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ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕/コメントログ - (2024/03/27 (水) 12:07:13) の１つ前との変更点

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-当たったから早速マイルーム置いてみたが、表情の変化と台詞合ってなくない？なんか不思議な感じがする - 名無しさん 2018-01-11 12:15:44  
--セリフもそうだけど声質がイメージより清楚だよな、もっと「そのまま絶命してしまえバーカ」とか弱酸性系のゲス声のイメージがあったからびっくりした - 名無しさん 2018-01-11 12:52:07  
---基本的にはジャンヌだからね。 - 名無しさん 2018-01-11 12:57:35  
--思ったよりも敬語の台詞が多いんだよなー。敬語台詞がキャラ作っててタメ口台詞が素が出てる感じなのかな - 名無しさん 2018-01-11 13:22:32  
---意識して蓮っ葉な言動をしているだけで、素はジャンヌと同じ。高校デビューした生真面目ヤンキー - 名無しさん 2018-01-11 13:39:43  
----そこが邪ンヌの魅力だよね。バレンタインのくだりとか最高 - 名無しさん 2018-01-11 14:34:15  
----ヤンキーっていうより、聖処女だなんだと言われてチヤホヤされてる姉を見て育った妹って感じ。子供のころ姉と比べられて不遇な扱いされてきた過去ありそうな子。 - 名無しさん 2018-01-11 20:51:27  
---あくまで元となったのはジャンヌだからな。根は真面目で頑張り屋 - 名無しさん 2018-01-11 14:35:25  
---だってジルが妄想したジャンヌだもの。ベースはやっぱりあのジャンヌだけど、ジル自体がジャンヌを殺した奴らに対して恨みを持ってて闇堕ちしちゃってたから本物よりグレた。そのおかげで本物より人間らしくなったけど。 - 名無しさん 2018-01-11 20:48:18  
--ベースがジルが思うジャンヌ(理想化されてる)+ジルが思うジャンヌの最後(あんな目にあって納得するとかないわ)がないまぜになったモノがオルタだからのう　ジャンヌの幼少期の記憶もなくジルが知る部分に依存してるからそりゃなんつーか不安定な歪さがあるよね - 名無しさん 2018-01-11 21:42:53  
-書き込む時にすぐ下にガチャ板リンクあるのに、どうしてここで出た報告するのをやめられないんだｗ - 名無しさん 2018-01-11 13:36:13  
-今まではどんなに爆死しても平気だったが流石に今回はやる気が出なくなった。初回と復刻2回も外すってどんだけ嫌われてるんだ俺 - 名無しさん 2018-01-11 13:58:51  
--あなたに逢いたくて～MissingYou～　だな。 - 名無しさん 2018-01-11 14:42:38  
--まあ一度に600回くらい回せばほぼ確実に手に入るよ･･･ - 名無しさん 2018-01-11 14:58:06  
--縁がない鯖ってのはいるからな…わかるさ…（師匠爆死勢） - 名無しさん 2018-01-11 18:33:14  
--何でガチャ報告板行かないの？ - 名無しさん 2018-01-11 18:54:34  
//---かまってちゃんだからだろ。他人のオ〇ニーは見たくないけど自分のオ〇ニーは見てほしいってタイプ。 - 名無しさん 2018-01-11 20:50:01  
--別の所で爆死すると出やすいぞ、玉藻にすべての石を使い爆死してからの意気消沈から一発ツモやぞ - 名無しさん 2018-01-11 21:09:33  
--…友よ。何か、こう…涙が〇斗の拳みたく「スーッ」と流れるような気持になるよな……。この子、俺にも縁を紡いでくれないんだ。 - 名無しさん 2018-01-11 23:45:30  
--気持ちは分かるが、確率的に８万ぐらいは入れないと普通に外れるのとガチャ板ってのがあるからこれからもがんばろう - 名無しさん 2018-01-11 23:50:59  
//---気持ちはわかると書いてはいるが、正論の後に励ます人って基本気持ちわかってない人だから。正直に、こんなとこに愚痴書いてねぇで金稼いでもっと回せ。じゃなきゃ今回も手に入んねぇだけだ、イ〇ポ野郎！って書いた方が良いと思うよ - 名無しさん 2018-01-12 00:11:34  
-無印贋作で引いてから2年使ってるのに未だに強化来ん・・・本家も強化されたし龍特性付与か自己改造に毎ターンスター獲得追加はよ - 名無しさん 2018-01-11 21:38:47  
--お前みたいな強欲な奴マーリンの米欄とかにも定期的に涌くよな。 - 名無しさん 2018-01-11 21:47:17  
--本家ジャンヌの強化と何の関係が？　強化前はかなり酷評されていたジャンヌと違って、こっちは実装から現在までずっと高評価だし強化が来ないのは妥当だと思うんだが - 名無しさん 2018-01-11 22:22:11  
--言ってることも強化内容もクソみたいなので草も生えん - 名無しさん 2018-01-11 23:04:14  
--青ペンさんを見て人気で強化なんて来ないと悟れ - 名無しさん 2018-01-11 23:34:12  
---あれは最早きのこの意地だと思う - 名無しさん 2018-01-12 16:19:54  
--昔からいるサーヴァントに強化が来てるんじゃなくて評価の低いサーヴァントに強化が来てるんだよエアプ - 名無しさん 2018-01-12 17:11:41  
-いつくるかわからないけどモーション変更したときはＥＸアタックの槍が刺さるときのＳＥは変えてほしいな。なんかしょぼい。 - 名無しさん 2018-01-11 22:15:20  
--旗振り回すSEがアレだから分らんこともない、その気持ち - 名無しさん 2018-01-11 23:43:08  
-バトグラの頭身かわってるのね。出来ればボイスも追加して欲しかった - 名無しさん 2018-01-11 23:08:43  
-クリ殴りがメインとはいえNPガンガンたまるからやっぱ宝具レベル上げておきたいなあ(フラグ) - 名無しさん 2018-01-11 23:59:10  
-このキャラやっと復刻来たのに強化来てないってマジ？運営仕事しなさすぎだろ - 名無しさん 2018-01-12 01:52:25  
--現状で既にぶっ壊れの域なのにこれ以上強化してどうするんだ？　他に悲しみを背負ってる鯖は山ほどいるぞ - 名無しさん 2018-01-12 04:01:16  
--2015年に追加された期間限定鯖で未だに強化もらえてない子もいるんで… - 名無しさん 2018-01-12 07:06:24  
---沖田さんのこと言うのやめろよ(血涙 - 名無しさん 2018-01-12 10:26:02  
--宝具強化未強化でバランスとれてると思ってる運営だからなぁ - 名無しさん 2018-01-12 07:06:37  
-フレから借りてる時から疑問だったんだけど、なんで自分自身に竜特性ないんじゃろな。誰の為に竜特性バフあるのか - 名無しさん 2018-01-12 02:07:14  
--ワイバーン君とファフニール君の為だぞ - 名無しさん 2018-01-12 02:11:16  
--竜を率いるからって自身が竜である必要はないんだよ - 名無しさん 2018-01-12 02:13:41  
--ジャンヌダルク自体に竜に纏わる逸話とか無いけど聖人と呼ばれる偉人に竜を倒した逸話が多いからその反転現象として竜を従える能力持ちになった。(なお白聖女もブチ切れたら無理矢理操れる模様) - 名無しさん 2018-01-12 02:59:27  
-性能の強化は別に良いんだ、もう強いし。個人的にはモーション、エフェクト、音をもっとかっこよくして欲しいわ - 名無しさん 2018-01-12 07:08:17  
-宝具ＢＢしたいから初期ＮＰ欲しいがクリ安定のために☆出しも欲しいし火力も最大限上げたいとなると結構礼装迷うな - 名無しさん 2018-01-12 07:40:23  
--回転率加味すると単体宝具の中でも抜きん出てるよな。黒聖杯持たせてるわ - 名無しさん 2018-01-12 10:12:28  
-ステータスが攻撃に偏ってるおかげで他クラスの単体宝具と並べても遜色ないのがいいね。 - 名無しさん 2018-01-12 07:53:15  
-霊衣で再臨絵も変わるみたいだな、楽しみ - 名無しさん 2018-01-12 09:27:01  
-昔は欲しかったけど去年の年始勢とかはもう鯖も揃ってきてるだろうから性能目当てなら別に無理して引かなくていいね - 名無しさん 2018-01-12 11:54:05  
--ルーラーに最もダメージを与えられる鯖だから性能目当てなら引くべきだろ。どうしてそうなった - 名無しさん 2018-01-12 16:08:35  
---引けなかった言い訳をして自分を慰めてるんじゃね - 名無しさん 2018-01-12 16:19:17  
--これから7クラスで有利を取りづらい新クラスがまだまだ増えていくとなると多少無理した方がいい気もするけどな - 名無しさん 2018-01-12 16:37:05  
---引いておいた方が良いだろうね、ただ邪ンヌWマーリン出来る人が増えた今、そう単純な敵が多く出るか？って不安は有るけどな - 名無しさん 2018-01-12 17:09:54  
----鯖の所持率って公開されてないよね？　実際はそんな多くもないと思うわ - 名無しさん 2018-01-13 10:54:47  
-新宿やってからめっちゃほしかったから来てくれてよかった - 名無しさん 2018-01-12 14:00:53  
-歯車が足りなくて再臨すら出来ない・・・・。BOXイベだからQPも余裕とか思って、カルナのスキルを上げまくった3日前の自分を殴りたい。 - 名無しさん 2018-01-12 14:24:12  
--歯車は全然イベ配布されていないせいで現在枯渇素材だから…まぁバレルタワーでそこそこ落ちるからリンゴ齧って頑張ろう - 名無しさん 2018-01-12 14:30:03  
--最近のイべだと歯車交換になかったからね・・・自分はカルナのスキラゲも、邪ンヌの再臨分もバレルタワーで集めたよ - 名無しさん 2018-01-12 14:52:37  
---バレルタワーは（他の素材のフリクエに比べたら）よく落ちるからいいよね。 - 名無しさん 2018-01-12 17:14:50  
---6章越えられないワイ。クラーケンウェルだと歯車出なさ過ぎて辛い… - 名無しさん 2018-01-12 23:48:57  
---再臨用歯車稼ぎにバレルタワー登ってるけど１０周しても１回くらいしか落ちなくてつらい - 名無しさん 2018-01-14 00:03:35  
----歯車はシカゴおすすめ。バレルタワーだと全く集まらないのに、シカゴだと割と出る。 - 名無しさん 2018-01-14 20:36:27  
-普通に使うとして宝具1と宝具2って相当違う？ - 名無しさん 2018-01-12 15:09:36  
--そら攻撃宝具ですし。ただ邪ンヌの宝具は2nd、3rdBクリだから無理する必要はないと思うよ。 - 名無しさん 2018-01-12 15:25:33  
--違うのは間違いないけど全体宝具と違って宝具レベル1と2で出来ること増えるわけでもないから財布と相談して - 名無しさん 2018-01-12 15:42:50  
--宝具火力自体は結構変わるけど栗の方がぶっ飛ぶもんであんま気にしなくてもいい方 - 名無しさん 2018-01-12 15:44:47  
--威力が3割増しくらいになってNP減少系に耐性ができる。それだけ。 - 名無しさん 2018-01-12 16:49:23  
---これやな、それが欲しいかどうかは上にある性能でも読んで、自分で考えろと思わなくもない - 名無しさん 2018-01-12 18:46:41  
--運用する上での安定感がダンチなので、「邪ンヌを出せる環境には常に出したい」とかのキャラ愛が強い人は狙ってみる価値はある(予算設定忘れずに)。適時PT組み替える人は宝具1で十分仕事が出来る。 - 名無しさん 2018-01-12 17:02:53  
--強スキル扱いされているカリスマや勇猛の倍率が２０～３０％のところ、宝具１→２は３３％ＵＰ（常時）。記事にあるようにＮＰ効率はいい方だから殴りメインだから上げなくていいよって意見は違うと思う。 - 名無しさん 2018-01-12 17:29:06  
---その宝具の威力自体が比較的重要でないって話してるんですけど… - 名無しさん 2018-01-12 17:41:40  
----宝具の威力自体が邪ンヌの運用的に比較的重要でないってのは同意するけど、アタッカーなのに宝具１→２しても差はさほどないって言うのはミスリードでは？ATK1位なのだから威力あげる恩恵も一番大きいのだし枝の意見は正しい。まあ結局は財布と要相談だが - 名無しさん 2018-01-12 17:56:30  
-----相対的な話だろう。例えば攻撃能力100のうち宝具が80くらい占めてる鯖なら宝具が強化されることでの全体の伸びは大きいが、邪ンヌの場合100のうち60がクリティカルで宝具はせいぜい40ってとこだから相対的な恩恵は少ない。　　そも、ATKとバフ倍率が良くたって有利取れるタイミングが少ないのと宝具バフの希少さで実際元からそこまでダメージ出るわけじゃないし - 名無しさん 2018-01-12 18:01:07  
--まあ費用対効果を考えよう、宝具1でも立派に仕事はできるし自己改造スキルマのほうが重要。5桁6桁注ぎ込むのは良く考えよう、でいいかと。 - 名無しさん 2018-01-12 18:06:21  
--結局は財布との相談なんだから一度２にあげてみればこれは必要だったのかわかるよ　必要ないと思えばこれから先はあげなくて言い話だし - 名無しさん 2018-01-12 18:19:17  
--後押しがほしいなら性能だけで重ねた勢から一言。別に宝具1でいいや。 - 名無しさん 2018-01-12 22:21:37  
--宝具１は甘え - 名無しさん 2018-01-14 09:22:24  
-鶴岡さん正月にジャンヌ、イベントで邪ンヌ2枚引きとか声が触媒パネエなぁ - 名無しさん 2018-01-12 18:24:06  
--すげぇ俺と全く同じ引きしてて笑った、圧制者滅ぼしてくる - 名無しさん 2018-01-12 18:40:04  
---隙あらば自分語り - 名無しさん 2018-01-12 20:22:43  
---聞いてもいないのに自慢する・匿名の掲示板で自慢する＝リアルぼっちの証左ですねぇ - 名無しさん 2018-01-13 11:07:17  
---俺フルボッコワロス、いいじゃん俺鶴岡さん好きなんだよ。一緒でちょっとうれしかったんだよ！ - 名無しさん 2018-01-13 13:56:45  
----そこで黙ってればいいのにわざわざ書き込むから... - 名無しさん 2018-01-13 21:14:22  
-あぁぁあぁぁせっかく引いたのに歯車たりなーい(´Д⊂ヽ - 名無しさん 2018-01-12 19:12:19  
-スキルどころか再臨の心臓たんねえって思ってたのに今日の解放クエで心臓ぼろぼろ集まるからイベント中にスキルマ出来そうだわ - 名無しさん 2018-01-12 21:01:37  
--ほんとに心臓でるよねー単体から2個もわりと見るし - 名無しさん 2018-01-12 23:19:01  
--邪ンヌに限らず心臓ドカ食いする鯖多いから今のうちに稼いでおいてもいいかもね。イベント報酬にほぼ毎回入ってるとはいえ需要高過ぎだし - 名無しさん 2018-01-13 14:21:27  
-霊衣イラストいいね - 名無しさん 2018-01-12 23:22:49  
-素朴な疑問だが皆はグラどれ使ってる？一番最初のマントあるのが格好良くて使ってるんだけど…… - 名無しさん 2018-01-13 15:53:14  
--基本的に自分もファーマント好きだから第1にしてるけど新宿見てからたまには女の子らしく着飾らせて上げたいので第3にすることもある - 名無しさん 2018-01-13 19:48:16  
--スッキリしてる二臨が気に入ってる　新宿衣装きたらそれにするんだろうな　旗が邪魔だけど - 名無しさん 2018-01-13 22:33:39  
---移動するときに旗がパッと閉じて立ちポーズになった時にまたパって開くのが気になって仕方ない。後方に飛ぶときに旗が後ろにはためいたままだったらそれはそれで不自然極まりないから仕方ないんだろうけど - 名無しさん 2018-01-16 18:50:01  
--邪ンヌは第1が好きなんだけど白ジャンヌは第2が好きなんでそっちに合わせてる - 名無しさん 2018-01-13 23:34:48  
--俺もマントと襟のモコモコが好きだから第一だわ - 名無しさん 2018-01-15 07:43:03  
--こう、元となったジャンヌと違う個性を発揮した第三再臨がですね… - 名無しさん 2018-01-15 19:55:33  
-霊衣後のイラストってどんな感じかまだ分からないよね？ネロはめっちゃ良かったけど、他はなんか3臨の色違いみたいな感じで普通に最終のほうが絵が良いなあと思ってしまう。 - 名無しさん 2018-01-13 17:12:11  
--もう解析ででてるぞ　なかなかよい - 名無しさん 2018-01-13 17:32:08  
---サンクス。それっぽいワードでTwitter検索して見つけた。僕も普通に好きだなあ。今更だがマシュの水着の絵とかもうちょいなんとかならんかったんだろうか - 名無しさん 2018-01-13 19:21:10  
----通常立ち絵も好きだから両方用意すればええんや（工数無視） - 名無しさん 2018-01-16 06:06:04  
-礼装は無難にリミゼロでいいのこれ？ - 名無しさん 2018-01-13 22:24:48  
--宝具撃ちやすくてクリ殴りが重要、イラストアドも考えて - 名無しさん 2018-01-13 22:50:51  
---誤送信　晩餐にしてるよ - 名無しさん 2018-01-13 22:51:16  
---晩餐いいよね。性能だけなら月の勝利者とかのがいいんだろうけど、邪ンヌはずっと晩餐だなあ - 名無しさん 2018-01-13 23:03:32  
---今イベントで入手できるカルデアを導く乙女はどうなんだろう。 - 名無しさん 2018-01-13 23:46:51  
----星生成はいっそのこと他に投げた方がいい。リサイタルで換算すると栗ダメ20%=星4生成だし。 - 名無しさん 2018-01-15 14:58:59  
--相撲が良いよ。割合で上がるから全サーヴァント中一番恩恵がある。良く切るアーツやexにも効果があるのも良い。 - 名無しさん 2018-01-14 01:00:11  
---純粋に全火力上がるからいいよね - 名無しさん 2018-01-15 07:44:54  
-凸スターリーナイツがベストな気がする。乗算でクリティカルの威力もかなり上がる - 名無しさん 2018-01-14 21:00:55  
-LV・宝具・スキル・フォウ全部カンストさせたら自バフ+LV100カレスコで等倍相手に宝具で15万前後出るようになって満足した。 - 名無しさん 2018-01-14 22:45:01  
--間違った。防御デバフ入ってた。12万前後だった。 - 名無しさん 2018-01-14 22:48:52  
-やっとLv90スキルマにしたんで意気揚々と使ってみたら宝具弱すぎてびっくりした - 名無しさん 2018-01-15 01:35:24  
--基本的に狂以外に相性有利取れないんだからそんなもんよ - 名無しさん 2018-01-15 01:43:08  
---素殴り強いからこれでやっていくのはわかってるんだが初期の頃に助けになった強さ思うとアレ？って感じになってしまった、すまぬ - 名無しさん 2018-01-15 01:46:56  
----それはあるあるだよなあ、単に借りてたフレンドの鯖の宝具レベルか礼装のレベルが高かったとかもあるだろうけどやっぱ敵のHPの上昇で相対的に撃ち漏らす機会増えたからそう感じるんでしょう - 名無しさん 2018-01-15 02:03:56  
----素殴りにしてもレベル90だとスキルマにしてもこんなもんなのかって俺は思っちまったわ。やっぱレベル100にしないとそこまでなのかね - 名無しさん 2018-01-15 02:07:43  
-----100レベフォウマスキルマ100レベatk2400礼装使うと流石に世界が変わるぜ - 名無しさん 2018-01-15 02:22:38  
------聖杯はアビーが98で止まってるからそのあとと考えてもあと6個必要だから先はながいなあ - 名無しさん 2018-01-15 02:58:46  
------ていうか昨日のイベでもあったように100レベしてる奴も多そうだから晩餐礼装とLv100で借りてたから強かったみたいなのもあるよな - 名無しさん 2018-01-15 10:49:10  
----その点はむしろストーリーで借りてる中で気付いたわ。ある時点で「アレ？ うちの茨木ちゃんより殴り弱くね？」ってなった。勿論邪ンヌ活かせる環境が整ってなかったのもあるが。 - 名無しさん 2018-01-17 06:36:58  
--LV100・宝具5・フォウ2000+LV100カレスコ+自バフのみで12万超えるくらいだから。育てきるまでがきついけど、頑張れば報われる。 - 名無しさん 2018-01-15 21:13:30  
-スキラゲで骨を食べる悪い子（骨難民） - 名無しさん 2018-01-15 02:33:08  
--久しぶりに凶骨ボックスに入ったとはいえ竜牙も難民多いから結局両方やらなきゃで過去最高の合計200箱やらなきゃならんかもって考えると辛い - 名無しさん 2018-01-15 10:52:00  
--つっても30個だからマシ……（吸血鬼育成ツライ） - 名無しさん 2018-01-15 13:38:52  
--骨がこれだけしか食べないとか優しいほうだから…（頼光さん関係者きっつい） - 名無しさん 2018-01-15 13:59:39  
-歯車…歯車か……ほかはイベントでだいたい手に入るっぽいのだが。いまさら上級回るかぁ？　うーん - 名無しさん 2018-01-15 13:55:59  
--歯車で悩んでる人割と見るけど、大人しく新宿へGO - 名無しさん 2018-01-15 13:57:57  
-ランタンで詰まった、100以上在ったのに・・・ - 名無しさん 2018-01-16 03:48:42  
-幕間でずっと殺だったから術で編成組んでいったら、最後の敵だけ術だったでござる。いやよく見てない自分が悪いんだが令呪１画使うハメになったは - 名無しさん 2018-01-16 05:53:08  
-もしカルデアから見逃されてたとしたら、スイーツな面子に囲まれてどんな生活してたんだろうか - 名無しさん 2018-01-16 10:37:43  
--それはもう花より男子みたいなアレやろなあ - 名無しさん 2018-01-16 17:14:40  
-私服姿も良いけど、いつかドレス霊衣も出して欲しい。ドレスバタバタさせながら戦って欲しい。…尤もまるっきりウチに来る気配はないんじゃが、じゃが。 - 名無しさん 2018-01-16 18:10:24  
-新ボイス霊衣について:さあ見惚（みと）れなさい、見惚（みほ）れなさい、思う存分ね。…ち、ちょっと何よ、じっと見つめて！気色悪いわね！…え、理不尽にも程がある？知りませーん、貴方にじっと見られると胃がもぞもぞするからでーす - 名無しさん 2018-01-16 19:12:54  
-戦闘モーション全部変えろとは言わないけど旗の出たり消えたりくらいはどうにかできなかったものか… - 名無しさん 2018-01-16 19:22:19  
--正直鬱陶しいから旗ずっと持ったままでも良かったよね - 名無しさん 2018-01-16 19:55:03  
--凄く気になるよなあれは。まるでフレーム落ちみたい - 名無しさん 2018-01-16 20:18:20  
--不自然すぎるんだよな。交換してみたはいいものの、すぐ元に戻す人多そう。 - 名無しさん 2018-01-16 20:58:14  
--ひじょーに気になるよね・・・。パっと見はいいのに動くと酷い。コレ実装するにあたってなんも気にならなかったのだろうか・・・。 - 名無しさん 2018-01-16 23:22:50  
--スキルの時が一番気になる - 名無しさん 2018-01-16 23:45:34  
--被ダメと移動時だけでも修正してくんねーかな - 名無しさん 2018-01-17 00:39:12  
-モーション変更間に合わなくてしゃーなしで出した感 - 名無しさん 2018-01-16 20:31:29  
-霊衣解放くるたびに毎回思うがマイルームボイス一種類に固定すんのやめーや - 名無しさん 2018-01-16 20:58:24  
