NCu
自分で買って素晴らしく暗い所に持って行って IS om / off やってみるとよーくわかるよ。
IS on にすると微小な揺れが消えて、その瞬間それまで見えなかった諸々が見えて驚く程。
明るい店内でも似たような経験はできるはずですよ。
中心部の解像度を比べるとZeiss のいい奴とかSwarovki のいい奴にはわずかに負けるけど、
手持ちで IS on だと圧倒的によく見える。三脚がショボイと微小な揺れは消えないのね。
621 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18:07:06.74 ID:oZtqLpC8
なるほど、用語云々よりも
実際に使って、よく見えるかどうかですものね。
ショボくない三脚というと、どのクラスになるでしょう？
現在、マンフロの075Bを使っております。
622 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18:34:56.38 ID:9LRQ0NCu
普通の写真用三脚に載せて見たら微小な振動がありまして10x42LIS でIS 入れたらそれが消えました。
別に8x56 の双眼鏡もあって。こっちは当然ISないんですけど、微小な振動が邪魔でしたね。
天体望遠鏡の三脚に載せてみれば結果は良かったんでしょうけど、やってみたことはまだないんです。
http://www.sanki-opt.co.jp/SHOP/TSTPSES.html
この三脚に赤道儀が載って望遠鏡で観る時にはそんな振動がありませんので多分大丈夫なんでしょう。
手持ちの三脚で試してみて振動が気になるのならもっとガッチリした重めの機材にすれば良いのでは？
625 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 11:03:45.00 ID:nLfL5jC+
このスケッチが参考になるかなぁ、中心に近い方の黒い帯は双眼鏡でも見えますよ。
http://www.perezmedia.net/beltofvenus/archives/000275.html
631 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 23:25:28.50 ID:6F7LtNI5
>>625
とても参考になりました。
15cmF8ニュートン 37.5倍 見掛け視界88度 瞳径4mm 実視界約2.4度のアンドロメダ銀河スケッチですね
写真のようなアンドロメダ銀河の全体像を観察するには、実視界3.5度以上は必要になりそうですね
口径5cmの双眼鏡で、私も中心部の暗黒帯を、一度だけですが富士山2合目で確認できたことあります。
8倍～10倍の×口径4cmのコンパクトな双眼鏡でも、暗黒帯が確認できるか試してみたいです。
今考えている観望地は、南伊豆の石廊崎から少し西に行ったあたり。あるいは、新島あたり。
M31が見えるようになる季節が待ち遠しいです。
626 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 21:33:41.29 ID:YdcVTVRS
アンドロメダ銀河が一番良く見えるのは７～１０ｃｍくらいの双眼鏡だと思う。大きければ明るく見えかたもかわるけど、宇宙に浮かぶ銀河という捉え方でいえばだよ。
627 ：名無しSUN：2012/02/28(火) 21:42:55.06 ID:bmkKVLbS
20cm、28cm望遠鏡でも見ても大抵はぼわーって見えるだけで
ああ、シミが大きくなったな、程度の印象しかないな
8cm対空では全体像は見えるけど、やはり光のシミがあるなぁって感じ
M31さんにはあんまり期待していない
645 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 21:15:49.95 ID:OQT2RXFT
ISが作動すると僅かに像がモワモワーとなるんだ
シーイングが悪い時のようなあの感じ
まあ、それにしたってブレ補正がかかるからこそわかるわけで、贅沢な悩みだ
646 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 23:16:38.83 ID:Mn1UTSMT
防振をONにしたときに微恒星がすーっと見えてくる感じは
素晴らしいねLIS、周辺像やフラットさも特筆できるし。
手持ちの微振動がこんなに見えに影響するのかと驚く。
647 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 23:52:12.36 ID:Y6dimATL
バリアングルプリズムの中に入っているのが液体なので
ONすると中の液体が動きわずかに解像度が劣化する
ということですか？
648 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 05:01:13.43 ID:2jwParPc
IS持ってるが、そんなことを感じたことないな。