--それな。アンケートに書いたヤツも多かろう - 名無しさん 2018-01-16 21:27:49  
-霊衣解放。持ってて良かったと思う一枚絵・・・ - 名無しさん 2018-01-16 21:24:29  
-モーション変更どっかでしてくれないかな〜、現状変更されたのって沖田さんより前つ実装された鯖しかいないけど流石が旗が鬱陶しい - 名無しさん 2018-01-16 22:42:15  
-戦闘で消えるのはまぁいやうーんまぁいいけど、移動や被ダメで一瞬旗が出るのは流石に酷くないすか… - 名無しさん 2018-01-17 03:19:46  
--そこは調整されると思うぞ、処理が追い付いてないだけっぽいから。 - 名無しさん 2018-01-17 10:15:57  
--宝具時以外出さなくていい - 名無しさん 2018-01-17 22:21:39  
-心臓とQPが消し飛んで笑えないでござる。せっかく溜まってきたのに - 名無しさん 2018-01-17 08:43:37  
--こっちはランタンだなあ。久しぶりにクリスマスにランタン回収できたと思ったらもう翁の分残ってねえ - 名無しさん 2018-01-17 08:55:09  
--デーモン狩りしてればモナリザがあまりに余るから使った分はほぼ回収できたけどなあ - 名無しさん 2018-01-17 13:54:48  
-QPがカツカツや。嬉しい悲鳴とはまさにこのことだが、こういうときこそやっと出来た凸モナが火を噴くぜ！ - 名無しさん 2018-01-17 14:38:55  
-ちょっと違うけど体操着ネロみたいになってるよね - 名無しさん 2018-01-17 23:34:09  
-Lv90→100にしたら結構変わる？BOXのおかげで種火が余りはじめてるから悩んでるんだが - 名無しさん 2018-01-18 01:52:49  
--この鯖は、lv100にして先頭に置くのが最適解ですよ - 名無しさん 2018-01-18 05:39:12  
--耐久力が並程度になるから結構重要 - 名無しさん 2018-01-18 15:06:42  
-セイントグラフめちゃくちゃいいんだけどオルタ感無くなっててどこにいるのかわからなくなる - 名無しさん 2018-01-18 04:32:39  
--わかるｗあれ、どこ行ったっけってさっきも探してしまった。 - 名無しさん 2018-01-18 08:56:05  
--邪ンヌが聞いたらイメチェン成功って超ドヤ顔しそうな感想 - 名無しさん 2018-01-19 00:26:37  
-礼装って今のだとどれが相性いいのかな… - 名無しさん 2018-01-18 13:56:36  
--エアリアルドライブか晩餐か相撲あたり…？ - 名無しさん 2018-01-18 15:14:31  
--2030年の欠片持ってるなら、月の勝利者やジョイントリサイタルだと思う。持ってないなら、執行者や熱砂かな。 - 名無しさん 2018-01-18 15:17:12  
---便乗ですまんが無凸でも執行者はアリ？流石に無凸なら凸晩餐とか凸サンライズの方を付けるべき？ - 名無しさん 2018-01-18 21:19:53  
----スター生成が15個以下ぐらいだと自己改造の補助として無凸でも執行者は有りだと思う。16個以上生成できれば執行者でなくてもいいかな。 - 名無しさん 2018-01-19 10:46:10  
-----なるほど、参考になった有り難う。 - 名無しさん 2018-01-19 21:12:48  
--今更耐久どうこう出来る鯖じゃないので火力系(カードはB)がお勧め。特に乗算と高相性な鯖なので1種バフより2種バフを優先するといいかな。 - 名無しさん 2018-01-18 15:19:19  
---ならエアリアルとかスターリー・ナイツでもいい感じかな？ - 名無しさん 2018-01-19 10:35:30  
-新宿霊衣、単品だとすごくいいんだけど、高難度とかでノーマルジャンヌと並べると浮いてしまう…アポアニメ出たし、ノーマルジャンヌも私服来ないかなぁ - 名無しさん 2018-01-18 15:17:13  
-アンケートにドレス霊衣追加希望って書き込んどいた。今回爆死したから霊衣追加時にピックアップしてくれないかなと下心を込めて。 - 名無しさん 2018-01-18 16:01:45  
-霊衣のイラストって解像度低いよね　髪の辺りとか特に - 名無しさん 2018-01-18 20:01:53  
-霊衣は別モーションとして作成して欲しいんだよなぁ。固有モーションとかもあれば使い分けるの楽しくなるのに。今回の攻撃する時だけ旗が出現するのは流石に突貫作業すぎて酷い。まあ旗表示しないとダメージの当たり判定が取れないからだとは思うけど。 - 名無しさん 2018-01-18 23:23:48  
--今回の旗は正直どうかと思うが、固有モーションで作るなら金取らないと厳しいと思う。他のソシャゲでも衣装は課金だし。FGOみたいに2Dアニメだと1から書き直しだから尚更。 - 名無しさん 2018-01-19 00:22:04  
---FGOって2Dじゃなくない？ドラゴンに2連発でクリティカル喰らった時、頭頂部が見えた気がするんだが。 - 名無しさん 2018-01-19 02:31:09  
----それは絶対にない。紙で作った操り人形みたいな構造になってるので。バニヤンと武器なんかは3D - 名無しさん 2018-01-19 17:29:51  
----正確にいうと、3D空間に平面のバラバラの2Dパーツをカメラに向かって並べてる構造。武器は大体3Dモデル。腕の振りや歩き等のモーションがぎこちないのは、少ないパーツでFlashアニメの要領で動かしてるから。体を捻ったり、複数の角度のモーションがないのは、それ分のパーツ×再臨用パーツを用意しないいけないから容量がヤバい。最近は色々工夫してモーション頑張ってるんだけどね。 - 名無しさん 2018-01-19 23:08:58  
--いま2015年に実装された鯖がモーション変更されてるから、いずれリニューアルするとは思うけどいつになるやら。 - 名無しさん 2018-01-19 04:06:47  
---今の状態で霊衣きたから、当分はないだろうね。 - 名無しさん 2018-01-20 09:14:31  
--せめて旗出しっぱにするか出さないかしてほしいわ - 名無しさん 2018-01-19 04:20:47  
-細かいけどスキル1の説明のLv10の集中度は261ですね - 名無しさん 2018-01-19 07:05:07  
-スキル1Lv10でもほんとに星集中あるか疑いたくなるくらい吸わないな...キャスターとの取り合いですら下手したら負けるし - 名無しさん 2018-01-19 22:52:15  
--結構もっていかれるよな。星が少ないといまいち機能しないので、ガッチリ吸いたい時は執行者か熱砂付けてるわ。 - 名無しさん 2018-01-20 09:09:23  
--最大でやっと270前後だからしゃあない。 - 名無しさん 2018-01-20 11:52:05  
--邪ンヌホームズマーリンでやってるけど改造中でも星25程度だと足りないね。35くらいでようやく安定する感じ。 - 名無しさん 2018-01-20 13:12:01  
--星ジャラに出来たら一番。 - 名無しさん 2018-01-20 15:08:37  
--エドモンと組むといい感じではあるんだがエドモン邪ンヌを並べるのが大変だわな - 名無しさん 2018-01-20 22:47:24  
-邪ンヌって宝具2まで上げた方がいい？ - 名無しさん 2018-01-19 23:06:25  
--良いか悪いかなら、上げた方がいい。クリB＞宝具＞EXの流れで3体一掃がしやすくなる。 - 名無しさん 2018-01-20 09:11:12  
--攻撃宝具の主力に使う鯖で上げなくて良いヤツなんていないでしょ。みんな財布と相談して我慢してるだけだよ。 - 名無しさん 2018-01-20 14:15:10  
-どんな鯖だってあげたほうがいいかよくないかならあげたほうがいいに決まってる　上げて何したいかだよ - 名無しさん 2018-01-20 03:15:41  
-邪ンヌとモーさんの絡みがほしいなどっちも素直じゃないところがおもしろそう - 名無しさん 2018-01-20 10:18:19  
--掠りすらしない2人をくっつける労力 - 名無しさん 2018-01-20 11:51:06  
---「打倒黒王」あたりで呉越同舟できないかな？ - 名無しさん 2018-01-20 22:47:04  
-マイルームだと立ち絵の太もも見られないんだけど！？ - 名無しさん 2018-01-20 15:20:50  
-やっと自前で私の先輩弱すぎボイス聞けたわ…言い方がツボる - 名無しさん 2018-01-20 17:54:58  
-ジャンヌに限らずアヴェンジャー＆フォーリナー全般にいえることですが、再臨の難易度がプレイヤーによって全然違いますね。当たっても育成が... - 名無しさん 2018-01-20 19:02:49  
--大量に銅素材要求されないだけ良心的かと。 - 名無しさん 2018-01-20 21:09:51  
--スキル上げならともかく再臨はイベント中に手に入らないの歯車だけなんだしそれもたった10個でいいのに人によって全然違うとかどんだけ素材の無駄遣いしてるんだ？ - 名無しさん 2018-01-20 21:38:06  
---ひょっとしてだが新宿前なんじゃないかな？ - 名無しさん 2018-01-20 22:55:05  
---とにかくいろんなサーヴァント育成していろいろ使い切った後に来てしまったので羽根と爪に止められました - 名無しさん 2018-01-21 09:35:38  
----それは自業自得と言う - 名無しさん 2018-01-21 19:42:42  
-----節分イベントの制限を恐れるあまり見境なく育成してしまいました＿|￣|○ - 名無しさん 2018-01-22 18:24:39  
--素材が残り30を割ったらなるべく温存するようにしてる。スキル上げならいつか貯まるけど、再臨できないのは結構ストレスになる - 名無しさん 2018-01-20 22:17:06  
---木ではないがそれいいね。見習おう - 名無しさん 2018-01-21 12:55:49  
-今すぐ100Lvに出来るのは片方だけなんだけど　凸勝利者抜きで礼装付けるとしたら晩餐かエリちゃんの冒険 どっちが良いかな？ - 名無しさん 2018-01-21 00:04:28  
--圧倒的に晩餐 - 名無しさん 2018-01-21 02:22:32  
-現状でも十分強いけど推しだから強化きてほしいわ - 名無しさん 2018-01-21 19:04:01  
--十分どころか全鯖見てもTOP3なのに何を強化しろと…モーションのAとQが似てるから差別化しろくらいか？ - 名無しさん 2018-01-21 19:39:23  
---まあ～贅沢を言うなら宝具強化。個人的にはスキル1の集中度を今の倍くらいにして欲しいかな。 - 名無しさん 2018-01-21 20:47:21  
----まだPU中だし宝具Lv上げろ、集中度はLv10にすればライダー以外からは大抵もぎ取れるしそれでも足りなければ熱砂付けろ - 名無しさん 2018-01-21 22:36:14  
-----いや、すでに宝具5・LV100・フォウ2000/2000・スキルマなのよ。ついでに礼装も相撲・カレスコ・聖夜の晩餐・エアリアルをLV100にしてる。だから贅沢だけどと言った。 - 名無しさん 2018-01-21 22:40:22  
------まだ黒聖杯があるじゃあないか！ - 名無しさん 2018-01-22 10:58:32  
------逆にその領域で火力が足りないって何を相手にするつもりだ？支援次第でCCCのフルバフキアラでも宝具一撃で消し飛ばせたはずだが - 名無しさん 2018-01-22 17:51:04  
------完全に外耳です - 名無しさん 2018-01-23 15:57:08  
--スキルは特にいじるところないから順当に宝具強化欲しいね。 - 名無しさん 2018-01-22 00:44:15  
-狂程じゃないが介護前提・高難度前提の鯖だしsw200あれば困らんはずだけどね。前衛にギルオジマンと並べて星が足りないとか言ってるのか？ - 名無しさん 2018-01-21 21:18:41  
--SW200程度じゃ全然足りないぞ。術にも結構持っていかれる場合もあるし。 - 名無しさん 2018-01-21 22:37:50  
--ジャックちゃんに星50個集めてもらえば万事解決 - 名無しさん 2018-01-21 23:55:08  
---気軽に「おかあさん、はいどうぞ」って星50個もってきてくれるジャックちゃんすき - 名無しさん 2018-01-22 11:25:43  
--現状の星集中が足りてないというより、あえて不満を上げるなら、という感じでしょ。実際、SW200じゃ大半の星は吸えるが常に 100％とはいかないから、クリ出来ない事故はある。それに邪ンヌは既に一線級だから大幅な強化は望めない。例えばクリ威力上昇とかは絶対許されない。そう考えると、まだ現実味のある要望で、かつ嬉しいものとして星集中強化による事故率低下が挙がるのは分かる。 - 名無しさん 2018-01-22 10:51:32  
-なんだか、敵に狙われやすくない？　アベンジャーってそういうクラスなのかな。 - 名無しさん 2018-01-23 13:12:31  
--気のせい - 名無しさん 2018-01-24 07:18:07  
-水着ノッブといっしょに出陣させてる。たのしい - 名無しさん 2018-01-23 15:31:05  
-着替えたのはいいけど何で攻撃が当たる瞬間だけ旗と剣が出る仕様にしたんや - 名無しさん 2018-01-23 19:17:41  
--技術力と手間の問題 - 名無しさん 2018-01-23 19:33:16  
---まあそうだよな…諦めてバトルキャラだけ戻して戦闘中だけ鎧着るセイバーみたいにするわ - 名無しさん 2018-01-23 20:48:04  
--いっそモーションかえりゃいいのに。大変なのはわからんでもないが - 名無しさん 2018-01-24 02:12:49  
-思いの外声が優しくてびっくりした。なんかもっとガラ悪い感じかと思っててごめんね… - 名無しさん 2018-01-23 23:24:33  
--あー、分かる。戦闘中の声と毎ルームでの声とにギャップを感じるし。 - 名無しさん 2018-01-24 10:11:42  
--ガラ悪く高校デビューしようとしたジャンヌ、根っこは白ジャンヌと一緒 - 名無しさん 2018-01-24 10:18:08  
--同じ事思ってる人いた　あの立ち絵のｸｯｿ汚い表情からあの優しい声は元がジャンヌだったんだなって思わせる、表情も含めてそこが好きだけどね - 名無しさん 2018-01-27 03:11:11  
-9/5/9・・・眼とQPが切れたわorz。伝承あるからぶち込みたいが出来ればALLスキルマにしたいから眼が集まるまでQP稼ぎじゃ！ - 名無しさん 2018-01-23 23:44:47  
-ちょっと次イベに備えて低レアの運用練習してからＬＶ１００相撲邪ンヌつかうと気持ちよすぎるわ。やっぱＡＴＫの暴力は最高やな。 - 名無しさん 2018-01-24 01:46:44  
-運よく今回のPUで引くことが出来て、本当にうれしいのだが、　　我がカルデアでは彼女を活かせるだけのサポーターが居ないorz　良くてマシュデルセン位しか組めん - 名無しさん 2018-01-24 09:11:19  
--スター欲しいならキャスエリとか小太郎とかオダチェンアマデウスとかやりようはいくらでもあるぞ - 名無しさん 2018-01-24 22:52:16  
--そこにお手軽バスターバフ持ちのシェイクスピアがおるじゃろ？ - 名無しさん 2018-01-26 08:35:47  
---S3にスター発生100（最大）がついてるので、宝具BBとかに合わせるとけっこうな星が落ちたりもする - 名無しさん 2018-01-29 22:05:21  
--バスターバフと星出しついでにタゲ逸らしもできるレオニダスとか - 名無しさん 2018-01-26 15:55:04  
-邪ンヌ3連敗…弊カルデアに来てもらえるのはいつの日か。いや、次こそは来てもらう！！ - 名無しさん 2018-01-24 22:42:54  
--今日がんばった者にだけ明日が来るんやぞ - 名無しさん 2018-01-25 11:22:06  
-10階毎に邪ンヌで蹴散らすだけのお仕事、月癌以外どこでも出せるってすっげー強みだわほんと頼りになる - 名無しさん 2018-01-26 15:30:09  
--特効礼装持たせたらweakでもないのに与ダメでとんでもない数値出してくれるよな - 名無しさん 2018-01-26 16:46:07  
-イベントでコツコツと星4フォウを食わせて、次でとうとう強化が2000になってAtkが16500に… - 名無しさん 2018-01-27 11:29:50  
--クラス補正とatk2000礼装で約20000、岩相撲ならさらにドン！ - 名無しさん 2018-01-27 13:30:01  
-レベル100スキルマ邪ンヌ、60階ルーラーで初運用。イベント特攻込みとはいえ1ゲージ、2ゲージ共にBクリ一撃で終わらせて「うわあ…」ってなった。 - 名無しさん 2018-01-28 00:57:46  
--陽炎100階金時も殴って宝具で4Tぐらいで終わった - 名無しさん 2018-01-28 11:26:53  
---100階金時は1ゲージ宝具、2ゲージ3ゲージはBクリ一撃でした。自分で育成しといて引くくらい火力が出る… - 名無しさん 2018-01-30 00:36:38  
--マジで目が覚めるレベルのダメを叩くからな。クリティカルでのダメアップ仕様の凶悪さが際立つ。それこそマーリン持ってたらWマーリンで思考放棄出来るくらいには強い - 名無しさん 2018-01-30 11:03:08  
---孔明で安定思考も強いぞ - 名無しさん 2018-01-30 12:54:10  
--ブレイクが実装されたのは邪ンヌ（とマーリン）のせいと言っても過言じゃないからな。金時と師匠もヤバいが - 名無しさん 2018-02-01 05:55:09  
---それでもなおクリ殴りと宝具とで2本ぶっとばせる邪んぬマジヤバイ - 名無しさん 2018-02-01 11:38:51  
-手持ちでクリアタッカーだと下乳上がいたから、そっちよりちょっと強いくらいかなーと思ってたけどそんなことはなかった。お前それほんとに等倍か？　実はバーサーカーじゃないか？ - 名無しさん 2018-01-30 15:51:39  
--数字が数字だからね　クリ倍率ドン！で自己改造が第二宝具と言われる所以よ - 名無しさん 2018-01-30 23:16:15  
--今までクリ型鯖なんて剣スロットしか持ってなくてBABEXで10万ダメ出るのがクリ型ってもんだと思ってたけど、この人初手Bでもう10万近いダメージ出せるんだよね・・・自己buffが優秀ってのもあるんだろうけどさ - 名無しさん 2018-02-02 10:31:21  
---いやさすがに剣スロもきちんとバフかけてればB初手で7～8万、剣相手なら15万近くでるぞ。逆にジャンヌの自バフのみじゃたいしたダメ出せないし - 名無しさん 2018-02-03 18:44:11  
--1.5 * 1.2 * (1.5 + 0.1) * 2 * 1.1　栗バス倍率を可視化するとなんかトンデモナイ事になる - 名無しさん 2018-02-02 17:05:53  
--茨木ちゃんが9636*1.5＝14454。対して邪ンぬフォウマは14244。真面目に星4狂相当だよ。 - 名無しさん 2018-02-02 18:05:30  
---レベル100真フォウマ礼装2000補正まで入れて18000超えると星5狂相当にまでなるという - 名無しさん 2018-02-03 10:23:02  
-バレンタインイベのファラオ礼装中々合いそうだね。凸狙ってみるかなぁ - 名無しさん 2018-01-30 23:34:07  
-ガチャ礼装凸狙いは悪い文明、金が融ける - 名無しさん 2018-01-31 14:00:39  
-宝具の強化阻害は敵側のスキルもCTあったら詰将棋に利用できるが、確率で使われるから宝具の開幕付与妨害くらいしか使い道がないな - 名無しさん 2018-02-02 16:41:19  
--１ターンじゃなくて１回だから、かなり使えると思うのだが…… - 名無しさん 2018-02-02 19:03:43  
---無敵付与して無敵貫通してくるやつは邪ンヌで無効化出来るんだよな、マーリンとの真のシナジーは実は邪ンヌのコレ - 名無しさん 2018-02-04 19:33:48  
----ゲーティアで初めてデバフ目当てで差し込んだ - 名無しさん 2018-02-04 19:38:30  
--ブレイク時の特殊スキルは狙って差し込めるぞ - 名無しさん 2018-02-08 09:58:12  
-君もドラゴンセットが本当に竜属性付与だったら… - 名無しさん 2018-02-04 17:42:32  
-しれっと移動で旗持たなくなったな。まあBBで組むと相変わらず旗が出たり消えたりするけど、そこはしょうがないか。 - 名無しさん 2018-02-05 03:38:18  
--仕事が早いのはいいことだが、雑だなあ。メイヴのビンタもモーションとヒット数が全然合ってないし・・・ - 名無しさん 2018-02-05 08:32:16  
---そんなの合わせる必要ないだろ…… - 名無しさん 2018-02-05 14:13:03  
----凄まじいヒット音から2ヒットの反復横跳びする吸血鬼の話する？ - 名無しさん 2018-02-05 14:34:43  
-----高速で弓を撃つのに3発しか当たらないバーサーカーも - 名無しさん 2018-02-05 15:03:47  
------あれは別に沢山射って当たったのが3発だけって話でしかないしなあ。近接攻撃で明らかに沢山当たってんのに当たってない連中とは微妙に違う。弓下手ですねってツッコミは入るだろうけど - 名無しさん 2018-02-07 19:24:06  
---そうですね！hit数もダメージ計算も絵に合わせるべきですよね！最強の聖剣で2回切るのがビンタとか旗で殴るとかキックより弱い訳ないですものね！！ - 名無しさん 2018-02-05 15:11:19  
----動作とヒット数の関係性の話をしているところで君は何を言っているんだ？ - 名無しさん 2018-02-05 17:53:44  
--それだけで意外と違和感無くなったな、後はBで旗を持たなくなれば完璧なのに - 名無しさん 2018-02-07 22:31:06  
-おっかしいなぁ。贋作で散々心臓を稼いだのにもうないぞ？ - 名無しさん 2018-02-06 10:37:32  
-現状このゲームにおいてパラメータとしての攻撃力限界値は18898なわけか、2万はどうやってもいかないんだな - 名無しさん 2018-02-07 22:29:27  
--邪ンヌ以上の火力馬鹿が今後出るとは思えないが、出るならATK特化でスキルがゴミになるだろうな - 名無しさん 2018-02-07 22:34:00  
--クラス補正で1.1倍かかってるから実質2万越えてるとも言える。相撲100持たせると下手な術殺で有利取るより火力出るからなぁ - 名無しさん 2018-02-11 01:47:57  
-アンケートに邪ンヌのドレス霊衣の実装して欲しいってコメント書いて送ったけどみんなは書いた？ - 名無しさん 2018-02-10 09:32:44  
--こちらはむしろ対となるノーマルジャンヌのほうにapo私服の霊衣解放の要望を… - 名無しさん 2018-02-10 09:49:14  
-サンタオルタ（初代）居ないからセリフが埋まらない・・・ガチャ産キャラで埋まらないのは諦めるがイベ産はうぬぬってなるな - 名無しさん 2018-02-10 10:38:55  
--同じ現象…イベント復刻が難しいならレアプリで当時の配布鯖を交換！とかでもいいから来てほしい - 名無しさん 2018-02-10 10:45:56  
-チョコが集まったので礼装Lvを上げようと思うのだけど、高難易度向けの合う礼装は何だろう。案外耐久と星集中が低いという弱点を補えるルームガーダー辺りが良いかと考えてるんだけど。意見を聞きたい - 名無しさん 2018-02-13 23:58:59  
--まずなんで邪んぬのページで聞いたのか - 名無しさん 2018-02-14 00:28:23  
---分かりにくてすまない。邪ンヌの礼装の話のつもりなんだ。ルームガーダー駄目かな - 名無しさん 2018-02-14 00:39:42  
--だらだら殴るフリクエツアーするならありだと思う、高難易度向けで考えるならやめとけとしか言えない - 名無しさん 2018-02-14 00:44:46  
--高難易度での邪ンヌの仕事は超火力での速攻だろうから、もっと攻撃特化の礼装にした方がいいと思う - 名無しさん 2018-02-14 00:51:59  
--来月ピッタリの礼装ピックアップあるんですよ。熱砂っていうんですけど - 名無しさん 2018-02-14 03:07:35  
--凸れてるなら月の勝利者、なければ絵的な映えも考えて聖夜の晩餐あたりがオススメ - 名無しさん 2018-02-14 08:26:28  
--焼きそばパンとかのBクリ系の方がいい。自己改造してない間は他に星が流せるってことも(編成と場合によるけど)利点になる - 名無しさん 2018-02-16 09:31:25  
---これ、確かにそうだ。ずっと星集中させるよりもメリハリあっていいね。 - 名無しさん 2018-02-16 15:53:04  
-クリ活かすなら熱砂、凸るとS1合わせてほぼ星を強奪できるようになる - 名無しさん 2018-02-14 15:40:38  
--熱砂は最初強いと思ってたけど、横でサポートする聖女やマーリンのNPが溜めづらくなって微妙に思えてきた。高難易度だと邪ンヌ以外のカードもかなり選択するんだよね - 名無しさん 2018-02-14 23:29:21  
---高難易度=ほぼ長期戦になるとそれこそ他のやつが宝具何回も使わないといけないからAクリ出来るか否かがでかいからなあ - 名無しさん 2018-02-15 22:40:07  
----邪ンヌのスキルが全部使えるときに星が欲しいだけであって、準備ができてないときにスター来ても困るんだよな。だからスター集中礼装とスター集中スキルの差はでかいって言われる - 名無しさん 2018-02-19 17:34:27  
-100黒の聖杯でデュへインするだけで敵が溶ける(快感) - 名無しさん 2018-02-16 04:33:12  
-邪ンヌせっかく引けたし、アヴェは秘石使わないからと調子乗ってスキル上げまくったら、色んな素材が枯渇したorz　ご利用は計画的にだなｗ - 名無しさん 2018-02-17 16:52:46  
--因みに、間違って予定外のうたかたを先に10にしたのは内緒だｗ - 名無しさん 2018-02-17 16:54:54  
---おっちょこちょいだなーｗ  …これでいいか？ - 名無しさん 2018-02-25 21:10:32  
-あまりジャンヌオルタ使わないから、強化無効デバフの使用感を聞きたいな。ふじのんは3ターンっていう制限付きだけど、現水準の高難易度やブレイク持ちとの戦闘を想定すると、ターン制限あってもなくても特に問題ない？ - 名無しさん 2018-02-18 00:07:29  
--個人的にはブレイク相手なら宝具噛ませてブレイクすることでブレイク後に確定使用する面倒なスキルを潰す感じで使うからターン制限そんな気にならんと思う。普通に使ってたらいつの間にかスキル使われて解除されてるって感じだし結局そんなに気にならん - 名無しさん 2018-02-18 00:30:58  
--スキル使うかどうかは結局ランダムだしなぁ。つっても(スタンとかで固めなきゃ)3ターンもあって一切スキル使わないってことも無いだろうし、ターン制限あっても無くても変わりないって結論にはなるかな - 名無しさん 2018-02-19 10:16:28  
--１部ラスボスみたいな固定ターンでスキル盛りまくる相手は強化無効１発で丸ごと潰せる - 名無しさん 2018-02-19 15:20:28  
-よく見てみるとA2hitでB4hitなのか邪ンヌ、A始動Bクリで思ってたよりはNP稼げるのこのせいか - 名無しさん 2018-02-19 18:26:58  
-完凸カルデアを導く乙女と1枚だけ月の勝利者があるんだけどどっちがオススメ？勝利者はレベル20止まりだし乙女の方のレベルを上げるか迷ってる - 名無しさん 2018-02-21 01:20:35  
--普段使いは乙女でいいけどこれのレベル上げるくらいなら勝利者凸れるまで経験値礼装にしてプールした方がよさそう - 名無しさん 2018-02-22 11:28:49  
---やっぱり焼きそばの方がダメージの面で強いよね。次の焼きそば引くために礼装貯めとくよ - 名無しさん 2018-02-25 00:37:46  
-サマーリトル100付けてるけど宝具の回転力が凄いなこれ - 名無しさん 2018-02-26 00:36:47  
-ジャンタ最近全然使ってねえわ - 名無しさん 2018-02-26 01:21:53  
-専用ボイス楽しみだわ - 名無しさん 2018-02-26 07:06:30  
-ほとんどの高難易度は邪ンヌ　マシュ　マーリンで勝てるから頭おかしい - 名無しさん 2018-02-27 02:57:19  
-霊衣専用ボイスの戦闘不能2でちょっと笑った - 名無しさん 2018-02-28 18:52:20  
-ほろぼす - 名無しさん 2018-03-04 01:25:30  
-星4フォウ上位とか相変わらずの人気だな - 名無しさん 2018-03-04 19:48:17  
-霊位専用ボイスの勝利2で言ってるバイクってそれアルトリアオルタのじゃ……というかあなた騎乗スキルありませんけど乗れるんですか - 名無しさん 2018-03-04 20:12:55  
--竜の魔女EXは騎乗スキルも兼ねてるんやで、だからオルレアンでファヴニールに乗っていたわけで - 名無しさん 2018-03-05 04:01:56  
--クラススキルに騎乗が無いのにバイク乗ってる金時とかデコトラ運転する農民いるし、多少はね？ - 名無しさん 2018-03-05 06:36:03  
---金時はゴールデンベアー号以外乗らないから騎乗要らないっていう漢やで - 名無しさん 2018-03-15 01:38:01  
----ゴールデンは免許も取りに行ってなかったっけ？ - 名無しさん 2018-03-17 11:00:17  
-----騎乗が無いからベアー号を乗りこなすためには練習が必要だったからな。その練習をする過程で免許習得まで行ったのだろう。つまり練習すればだれでもライダーに - 名無しさん 2018-03-17 11:13:27  
-----仮面ライダーといえども公道を走るなら免許は必要ってネタだと思う - 名無しさん 2018-03-18 10:30:35  
-自己満足で宝具以外MAXをオールに置いてるけど、まるで利用されていないことに気付く。 - 名無しさん 2018-03-05 12:43:00  
--邪ンヌに欠片かランチ持たせるのがいいと思うよ。 - 名無しさん 2018-03-05 20:55:38  
---晩餐１００も自慢だったけど欠片の方が需要あるかな - 名無しさん 2018-03-05 20:59:53  
----全部マックスで礼装は晩餐１００置いてるけど、結構使われてるよ。初心者のフレが多いからそれもあると思うけど - 名無しさん 2018-03-05 21:08:49  
----竜属性持ちをメインアタッカーにしてると邪ンヌ(欠片)がけっこう便利と思う。 - 名無しさん 2018-03-05 21:27:20  
--今みたいな半額期間はランチのほうが大事 - 名無しさん 2018-03-05 22:57:10  
--そりゃその程度の邪ンヌ腐る程いるからな。宝具5でも誰も使わんだろう - 名無しさん 2018-03-08 17:43:34  
---アタッカー選びとしたら全体宝具になるならね。 - 名無しさん 2018-03-08 19:25:10  
----すいません、カレスコ持ちのが抜けてました。 - 名無しさん 2018-03-08 19:29:50  
---竜の魔女目的で欠片持ちを借りるかな。 - 名無しさん 2018-03-08 19:37:55  
--基本的にランチとモナリザ以外借りないでしょ - 名無しさん (2018-04-13 15:04:43) 
--単体高火力アタッカーはメインシナリオ追加や高難易度イベ攻略の時でもないとあんまりね。後は新規が一気に増えた時とかぐらいか - 名無しさん (2018-04-13 15:37:48) 
-実は邪ンヌ強化あると(こっそり)思ってる - 名無しさん 2018-03-05 22:48:49  
--自己改造のスター集中度だけでいいんでもうちょっと上がればいいなって(こっそり)思ってますよ - 名無しさん 2018-03-05 23:05:56  
--さすがにエドモンの鋼の精神もヘシ折れちゃうからやめたげて - 名無しさん 2018-03-06 02:12:34  
--宝具強化で無効３回確定でお願いします、それ以外は文句無いです - 名無しさん 2018-03-19 15:15:59  
-マーリン・ジャンヌ・孔明・マシュ組むの前提として礼装はS1併用で星を確実に吸う熱砂か、少しでも星を稼ぐ欠片か凸月の湯治か、B強化の凸リミテッドか、鉄板の凸エアリアルと凸晩餐か、どれがベターなのだろうか - 名無しさん 2018-03-12 16:28:51  
--他の二人の礼装次第じゃろ。いずれにしろ邪ンヌには火力を補強する礼装積むべきだろうけど - 名無しさん 2018-03-12 21:03:06  
--凸乙女とかは? - 名無しさん 2018-03-17 20:17:44  
-邪ンヌとジャンヌ両方出たから並べたいんだけど二人って性能的には相性どうなん? - 名無しさん 2018-03-18 02:09:20  
--ジャンヌの方に邪ンヌとの組み合わせについて書いてある。まぁ悪くない - 名無しさん 2018-03-18 02:43:06  
--悪くないけどそこまで良いというわけでもない。耐久型と鉄砲玉だからなぁ - 名無しさん (2018-04-03 17:13:52)  
-1章の無敵貫通対策に使ってみたら良い感じだった、強化無効便利だったんだ - 名無しさん (2018-04-07 11:58:34)  
-ついにロストベルトの雷帝戦で絆がマックスになってしまった…キャメロットからのうちのメインアタッカーありがとうございました。 - 名無しさん (2018-04-10 23:07:44)  
-スターリーナイツにするか焼きそばパンにするか悩む… - 名無しさん (2018-04-14 21:08:54) 
--残り２名がキャスターとかの星吸わないクラスならよいけど　どちらかといえば星集中系礼装のが強いんじゃないかな？ - 名無しさん (2018-04-23 16:44:38) 
---クリ殴りは、支援含めた育成完了までは活き難いからBや宝具重視でも良いと思うぞ。 - 名無しさん (2018-04-23 16:55:57) 
---自己改造がぶっ飛んでるだけで、クリなしの素殴りでも十分火力出るから2400底上げできる焼きそばパンのがいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-04-29 06:31:35) 
-ジークの追加マテで「うたかたの夢」の内実を改めて突き付けられて、でもそういう非正規存在だからこそのコンプレックスや承認欲求がこの子の魅力でもあるんだよなあでも死なれたらやだなあ、とモヤモヤした諸々をBクリティカルに乗せて天草に八つ当たりしてきた - 名無しさん (2018-05-06 22:15:53) 
--そういう儚い存在、ぐだだけにしか召喚できない鯖って設定に惹かれて聖杯を捧げたのさ、おいらは - 名無しさん (2018-05-06 23:35:01) 
---「それ以上そいつの前で臭い息をはかないで」って静かにぶちきれてるシーン多分FGOのシナリオで一番好き - 名無しさん (2018-05-08 02:00:05) 
----心の綺麗なマスターちゃんとか、普段は甘っちょろいところを揶揄してるようで、内心そういうとこを気に入ってる描画がいいね。 - 名無しさん (2018-05-29 10:03:04) 
-てけてけさんが自己改造だけでは物足りなかったスター集中を桁違いに付与してくれる上にクリティカル威力もさらにマシマシにしてくれるようになった。それ以外に何かシナジーがあるかと言うと特に無いからいつものマーリンでいいじゃんってのは置いといて - 名無しさん (2018-05-10 00:27:18) 
-キャラに惹かれて引いたけどほんと便利だわ。単体ボスでも鯖ラッシュでもこの子突っこんでおけば大抵なんとかなるから楽。攻撃不利が実質0なのはやっぱり大きい - 名無しさん (2018-05-31 14:28:48) 
-今までイベント傾向から今年の水着の最有力候補だと思ってる。クリスマスとか新宿とか考えるとありえそうで・・・。 - 名無しさん (2018-06-16 02:21:57) 
-高難度ノッブ戦で強化無効がちょっと刺さって強かったゾ - 名無しさん (2018-06-24 11:07:45) 
--ほぼ全クラスに火力出せるしなんだかんだで一線級だね - 名無しさん (2018-06-24 11:08:43) 
--いつも強いがいつも以上に便利だった。敵のバフを後から解除は悪手らしいね - 名無しさん (2018-06-24 11:30:54) 
--ブレイク持ちボスの強化を宝具で無効化できるのホント便利 - 名無しさん (2018-06-25 21:42:19) 
-久々に使ったけど相変わらずつえーな - 名無しさん (2018-06-25 11:04:42) 
-牛さんにも最高に頭のいい戦法で行けました。やっぱり強いわ - 名無しさん (2018-07-11 15:58:37) 
-ジャンヌの幕間でオルタクラス替えの理由なんとなくが語られたな - 名無しさん (2018-07-13 19:54:52) 
--実は最初配布だったけど売れると思ったからクラス替えてガチャにした背景があったりと空気読まずに発言 - 名無しさん (2018-07-14 17:47:25) 
---クラス替えの理由あるか？それ - 名無しさん (2018-07-14 18:23:27) 
---話の都合に設定が後から付いて来るのは恒例行事。単なる格ゲーの２Pカラーだったのが後から別枠扱いになったリリィとか - 名無しさん (2018-07-22 17:41:08) 
---あのままだったら、Lv80,全体宝具ルーラー、スキルはカリスマ、竜の魔女(竜属性カリスマ)の２つだったという恐ろしい産物・・・というか産廃だったな。おまけに強化されにくい配布だし(リリィですらなかなか強化されなかった)。 - 名無しさん (2018-08-01 13:27:08) 
-高HP狂2体相手でも宝具とチェインで沈めること出来る高火力は正義 - 名無しさん (2018-07-22 17:29:52) 
-二部二章でオル田と組ませて道中大活躍だった。ほんま狂キラーやで - 名無しさん (2018-07-23 23:45:51) 
-今回ブリュンヒルデお出迎えしたのでついに星問題解決！眼鏡も居ないし問題なし！ - 名無しさん (2018-07-25 01:26:58) 
-邪ンヌはブリュンヒルデの“お姉さま”、鰤はワルキューレのお姉さま。つまり妹が三人増えたわけですね - 名無しさん (2018-07-25 01:39:44) 
--(贋作イベ限定)でのお姉様ね - 名無しさん (2018-07-30 13:20:23) 
-アヴェンジャーの足りない弊カルデアに来てくださった。一気に宝具5になったサリエリマンと合わせて頑張ってもらおう - 名無しさん (2018-07-29 17:49:04) 
-初めたての頃はあんなに欲しかった邪ンヌも各クラス鯖が揃ってしまった今となっては無用の長物なんだよなぁ。初心者と中級者にしか喜ばれない鯖。 - 名無しさん (2018-07-30 23:28:28) 
--対ルーラーとか宝具の独自性もあるし使えないことはないんだけどだいぶ見劣りしてきたから強化が欲しい - 名無しさん (2018-07-30 23:53:14) 
--三騎士+その他なんかの混成クエストだとNP効率や強度の面を考えても相も変わらずの猛威を奮ってんだが。まあ宝具強化くらいは欲しいけどな - 名無しさん (2018-07-31 00:06:04) 
--ていうか、対ルーラー最強なんだから、需要がなくなるなんてことはない。 - 名無しさん (2018-08-01 13:24:58) 
--運用ミスッてないか？初心者よりも上級者の方が嬉しいぞ。　ベストに近いベターを必ず出せる利点を知らないんだな - 名無しさん (2018-08-03 19:55:32) 
-欲はかかないからうたかたの夢にNP50と宝具バフ30を追加して欲しい… - 名無しさん (2018-07-31 17:40:50) 
--欲かきすぎて草 - 名無しさん (2018-07-31 21:41:31) 
-強化はともかくモーションいじってほしいわ。同じカード並べた時に違う行動してくれるだけでもいいから・・・ - 名無しさん (2018-07-31 20:41:52) 
--それはほんとに同意 - 名無しさん (2018-08-01 17:55:26) 
--正直性能に不満は殆どないからモーション改修来て欲しい - 名無しさん (2018-08-02 19:22:55) 
-実際宝具火力低すぎて現環境とマッチしてないんだよなー、まぁ今回の強化はどうせ岩窟か新宿わんこだろうけど - 名無しさん (2018-08-03 19:07:58) 
--邪ンヌはクリが本体だって昔散々言われたんだが？ - 名無しさん (2018-08-03 19:58:36) 
--邪ンヌが宝具火力低いなら高いのって誰だよ… - 名無しさん (2018-08-03 21:08:26) 
---基本等倍だからなぁ - 名無しさん (2018-08-04 02:15:05) 
----宝具LV1の等倍の自バフのみで平均6万出る宝具で基本等倍とか意味ない話じゃね？ - 名無しさん (2018-08-04 02:47:42) 
-----木主はないけどそれ重要だと思う。ルーラーがうじゃうじゃ出てくるなら別だけど - 名無しさん (2018-08-04 02:50:18) 
------単体バサカの宝具威力とそう変わらんって分かって言ってるか？　等倍5万とかならまあ火力微妙に足りんなぁって感じもするが、独力で6万でマーリン一人添えて平均で9万5千。英雄作成と自己改造のBクリが乗ろうもんならさらに等倍10万出るわけで。 - 名無しさん (2018-08-04 22:22:53) 
-ゲオル先生（もしくは運営）に「汝は竜！」認定されるのが強化であっても十分嬉しいのだけど…ないか - 名無しさん (2018-08-03 19:16:23) 
-武内も始まり武内に終わると予想 - 名無しさん (2018-08-04 02:14:34) 
-強化ないだろ。ないよな？ - 名無しさん (2018-08-04 16:06:58) 
-宝具強化はスター獲得じゃないとブレイクゲージのご時勢に生き残れない - 名無しさん (2018-08-04 20:35:24) 
--うたかたの夢強化で今流行の即死無効獲得！ - 名無しさん (2018-08-04 20:58:37) 
-ボクのシグルドが筋肉もりもりマッチョマン担って楽しい - 名無しさん (2018-08-05 01:30:56) 
--変態だー！ - 名無しさん (2018-08-05 02:24:44) 
-邪ンヌに竜属性やっぱつけまーすしてもええんやで・・・ - 名無しさん (2018-08-05 02:50:38) 
--自己改造で竜属性付与しよう - 名無しさん (2018-08-05 14:25:51) 
-本体はお高い女のくせに配布されたがる女 - 名無しさん (2018-08-06 18:08:32) 
-邪ンヌってアヴェンジャー以外に適正あったんだ - 名無しさん (2018-08-06 18:12:05) 
-フォーリナー反応なのにバーサーカーってこの人はドジっ子かなにか？ - 名無しさん (2018-08-06 18:13:21) 
-水着になったオルタちゃん - 名無しさん (2018-08-06 18:14:27) 
--エッチだ(待ってた)。 - 名無しさん (2018-08-06 18:43:58) 
--最高にきゃわわ - 名無しさん (2018-08-06 19:17:06) 
-スパムがうたかた持ってるし、水着の方も持ってる可能性は高いはず。自己改造も持ってたら配布でも上位入るレベルに強いぞ・・・ - 名無しさん (2018-08-06 18:51:57) 
--狂だし控えめな調整されるだろ、狂だと自己改造のスター集中800程度じゃ足らんし - 名無しさん (2018-08-06 18:58:03) 
---ランスロはともかくノッブ倍率にはなるでしょ - 名無しさん (2018-08-06 19:04:12) 
---どうせ夏鯖特有のスキルになるぞ - 名無しさん (2018-08-06 23:36:39) 
-？？？「ずるいです！トナカイさん、私も水着が着たいです！」 - 名無しさん (2018-08-06 19:07:04) 
--お前、殆ど水着じゃねーか - 名無しさん (2018-08-06 19:12:53) 
--ケープとスカート脱いでみようかふへへ - 名無しさん (2018-08-06 19:15:52) 
---ケープﾎﾟｲｰ三ﾐズドン!!スカートﾎﾟｲｰ三ﾐガゴン!! - 名無しさん (2018-08-06 22:28:29) 
----ぜ・・・ぜんぶで100キロいじょうは・・・あ・・・ある・・・ - 名無しさん (2018-08-06 22:32:04) 
---目突きと黒鍵が枝を襲う！ - 名無しさん (2018-08-07 03:18:15) 
-エドモンが強化来たから、ジャンヌオルタもいつかは宝具強化来るかなあ。 - 名無しさん (2018-08-07 02:13:08) 
--マジレスすると、すでに完成系で宝具火力だけが物足りないといわれる類の鯖は強化は期待しないほうがいい。 - 名無しさん (2018-08-07 06:20:23) 
---ATK側のステータスで50％と20％のバフ持ちだもんな…宝具強化は来てくれそうにないから来るとしても自己改造で星集中倍率アップと火力に関係ない効果の＋α位か - 名無しさん (2018-08-07 11:55:40) 
---いうてちょくちょく来てるけどな。こないだで言えばエミヤオルタとかもそうだし - 名無しさん (2018-08-07 12:27:07) 
----デミヤを凄い評価する人が居る事が時々解らない、あいつフルスキル宝具ブレイブが強いだけで、それが出来ないとかなりのポンコツじゃろ - 名無しさん (2018-08-07 15:31:42) 
-----すごく、わかる - 名無しさん (2018-08-08 00:51:53) 
---？？？「解体するよ！」 - 名無しさん (2018-08-07 21:20:08) 
-社長鯖2体は予想外だった - 名無しさん (2018-08-07 07:24:02) 
-水着ジャンヌの宝具演出から配布かと思わせての残念私でしたー感がすこ - 名無しさん (2018-08-07 10:05:32) 
--水着ジャンヌはもともと配布じゃない子と明言されてるぞ - 名無しさん (2018-08-07 12:25:55) 
---あ、そうだったん？なんかみんな演出で配布っぽい言ってた様な事しか知らんかったわ - 名無しさん (2018-08-07 12:51:05) 
----再臨がすごいってバラしてたからな - 名無しさん (2018-08-07 14:36:01) 
-----弓ノッブの最終もなかなか凄かったじゃろ！？配布だって捨てたもんじゃなかろ！？ - 名無しさん (2018-08-07 15:24:14) 
-聖杯捧げて☆4フォウ君もちまちま食わせてATK約16000になりましたが、Lv100ゴールデン相撲持たせた時の実質ATKがなんぼになるのかわからない。表示は約18000だけど2万は超えれるのかしら？ - 名無しさん (2018-08-07 11:27:57) 
--なんで1.1倍の掛け算ができないんだよ・・・ - 名無しさん (2018-08-07 12:41:54) 
---現在ATK16158ですが、クラス補正とゴールデン相撲の補正をどう計算すればいいのかわからなかったのです。頭悪くてごめんなさい - 名無しさん (2018-08-07 14:10:47) 
----クラス補正と攻バフ補正は乗算だから、16158 * 1.1 * 1.15 = 20439で、バフなし状態でアタック20000越え相当のダメージが出るって解釈はできる。ただ、実質アタックって言うと攻撃数値にクラス補正掛けただけのもの(ここだと17773)を指すものと自分は思ってる。相撲の攻バフを含めてしまうと他の攻バフを上乗せしたときにダメ計算が最初からやり直しになって面倒なだけだしな - 名無しさん (2018-08-07 15:26:23) 
---クラス補正16158*1.1=17773.8で少数切り捨てで17773になるのかと知人に聞いたら全然違うといわれたのでわからなくなってしまいました - 名無しさん (2018-08-07 14:13:22) 
--ATKに関してはステータス画面の表記の通りだよ。装備ナシフォウなしでLv100なら14498でフォウで+2000で凸相撲がLv100ならさらに+2000でATK18498、ATKの数値の計算はこれでおしまい。　あとの相撲の攻撃力15%アップという攻撃バフだとか讐倍率1.1倍とか天地人の相性なんかはダメージ計算に関係あるけどATKに関係する関数じゃない。ちなみにダメージ計算はこのwikiの隠しステータスの所に詳細な式があるのでそこをみると幸せになれる - 名無しさん (2018-08-07 14:59:49) 
-B全体宝具でマスター達がずっこけるって俺信じてる - 名無しさん (2018-08-07 19:04:44) 