手ブレが止まると陽炎がよく見えるようになるからな、それをISのせいだと誤解しているのでは？
649 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 06:13:28.07 ID:X/3i3VLZ
>>645
なんか、そんなこと書いてる人がいたのでググってみた。
直リンはどうかと思うので、検索ワードを・・・
「アクロマートレンズとペンタックスXL40mm」
あと、おすすめ[[双眼鏡まとめ]]＠ウィキ にも同様のことが
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/38.html
650 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 06:15:31.88 ID:gCb5gJZ8
LISやニコンと比較すると、確かに違いはある。
以前見せてもらった時は、ISでは確かに星像がやや肥大してた。
まぁひとみ径も違うから一概に判断はできないけどね
使われてるレンズの研磨精度なんかのせいかもしれないし。
661 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 23:18:44.66 ID:0onUvxtz
簡単な話、５㎝で18倍じゃ暗すぎて、ISどうこうじゃなくて、M31の淡いところなんて見えないって、親切に説明しているんだけど
137 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 01:07:48.95 ID:FdpIiL0G
それはそうと家の中から星見している人います？
ウチは自分の部屋の腰高窓から僅かばかりだけど北の空が見えるので
夜中にカーテン開けて寝っころばって見てます
窓のガラス越しに見てるんだけど、やっぱ多少なりとも見え方に影響するのかなガラス
138 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 01:11:11.55 ID:yJK6NVwM
私も窓から見ますよ
窓は開けますが明けてすぐは暖房で温まった空気でゆらゆらしますね
139 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 01:15:03.25 ID:77nTp8/P
車のガラス越しで見てるよ。例の12x50で
安いので車に放置しても気にならない
141 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 02:18:07.61 ID:FdpIiL0G
おおっ結構いらっしゃるんですね
窓は開けた方がいいなと思いつつねこの寒さで躊躇してしまうんですよね
部屋の暖房で窓の結露が多くて大変です
そうだ車という手がありましたね!!しかも全方向見えるし!!
今度試してみます
142 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 04:33:58.44 ID:BkPw45Cg
私もこの季節は室内から観測します。
ですから窓ガラスは綺麗に磨いております。
車用のガラコ（撥水コート剤）を家の窓ガラスに塗ると、雨の日でも観測できて楽しいですよ。
何だかんだで1回塗ると1年は持ちます。
去年は双眼鏡で雲間の雷を見ました。大迫力で心踊ったなぁｗ
あ、皆様失明には十分注意してくださいねｗ
238 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 22:17:53.79 ID:RFa7gMzA
テレコンビノ作ったよ。ケンコーKGT-20をエポキシパテで自分の目幅に固定。エポキシパテ硬化が早くてあわてました。
パテの仕上がりはとても不細工だけど見え方は満足です。実視界45度くらいあるので、星座を辿るのが楽しいですね。
冬の大三角を見ていたら三等クラスの流星がふわっと流れました。
239 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 00:28:44.78 ID:FWCS1dLr
>>238
等級はプラス何等級くらいになりましたか？
240 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 01:17:26.08 ID:nhmz41eV
ざっとですが、＋１等を超えるくらいでしょうか。
ワイドビノならもっと暗い星が見えますけど、倍率が低いだけにテレコンビノの方が素直な星像ですし、覗きやすいです。
わたしの環境では肉眼では見えないコップ座の全景とか見えてますね。
242 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 02:22:59.49 ID:iUsuh/Mz
いま色んなサイト見てみたけどド近眼じゃムリくさいな残念
381 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 01:09:22.96 ID:dTq8lnuc