--敵がフォーリナーなのにバサカで参戦だぞ、Q宝具なんて需要に合致したの持ってきたらクソ雑魚さが台無しだろ - 名無しさん (2018-08-07 19:07:07) 
--うたかた持って来てくれたらB全体でも十分強いんだよなぁ。Q全体の三連射が騒がれてるだけで別にマーリンの加護がなくなった訳でもないし - 名無しさん (2018-08-08 12:34:19) 
--バサカで全体Q持ってこられてもフラン・バサスロがもういるからスキルぶっ壊れ＋オルタ倍率（もしくはフラン倍率）じゃないとイマイチだから単体がいいです - 名無しさん (2018-08-08 18:07:39) 
---そいつら越す使い勝手のＱ全体バサカきたらエドモンですらバサカやフォーリナー以外には使わなくなりそう - 名無しさん (2018-08-08 18:14:20) 
-契約書片手に配布されるドジっ娘水着邪ンヌちゃん - 名無しさん (2018-08-08 18:05:41) 
-6万弱だから単体宝具っぽいな - 名無しさん (2018-08-09 14:32:28) 
-宝具強化にスター大量獲得きてくれればブレイクゲージの環境にも有る程度は対応できるのになー - 名無しさん (2018-08-12 01:54:44) 
--傍から星出させればいいだけじゃないか。何も単騎で完結しなくちゃいけないわけでもないのに - 名無しさん (2018-08-14 10:05:07) 
--単騎完結よりは単純に威力アップの方が嬉しいわ - 名無しさん (2018-08-17 18:48:19) 
--むしろ3Tのクソ火力と強化無効でブレイクの相手をしやすい一人だぞ - 名無しさん (2018-08-19 00:14:55) 
//-クソモンに強化きたんだから邪ンヌにも強化くれよ - 名無しさん (2018-08-15 23:21:12) 
//--エドモンだけ強くなってごめんなぁ・・・・;  ; - 名無しさん (2018-08-16 12:30:46) 
//---邪ンヌは単体最強のだしすみわければええねん　邪ンヌと岩窟いたらムンキャ以外全部余裕とか最優クラスやな - 名無しさん (2018-08-22 20:05:14) 
//--なんでこんな喧嘩腰なのかは知らんが　邪ンヌは強化されなくてもみんな使ってるような性能してるからだろう - 名無しさん (2018-08-19 19:38:55) 
//--おうそうだな水着邪ンヌ使ってみたら強くて完全にオリジナル喰われたと思ったよ…やけ酒だ… - 名無しさん (2018-08-23 04:55:07) 
//---運用違う相手にやけ酒とかアル中が飲む理由こじつけてるだけやろ - 名無しさん (2018-08-23 05:30:59) 
//---スキル全部違うのに何処を比べたんだ… - 名無しさん (2018-08-23 06:11:59) 
//---ただ酒が飲みたいだけだろ - 名無しさん (2018-08-23 06:53:36) 
//---アル中だとこんな思考になるとか酒怖いな - 名無しさん (2018-08-23 07:41:29) 
//---狂は狂でいいけど、やっぱ使ってて楽しいのは個人的にはこっちだな。 - 名無しさん (2018-08-23 16:51:25) 
//----しかし狂讐どっちにしても敵を選ばん堅いバーサーカーとして運用するって方向性は変わってないのがまたｗ - 名無しさん (2018-08-23 17:16:13) 
-ラッシュ系高難易度は全体宝具の主戦場だが、単体宝具で出すとしたらやっぱりこいつだな - 名無しさん (2018-08-23 19:02:09) 
-モーション強化してほっすぃ - 名無しさん (2018-08-24 10:34:02) 
--わかる - 名無しさん (2018-08-25 16:06:33) 
-久々に使ってみたけど糞強かった　クリ殴りだけでブレイクしまくれる - 名無しさん (2018-08-27 19:23:54) 
--絆マックスになってから全く使ってないけど今でも強いんだろうなあ - 名無しさん (2018-08-31 13:30:34) 
-BBちゃんのおかげで優秀なエクストラアタックを連打出来るの嬉しい。火力だけじゃなくてNPと星も大量に稼げるのが良き - 名無しさん (2018-08-31 15:38:43) 
--3Tずっと自己改造クリ殴りできるのは強いな - 名無しさん (2018-09-02 16:54:59) 
--あー、たしかに水着BBとかみ合いそうだわ。お互いの宝具もBだし - 名無しさん (2018-09-14 16:33:21) 
-邪ンヌと呪腕先生で組むならもう一枠は誰にすべきだろ？ - 名無しさん (2018-09-13 01:33:46) 
--デルセンじゃなくハサン先生入れてるって時点で中長期的にコンスタンスに星出して邪ンヌのクリで殴り殺す運用だと判断するが、それなら狂ノブか夏BB辺りじゃね？　特に狂ノブは星だけじゃなくNPまで撒けるし噛み合うと思うわ - 名無しさん (2018-09-13 02:22:54) 
-今でも強いだろうけど最近使わなくなっちゃったなあ。各クラスの☆5が増えてきたのと、うちにマーリンいないのもあるだろうけど - 名無しさん (2018-09-21 10:45:14) 
--マーリンいるけど使わんぞ。この娘周回向きじゃないからしゃーない。好きだからLv100 - 名無しさん (2018-09-26 02:50:33) 
---にしてるけど、また活躍させてあげたい - 名無しさん (2018-09-26 02:52:05) 
---にしてるけど、また活躍させてあげたい - 名無しさん (2018-09-26 02:52:27) 
--にしてるけど、また活躍させてあげたい - 名無しさん (2018-09-26 02:52:59) 
-そろそろ宝具強化かスキル強化するべきだと思う。さすがに微妙になってきたし。マーリンと組んでてもあまり出番がないわ… - 名無しさん (2018-10-11 02:23:52) 
--ブレイクゲージを始めとしたジャンヌ＋マーリン対策が復刻イベントも含めて行き渡ったからね。昔ほどでは無いにしろ、今でも活躍できる事考えると強化はまだまだ来ないだろうなー。 - 名無しさん (2018-10-15 02:11:15) 
--もっと他に優先すべきキャラがいくらでもいるだろうと何度言ったら - 名無しさん (2018-10-15 09:42:18) 
---彼の世界はジャンヌオルタしか居ないから仕方ない。手遅れになる前になんとかしたかったかもしれない - 名無しさん (2018-10-15 13:12:54) 
--上にも書いてあるけど、星5BBとセット運用でゲージを複数本削れるから、まだまだボスキラーとしては優秀じゃろ - 名無しさん (2018-10-15 15:48:49) 
--S1に3T星10個追加で手を打とうじゃないか。 - 名無しさん (2018-10-29 17:52:23) 
--強化まだいらないって意見もあるけど、環境変わってるんだし星出しかNPをある程度自前で補えるようになってほしい - 名無しさん (2018-10-29 18:47:44) 
---環境変わったって言っても置いてけぼり食らってるどころかまだ上位陣に食い込んでるレベルなんだけどな。いつか宝具強化ぐらいは来るだろうけど - 名無しさん (2018-10-29 19:16:19) 
-自己改造EXの集中度全キャラ倍にしてほしい - 名無しさん (2018-10-29 21:00:28) 
--いいね。オルタに強化いらないって散々言われてるけどこれくらいの強化なら許される気がする。星こぼさなくなるだけで大助かりだよな - 名無しさん (2018-11-01 11:46:57) 
-高HPの狂戦だと邪ンヌが輝くなぁ - 名無しさん (2018-10-30 19:41:56) 
-オルタニキと同じでLv100宝具5塩フォウマなら他に単体宝具鯖いらないLvで優秀 - 名無しさん (2018-10-31 23:58:42) 
--さすがにそれはキャラ愛無いと無理だわ - 名無しさん (2018-11-06 10:04:22) 
-レベルマスキルマ金フォウマだと等倍でもだいたい12000以下のバーサーカーより火力高い事になるのかな…？ - 名無しさん (2018-11-06 09:56:45) 
-使うと別に弱くない。ただこのゲームの９９％は周回で出来てるからスカスカが便利すぎるだけ - 名無しさん (2018-11-12 06:22:34) 
-素殴りが強い分、指令紋章自体との相性も良い筈なんだけど、いざ付けるとなると迷うわ…いま時点だとファーストサーバントとかラッキービーストみたいな耐久補助が良さそう？ - 名無しさん (2018-11-12 15:00:35) 
--回復とか星集中とかは焼け石に水だから、キュアとかの解除系ka特攻系が刺さることを期待して貼っておくかだな - 名無しさん (2018-11-30 16:44:28) 
--回復とか星集中とかは焼け石に水だから、キュアとかの解除系か特攻系が刺さることを期待して貼っておくかだな - 名無しさん (2018-11-30 16:45:32) 
---連投失礼しました… - 名無しさん (2018-11-30 16:46:26) 
-ネタバレ控えで言わんが2部終盤のあのバフモリモリ奴邪ンヌの宝具撃つと完封で笑ったわ - 名無しさん (2018-11-29 01:16:32) 
--普通に初見からデュヘインしてたから怒涛の「no effect」連打で吹き出したわw あれオルタちゃんいなかったら苦戦するんだろうなぁ - 名無しさん (2018-11-29 11:59:56) 
--あれ「NO EFFECT」連発して何事かと。「あぁ皇帝特権みたいな確率バフなのね。全部失敗してワロスｗｗｗ」とか思ってたわ。 - 名無しさん (2018-12-01 08:45:06) 
--デュヘインするたびに弱体解除されて雑に殴り殺されたのは俺だけか - 名無しさん (2018-12-01 14:22:33) 
-最近では評価低くなったけれど、うちのサポート鯖が揃った宝具2以外完全体邪ンヌはやっぱり我がカルデア最終兵器なので、躊躇することなく絆上限突破捧げたわ - 名無しさん (2018-11-29 04:54:54) 
--別に低くはなってないな。等倍バ火力なのは変わってないんだし有利特攻なんかと比べればそっちの方が火力出るのも前からだしな - 名無しさん (2018-11-29 11:36:12) 
---素のNP効率も普通で自己回復持ちだから宝具2発目が打ちにくいわけでもなし、クリ火力もあるしでずっと評価安定してるよねー - 名無しさん (2018-11-29 12:05:16) 
--正確には「周りの評価が上がったから相対的に低くなったように見える」だかんな。汎用クリアタッカーとしての価値は全然下がってない。 - 名無しさん (2018-12-04 16:21:52) 
-アヴェ2騎が強すぎてルーラーのボスはほんと苦戦した覚えがないわ - 名無しさん (2018-11-29 12:51:42) 
-３部終盤でも大活躍でした。自己バフ盛るタイプのボスには刺さるよなぁ。 - 名無しさん (2018-11-29 23:16:24) 
--ドンピシャでしたね - 名無しさん (2018-11-30 16:22:48) 
--何気に邪ンヌ使ったのって結構久々だわ - 名無しさん (2018-11-30 18:17:59) 
--久々に使ってぶっ壊れを再確認するいつもの流れ　3T3Bendだったわ - 名無しさん (2018-12-01 02:30:11) 
--（数年先の未来を語ってる…ってツッコミを入れたくて仕方ない - 名無しさん (2018-12-03 19:52:26) 
---ワイトもそう思います - 名無しさん (2018-12-28 00:01:21) 
-邪ンヌ使ってて思ったが礼装に無敵貫通は候補にならんの？スターとスキルとカード揃えば火力は足りてるから、殴れるタイミングが楽になるのでありかと考えたが話題にすら上がらんからちょっと意見が聞きたいな(ONIの熊つけてる) - 名無しさん (2018-12-01 00:04:36) 
--そもそも無敵貫通って場所選ぶ礼装だしな。無敵回避多めの相手ならもちろんありだけど話題にする事じゃないかなって感じ - 名無しさん (2018-12-01 00:48:10) 
--2部3章だとオススメだな - 名無しさん (2018-12-01 05:58:47) 
--なるほど場所選ぶか･･･2部3章は単に刺さるのが多かったってことかサンクス-木 - 名無しさん (2018-12-01 09:58:43) 
-2部1章でも思ったが、強化無効状態付与は刺さるときは刺さるわあ - 名無しさん (2018-12-04 11:36:45) 
--宝具使われてNO EFFECTめっちゃ出てるのワロタわ - 名無しさん (2018-12-04 14:45:12) 
--怒涛のNO EFFECTの後に繰り出される無慈悲なクリティカルによって当カルデアのオルタは爆散しました… - 名無しさん (2018-12-04 16:29:24) 
-いまでも強いけどぼちぼち強化ほしいかな - 名無しさん (2018-12-17 14:34:48) 
--現状でも宝具威力並ばれてるような単体星5狂いるし流石にそっち先にテコ入れしないと火力強化は望み薄いぞ - 名無しさん (2018-12-26 10:03:13) 
-コマンドコード使ってあげたいんだけどQにはスター発生率アップよりは聖夜の極光で確実に4個出るようにしたほうがいいですかね？ - 名無しさん (2018-12-31 09:47:27) 
--いろんなところで言われてるけど、スター発生は合計100%に達するくらいまで押し上げないとわざわざ上げる意味はほとんどない。というか邪ンヌは発生100でも極光を超えないから星生み望むなら極光一択。 - 名無しさん (2018-12-31 10:33:40) 
--やっぱりコマンドコードで発生率上げてもカスいですよねぇ...　ありがとうございました、これで迷いなく極光にできます。 - 名無しさん (2018-12-31 12:14:09) 
-派生鯖が複数いてかつ2体とも配布っていう珍しい？鯖。そもそもが派生の様に見えるけど別に派生しているわけでもないっていう - 名無しさん (2018-12-31 10:23:02) 
--エリちゃん... - 名無しさん (2018-12-31 11:25:26) 
---サリエリちゃんは配布じゃないだろ！！() - 名無しさん (2018-12-31 12:14:45) 
----すべてがエリになる… - 名無しさん (2018-12-31 14:01:46) 
---何度も出てきてたのに完全に忘れてたわ。最早こっちが恥ずかしい - 名無しさん (2018-12-31 14:29:42) 
--本来、この人も配布予定だったらしいので、先祖返りと言えないことも - 名無しさん (2018-12-31 13:56:56) 
-ジャンヌオルタってどう使えばいいのかな？青ペン居るから有効活用したいけど、肝心の活躍どころの３章はクリアしたし、どう運用したらいいものやら、持て余してるわ - 名無しさん (2019-01-02 00:37:54) 
--雑に殴る。っょぃ - 名無しさん (2019-01-05 22:38:47) 
--バスタークリティカルで殴る。以上 - 名無しさん (2019-01-06 20:26:34) 
-宝具上げたいけど石がネロに吸われてしまったわ、素殴りが本体だしいいよね・・ - 名無しさん (2019-01-02 09:26:52) 
-明日はガチャ枠たくさんありそうで楽しみにしてる - 名無しさん (2019-01-05 20:14:58) 
-去年の雪辱といきたいところなんだが、300連マルっと吸われて☆4鯖すら出なかった悪夢が甦って変な汗出てきた…… - 名無しさん (2019-01-05 22:55:19) 
--俺も前回のPUで新宿のアヴェンジャー×2のトラウマを思い出して手が震えてきたよ - 名無しさん (2019-01-05 23:16:37) 
-モーション改修を密かに楽しみにしてる 去年の玉藻みたいに - 名無しさん (2019-01-05 23:59:02) 
-＞実質ATK14,568（★3フォウマで+1100）　？？？ - 名無しさん (2019-01-06 00:31:24) 
-あ、クラス補正込みで実質ってことか…… - 名無しさん (2019-01-06 00:32:18) 
-当たったから素材見てきたけど君も本来の聖女と一緒で心臓ドカ食いするのか・・・さようか・・・ - 名無しさん (2019-01-06 00:59:18) 
--食ったらその分働くぞ。最新のステージだろうが等倍クリでゲージワンパンは頼もしい。 - 名無しさん (2019-01-06 01:49:10) 
---その点に関しては心配はしてないよ。サポでかなりお世話になってるからね。ただまた心臓集めの日々が始まるかと思うと少し憂鬱でな。 - 名無しさん (2019-01-06 03:26:12) 
-lv100にフォウ+2000した邪ンヌは、素（フォウ無し）のATK10000・HP28770でCrit型の狂（オマケでNP20/CT5相当持ち）と同じだからすっげー強い - 名無しさん (2019-01-06 01:08:21) 
--？？？ - 名無しさん (2019-01-06 03:38:59) 
---逆に、何に対して疑問を思ってるのか意味わからん。ステータスやクラス相性とか加味したら書いてある通りだろ - 名無しさん (2019-01-06 04:38:15) 
----おそらく木は枝ミスで、唐突に語り始めたように見える態度に対して枝は疑問を呈していると思われる - 横 (2019-01-06 09:41:38) 
-----枝ミスじゃなく叩くほど弱くは無いけど、別段普段使う事も無い鯖の頁では、唐突に「○○だから強い」と書く人は居るしその手の人なんじゃね？ - 名無しさん (2019-01-06 10:23:21) 
------それは本人しかわからんな - 名無しさん (2019-01-06 10:32:59) 
------唐突に語るも何も、別にただ単に「強い」とかなら「何故なのか？」とか含めて木主にしかわからない自己完結文になるからアレだけど、「〇〇だから強い」なら「〇〇という理由」を付けて話題を振ってるのと変わらないのだから別におかしな内容じゃなくね？ - 名無しさん (2019-01-06 15:22:12) 
--NP20/CT5相当はどっから来たんだ？ - 名無しさん (2019-01-06 13:50:00) 
---あ、クラススキルをその場チャージに擬してるのか（全然使い勝手違うと思うが……） - 名無しさん (2019-01-06 13:53:50) 
----NP20/CT5そのものじゃなくて相当だから別にそこは - 名無しさん (2019-01-06 15:16:22) 
--フォウ無し10000の狂って大して強くないような・・・ - 名無しさん (2019-01-06 15:50:10) 
---頼光と無バフ時の1B殴り火力なら-1000ダメ程度の差で、バフ＆Critありなら特効1＆S1乗せ頼光より17%位高くなるよ。 - 名無しさん (2019-01-06 15:59:12) 
---そりゃただの素殴りならな。スキルが3つとも攻撃バフかつ、高難易度の鯖祭りで特に厄介なバサカとルーラーには火力2倍になるから強いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-08 03:26:06) 
//-lv100にフォウ+2000した邪ンヌは、素（フォウ無し）のATK10000・HP28770でCrit型の狂（オマケでNP20/CT5相当持ち）と同じだからすっげー強い(ｷﾘｯ - 名無しさん (2019-01-07 01:08:55) 
--あれ？バサカのATK11000じゃない？　別クラス換算に対した意味ないだろうけど。　バサカとルーラー相手にはATK22000のバサカと同等だね。 - 名無しさん (2019-01-07 19:20:42) 
---素のATK10000＝実際に使う場合だとフォウ込みのATK11000。と言うより、アヴェをバサカ換算で例えられるのは今に始まったことじゃないから今更よ。 - 名無しさん (2019-01-07 20:00:36) 
----続　まぁ書いてある通りでvsバサカ・ルーラーにはバサカの時よりもダメージは増加するし、フォーリナーを相手にしても半減しないって点で厳密には違うけど。 - 名無しさん (2019-01-07 20:03:08) 
-霊衣も復刻してくれないものかな…… - 名無しさん (2019-01-07 14:51:07) 
-総評に星集中率が低いってあるけれどコマンドコードとかで補う方法で賄えるレベル？ - 名無しさん (2019-01-07 15:59:03) 
--コマンドコードの集中率アップは最高でも100だっけ。邪ンヌの集中率は29だから100％アップしても58、まったく意味ないね - 名無しさん (2019-01-07 16:39:42) 
---ジャンヌのカードが各色ある時はバスターにだけつけとくから多少は意味はあるぞ - 名無しさん (2019-01-09 22:45:17) 
--スター集中を上げるなら、周りを狂とかで固めて下げる方がマシかな。スキル1を10にしても騎くらいしかないし。 - 名無しさん (2019-01-07 16:53:31) 
--基本、バサカとアベはバカ高い倍率のスキルがあって初めて集中が仕事するから、素の状態で星をある程度集めたいなら既に言われているようにパーティ全体で調整する必要があるな - 名無しさん (2019-01-07 18:09:37) 
--そもそもコードのスター集中はあんまり倍率高くないし、自分のカード内で（若干）偏りを作るくらいが関の山だと思う - 名無しさん (2019-01-07 18:16:04) 
-自己改造 Lv10で「263」ってどういう仕様？ - 名無しさん (2019-01-07 18:35:16) 
--29＋29×8＝「261」の間違いかな - 名無しさん (2019-01-07 18:55:23) 
-自己改造EXの集中度全キャラ倍にしてほしい（2回目） - 名無しさん (2019-01-08 10:06:28) 
--最大800%ってスター集中の中じゃ高いって訳じゃないのな。狂連中が持ってるスター集中は倍率が桁違いだけどロボの堕天の魔と同じなら許される気がする - 名無しさん (2019-01-08 11:13:41) 
---両方倍にしてほしい - 名無しさん (2019-01-14 20:56:05) 
-「lv100にフォウ+2000した邪ンヌ」は、「素（フォウ無し）のATK10000・HP28770でCrit型の狂（オマケでNP20/CT5相当持ち）」と同じだからすっげー強い、のはお分かりいただけましたでしょうか？ - 名無しさん (2019-01-09 04:24:02) 
--わかったから落ち着けよバーサーカー - 名無しさん (2019-01-09 08:50:18) 
--ヌが強いってのがよく分かったわ - 名無しさん (2019-01-09 08:54:04) 
--爆死したんだね、分かるとも - 名無しさん (2019-01-09 09:08:03) 
--単純な数字のお話を連呼してまで持ち上げたいとか頭ジルだろ。そんなん言われずとも強いのはみんな知ってるわ - 名無しさん (2019-01-09 09:09:04) 
--書いてある内容をそのまま受け取っても強いし、実際には所持スキルも全部火力バフだから本当に糞強いよな！スッゲーわかる - 名無しさん (2019-01-09 09:27:10) 
--なんか「大発見！塩って舐めるとしょっぱいんだぜ！！」みたいな感じがする（比喩D-） - 名無しさん (2019-01-09 16:39:59) 
--レベル100フォウ2000で弱い奴の方が珍しいけどな - 名無しさん (2019-01-20 18:00:45) 
---まあ聖杯入れた時のＡＴＫと火力の上がり方は最大クラスだし、ＬＶ１００フォウマで特に強い鯖なのは間違ってはないんじゃない？ - 名無しさん (2019-01-20 22:23:56) 
-結構な古参鯖だけど宝具派手なんだね～。ほしいな～。モーション改修とかまだきてないの？ - 名無しさん (2019-01-09 16:17:55) 
--もっと前からいてモーション改修待ちの行列ができてるから当分来ないぞ - 名無しさん (2019-01-09 23:47:35) 
--正直現状でもモーション違和感なくて新しいモーションって想像つかんな - 名無しさん (2019-01-13 00:46:30) 
--青王の新モーションやイスカンダルの実装と同時期なのにわりと自然なモーションだよな。前後のメイヴとイスカンダルは去年モーション変更もらってるからいつ来てもおかしくないけど - 名無しさん (2019-01-13 01:17:56) 
--アーケードの宝具が派手なのであんな感じにならないかなースマホが悲鳴上げそうだけど - 名無しさん (2019-01-14 15:47:08) 
-ずっと用意してた服をやっと着せれた - 名無しさん (2019-01-13 00:35:19) 
-同人誌描かない方も頁要求するのか… - 名無しさん (2019-01-13 03:41:58) 
--そりゃそうよ。だって契約書だぜ？ - 名無しさん (2019-01-13 04:01:23) 
--元々贋作で手稿を山程書いてたからな - 名無しさん (2019-02-09 02:35:02) 
-霊衣解放クエストってどこにありますか、新宿クリアしているのに見当たらなくて - 名無しさん (2019-01-13 12:23:39) 
--復刻贋作イベの報酬 - 名無しさん (2019-01-13 12:41:19) 
---orz　去年の4月開始なので取れない・・・ - 名無しさん (2019-01-13 12:48:58) 
----アンケまだなら要望するんだ - 名無しさん (2019-01-20 07:25:34) 
----初期組だけど持ってなかったしどうせ今後も引けることないだろ思って取らなかったら福袋できたときのショックさ - 名無しさん (2019-02-09 03:21:51) 
-刻印は勝利の兵装が一般的みたいだけど他に何つけてる？ - 名無しさん (2019-01-20 02:48:50) 
--自己改造したら星は吸うから別に低レアコードでもいい気はする。個人的には竜か神性特攻をつけたい - 名無しさん (2019-01-20 07:33:37) 
--邪ンヌに勝利の兵装つけた人が多いそうだが、ほとんど意味ないだろその組み合わせ（スター集中度が29しか増えない） - 名無しさん (2019-01-20 17:24:54) 
---勝利の兵装を付けるべき鯖として邪ンヌが最適かどうかは別として、術のSWを超えるから『邪ンヌに付けるコマコとしては有り』と言うのは間違ってはないと思う。 - 名無しさん (2019-01-20 17:39:13) 
-キャスター×2で挟んでもなかなか星吸ってくれないなぁ…封印指定執行者でも装備してみるべきか？ - 名無しさん (2019-01-28 19:25:35) 
--それスキルレベル足りないか星がギリギリしか確保できてないかじゃね？ - 名無しさん (2019-01-28 19:31:13) 
-ある意味ジャンヌの偽物であるジャンヌオルタの偽物とはこれいかに - 名無しさん (2019-01-29 00:23:30) 
-分かってたけどバレンタインで声付くと破壊力がやばい - 名無しさん (2019-02-11 06:16:28) 
--念願のボイス付き「ギャー！」が聞けて満足 - 名無しさん (2019-02-12 23:23:23) 
-アヴェンジャーに戻ったのに中二病は治ってないのか - 名無しさん (2019-02-13 19:21:25) 
-夢火使用率周回勢の中に一人佇んでて笑った やっぱり人気キャラじゃないか！ - 名無しさん (2019-02-17 10:48:57) 
--そりゃそうだろう。かつての超人気キャラだ。すでに絆10だった人は多い。スカディは実装されてまだ半年程度で入ってるのがおかしい - 名無しさん (2019-03-09 07:26:23) 
-バーサーカーかつ高体力かつゲージなしの魔人柱戦が超楽しい！邪ンヌでクリ殴りやっぱ強い!! - 名無しさん (2019-03-02 03:11:31) 
-沖田さんほどではないにしても、結構古株なのに強化こねーな - 名無しさん (2019-03-16 00:19:14) 
--強いからね - 名無しさん (2019-03-16 13:48:08) 
--シンプルに無駄なく纏まっているスキルに宝具だからな。これ強化しろとか言われてもピンとこないってのもある。宝具強化くらいか？それも倍率弄って終わりな気がする - 名無しさん (2019-03-16 22:59:48) 
---継続星だしスキルとかあったらどうですかね(ゲス顔 - 名無しさん (2019-03-17 01:47:54) 
----あー、いいっすねー - 名無しさん (2019-03-17 12:57:21) 
---宝具効果を強化されても呪い1000スタートになるていどだろうな。強化無効2回とかになるといい感じにぶっこわれるけど - 名無しさん (2019-03-17 04:03:09) 
----最近の傾向？からすると呪厄追加 - 名無しさん (2019-03-17 11:31:43) 
----ルーラーってことはボスだし、HP30000の敵に与えるダメが2500から5000になってもありがたくないな。 - 名無しさん (2019-03-17 13:02:10) 
---設定的には味方のHPが減るほど威力アップだな。宝具3だし宝具強化だけでも十二分な火力だけど - 名無しさん (2019-03-22 15:41:11) 
---自己改造のスター集中の倍率もっと上がったらうれしい - 名無しさん (2019-04-13 02:38:57) 
----「S1を集中3000に強化＆自身に竜属性付与(3T)を追加」とかなら壊れにもならずいけないかな？それか設定的にS2敵全体竜種スタン追加とか - 名無しさん (2019-05-05 05:32:24) 
-礼装って何がいいんだろう。迷った末に凸相撲つけてるけど他に何か候補ある？ - 名無しさん (2019-03-19 13:45:07) 
--相撲の他だと、基本的に宝具よりもCritの方が主体になるから月の勝利者、それ+で宝具(と言うよりも強化無効の付与)も撃ちたい時はスターリーって感じですかね。 - 名無しさん (2019-03-19 14:42:09) 
-今回のコマンドコード 慈眼温容の尼僧は相性よさそうなんだけどつけるのをためらう絵柄だなぁ エロくなっても困る(困らない) - 名無しさん (2019-03-27 23:42:24) 
--ホームズ以外にダブル特攻入るのはいいよね。ジャンヌに限らず讐なら誰に付けても強い。 - 名無しさん (2019-03-31 14:05:24) 
---アンリー！ - 名無しさん (2019-03-31 14:09:46) 
-過去の自分が出る度に相性有利でぶっ殺す女。中二病の黒歴史を頑張って消してる感じなのかな…。 - 名無しさん (2019-04-30 21:34:14) 
--なお中二病の進行具合は今の方が酷い模様 - 名無しさん (2019-04-30 21:41:42) 
-素材の都合で第三再臨で止めてるんだけどそれでもすごい火力だなぁ。自前のBバフとマーリンのバブ重ね掛けすると恐ろしいことになる - 名無しさん (2019-05-03 16:14:13) 
-今度は映画監督か - 名無しさん (2019-05-14 18:47:05) 
--つまりカメラを止めるなですね、わかります - 名無しさん (2019-05-14 19:07:46) 
-一線バリバリですが強化キボンヌ - 名無しさん (2019-05-14 18:48:05) 
-そろそろ宝具強化してもいいよなーてかもう実装3年経ってるのか - 名無しさん (2019-05-14 20:13:52) 
--いまだにトップクラスって言うのがな - 名無しさん (2019-05-14 20:25:24) 
-基本面倒くさいのしかいないルーラーぬっ頃すマンとして今でも活躍してくれてる。普通に混成クエストにも放り込めるし便利な女だわ - 名無しさん (2019-05-14 22:56:27) 
-強化貰ってないアヴェは、こいつとサリエリだけか。そろそろええやろ。 - 名無しさん (2019-05-14 23:07:16) 
-昔と違ってトップサーヴァントって感じではなくなったしなぁ、スカディの登場でルーラーもQ鯖でやるほうがダメージ出ること多いし - 名無しさん (2019-05-15 01:22:38) 
--って言う人やたら多いけど信じられないな。普通にWマーリンで宝具バスタークリティカルチェインやった方が強いと思う - 名無しさん (2019-05-15 03:38:48) 
---ホントコレ　邪ンヌのクリティカル本当頭おかしい - 名無しさん (2019-05-15 05:58:07) 
---Ｗマーリン孔明で黒聖杯打てないのと、Ｗスカ孔明で黒聖杯２連打狙えるの考えればね。スカディでも十分クリティカル威力は出るし - 名無しさん (2019-05-15 07:04:21) 
---ブレイクゲージも実装されてからは単発のはB宝具より連打できるQ宝具のが重宝されるようになったってのもあるかもなぁ - 名無しさん (2019-05-15 07:30:09) 
---宝具バスタークリティカルチェインなんて狙って出せるもんでもないし、連発もできないからね。今の邪ンヌってWマーリン孔明黒聖杯(足りないNP10は無視)でもただのスカスカ黒聖杯ワンコに余裕で宝具負けるし。自身のバスターバフが1Tだから2発目撃てたとしてもだいぶ威力落ちるし、そもそもW孔明マーリンじゃないと黒聖杯で撃てないからもっと下がっていく。おまけに星4の方が重ねやすいことも考えるともう･･･ - 名無しさん (2019-05-15 08:47:48) 
---〜思うじゃなくて実際にスカスカワンコ使ってみたら？信じられないじゃなくて信じたく無いだけなのかもしれんが。 - 名無しさん (2019-05-15 11:29:41) 
---どちらもお膳立てを十分にすればという条件付きだけど100万1回出せる邪ンヌと50万を3回出せる犬。レイドでもなければ後者の方が使える機会が多い。 - 名無しさん (2019-05-15 14:46:22) 
----1回の場合もWスカ凸黒聖杯犬で宝具Qｸﾘﾁｪｲﾝならかなり火力でるしなー - 名無しさん (2019-05-15 15:10:30) 
----ちょっと気になって計算をしたのだけれど、御犬様って宝具QQExの全Crit&ovkでも100%リチャは出来ないから孔明併用で2回までならともかく3回は無理じゃない？黒聖杯ではなくカレスコだとしても、仮に宝具5の場合でも宝具と3rdQCritを合わせて50万に届かないからQの枚数やバフの持続的に3回は無理そうだし。 - 名無しさん (2019-05-15 15:40:24) 
-----孔明の変わりにパラPと、スカディの絆礼装か全体にQバフ３ターンの礼装つければ、宝具QQEX＞宝具AAEXで黒聖杯宝具３回出来るはず。 - 名無しさん (2019-05-15 16:14:03) 
------ああ、ごめん、登場時Qバフの礼装ってなかったわ、スカディの絆礼装のみだわ - 名無しさん (2019-05-15 16:21:05) 
-------初手の御犬様のカードがQ2枚以外存在しない(Pに付けた金鯉の星20個全てをその２枚に集中を使って集める必要がある為)&次Tの場のカードがA2枚で星を集める必要がある(この場合でも☆が50個未満でCritは運が絡むけど、それ以外だと更にキツいから初手Q2⇒次手A2の流れは必須)って感じになかなか条件が厳しいけど、ovk併用で100%以上のリチャージが可能な運用だね - 名無しさん (2019-05-15 17:28:13) 
--------それ、実質無理なのと変わらないんじゃ - 名無しさん (2019-05-15 21:03:02) 
--------普通にクエストクリアするより、撤退・再出撃のカード厳選面倒すぎて結果的に時間かかるパターンやろそんなん - 名無しさん (2019-05-15 21:24:28) 
--------計算しなおしてみたらAQのどの組み合わせでもいけるし、パラPのAバフと自前のNPチャージ3.5のお陰でクリ１回で１００％まで貯まるから、そこまで厳選が必要でもないよ。 - 名無しさん (2019-05-16 11:13:03) 
---------上でも書いてるけど、厳選するのは回収量の為じゃなくて星を産み出す為よ。NAQExだと30個程度になるから2waveのCritが1枚で良いと言うけどそれすら全く安定しないのよ。 - 名無しさん (2019-05-16 11:39:28) 
----------バーサーカーならともかく、アヴェと術のスター集中の差だとスター３０あれば大した試行回数いらないと思うんだが･･･ - 名無しさん (2019-05-16 12:13:07) 
-----------実際に試せば良いじゃないの。もしカード運がなくても安定すると言うのならそれで別に問題はないんじゃない？讐のカードでCritが出せるかどうか？だけではなく、1T目にQ1枚含むQかAのいずれかの組み合わせが２枚だけ、2T目にも同様に2枚だけって言うカード構成になる必要がある上での術よりも星を吸った上でCritを出す必要があるのよ - 名無しさん (2019-05-16 12:34:06) 
-----カレスコでも裁相手なら30～50万出るはずなので何処か計算漏れてる。んでカレスコの場合2ターン目以降にスカディの50％供給を温存できるので宝具＋追撃のリチャも50％迄で良い。サポーターの差で宝具撃つ回数はどうしても犬のが1回は増えるし、カード運が絡むのはどっちもどっち。水着BB使えば毎ターンお祈りが必要なわけでもないしね。 - 名無しさん (2019-05-15 16:37:48) 
------いや、２倍になる対裁じゃなくて等倍計算よ？じゃないと邪ンヌの100万とか低すぎるのだし(その場合だと宝具1でも250万を越える)。 - 名無しさん (2019-05-15 16:46:37) 
-------続き  後、御犬様は水着BB使うと連打できなくなるよ。凸カレでQ*2のカードを固定する為にBBを引っ張り出すとスカディ*1の50NPが付与できなくなるし、黒聖杯で開幕に+100NPした後に入れ換えてもリチャージ量が足りなくなるし。 - 名無しさん (2019-05-15 16:51:38) 
--------スカスカシステムと水着BBの運用については水着BBのページ参照。ダメージ計算の想定敵が裁でもそれ以外でも良いんだが要はそのバ火力より小回りの利く宝具連発の方が有効な環境だって趣旨の枝なんでそこんとこ読み取ってくれ。邪ンヌの火力については誰も否定してない。 - 名無しさん (2019-05-15 21:06:47) 
---------いや、ジャンヌのダメージの否定とかそんな話として受け取ってすらいないし、そういう話として返しても居ないよ？上の内容ってダメージについてのツッコミを入れられたから「それは違うよ」と返してるだけでしかないでしょ。あと、水着BBに関しても尚更意味が解らないよその返しじゃ…1T目にBBを引っ張り出して固定をしないのであれば3連打をする上で関係しないでしょ - 名無しさん (2019-05-15 21:17:12) 
----------枝の100万1発と50万3発～のくだり書いたの俺だけど普通に対裁想定で書いたから「50万に届かない」の時点で君の勘違いよ。んで邪ンヌが100万だろうと250万だろうとそこに書いたレイドでもなければ有効な場面が少ないのは変わらん。 - 名無しさん (2019-05-15 22:23:37) 
-----------うん、だからそんな話として受け取ってすらいないし、そういう話として返しても居ないよ？って上で書いてるんだけどね。其方が元々どういう計算や意図の元で100万と50万って書いたのかは知らんけど、こっちはツッコミがあったから「〇〇と言う受け取り方をして、その上でそのように計算した」って返してるだけだし。と言うか、別に100万だの50万だのの使える機会の多さ・有用性については一切触れてないのだからそこに変に拘って引っ張られても正直困る。 - 名無しさん (2019-05-15 22:43:59) 
------------これだけじゃ拗れそうだから追記　「別に100万だの50万だのの使える機会の多さ・有用性については一切触れてない」って言うのは、別にそこは触れるまでもなく妥当だと認めてるからって言う理由ね - 名無しさん (2019-05-15 22:54:12) 
-------------うん、だからそれが勘違いだったねってところで話は終わりだ。君の溜飲を下げるために付き合うつもりもないから有用性の話をしないなら尚更時間の無駄だね。 - 名無しさん (2019-05-15 23:16:42) 
--------------さっきから全く触れていない意味不明な箇所に拘って突っかかってきてるのはそっちなんだけどね。結局水着BBについてはスルーしてるし。 - 名無しさん (2019-05-15 23:30:19) 
---------------Qアタッカーのカードが1T目に集中したらそこで固定、2T目に集中したらそこで固定、3T目に集中したら使わない。ってのが犬というかスカスカシステム＋水着BBの使い方。ちなみに犬の場合は単体宝具なんで1T目にカードが集中すると宝具3連は破綻しちゃうわけだけど、そこで言う集中ってAAQQがまとめて来ちゃうような極端な状況を指すのであって1T目にQが1枚でも来たらアウトって話ではないからね。まあ比較対象が邪ンヌのバスターブレイブチェインならカード運については言及する必要もないだろうけど。 - 名無しさん (2019-05-16 09:24:24) 
----------------ロボの効率ってスカスカバフ状態でNQQ(もしくはA)Exを全部Critする必要があるから、カード配分は1T目・2T目共にQ(もしくはA)が２枚配られてる必要があるのよ(NBQExだと宝具以後全部ovkでも足りなくなる)。で、その際にお祈りを回避する為にBBを使うって書いてあったから、「別にBBを使っても3連打をする為のお祈り回避にはならなくない？」って返しね。1T目にカードが3枚以上の際にBBを持って来たとしても、スカディ1体のNP50付与が2T目もしくは3T目に出来なくなるから意味がないし、1枚の時の対策にはならないしって感じに。1T目に2枚・2T目にも2枚って言う条件の時に固定するにしても、それは全体宝具鯖が3T目のボス相手にQCritで確実にダメージを出す目的の為に行う方法で、単体宝具鯖が3連打のお祈り回避の為に行うのとは無関係だし。     って事よ。カード固定で3連打のお祈り回避が出来るのはCritとovkで100%リチャージできる鯖(えっちゃんとかメルトとか)である必要が有るってことね。 - 名無しさん (2019-05-16 10:14:29) 
-----------------凸カレで水着BB使って３回宝具は無理だけど、スカディの絆礼装とロボにNP獲得量２５％以上の礼装付ければ１００％まで貯まるので、水着BBで１T目に厳選のみの確定３T連続宝具はできるよ。凸天の晩餐とかの上昇量３０％なら絆礼装もいらない。 - 名無しさん (2019-05-16 11:56:08) 
------------------黒聖杯装備なら宝具でゲージを吹き飛ばして追撃でのovk1.5倍込みで計算するのはわかるけど、そうではないのなら普通に2wave以降でNPが足りない際にオダチェンで孔明を引っ張り出してきた方が3連打をするって言う目的としては良いと思う。と言うのも、ovk前提にしてるのなら追撃Qを保持しても意味があんまりない(結局は宝具の時点で倒せる敵なのだし)って言うのがあるからね。1-2ゲージの体力が極端に低くて3ゲージ目が高体力な場面なら普通に有用な方法なんだけど - 名無しさん (2019-05-16 12:31:41) 
-----------------そうか、そこまでダメージが出ないって意見からの派生だから3T目のQクリについても考えるべきだと思っていたんだがいつの間にかそこは気にしない前提になっていたのか。まあ↑の人が書いてくれたパターンで水着BBを使った運用も有り得るってことでそろそろ納得して頂けますかね - 名無しさん (2019-05-16 12:18:29) 
------------------不満たらたらっぽく文句言うのは結構だけど、３連打する際にお祈り回避の為って書いてるのとソレ(3T目のカード)とで全く別の内容なんだけど。 - 名無しさん (2019-05-16 12:23:26) 
-------------------話の前提を勘違いしている人にダメージも十分だと包括して回答したつもりだったんだが伝わらなかったようでごめんね。 - 名無しさん (2019-05-16 12:33:31) 
--------------------実際に試して見てすらなさそうな人にアレコレ言われたくないの、わりとガチで。 - 名無しさん (2019-05-16 12:35:50) 
---------------------いや実運用上2-3T目にQが欲しいのも礼装次第で水着BB絡めた3連打を狙えるのも事実だからね。自分は等倍相手で考えちゃったから、ダメージは考慮しないことにしたから、別の礼装だから、ってその都度勝手に前提条件を付け足してふるい落として目を逸らしてるだけで。実際に試せば前述したいずれかの方法で君が挙げた問題は解消する。「アレコレ言われたくない」の部分だけは正にその通りなんだろうけど。 - 名無しさん (2019-05-16 13:15:36) 
----------------------そりゃ言ってる内容と実際にやってることとがメチャクチャだからそう言うしかないよ。まずダメージの話についてだけど、条件とかの提示もないのに「それは間違ってる」「実は有利2倍の話でした」とか後で言われても私は貴方じゃないのだから知らんて。此方は「○○と読み取って□□と返してるだけ」と返してるのに、それと関係のない内容で無駄に伸ばしてるのが貴方な訳で。    水着BBについても、他人の意見に乗っかってマウント取るのも良いけど「3T目の追撃火力にも考慮して」と言ってる割には宝具の時点で倒せる場所でしか実現不可能だから言ってることと内容とが乖離してるし。   別に机上論がダメとかは言わないけど、せめてその後に試すなり想定条件下での運用に不備がないかなりを精査してからとかやりようは幾らでもあるでしょ... - 名無しさん (2019-05-16 13:39:47) 
--------------------一応上の水着BB使った３T連続宝具で、凸キュートオランジェットを装備した宝具3のロボだと宝具だけで５０万出て、追撃QQEXで２５万出せるからダメージが十分なのは確か。上に書いてあるお膳立てを十分にすればの意見はあってる。 - 名無しさん (2019-05-16 13:19:35) 
---------------------有利2倍でのその位のダメージなら邪ンヌ(相撲・宝具1)も場にBとA(Q)が各1枚って感じなろくに厳選すらしてない状況でも、wマーリンバフとセルフバフをタイミングを考えて使えばBB1stの2ndA(Q)3rdBの全Critを2TしてからNABexで同様に約50万*2Tと約60万*1Tを出せるけどね。まぁこれってそもそもの「ロボは三回撃てるから1発が大きいだけの邪ンヌよりも」って言う大元の話の否定になっちゃうし、単にその枝で書かれている「可能か否か」を答えてるだけの貴方に言っても意味がないことだからアレなんだけどね。まぁ何が言いたいのかと言うと、あの条件はスカスカ側が黒聖杯装備前提だからこそ成り立つ内容だと思う訳よ。 - 名無しさん (2019-05-16 14:23:31) 
----------------------そもそも等倍でないと話にならないっていう理由は何なの？木主からして対ルーラーの話をしているから等倍相手に限って話してるのあなただけなんだけど。 - 名無しさん (2019-05-16 16:01:10) 
-----------------------ずれてるどうでも言い箇所に拘って肝心の箇所をスルーしてる時点で本当にめんどくさいし相手したくないんだけど...此方は何度も書いてある通り「有利換算だと提示している値が低い」と思ったから「等倍換算だと思いソレを元にして計算して枝付けをした」訳だよ？有利2倍とか、上でも書いたように邪ンヌ側も殴りで出せる値だし。別に「=だから自分は正しい」とかそんなことは微塵も書いておらず、単に「此方は等倍だと思いこのように書いた」と言う理由の説明してるだけな訳。で普通はそこで終わる話だよねこれって。だけどそれに対して「邪ンヌのダメージの否定が云々」とよく分からない事を書かれたから「いや、そんな話として受け取ってないし返してもない」と返した訳。なのに未だにそこに拘って貴方は何がしたいの？何度も書いてるけど此方は別に等倍だと思ってそう書いたってだけの話で、別に2倍で話を進めるのならそれはソレで何の問題もないのだけれど(上のだって有利換算で返してるのだし)。それに対して「等倍でないと(ry」と未だによく分からない事を言いつつ絡んで来られても知らないよ。   で、それとはまた別の話として水着BBについても書いた訳だけど、こちらに関してはその後の言ってる内容とやってる事の実態が乖離してるからもうどうでも良いよ - 名無しさん (2019-05-16 16:33:26) 
------------------------対ルーラーの話をしている木で提示された邪ンヌのダメが低いと感じたから犬のダメを計算した　って引っ込みつかなくなっただけなの誤魔化すにしてもそろそろ無理があるので諦めろ - 名無しさん (2019-05-16 16:48:45) 
-------------------------大丈夫？此方は「なんで等倍計算をしたのか」の理由の説明をしてるだけで、別に等倍に拘ってるわけでもないし、有利2倍前提ならそれはそれで話としても返してる(すぐ上のとか)訳なんだけど...？それに対して未だに「等倍でないとはなしにならない(意味不明)」が云々と、等倍と言う言葉に異様に拘ってる貴方は本当に何がしたいの？何を最終目的にして突っかかってきてるの？ - 名無しさん (2019-05-16 17:00:27) 
-------------------------これ以上はやめておいた方が良いと思います。本来自演のIP確認用のメンバー権限を、自身の論争の為に使っていますし、話が通じないかと思われます。 - 名無しさん (2019-05-16 17:49:52) 