再びテレコンビノ
ケンコーアウトレットでKGT-20とKDV2030を購入して、またテレコンビノ作ってみました。
前回>>238ではエポキシパテでもっちゃり固めましたが、今回はステンレスステーという留め金２本を使ってエポキシ接着剤で結合しました。
KDV-2030の方は倍率は2倍ちゃんとあるのですが、周辺像はよろしくない。最周辺はかなりボケるし、街灯をみてるとスペクトル観測できるんじゃないかと思うくらい色ずれしてます。
視野は、ワイドビノの1.5倍くらいとれるのだけど、気持ちよさからいえばKGT-20の方がおすすめ。
KGT-20の方は、実際の倍率は1.5倍くらいですが、メガメをかけていても35度くらいの視野が見えます。
563 ：名無しＳＵＮ：2012/03/14(水) 19:56:52.67 ID:mvTxTvVz
今日テレコン（KGT-20）届いて、早速テレコンビノで空を見てみたんだけど、正直…ダメだったわ
1個１ｋの割にコーティングはしっかりしてるし、日本製だったからちょっと期待したんだが
確かにかなりの広角で面白くはあるんだけど、極限等級は殆ど変わらなかった。
どんなに贔屓目に見ても＋0.5等級くらいかな？（しっかり肉眼と見比べてもこの程度。体感では全く変わらない？ってレベル）
光害とかの影響もあるだろうから、田舎の暗い空ならもっと効果が高いのかもしれないが、
少なくともここでは使えなかったわ。
まぁ2倍じゃあこんなもんか。瞳孔が7mm開いてても口径14mm程度の集光力しか無いからなぁ。
無念・・・
345 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 00:52:35.58 ID:DOjS8ybN
乱視は誰にでも少なからずあるらしい。
http://www.plaza-contact.com/astigma.html
俺も両目で見ればどうということはないけど、片目ずつで見れば偏りが判る。
あと、その日の体調とかでも乱視の程度は変わる。
星像が安定しない時の原因は、シーイングより乱視の影響のほうが大きいんじゃないかと思ってる。
だから、双眼鏡の性能比較する時は並べて使用するしかないんだなぁ・・・
343 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 23:36:56.51 ID:r0P575Sn
双眼鏡って、メガネ掛けてるヤツはメガネ掛けたまま覗けばいいだろ。
何のためにわざわざアイレリーフ長くしたり、見口をポップアップできるように手間をかけてると思ってんだ。
346 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 03:52:42.71 ID:534QmmuN
>>343
メガネは単レンズなので、度が強いほど色収差大
アイレリーフはメーカーによっていんちきというか実効値が違う
配慮しているというか手間をかけているとつもり（思わせてる）でいて、
凹レンズの中心なのか周辺か見口からかどこから計っているのか知らないけど、
レンズ押さえの部分とその上のゴム見口の厚みなどもあり、
ロングアイレリーフやポップアップを謳っていてもそれほどあてにならない
度が強めのメガネ君はそこらへんが難しいというか切実
下手すると裸眼ではピンと会わない＆メガネでは50度弱の標準視野も得られない
どっちかというとぺんた厨の漏れ的に、ぺんたの実アイレリーフは短い
ルポルドの6倍はメガネでアイレリーフ余裕で◎、裸眼○（-6Dくらいまで）
スカマ15X70はメガネ◎、裸眼◎
478 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 15:22:13.30 ID:FRivbl9s
双眼鏡に使われる非球面レンズは、どのあたりのグレードからガラス製になるのかな？
プラレンズでも別段問題ないってのは分かってるんだが、プラは長期使用してたらレンズが黄変するだろ？
3年前に買った双眼鏡を久しぶりに覗いてみたら、どうにも黄色味が増してるように感じた。
買った双眼鏡が、日に日に劣化してるかと思うと不安で夜も眠れない…まさに杞憂なんだろうがなｗ
なにか情報があれば、皆たのむ！
479 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 15:46:32.94 ID:zrXaErw8
>>478
プラスチックの黄変は、主に紫外線が原因で起きる。
ガラスは紫外線を通しにくい。
双眼鏡に使われる非球面レンズは、大抵は接眼レンズの視野レンズ（対物側のレンズ）だ。
だから、基本的には黄変しないと思われる。
接眼レンズキャップ外して、接眼レンズ側を蛍光灯の方に向けて保管しているなら
黄変するかもしれないが。
482 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 18:19:23.91 ID:mc/iTNUF
>>478
メガネレンズはプラだけど黄変したことなんてないよ