--------------------------ちょっと何を言ってるのかよく分からないんだけど...？別にIPを見れることを確認して特定の個人に対して何かしらかをしてるとか、そういう事をやってる訳でもないのに。 - 名無しさん (2019-05-16 17:56:04) 
---------------------------横ですが議論にすらなってない難癖レベルの相手なのでスルーを推奨します。大変見づらくなっておりますし - 名無しさん (2019-05-16 17:58:45) 
----------------------------上に書かれている「単にその枝で書かれている「可能か否か」を答えてるだけの貴方に言っても意味がないことだからアレなんだけどね。」とあるように、わざわざ個人を確認してマウントを取りにこられると、非常に気味が悪いです。 - 名無しさん (2019-05-16 18:41:58) 
-----------------------------自意識過剰だとしか言えない。「特定個人」に対してじゃなくて、「議論とかをせずにひたすらに等倍が云々と突っかかってくる内容のコメント」と「それ以外の内容のコメント」の2卓の対応しかしてないんだけど...？で、貴方のコメントと同じ階層の枝に既にそのコメントが存在してるし、それ以外のコメントには誰とか関係なくおかしいと感じた内容には「おかしいと感じた点を挙げてコメントをする」で対応を統一してるんですけど.. - 名無しさん (2019-05-16 18:54:44) 
------------------------------横  運用の話で返せないからって関係の無い話でイチャモンつけてマウンティングを取りに来てるだけだろうしスルーしなって。既に縦に伸びすぎて見にくいし、相手すると喜んで更に伸ばすだけだろ - 名無しさん (2019-05-16 19:39:43) 
-------------------------------なに言ってもレスバで勝ちを収めるまで引っ込まない手合いだと思うからもう何かを論ずるつもりはないけどIP云々言ってるのは別人よ。それこそIP見えないと真偽は証明できないわけだが一応ね - 名無しさん (2019-05-17 12:08:44) 
--------------------------------何を目的にして噛みついてきてるのか意味不明だもの。有利2倍条件で話を返してる枝にまでいつまでも等倍ガーって、もはや議論とかを放棄して荒すのが目的にしてるようにしか思えない - 名無しさん (2019-05-17 12:36:47) 
---最大火力って意味では、邪ンヌよりQ鯖の方が高いと思うよ。ただTA勢tokaga - 名無しさん (2019-05-15 15:54:01) 
--まあ出番は減ったけど、倉庫番させる価値は十分あると思うよ。貴重な強化無効持ちかつ、Ｑ対策されたクエにも出せるし - 名無しさん (2019-05-15 10:04:08) 
--スカDも犬も出ない我がカルデアではずっと愛すべき便利な女よ - 名無しさん (2019-05-15 22:51:02) 
--スカディで介護前提ならこちらもマーリン前提なんだよなあ　介護居るならそっちのほうが有利なのは当たり前 - 名無しさん (2019-05-15 23:09:03) 
---NPチャージの量から来る宝具ぶっぱのし易さが段違いだし、そこから礼装の自由度の高さにも繋がるから、どの道あんま変わらんと思う。 - 名無しさん (2019-05-16 03:00:02) 
-重ねたほうがいいと思う？？悩み中。。 - 名無しさん (2019-05-15 08:30:55) 
--基本的に殴り火力の方がメイン扱いされている鯖だから無理してまでは重ねる必要はないと思う。でもまぁ宝具2まで重ねたらマーリン*1乗せ3rdCritBと同じくらいの火力になるから色々と便利でもある - 名無しさん (2019-05-15 08:48:08) 
--宝具2邪ンヌは良い…想像を絶する… - 名無しさん (2019-05-15 09:46:30) 
--キャラ好きならまあ、って感じ。性能としてはもう頑張って重ねるほどの鯖じゃないよ、産廃とかそういう訳でもないが - 名無しさん (2019-05-15 09:48:47) 
--Q全盛の今性能だけでみたら使う所無いし無理しなくてもいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-05-15 11:35:51) 
---スカディ持ってるかも分からん相手に何を言ってるんだお前は - 名無しさん (2019-05-15 16:39:50) 
----スカディ持ってないなら重ねないでスカディPUまで待った方が良いね。 - 名無しさん (2019-05-15 16:51:52) 
-----うーんこの - 名無しさん (2019-05-15 20:08:19) 
-----こんな事あんまり言いたくないがこれがスカスカ脳死マンの頭の中とでも言うのか - 名無しさん (2019-05-15 20:11:04) 
------スカスカ脳死が一番強くて早いからね。仕方ない。 - 名無しさん (2019-05-15 21:58:13) 
-------ここまでおまそうが似合う言動もなかなか見かけないな - 名無しさん (2019-05-16 11:08:06) 
-----自分が環境厨気取るのは良いけど、他人にそれを勧めだすのはなあ。しかもスカディ再PUまでに他色が環境筆頭になったらどうすんねん、っていう思考も欠けてるし環境厨としても三流だわ - 名無しさん (2019-05-15 21:27:30) 
------スカスカはやらかした自覚あるっぽいからこれ以上のなんて出ないと思うわ - 名無しさん (2019-05-15 22:02:25) 
------雑魚がいつまでも受け身な雑魚なのも悪いよのな　 - 名無しさん (2019-05-15 22:23:35) 
------邪ンヌ引く金でQ鯖の底上げするスカディ引いた方がいい、って意見がでるあたりゲーム予算しっかり決めてるニキなんだろうな、と思う - 名無しさん (2019-05-16 11:26:36) 
-------自分で管理する分にはいいだろうけどこの場合は的外れなだけだけどな - 名無しさん (2019-05-16 11:30:14) 
--------まぁ、木主が悩んでいるんだから　スカディありだと戦力としては使わないって部分を通知するのは大事よ。 - 名無しさん (2019-05-16 14:57:15) 
---------その極論を押し付けてるから色々と言われてるんだって話 - 名無しさん (2019-05-16 18:52:59) 
---------下の枝に書かれてるけどスカディ いたら使わない程度の邪ンヌを重ねる方を木主は選んだみたいだしもう終わりでいいだろ - 名無しさん (2019-05-16 18:58:12) 
----------こういう脳味噌を北欧に捨ててきた輩は黙っていればいいのに…一々人の判断にケチ付けるのが賢い証拠とでも思ってるのかねえ - 名無しさん (2019-05-16 19:22:16) 
-----------言っておくけど自分は別にスカディいたら使わないとは思ってない方だから。スカスカ押し付けたいだけの奴に対する皮肉のつもりで言ったので勘違いさせたのならすまんな。 - 名無しさん (2019-05-16 19:38:00) 
--狙った方が居のは間違いない、TQQEX*3で今後全部倒せるとも限らないしね。幾らクリ殴りがメインとは言え宝具火力が激変する宝具LV2までは上げて置かないと、いざ使う時に物足りなくなる。出番が一時期より減ったから何時使うんだってのはあるが、急に出番が増えた時に引こうとしても機会が無くて悔やまないようにな。 - 名無しさん (2019-05-15 16:11:11) 
--どこでも使えるアタッカーとしてなら重ねた方が良いが対ルーラーとかで引っ張り出すくらいだと宝具1でもバフ重ねで足りちゃうからねえ。今使ってて足りないと思うかどうか、石溶かしてでも重ねたいと思うかどうかじゃね - 名無しさん (2019-05-15 20:24:34) 
--宝具1→2にしたけど火力上がってドチャグソ使いやすくなったよ　オールラウンダーとしてどこでも引っ張り回すなら重ねるの超オススメ - 名無しさん (2019-05-15 20:57:27) 
---ジャンヌに限らず攻撃宝具は2は欲しいね。星5だと簡単には重ねられないけどなっ（白目 - 名無しさん (2019-05-15 22:15:48) 
--必要性は薄い部類。好きな鯖なら当然重ねる - 名無しさん (2019-05-15 22:17:37) 
--俺は狙う。無論愛ゆえに。 - 名無しさん (2019-05-15 22:52:55) 
--キャラ的に好きなら重ねておいた方が良いけど、性能目的なら重ねない方が良いがアンサーかな。聖杯やら捧げるぐらいなら重ねに行った方が良い。 - 名無しさん (2019-05-15 23:14:04) 
--みんなありがとな！結局100連で重ねられたわ、これで夏は無理できなくなったが推しだから後悔はない。ターン数かかるがスタメンで周回楽しむよ。 - 名無しさん (2019-05-16 08:36:28) 
---おめ。最後は好みが大正解と思う - 名無しさん (2019-05-16 21:52:21) 
-邪ンヌはシコいというメリットがあるが、バサカで配布しちゃったからな・・・ - 名無しさん (2019-05-15 20:49:16) 
--アヴェ邪ンヌはバサ邪ンヌより言葉が丁寧で露出も少ないから幾分上品。中身で分ける人なら回していいと思うよ - 名無しさん (2019-05-15 22:56:12) 
--バレンタイン性能がなにより強いぞ - 名無しさん (2019-05-16 16:02:02) 
-性能的にはもうトップではないけどFGO始めるきっかけになったキャラだからようやく引けて嬉しいよ… - 名無しさん (2019-05-15 21:31:56) 
--去年のFGO薄い本ランキングがあれば水着ジャンヌと並んでトップクラスに本が出てるんだがな。あっち水着邪ンヌだが - 名無しさん (2019-05-15 22:31:26) 
--久しぶりに使うとやっぱ強いなーってなる。スカスカ水着BBでQ鯖宝具QクリQクリ*3Tなんてエゲつない戦法に慣れすぎただけで、やっぱり強いよジャンヌオルタ。 - 名無しさん (2019-05-16 00:37:24) 
---ベストにはなりえないけど何処行ってもベター以上の戦果を叩き出す魔性の女 - 名無しさん (2019-05-16 08:52:38) 
----事故らないバサカ運用で雑に使うのが最高に楽しい - 名無しさん (2019-05-16 11:28:00) 
-この度のピックアップでようやくお迎えできましたわ…でも素材やらQPが色々足りない… - 名無しさん (2019-05-16 07:31:03) 
--性能を考えると、むしろ育成素材は甘いほうなんだけどね。QPはどうにもならないけれど - 名無しさん (2019-05-16 21:47:19) 
-同鯖禁止とかになったらQの３連打も難しくなるんだから、戦力的にも持ってて重ねられれば言う事なしだよね。 - 名無しさん (2019-05-16 13:48:30) 
-ウォーター・シャインってATK型、必中、クリUP20、星4出ってことで結構合うと思うんだがおススメ礼装にないのは何でなんやろう - 名無しさん (2019-05-16 14:02:53) 
--そもそも耐久特化とかQ礼装でもなければだいたいのものが合うんだし、今上にあるほど列挙する必要自体そんなに無いと思う - 名無しさん (2019-05-16 14:20:24) 
--割と最近の礼装は面倒だからいちいち更新してないだけだと思うし追加してもいいのよ - 名無しさん (2019-05-16 16:44:36) 
--優しい人がウォーター・シャイン追加してくれた・・・感謝、感謝orz - 名無しさん (2019-05-16 22:07:39) 
-星5限定鯖はPUされるとすぐ荒れるの何でなの？ - 名無しさん (2019-05-16 18:16:20) 
--色々あるけどそりゃ一番の原因は高額な商品だからになるんじゃないかなあ - 名無しさん (2019-05-16 18:38:54) 
--なんでもいいからケチつけたい人が話題になってるとこでケチつけるから荒れる - 名無しさん (2019-05-16 18:40:35) 
--そりゃあれよ。引かないで良い理由を作るために他鯖を使って必死にネガネガする人が一定数居るからなんじゃよ - 名無しさん (2019-05-16 19:36:06) 
---それに対して、引いた人が強さをアピったり、強化をねだったりするから、平行線で色々ぶつかるよね - 名無しさん (2019-05-16 20:44:56) 
--元環境鯖は擁護・否定ともに過激になりやすいからしゃーない。あとはここのwikiの国民性？みたいなものもあるしね - 名無しさん (2019-05-17 16:06:48) 
--このwiki恒例のその鯖も対抗鯖も何方とも持ってない・使ってない奴らが荒らし目的で騒いでるだけだぞ、いやマジで。肝心のロボのページを見ればわかるけど、スカディが実装された時・強化された時の2回のタイミングですら「強さで言えばまだ邪ンヌよりは微妙」「3連打可能になる為の効率UPが欲しかった」と巨木の内容と正反対の事がロボ側で言われてたぐらいだし - 名無しさん (2019-05-17 20:05:23) 
---ぶっちゃけ頑張って邪ンヌ引いた奴の自己防衛入ってるだろソレ - 名無しさん (2019-05-17 20:25:23) 
----これってロボ側のページの話で、仮に的外れな内容なら反論が大量に入って然る内容なんだけど実際は納得されて数か月もそのまま荒れることなく経過してるんだけどね。そんな評価なのに邪ンヌがPUされた瞬間に邪ンヌ側でロボがロボがと急にロボ側ですらされていない内容で騒ぐ方がおかしいぞ - 名無しさん (2019-05-17 20:30:02) 
-----流れが早かったら普通に流れてくこともあるし、「書いてあるから」「反論が無いから」とか何の証左にもならんやん。 - 名無しさん (2019-05-17 21:31:09) 
------早くもない（月単位でそのまま）し、「本来使っている側であるロボ側のページでまったく書かれていな内容が邪ンヌPUが始まった瞬間に急に邪ンヌ側で書かれる」に対しての証左としては邪ンヌを引いた人がロボ側で暴れているってのより余程まっとうだぞ - 名無しさん (2019-05-17 21:51:31) 
-------どうやって木の生存時期判別してんの？個々のページでの表示数はちょいちょい弄られてるのに - 名無しさん (2019-05-17 22:51:28) 
--------そりゃロボのページを全く見てないのならわからんのだろうけど、少し前までは3月ぐらいに建てられた木が普通に残ってたんだけど - 名無しさん (2019-05-17 22:58:54) 
-何気に強化無効持ちだからマーリンと合わさると無敵貫通持ちへの対策になる便利な女なんだぞ！結局スカディというもっと便利な女で良いのは変わらないんだが・・・。 - 名無しさん (2019-05-16 18:34:02) 
--強化無効持ちのQアタッカーが居るならそうじゃな - 名無しさん (2019-05-16 18:59:58) 
--つ耐性持ち - 名無しさん (2019-05-16 19:10:34) 
-スカスカだと宝具撃たれるぐらいの長期戦だと尻貧にならないか？ - 名無しさん (2019-05-16 19:45:22) 
--長期戦ならスカディよりはマーリンを使うから別に良いんじゃね？　Aパを選ぶと言う人も居るかもだけど - 名無しさん (2019-05-16 20:42:28) 
---まあマーリンは何もB鯖だけのものじゃないしな。Aの朕運用とか見ても第一候補に上がるし - 名無しさん (2019-05-17 00:48:07) 
--耐久戦ならAパ使うしなー。 - 名無しさん (2019-05-17 09:17:10) 
-今度は映画監督か - 名無しさん (2019-05-14 18:47:05)　 つまりカメラを止めるなですね、わかります - 名無しさん (2019-05-14 19:07:46)　　　　　うーん冗談でいったつもりだったんだがなぁ - 名無しさん (2019-05-16 19:54:39) 
--返しとしてセンスあると思うわそれ - 名無しさん (2019-05-16 19:56:30) 
-竜カリスマが輝くことがあまり無いのが悲しい。以前だとXとかえっちゃんとかの星を出せる系が良いとされていたけど、結局はサポートサンドになってしまう - 名無しさん (2019-05-16 19:59:19) 
--そもそも１アタッカー２サポーターが主流の今のFGOでアタッカーが「自分以外の○○を強化」するのは防御力以外は微妙よ - 名無しさん (2019-05-16 20:13:52) 
--サポ1体をエリちゃんに変えるとエリちゃんが宝具で周囲を一掃して、そのまま邪ンヌが馬鹿力でボスを倒すって感じにできるから単体ボス以外だと結構便利。もしくは青王。邪ンヌ側へのバフ率が下がるけど、それ以上に超火力宝具でより確実に取り巻きを一掃できるし星も供給してくれる。更に言えば50礼装からでもブッパできるから金鯉で更に☆を足したり相撲やエアリアルで更に火力UPも狙えるのが良い。 - 名無しさん (2019-05-16 20:19:48) 
---同じこと考えてたんだけど、やっぱ有用そうだよねその編成。80％ほどATKバフ載ってれば等倍相手でもエリちゃんと青ペンでどうにかできそう。 - 名無しさん (2019-05-16 21:31:35) 
--自分でサポサンド選択して悲しいは - 名無しさん (2019-05-16 20:26:04) 
--ゲオルギウスさんが味方に冤罪出来るようになってもらうしかないな・・・・ - 名無しさん (2019-05-16 20:58:41) 
--スキル強化でアラフィフパターンの可能性 - 名無しさん (2019-05-16 22:43:46) 
-ずっとほしかったのをようやく引けた。運用法は土方さんみたいな感じで良いのかな。 - 名無しさん (2019-05-16 22:58:06) 
--基本は同じでいいと思う。ただ等倍で受けれる分防御とかＨＰ管理とか考えなくていいので、Ｗマーリンという最高に頭悪い戦法が主にはなる - 名無しさん (2019-05-17 00:31:33) 
-見たこともない巨木が立ってて草 - 名無しさん (2019-05-17 06:47:15) 
-キミはいつになったらモーションや頭身修正をするんだい？ - 名無しさん (2019-05-17 07:59:25) 
--バトルグラの修正で最高なのは婦長。邪ンヌにもあんなん来たら泣く、悦びで - 名無しさん (2019-05-17 10:00:19) 
--頭身修正はもうやったんだよなぁ……再度やって欲しくはあるが - 名無しさん (2019-05-17 11:59:22) 
-今回もまた引けなかった。ちったぁ呼符で来てくれた師匠を見習え - 名無しさん (2019-05-17 10:07:30) 
-指令紋章悩んだ末、特攻ウーマンと化したわ(鯖・裁・竜・神性・死霊)。最高に頭悪そうで満足 - 名無しさん (2019-05-17 12:08:08) 
-強化無効が1回だから連続でバフをする相手には微妙だけど、その代わりにターン制限が無いから単発で使う相手にはタイミングを計らなくても確実に防いでくれるから何だかんだで宝具の追加効果としての使い勝手は良い部類なのよね - 名無しさん (2019-05-17 12:41:07) 
--タイミングみて宝具前に無敵貫通貼るタイプやブレイクギミック、強化系宝具を潰すのも最高のCOOL - 名無しさん (2019-05-17 16:40:15) 
-瞬間火力の話見て少し気になったから計算してみた。お互い宝具2フォウマ凸黒聖杯(ATK2400)時の等倍で、邪ンヌはマーリンW孔明の宝具BB EXで平均約108万、ワンコはWスカディ不夜アサの宝具QQ EXで平均約87万。邪ンヌも瞬間火力はまだまだイケるな - 名無しさん (2019-05-17 13:46:47) 
--ただ邪ンヌは2ターン目以降バスターバフ50%とクリバフ100%が消えるから結構火力が落ちるのと、ワンコは星4で邪ンヌより宝具重ねやすいのを考えるとやっぱり何とも言えないね - 名無しさん (2019-05-17 13:53:22) 
---邪ンヌって黒聖杯つけるよりも殴り火力を増した方が火力は高くなるよ。例えば黒聖杯⇒スターリーとかの50+α礼装、孔明*2⇒マーリン*2 とか。 あと、2ターン目以降に関してはどっちにしろB2枚を消費してる時点でBバフは影響無いと思う。クリバフにしても、火力が落ちるといってもワンコの2T目に出すBCritよりも邪ンヌの100%クリバフが消えた状態でのACritの方が火力高いしね。 - 名無しさん (2019-05-17 14:44:15) 
----サンクス。凸スターリーで計算したら約114万だな。凸黒聖杯時より5%ほど伸びる模様 - 名無しさん (2019-05-17 19:22:04) 
--そこ多分不夜殺より孔明の方が火力伸びるんじゃね？ - 名無しさん (2019-05-17 15:16:51) 
---あと、Q鯖はBBで固定して3Tの火力で検討する事が多いから、その辺も試算して置くと良いと思いますよ。 - 名無しさん (2019-05-17 15:19:38) 
----仮に固定したとしても黒聖杯での連打はまず無理だし、wスカ乗せQクリのダメージも同じように固定した邪ンヌのBクリに劣るぞ - 名無しさん (2019-05-17 19:35:57) 
----宝具２のロボ使うって条件なら、ロボ黒聖杯スカスカ嫁ネロに金鯉と欠片で１T目でAQかQQでスター飽和、２T目にAQの残り２枚で等倍４０万の宝具３回できる感じ。 - 名無しさん (2019-05-18 09:54:12) 
----横だけど、ロボに凸カレ・wスカでＱ*2固定のNQQEx*3回（3T目は怪力が切れる代わりに戦闘服バフ使用）で822662・844460・866246ダメージ、 邪ンヌに凸勝利者・マーリン孔明でB*2とAかQ固定のBA(Q)BEx*2回（2T目にうたかた使用）とNBBEx（戦闘服バフ使用）で871740・67374・906096ダメージ　になるな。火力で言えばどっちも馬鹿力でまず相手を倒せるから問題ないけど、カード選別で指定2枚で済むロボと指定2枚+α1枚になる邪ンヌとの差でロボのが僅かだけど手軽に済む - 名無しさん (2019-05-18 17:01:15) 
---ここはあくまで瞬間火力の話なので3連射は別で計算してみてくれ。計算してはみたもののぶっちゃけカードなんてランダムだし全く実用性もないからね･･･。あと絆礼装無しでも孔明よりは不夜アサのが伸びる筈。クリバフは十分盛ってるからそこまで伸びない。不安ならそっちも計算し直してみて - 名無しさん (2019-05-17 19:14:18) 
----カードがランダムってだから水着BBなのでは・・・？ - 名無しさん (2019-05-17 21:21:14) 
-----水着BBって結局運任せじゃないの？この話題に限らず、霊子譲渡やコードHとか確実に潰せる要素ならともかく、毎回メンバーにBB入れてギャンブルしてるの？ - 名無しさん (2019-05-18 01:04:41) 
------初手で連打できるカードが来るまで繰り返すんだぞ。水着BBの無貌の月でのダメージは高難易度を確実にクリアするのに使うだけだから毎回って言ってもそんな手間にはならん。 - 名無しさん (2019-05-18 08:57:24) 
-------ロボって効率よくないからスカスカBBだと黒聖杯での3連打って無理じゃね？仮に宝具の1hit目からオーバーキルしたとしても。それにベースのロボが自バフ乏しい関係でスカスカバフを乗せたQクリのダメージも言うほど高くないし - 名無しさん (2019-05-18 09:05:21) 
--------黒聖杯3連射は無理やな、ブレイク持ちに凸カレで3連射が基本だと思うわ - 名無しさん (2019-05-18 16:16:20) 
--------令呪は使っちゃいかんのか？ - 名無しさん (2019-05-20 23:41:57) 
---------つかっちゃうと英雄+うたかた⇒英雄⇒戦闘服の順でバフを使った邪ンヌの方が高くなっちゃうぞ - 名無しさん (2019-05-20 23:58:21) 
---------それ前提ならロボが勝る所なんてどこにもなくなるが - 名無しさん (2019-05-21 11:26:56) 
---------現実的には等倍で犬使うメリットも犬使う場面で黒聖杯まで積まなきゃいけない状況もほとんどないんだけどね - 名無しさん (2019-05-21 12:09:41) 
----------お膳立てした1T限定火力って既に主流じゃなく過去の話になって居るからね～、そもそも木主の比較自体が使う場所が無いから - 名無しさん (2019-05-21 19:23:12) 
-----------1T限定なのは最大火力であって継続した火力もそれなりにあるんだから今でも高難度で普通に通用するぞ。 - 名無しさん (2019-05-21 23:40:27) 
------------3T - 名無しさん (2019-05-22 11:05:23) 
-------------ミス　3T殴りとかも加味して比較しないと～って話題は木主などが除外している訳だし、1Tの最大火力って部分に限定している感じじゃね？　固定して連打の話題も黒聖杯が～と変に限定的なあたりも疑問にはなるけど - 名無しさん (2019-05-22 11:11:49) 
----------等倍なら比べものにならんくらい強いのが何体かいるからそっち使うって話だな。邪ンヌも犬も有利以外考える事にあまり意味が無い。 - 名無しさん (2019-05-22 01:31:39) 
-----------等倍殴りならロボはまだしも邪ンヌって最上位層だろ。邪ンヌで宝具ブッパだけでの等倍ダメージを語る意味は無いし。 - 名無しさん (2019-05-22 07:13:59) 
-----------邪ンヌの殴りは確かに強いが競合相手は基本的にベオや邪ンヌだしロボは使い所が違うんで「等倍殴り」っていうカテゴリ自体にあんまり意味がない - 名無しさん (2019-05-22 09:46:10) 
-----------↑競合相手はベオや邪ンヌじゃねーわベオや金時だわ - 名無しさん (2019-05-22 09:46:51) 
------------横からだけど、その子らって1Tに全てをかけるタイプじゃない？金時にしてもベオにしてもバフが1Tしか保たないし - 名無しさん (2019-05-22 09:55:24) 
-------------そもそも木の主旨がWマーリン孔明使った瞬間火力だし、そこからの流れだとクリバフが持続していたところで2T目以降にはクリ出す為の星もカードもないんだから関係なくない？ - 名無しさん (2019-05-22 12:31:33) 
--------------木主の枝？以下の枝で水着BBとか令呪でとかで3Tの話になってるけど、木主の条件に対してなら確かに1Tだけで良いのか - 名無しさん (2019-05-22 13:25:32) 
---------------瞬間火力はQ鯖より強いな！　単体Qは固定での三連打が真骨頂じゃない？　A:1T火力での話題だから　B：黒聖杯でロボは三連打出来ない！　Bが明後日の方向の回答してるからややこしいだけやな。 - 名無しさん (2019-05-22 16:23:05) 
----------------とは言っても、上の方の枝でも書かれてるけど黒聖杯を使わないのであれば火力的に邪ンヌと大差ないって理由が有るからかと。 - 名無しさん (2019-05-22 16:29:35) 
-----------------最大火力は邪ンヌのが高いけど、ブレイクとかで継続火力を考えるとクリ確定でのTQQが出来るQ鯖の方が優勢って話だろ？　連続火力と最大火力を混同して話しても仕方が無いと思う - 名無しさん (2019-05-22 16:59:30) 
------------------じゃなくて、上の方にある水着BBで固定した場合の3T中のダメージに関しては凸カレロボじゃ邪ンヌと大差ないって内容の話。 - 名無しさん (2019-05-22 17:09:26) 
-------------------(2019-05-18 17:01:15) のこと言ってるなら邪ンヌの2ターン目をよく見て - 名無しさん (2019-05-22 17:12:39) 
--------------------良く見てと言われても、その枝でも書かれているけどそれで困ることなんてまず無くない？その話を重要視するのなら邪ンヌ側は1T目や3T目の火力が足りるけどロボ側は足りないから突破出来ないって条件も同時に言えることになるし、そもそもの話として3T目に使用してるマスターバフを2T目に使用しても(と言うよりも敵にあわせて他のTのバフも使用順を変えても)別に良いと思うしね。記載数値だと1T目と3T目が高いからS3とマスターバフのタイミングを変えるだけで平均化は出きると思う - 名無しさん (2019-05-22 17:48:31) 
---------------------ゲージへの対応力を見ても3Tのダメージ累計を見てもロボに軍配が挙がってるんだから困ることは普通にあるやろ - 名無しさん (2019-05-22 20:18:18) 
----------------------対応力は書いたようにバフ順変えれば良いし、ダメージ累計って3%しかかわらないじゃないの - 名無しさん (2019-05-22 20:24:57) 
-----------------------6.7万が67万の書き損じだとして3T続けてクリ出す星はどこから捻り出してるんだ…？ - 名無しさん (2019-05-22 20:40:40) 
------------------------計算の所は書いた本人に聞いてほしい（個人的に別のバフ順で計算したら86.5万-86.8万-84.1万になった）けど、星は開幕に金鯉*2枚から欠片を持ったBBにオダチェンしたら良いんじゃない？邪ンヌのEx込みで30個～以上は確定になるし。 - 名無しさん (2019-05-22 21:00:06) 
-------------------------英雄作成のクリバフ3T持続させてないかそれ - 名無しさん (2019-05-22 21:18:56) 
--------------------------いや、いくら何でも流石にそんなミスはしてないよ。仮にしてたらクリバフ以外は1T目よりも盛ってることになる2T目が1T目と大差ないのがおかしいしね - 名無しさん (2019-05-22 21:28:25) 
----------------ロボは自バフが30%2T（と宝具の度に20%重なるクリバフ3T）しかないから他と違ってスカスカだけだと火力低いじゃん。スカスカのQ100%とクリ200%が乗ったロボのQクリダメって同様にマーリンバフの乗った邪ンヌのBクリ（うたかたやクリバフ200%は2T目以降を想定して乗ってない状態）よりも低いし。 - 名無しさん (2019-05-22 20:00:21) 
-ついにお姉ちゃんの事を姉と認めた！ 尊い！ と思ったらw - 名無しさん (2019-05-17 20:12:25) 
-霊衣だと急に旗が出たり消えたりするのが気になってしょうがない。邪ンヌに限った話じゃなくて他の鯖にも言えることだけどさ - 名無しさん (2019-05-17 20:13:04) 
--実装当初にプレイヤーから不具合と呼ばれたからな。運営は仕様と言って直さんかったが - 名無しさん (2019-05-18 06:46:48) 
---まあ英霊は武器出したり消したりできるのは公式設定だし、言い訳は成立しちゃうよね - 名無しさん (2019-05-22 20:23:01) 
---不具合報告された所は治ったでしょ……カード選択後とwave移った時の移動時に旗が表示されなくなったんだよ。 - 名無しさん (2019-05-23 11:29:43) 
-なんで引けなかったか、明日までに考えといて下さい - 名無しさん (2019-05-18 15:11:17) 
--発想を転換して明日までに引くんだ（真顔）それはそれとして宝具アタッカーでもないのに宝具5にしてる人をちらほら見かけて人気あるんやなあと実感 - 名無しさん (2019-05-19 02:15:06) 
--テーブルが違った（小声） - 名無しさん (2019-05-19 02:58:36) 
--愛（ガチャ回数）が足りない - 名無しさん (2019-05-19 08:53:53) 
--インドの話をした（アルジュナが来た） - 名無しさん (2019-05-19 09:57:06) 
--ほな、いただきます(課金石 - 名無しさん (2019-05-19 19:51:29) 
--YOU LOSE' - 名無しさん (2019-05-19 22:22:42) 
--宗教を間違えた - 名無しさん (2019-05-19 23:30:37) 
--欲しいと思う心の叫びが足りなかった - 名無しさん (2019-05-20 20:07:38) 
--お金が足りなかった(ｶﾞﾁ) - 名無しさん (2019-05-20 23:21:26) 
--ジル化が中途半端。ジルに成りきろう - 名無しさん (2019-05-21 10:02:17) 
--呼符を用意して無かったからだろ、邪ンヌは呼符以外では来ないぞ！ - 名無しさん (2019-05-21 13:33:15) 
-そろそろモーション改修をと思ったが改修前に霊衣貰ってる奴等って全員未改修...? - 名無しさん (2019-05-19 04:12:14) 
--メイヴは衣装貰ってからモーション改修じゃなかったっけ - 名無しさん (2019-05-19 16:43:02) 
--マシュも水着先じゃなかったっけ？ - 名無しさん (2019-05-20 00:09:07) 
-アヴェンジャーだから満遍なく素材使う系か・・・ - 名無しさん (2019-05-20 18:27:17) 
-強化来てるイメージあったけど、宝具すら強化されてなかったのか - 名無しさん (2019-05-20 18:35:17) 
--鳴凰荘で密かにドレス霊衣期待してました(半ギレ) - 名無しさん (2019-05-21 13:27:15) 
---簡易じゃない霊衣として二着目が来たら来たで他の鯖から文句が出そう。でも確かに欲しかった... - 名無しさん (2019-05-22 18:14:25) 
----メイヴと違って公式・ユーザー共に納得の人気鯖だからだいじょうぶだろう（慢心 - 名無しさん (2019-05-22 20:02:14) 
-----メイヴに親でも殺されたのか - 名無しさん (2019-05-22 20:15:05) 
-----そうやって調子づくとファンと一緒に鯖まで嫌いになっていくからやめとけ - 名無しさん (2019-05-22 20:45:02) 
-----他のキャラ盾にしないと発言できないなんて無様やな - 名無しさん (2019-05-23 09:33:22) 
-邪ンヌ×紫式部……ふむ - 名無しさん (2019-05-21 14:08:12) 
--ほう・・・続けて？ - 名無しさん (2019-05-22 17:01:35) 
--うむ…悪くない…。悪くないぞ。 - 名無しさん (2019-05-22 18:23:42) 
--幼少期だとナーサリーとJDASLだぜ、ﾋｭｳｰｯ - 名無しさん (2019-05-23 11:12:34) 
-強化来るとしたら無難に宝具強化からかな。スキルはシンプルにやりたい事やれる構成でまとまってるし。 - 名無しさん (2019-05-22 21:32:48) 
-まーた巨木が立ってる。ワンワンと火力の最大値比べても、そもそもそんな体力のあるルーラー出てこないじゃん。 - 名無しさん (2019-05-23 01:07:40) 
--最大火力とはまた違う話になるけど、現実的には犬はQQかQAで大体足りるのでリセマラが然程苦にならないのに対して邪ンヌのBBAorBBQの3枚必須はめっちゃめんどくさい - 名無しさん (2019-05-23 10:40:09) 
---犬側がQA固定なら邪ンヌ側はBAAなりBAQなりで良くね？犬の邪ンヌのBクリ＞Qクリだし。 - 名無しさん (2019-05-23 10:46:02) 
----誤字った　邪ンヌのBクリ＞犬のQクリだし、ジャンヌのAクリ＞犬のAクリ*2倍以上だし。 - 名無しさん (2019-05-23 10:50:09) 
-----3T連続で星を飽和させれない以上、その辺で張り合っても仕方が無いと思うんだ。BAQで☆50個出せないし、欠片積めば1T目の星出しが難しいし、アマデウス使えば固定が出来ないし、正直厳選して3T連続で殴る場合の火力でQ鯖と張り合っても仕方が無いと思うんだ - 名無しさん (2019-05-23 11:41:36) 
------集注持続する邪ンヌで☆を飽和させる必要性とは一体… - 名無しさん (2019-05-23 11:47:18) 
-------張り合う相手が100％クリティカルを連打してくるんだから、クリ率が不安定な状況では別な話になるだろ - 名無しさん (2019-05-23 11:52:53) 
--------横だが そんなにどうしても納得させてやりたいなら上の伸びてるところで反論すりゃいいと思うよ。そもそも使う機会が多くないし実際数値計算して誤差レベルと言われてるからなんでそこまで拘るのか分からんが - 名無しさん (2019-05-23 11:56:37) 
---------敢えて言えば、そのダメージ計算の結果に固執しすぎて、実際に使う事を考えて無いんじゃねーの？って感じだな。 - 名無しさん (2019-05-23 12:05:55) 
----------誤差レベルって言われてるのだから好きな方を使えば良いだけなのに、態々他の鯖のページに来てまでマウント取りをやめない辺り本当に厄介だわな - 名無しさん (2019-05-23 12:44:12) 
-----------スカスカが確立されてからもはや風物詩みたいなもんだから諦めろ。PUされたり強化入って話題に上がるとすぐこうなる。 - 名無しさん (2019-05-23 19:56:41) 
--------んな無茶苦茶な･･･ - 名無しさん (2019-05-23 11:57:12) 
-----ダメージソースの主体が宝具な犬とBクリな邪ンヌって違いがあるんでそうはならん。↓で言われてる通り無理に同じ使い方しようとすると無駄にしんどいだけよ - 名無しさん (2019-05-23 11:44:40) 
------横からだけど、計算してみたら　邪ンヌ 66.5万-62.2万-71.4万、ロボ 67.8万-69.6万-71.4万で大差ないよ。あと、邪ンヌ側は礼装やバフタイミングをB2前提ってのをそのまま流用したからバフが無駄になってる（2T目のS3とか）けどタイミングや礼装そのものを別のに変えたら更に上がるとは思う。 - 名無しさん (2019-05-23 12:12:16) 
-------犬もスカディの絆礼装積めるんでまだ伸び代はあるが、それはさておきB2枚よりハードル下がってるとはいえ依然犬より面倒な条件を満たしてようやく犬以下か同等で動かせるってそんな比較してて空しくないか。邪ンヌの見どころはそんなところじゃなかろうに - 名無しさん (2019-05-23 12:59:57) 
--------それはそれで都合よくフレンドのイベント枠のスカディに絆装備が居るのか？って問題が残るけどね。あと、そもそもこれって「ボは宝具主体だからAQでも良いけど邪ンヌは違うからそうはならない」って枝の主張に対して「邪ンヌも別にAやQでも大差ない結果になる」って内容じゃないの・・・ - 名無しさん (2019-05-23 13:22:57) 
--------「そうはならん」に対して真っ当に返したら今度は「そんな比較してて空しくないか」って、もう内容なんてどうでも良い・とにかくマウントを取ろうと躍起になってる荒らしのソレじゃない… - 続き (2019-05-23 13:27:04) 
---------真っ当に返すというならそもそもパフォーマンスの割に無駄に手間がかかるって話を払拭するような反論をしてくれよ。B含んだカード2枚でも成立すると言うならわかるがBAQでもいけるからって言われても結局犬より面倒なんだったら話は変わらんよ。フラットな目線で見たらその使い方で敢えて邪ンヌを選ぶ意味はない。そうはならんってのもクリダメだけ見て比較しても意味ないよっつー意味で言ってるだけなんで拡大解釈されては困る。 - 名無しさん (2019-05-23 16:05:56) 
----------「ダメージソースの主体が宝具な犬とBクリな邪ンヌって違いがあるんでそうはならん。」って書いてる癖してそれに返したらそれを言うのか…　確率的には指定2枚・無指定1枚ならまだしも指定1枚・無指定2枚と指定1枚・無指定1枚は後者の方が上とは言え確率自体は圧倒的に違う訳でもないしね。まぁ敢えて邪ンヌを選ぶ意味はないって内容に関してはその通りだとも思うけど - 名無しさん (2019-05-23 19:27:01) 
-----------たとえ目糞鼻くその確率差だろうとその僅かでも揃う確率が劣る時点で面倒って事なんだろうさ。だったらダメージソースの主体が云々なんて最初から言わなけりゃ良いのにって思うけどな - 名無しさん (2019-05-23 22:41:51) 
--------そうやって話を反らしてて空しくないか - 名無しさん (2019-05-23 13:44:21) 
---リセマラに頼らないで戦えるのが邪ンヌの強みなのに、そこを潰して犬と同じ土俵に立たせようとすりゃ面倒なのも当たり前としか - 名無しさん (2019-05-23 10:46:42) 
----多分、邪ンヌは犬より強いと言う結果ありきで話をしたい人と、TPOで使い分ける感じと言う人が会話しているんだよね - 名無しさん (2019-05-23 11:56:40) 
-----ログ見る限り「スカスカ使えるロボは邪ンヌよりも強い」って論調の木ばかりじゃないの - 名無しさん (2019-05-23 12:28:52) 
------そもそもロボとスカ持ってるって前提が鼻くそだぜ(両方いない) - 名無しさん (2019-05-23 12:41:05) 
-------その前提に水着BBまで足してるやつもいたしな。 - 名無しさん (2019-05-23 15:28:16) 
--------上の方では、宝具BBEX全部クリティカルの邪ンヌとかのダメージを電卓で叩いて、火力で負けてないとか言い出す人も居たし別に普通なんじゃね？？ - 名無しさん (2019-05-23 16:35:12) 
-------言うてワンワン恒常だしなぁ、持ってないからクラス別待ちだけど。あと邪ンヌマーリンもハードル高いことには変わりないし。最後のマーリンPUって1年半前だし。 - 名無しさん (2019-05-24 04:03:14) 
------固定して三連打とかでも邪ンヌのが上とか言う意見が反論されているだけじゃね？最大火力とか素殴りとかシステム運用外でもロボの方が上って書き込みって無くね？ - 名無しさん (2019-05-23 16:43:32) 
-------元々は瞬間火力の話だったのに やれ黒聖杯だの水着BBだの3連射火力ガー と言い始め数値出されれば ｢そんなの手間だから｣等々  難癖付けてるとしか思えない。折角 計算して数値出してくれた人に難癖付けてる様にしか見えないから少しは自分で提示したらどうだ - 名無しさん (2019-05-23 16:51:24) 
--------瞬間火力については邪ンヌが上で満場一致してね？　それ以外の利便性的な要素に於いては犬が勝る場面があるって話にいちいち突っかかるから拗れてるように見えるんだが - 名無しさん (2019-05-23 17:04:54) 
---------それ以外の利便性についても 好きな方使うレベルの差しかねぇって言われてるのに一々 否定するから拗れてんだろ - 名無しさん (2019-05-23 17:14:45) 
----------3Tで3ゲージ飛ばしを確実にやれるかやれないかの話題が噛み合って無いだけだろう - 名無しさん (2019-05-23 17:47:29) 
--------Aの木に、Bが枝つけて、Aの前提なんか知らんCが枝つけたら、BがAの前提で反論しなおして、横からDがCの話も読まずに反論して。　とかやってるからな - 名無しさん (2019-05-23 17:34:04) 
---------多分、スカスカが火力でも上になると勘違いしている人がQ推しにもB推しにも居るんだと思う。周回もボスキラーも - 名無しさん (2019-05-23 17:56:14) 
----------3連打で確殺できると言うがスカスカの利点で確殺できないなら使わないって位なんだけど、そこをBの火力量を見誤っている。周回でスカスカよりアーラシュ・Bアタ・オダチェン孔明とかの方が効率的と言う人は減っているけど、ボスキラーはまだ認知が薄い気もする(カード厳選の出入りが必須だし) - 名無しさん (2019-05-23 17:59:56) 
-----------そこで木主のコメントに戻るが火力出せるのはわかるけどそもそもそこまでHP高え敵いねえよねって話になるんだよな - 名無しさん (2019-05-23 20:41:47) 
--あっちにも強化解除と宝具で必中付与っていう強みがあるけど、こっちにも強化無効と（バフ目的で使うことが多いけど）無敵があるからねー　使い分けの範疇でしょ - 名無しさん (2019-05-23 12:00:23) 
---その辺わざわざ同じ土俵に上げようとしなくてもと思うわ - 名無しさん (2019-05-23 12:08:11) 
--巨木ディスったのに何故巨木になるんだ・・・。だからそもそもルーラー相手に火力で困る事がないだろ！邪ンヌの方がＷマーリンで耐久力上がる分鯖ラッシュにも対応出来るから便利とかなら分かるけどさ - 名無しさん (2019-05-23 20:36:10) 
---木を立ててまでディスれば同意と反発でレスつきまくって新たに木がデカくなるくらい想像つくだろ。見てる側からすりゃ巨木を作るための煽りとしか思えないっての。 - 名無しさん (2019-05-23 20:43:47) 
----言い方も悪かったし、自分もここまででかくなるとは思ってなかったんだすまない。ただ議論をぶり返す気は無くて、そもそも議論の内容がズレてるだろって言いたかったんだ - 名無しさん (2019-05-23 20:58:47) 
---そら巨木の続きをこっちでやるからやろなあ - 名無しさん (2019-05-23 20:52:44) 
---現状では秤を倒すのに1Tでも3Tでもどっちでも十分な火力が出せるから好きな方を使えば良いってだけの話でしかない。邪ンヌのページに来てまでスカスカロボ推しとか何がしたいんだ - 名無しさん (2019-05-23 20:59:45) 
----新鯖やPU鯖をsageれば引いた人やキャラが好きな人がかまってくれるじゃろ。たぶんそれが全て - 名無しさん (2019-05-23 21:06:43) 
----単純にロボは35万を3T連続で出せるけど　邪ンヌは100万.20万.20万だからボスキラーには使い難いよね　って感じの話なだけだと思うぞ。 - 名無しさん (2019-05-24 14:09:37) 
-----なんかもう3連射当たり前みたいに言ってるけどどうやってんのか謎なんだよなぁ。水着BB使ったらリチャージ無理だし - 名無しさん (2019-05-24 14:27:24) 
-----唐突にカード固定の3Tという限定条件もってきて他鯖ならこうなのになーｗｗとマウント取ってる時点でおかしいと気付くべき。土方のページいきなり「相撲土方孔明じゃ黒聖杯金時孔明の足元にもおよびませんなーｗｗｗ」とか言いだすようなもん - 名無しさん (2019-05-24 14:28:02) 
-----ロボの３連打は言うほど簡単ではないし、邪ンヌは邪ンヌでそういう場面で1Tに全バフを投入する意味は無くて分散させれば良いってなって、その結果として「互いに出せる火力は変わらないから好きな方を使えば良い」だよ - 名無しさん (2019-05-24 14:52:05) 
-----まあ実際にはロボで宝具3連射すれば終わる相手にわざわざ邪ンヌ出す人はいないだろう。でもここでは邪ンヌに寄った結論出しておかないとまあ収まりが悪いんだよ。 - 名無しさん (2019-05-24 22:11:12) 
------犬持ってりゃあたかも簡単に３連射できるようにいってるがハードルはそれなりにあるからな。 - 名無しさん (2019-05-24 22:58:29) 
-------邪ンヌ板に来てまでスカロボ推しとか何がしたいんだって枝以下で未だにそれをやってる時点で荒らし目的だろうし相手するだけ無駄 - 名無しさん (2019-05-24 23:02:58) 
-------そもそも犬3連射するには水着BB固定では無理。パラＰオダチェンと2T連続 Q or A  各1枚かそれぞれ2枚引いて(2枚以上引くと無理になる)尚且つ1Tしかない集中スキルで2枚にスター集中させた上でオーバーキルする  という面倒過ぎる手順があるので本当に好きな方使えって感じなんだよなぁ - 名無しさん (2019-05-24 23:14:56) 
--------パラPの変わりの嫁ネロ使えばスター飽和するから１～２Tのカード厳選だけでいい。 - 名無しさん (2019-05-25 00:02:56) 
---------だけでと言いながらそれ手持ちのハードル上がってね？ - 名無しさん (2019-05-25 00:12:14) 
---------嫁王でもNAQExだと星40止まりだから飽和しなくないか？ - 名無しさん (2019-05-25 00:34:24) 
----------ああごめん、欠片つけて試してたわ - 名無しさん (2019-05-25 00:44:48) 
---------とんでもなくダルいカード厳選+オーバーキルしないと無理なので  だけでいい では済まない - 名無しさん (2019-05-25 00:37:35) 
----------等倍相手ならともかく、ルーラー相手だと宝具１で宝具のみで７０万、宝具２で８０万出るしそれでオーバーキル出来ないのってもうAパ耐久案件になると思う。前回出てきたルーラー高難易度でも３０万～４５万だし。 - 名無しさん (2019-05-25 01:03:43) 
--------アヴェで3Tキル狙いたい場面で、それを邪ンヌでやろうとすると犬以上に面倒だよねってだけよ。邪ンヌ使うのを前提にしたらそもそも無理に3Tキルなんて拘らんでしょ、相方のマーリンがスカディより耐久性能高いしただの魅せプレイでしかない - 名無しさん (2019-05-25 00:07:22) 
---------挙げた通り、犬のNP効率だと邪ンヌと同じかそれ以上に面倒。それに上では水着BBであたかも3連射確定余裕みたいな論調ばかりだからそこにツッコミ入れてるだけ。 - 名無しさん (2019-05-25 00:27:45) 
---------水着固定じゃないのなら指定カードの枚数・配分順序が邪ンヌ以上にメンドイし、水着固定ならだいぶマシだとは言え確率的には同じ水着固定の邪ンヌとほぼ大差ないぞ。だから好きな方を使えば良いって散々書かれてるのに… - 名無しさん (2019-05-25 00:37:52) 
----------鯖持ってるかどうかなんて言い出したらキリがないし、水着BB前提にした上で成立する確率は犬6割弱、邪ンヌ2割弱だから大差ないとはちょっと言い難い。まあ不確実な点を見ても単体3Tキルっていう状況を見ても周回で使うようなもんじゃないからたまのボス戦は多少のAP時間ロスより快感重視で邪ンヌ使うってのも悪くはなかろうね - 名無しさん (2019-05-25 14:21:43) 
-----------異様に高くて結構謎なんだけど、その6割ってどんな礼装を装備させて、どんなカード配分状況でどのタイミングで固定するのを想定してる感じ？ - 名無しさん (2019-05-25 14:30:59) 
-----------いや犬ではBB固定だとどうやっても無理では？被弾込みのお祈りで6割弱とか？ - 名無しさん (2019-05-25 17:30:38) 
------------可能かどうかで言えば、「絆礼装*2装備状態で凸オランジェットを使って宝具以後は全部オバキルCritでNQQExを出す」って条件なら可能。ただし、この場合だと初手がQQ以外だと無理な上にワンコのカードがそのQ2枚以上になった時点でBBに付けた金鯉の星20個で出せるCrit100%*2のカード枚数をオーバーしてしまうから色んな方法がある邪ンヌのそれと大差ない確率になる。んで、少なくとも6割とかそんな高確率ではない。 - 名無しさん (2019-05-25 18:17:45) 
-------------すまん、絆*2の効果が乗るのって初手だけ（BBとオダチェンしてもそのターンだけは効果が残るハズ）だから、この場合2T目以後は絆*1になって無理だったわ。どうやって異様に高い6割の確率を出すのかやっぱ謎だわ… - 名無しさん (2019-05-25 18:32:11) 
-----------？？？どっからその数字出てきたんだ？もう突っ込まれてるけど明らかにおかしいんだが。単に邪ンヌsageたくてデタラメ言ってるだけならもう消えて良いぞ - 名無しさん (2019-05-26 09:26:12) 
---巨木をディスった木は巨木にならないとかいう理論が意味不明すぎて面白かった（感想） - 名無しさん (2019-05-25 11:07:56) 
--ほんま敵次第クエスト次第　編成制限も - 名無しさん (2019-05-23 21:54:19) 
--みんな邪ンヌが好きなのよ！！邪ンヌの土地なんだからそれで好いじゃないの - 名無しさん (2019-05-23 21:55:29) 
---そしてみんなジル・ド・レェになる - 名無しさん (2019-05-24 12:17:18) 
--そんな木を建てるから何時までも荒れた木が1つはコメント上に残るんだよ - 名無しさん (2019-05-23 22:43:16) 
--ジャンヌに宝具強化来れば問題無しだな - 名無しさん (2019-05-24 01:48:24) 
---邪んぬの火力で宝具強化は来ない気がするが、有用なスキル強化一個くらいはほしいね・・・火力自体は今でも不満ないしスター獲得系が望ましいかな？ - 名無しさん (2019-05-24 10:53:47) 
----宝具強化は来るんじゃないかな？ダメージUPと呪い効果UPって感じ程度だろうけど。 - 名無しさん (2019-05-24 14:07:19) 
-----宝具強化でまっとうにダメージUPしたら等倍でバサカの1.5倍超えちゃうのでは - 名無しさん (2019-05-24 15:00:47) 
------バサカも全員宝具強化すれば問題無し！ - 名無しさん (2019-05-25 11:59:33) 
-------狂ヴラドがネックだな - 名無しさん (2019-05-25 16:04:23) 
--------これは、邪ンヌの強化を餌としてバーサーカーの強化を誘引して便乗強化を貰おうとする、Xオルタの罠だな　キタナイ - 名無しさん (2019-05-29 11:19:42) 
-ジャンヌ(また)フィギュア化おめでとう！新宿含めて全形態立体化はアルトリアを除けば初かな？ - 名無しさん (2019-05-25 19:45:31) 
--邪ンヌのフィギュアだと、アルターの奴が一番好きだなぁ。おかげさんで非正規品と言うカス行為もある製品だが。 - 名無しさん (2019-05-27 00:07:19) 
-ジャンヌ・オルタ引けたけど、相性のいい礼装があまり持ってないんだ。エアドラとウォーターシャインくらいしか凸ったやつがない。ジョイントリサイタルや月の勝利者が欲しいな・・・ - 名無しさん (2019-05-28 21:12:12) 
--最初は封印指定執行者とかで良いんじゃない？　結構星ばらけて70％だけどクリティカル失敗とか普通にあるし、理論ダメージ量を電卓計算するとダメUP欲しくなるだろうけど - 名無しさん (2019-05-29 11:00:13) 
---ありがとう。封印指定なら凸ったやつあるからそれ使ってみるね。 - 名無しさん (2019-05-29 19:51:33) 
-強化待ち列後ろの方かと思ってたけど頼光が強化もらえるならワンチャンある気がしてきた - 名無しさん (2019-06-06 02:17:37) 
--宝具強化とかは来ると思うよ、ただスキルに関しては上みたいに、WスカBBで固定したロボのTQQEXとクリ殴りで同等のダメージ出せるとか言っている辺り厳しそうとは思う - 名無しさん (2019-06-06 14:50:07) 
---宝具強化の方がかなり厳しいと思うが…… - 名無しさん (2019-06-06 15:10:28) 
----クリ殴りで15万とか普通に出せる訳だし宝具強化とか別に問題無いんじゃね？　勿論、自己改造に自分に竜属性を3T付与とかの謎強化とかされるよりは戦力増えるだろうけど - 名無しさん (2019-06-10 20:17:21) 
---贅沢だが、スキルも宝具も両方強化してくれると嬉しい - 名無しさん (2019-06-06 18:12:51) 
---邪ンヌは愛されキャラだからドンドン強化していいと思うの(ジル感) - 名無しさん (2019-06-07 14:01:55) 
----どれだけ強くなろうが、醜悪なる神めがかけた呪いを聖なるの力で解呪して本来のあるべき姿に戻ってるにすぎないだよなあ（ジル感） - 名無しさん (2019-06-07 14:10:05) 
-----ジルと金柑は似たもの同士？ - 名無しさん (2019-06-07 17:05:14) 
-幕間で新宿霊衣解放来ないかな - 名無しさん (2019-06-07 17:10:40) 
-ジャンヌオルタに強化は流石に無理だろ派だったが神ジュナのぶっ壊れ性能見て考えを改めた。今の環境ならオルタにも全然強化入っていいわ。自己改造の星集中倍率上げて星20個獲得つけよう - 名無しさん (2019-06-22 23:58:21) 
--どうやらアルジュナオルタが、ジャンヌオルタの2歩ぐらい前を歩いているらしいから、宝具もスキルも強化されないと困るねｗ - 名無しさん (2019-06-26 18:49:11) 
---頼光も金時も型落ちで、今後高難易度で活躍できなかったらオルジュナも最新式型落ちになるだけらしいからな - 名無しさん (2019-06-26 19:02:21) 
---2歩じゃ済まんぞ。他クラス喰える火力のNPチャージ持ち全体狂って時点で邪ンヌは周回遅れや。高耐久なわけでもなくNPチャージもないB単体讐なんかとは格が違う。宝具スキル全テコ入れしても無意味 - 名無しさん (2019-09-15 19:03:45) 
--自身に毎ターンスター獲得状態を付与(3T) で。 - 名無しさん (2019-06-29 01:27:24) 
--自己改造EXを自己改造(報復)EXにして呪い状態特攻3T追加でも良いぞ - 名無しさん (2019-06-29 02:04:41) 
-ジャンヌのHPが大いなる石像神に抜かれたので性能欄を簡単に加筆しました - 名無しさん (2019-07-05 18:50:04) 
-新人アヴェも来たことだし、そろそろ先輩アヴェとして強化来い。まさか新人に先越されるとかないよな？ - 名無しさん (2019-07-06 23:21:44) 
--新人の塩っ気見るになさそう - 名無しさん (2019-07-08 10:41:10) 
--夏復刻に合わせて強化くるぞ俺はこういうのに詳しいんだ - 名無しさん (2019-07-14 12:20:15) 
-この時のジャンヌへの言葉を見た後にサバフェスでのジャンヌとの会話を見てると笑う - 名無しさん (2019-07-24 12:12:53) 
--それはさておくとしてもこの人カルデアに馴染みすぎ - 名無しさん (2019-08-01 17:52:19) 
---そらーオルタちゃんまだ3歳だしな。そしてそのほとんどの時間をカルデアで過ごしてるし。ふるさとみたいなもんよ - 名無しさん (2019-08-02 15:52:23) 
-特別再臨のおかげで心臓10個節約できた……ありがてえ - 名無しさん (2019-08-05 01:31:39) 
-強さというよりチャージなし単体バスター鯖全体が凄まじく時代に合ってないんだよな……。宝具強化とNPチャージはつけて欲しい…… - 名無しさん (2019-08-17 21:15:56) 
-そろそろ頭身低いの気になるからモーション変更しつつ宝具とスキルに強化を入れつつ更に(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ - 名無しさん (2019-08-28 14:05:45) 
-よっぽどな強化貰えないと微妙な性能のままで終わりそうだよな - 名無しさん (2019-08-31 09:46:13) 
--環境が環境なだけあってB鯖は良強化貰ってるの多いから心配ないんじゃ無い。強化がくるならの話だけど。 - 名無しさん (2019-09-14 18:40:43) 
-とりあえずエルキに抜かれた自バフ宝具火力は早いとこ巻き返してほしいね - 名無しさん (2019-09-14 20:31:34) 
-宝具と自己改造の集中度にはテコ入れ欲しいよね、まずはそこから - 名無しさん (2019-10-09 00:52:19) 
-そっか、エルキ強化で宝具火力も抜かれたのか - 名無しさん (2019-10-12 19:30:14) 
--そもそもエルキは二重特攻抜きなら槍トップで、威力アップだけの宝具強化だったとしても特攻なしのスカサハは超えてたから - 名無しさん (2019-12-02 14:34:40) 
-また特効抜き最高火力に舞い戻ってほしいぜ - 名無しさん (2019-10-29 23:30:51) 
-スター集中系礼装をつけたいんだけど、熱砂の語らい、スターオブキャメロット、ダンスウィズラウンズの中だとどれがいいかな？ ちなみにどれも未凸 - 名無しさん (2019-11-20 16:31:48) 
--パーティの組み合わせ次第としか。強いて言うならマーリンとかに星生みを任せて自分は熱砂付けて殴りに専念するくらい - 名無しさん (2019-11-20 17:56:29) 
--普通に黒聖杯とか焼きそばパン付けて星出しはサポや欠片に頼るのが一番。集中度の中途半端な邪ンヌでもマーリンの宝具回りだせば星は十分足りる。初動が気になるなら菩薩 - 名無しさん (2019-11-25 17:02:40) 
-自然と膝枕要求してくるとか・・・！ - 名無しさん (2019-12-01 22:09:04) 
-ゾウさんに乗れてよかったね - 名無しさん (2019-12-09 14:07:23) 
-自己改造EXは星集中3000％くらいあってもいい。邪ンヌ以外の強化にもなる - 名無しさん (2020-01-02 04:14:27) 
-強化こねーかなぁ。単体宝具鯖がいくら強化されても環境破壊される時代じゃないでしょ！ - 名無しさん (2020-01-04 03:06:28) 
--S1に星出しも追加してほしい - 名無しさん (2020-01-04 11:49:16) 
-PU来るの待ってるから……なにとぞ…… - 名無しさん (2020-01-14 17:29:01) 
-強化こない鯖といえば金時沖田さん辺りが挙げられるけどこの子も大概よね - 名無しさん (2020-01-14 20:09:43) 
-なんやかんやでクリティカルでゴリ押しができてたから強化スルーされてたけど超人オリオンが現れちゃったから流石に何か強化がほしいね - 名無しさん (2020-01-16 21:42:16) 
--スキル強化しても生半可な事では超人の頭の良さ(物理)に届かないし、金時とかが宝具強化された後にひっそりと宝具強化されるくらいじゃない？ - 名無しさん (2020-01-17 17:37:52) 
-自己改造のスター集中アップや星出し追加も良いけど、うたかたの夢のBバフ3ターン化とCT1ターン短縮して他のスキルと使えるタイミングや持続ターンを合わせてくれるとすごく使いやすくなると思う。Bバフの倍率的に厳しそうか - 名無しさん (2020-01-17 18:52:37) 
--まあ無敵ついてるからスキルとしては妥当だからね…宝具強化でBデバフとか防御デバフとかついて後々に活かせるとかのがありそう - 名無しさん (2020-01-17 19:02:55) 
-久々に現れたHP200万超えのルーラー魔神柱くんを10ターンもかからずぶち折るか、なんだかんだ言われちゃいるがツボにはまったら復讐の魔女さんマジパネエ - 名無しさん (2020-01-26 14:41:04) 
--スパロボみたいな数百万のHPを宝具とBクリで消し飛ばす爽快感。「こういうので良いんだよこういうので」と今ながら思ってしまう - 名無しさん (2020-01-27 09:51:56) 
--100万が1ターンキルされ強敵感をだせなくなったからブレイクだしね。 - 名無しさん (2020-01-27 16:10:19) 
--マーリン相方にいれられなかったから少し不安だったけれど一戦で倒しきってくれたわ。さすが邪ンヌ - 名無しさん (2020-01-28 09:32:57) 
--有利使って10ターンもかければそりゃ折れるだろうなとしか - 名無しさん (2020-01-31 14:47:03) 
---今回のクレーマー戦だとその条件でも無理な鯖のが多いけどな - 名無しさん (2020-01-31 15:48:50) 
----10ターンで200万超え削りきれないクラスって例えば？まぁルーラーやムンキャだと厳しいかもしれんな - 名無しさん (2020-01-31 18:21:14) 
-----横だけど可能な奴を挙げてった方が早いぐらいにはできるって鯖の方が少ないと思うぞ。同一サポが使えないってのと敵のギミック（と言うには薄いけど - 名無しさん (2020-01-31 19:13:19) 
------がその鯖にマッチしてないと途中で落ちるか火力足りなくなる - 名無しさん (2020-01-31 19:14:08) 
---邪ンヌで10Tと同程度の編成条件だと無理なケースも多いんじゃないかなあ - 名無しさん (2020-01-31 18:37:52) 
-新宿のCMを改めてみて、巌窟王やセイバーオルタと比べ出番短くと演出が酷いなぁｗ - 名無しさん (2020-04-08 19:28:08) 
-適当に殴っても神を討ってしまう女 - 名無しさん (2020-04-11 16:49:02) 
--裁のソイツや防御不利無効のアイツにも有効だったけど一番役に立ったのは何度も出てくる全体攻撃持ちの狂とかいうクソ巨人消し飛ばすのが一番助かったわ。久々に邪ンヌが居て助かった - 名無しさん (2020-04-12 00:57:29) 
--ゼウス戦、こいついなかったらかなり厳しかったと思うわ… - 名無しさん (2020-04-20 00:19:06) 
-神を撃ち落とす日っていうより、邪ンヌいると神を適当に燃やす日になる。高atk&強化無効宝具が大活躍した。 - 名無しさん (2020-04-12 04:39:35) 
-超高ＡＴＫは神をも一撃で落とせると言う証明が出来たシナリオだったなぁ - 名無しさん (2020-04-17 23:52:06) 
--上下ガン無視して殴り殺せる超火力 - 名無しさん (2020-04-20 00:26:13) 
---マジで？どうせ耐性剥がないとろくにダメージ通らないと思って部位破壊してたけど上から殴りつけて強行突破できたんか - 名無しさん (2020-04-24 03:18:59) 
---凄いな、アレススキルも使えないし8割カットとかだろ、強引に潰すのも苦労しただろうに - 名無しさん (2020-04-24 12:38:00) 
----使えるぞ。s1で防デバフ入れて上いったらs2で真ん中に戻せばいい - 名無しさん (2020-04-24 13:47:12) 
-----それ使うと、強制移動させられた時に戻せなくなるやん？ - 名無しさん (2020-04-24 14:16:22) 
--最強に頭のいい戦法、健在なり - 名無しさん (2020-04-20 21:59:02) 
-初期から使ってるけどやっぱ強えーよなぁ。最近の鯖みたいなぶっ飛んだ特殊なアクションはないけど、あらゆる性能が高水準にまとまってて凄く使いやすい。何より見た目も良い、イラストも良い・・・。欠点らしいHPの低さも、もはや防御スキル無しでは誰でも一瞬で溶かされる環境だから全然気にならんしな。むしろ無敵スキル自前で持ってる分場持ち良いまである。 - 名無しさん (2020-04-20 12:12:22) 
-無敵貫通礼装つけて殴るだけのお仕事 - 名無しさん (2020-04-23 22:01:50) 
-そろそろモーション改修とか強化とか来そうじゃない？今のうちに引いておこうかなぁ。 - 名無しさん (2020-04-25 21:08:25) 
--そろそろ邪ンヌは来てもおかしくないよな、他にもっと強化するべきキャラがとか言われても知らん - 名無しさん (2020-04-26 18:05:42) 
---星４わんこがスカディ適正もあって何かと刺さる場面多いからなぁ・・こっちも安定して強いんだがもう一歩何か欲しい - 名無しさん (2020-04-26 20:57:41) 
---とはいってもクラス違うけど節目復刻常連サバでBで同じく最初くそ強くていま陰ってる金時あたりに一回目の強化来ないと期待できなさそう。 - 名無しさん (2020-04-26 21:02:44) 
----金時、邪ンヌ、武蔵とかオジマンとかケツとかB全盛期にかなり強かったせいで未だに放置されてる勢みたいなのさっさと強化して欲しい - 名無しさん (2020-04-26 21:48:48) 
-----どれも宝具強化しちゃうと他との差が広がり過ぎるから微妙なスキル強化程度になりそうな気が - 名無しさん (2020-04-26 21:57:26) 
-----だってそこらへん今トップじゃないだけで今でも十分すぎるくらい火力は出るし - 名無しさん (2020-04-30 09:18:15) 
----両方とも強化すればいいじゃんアゼルバイジャン - 名無しさん (2020-04-26 22:00:21) 
--強化きたらいいんだけど、来なかったら低い意味ないなこいつ - 名無しさん (2020-04-30 06:20:18) 
-☆5交換で長女、詫び石で次女獲得のパーフェクトプランが爆誕したね。はやく明日になれ - 名無しさん (2020-04-30 05:53:53) 
--配布でジャンヌもらって幕間やったら邪ンヌ引きたくなっちゃったよね・・・ - 名無しさん (2020-05-01 00:25:50) 
-邪ンヌのPU歴確認したらイベントでは贋作英霊と鳴鳳荘でしか出てなかった。FGOで初登場したキャラではトップクラスの人気だと思っていたけど、意外とイベントで主役にはなっていないのね - 名無しさん (2020-04-30 08:38:57) 
--ルルハワェ・・・ - 名無しさん (2020-04-30 09:18:52) 
---ルルハワは狂だからノーカン - 名無しさん (2020-04-30 11:13:09) 
----あれでノーカンかよ…… - 名無しさん (2020-05-01 00:51:53) 
--ゆーてメインいれたらオルレアン、新宿、贋作、ルルハワ、鳴鳳荘で5回もメイン貰ってるのこの子くらいじゃろ - 名無しさん (2020-05-01 19:38:13) 
-引いた！　レベル上げた！　骨と塵の在庫が一桁ということに気づいた……いやまあ、30+10だからちょっと頑張ると届くけど - 名無しさん (2020-05-01 02:32:45) 
--スキラゲ中盤が蛇玉・ランタン・幼角とか余らせてる人の多そうな素材だから案外優しいよね。心臓も当時はともかく今なら余らせてる人多いんじゃないかな - 名無しさん (2020-05-01 04:17:59) 
-白ジャンヌ黒ジャンヌ宝具5レベル100にしたから強化＆モーション改修はよぅ - 名無しさん (2020-05-01 14:02:01) 
--弟妹の鑑 - 名無しさん (2020-05-01 16:51:27) 
--姉ジャンヌとオタジャンヌとスパムジャンヌも宝具LV5LV100ですか？ - 名無しさん (2020-05-01 17:37:24) 
---オタジャンヌ100にしてる人あんま見ねえな。残り4人を100にしてる人でもオタは90止めにしてる印象。ちな俺、讐と姉だけ100にしてます - 名無しさん (2020-05-01 19:35:28) 
----☆4ってレベル90にするのは気軽に出来るけどレベル100って聖杯の数やレベル上げのメンドくささ的にやらないのよね - 名無しさん (2020-08-21 13:53:33) 
-霊衣の開放したいけども、すでに復刻済みのイベントが条件なのね。私はとても悲しい････。 - 名無しさん (2020-05-03 11:06:17) 
--モーション改修が来るときに霊衣だけでも復刻するかもしれないからボロロンして気長にまっとけ - 名無しさん (2020-05-13 17:10:57) 
---ｶﾁｬｶﾁｬ、ｼﾞｰ、ﾎﾞﾛﾝ - 名無しさん (2020-08-21 12:40:20) 
----ｽﾞﾊﾞｯ - 名無しさん (2020-08-21 13:50:49) 
-また一年強化クエお預けだと思うと辛いな - 名無しさん (2020-08-12 11:24:33) 
-ぬオルタちゃんの出番、我が家じゃめっきり減っちゃってたけどせっかくだし卑弥呼様と一緒にいろいろ使ってあげよ - 名無しさん (2020-10-21 16:35:27) 
-金時に強化きたし型落ち感のある邪ンヌにも強化こないかな - 名無しさん (2020-11-28 03:07:17) 
--最近B鯖のテコ入れしてるみたいだし次のPUで強化来そうな気がするね - 名無しさん (2020-11-28 03:15:27) 
---年明けにPUと一緒に強化とか来てくれたら嬉しいね、クリアタッカーとしてまた輝いてほしい - 名無しさん (2020-11-28 03:25:38) 
--無難に宝具強化をもらうのと自己改造を専用スキルにしてクリバフ100(3T)になるのだったらどっちが嬉しいのかね？ - 名無しさん (2020-11-28 12:05:10) 
---自己改造いじるならスター集中も上げて欲しい。アベンジャーで800はやっぱりキツい。飽和させれば良いって言っても中々上手くいかないし - 名無しさん (2020-11-28 19:55:55) 
----新アヴェみたいに1200くらいになってくれると楽かもね - 名無しさん (2020-11-28 21:28:04) 
---スキルの方じゃね？別に邪ンヌの運用って宝具主体とかじゃなくて殴りが特徴の鯖なんだし。 - 名無しさん (2020-11-28 20:21:44) 
---集中率強化と1Tクリ威力50%追加がいいとこじゃねぇかな - 名無しさん (2020-11-29 13:33:35) 
----スキルの場合、ね - 名無しさん (2020-11-29 13:36:25) 
---スキル強化されるとしたらS3ぽいけど、1Tバフスキルに付加効果がつくと使いづらいんだよなあ - 名無しさん (2020-11-29 13:44:29) 
-福袋で引いたけど新宿霊衣がレアプリにもマナプリにも無い。いつ配布されたの? - 名無しさん (2021-01-03 17:35:15) 
--贋作 - 名無しさん (2021-01-03 17:44:29) 
---全然意識してなかったけどもう3年になるのか・・・そろそろマナプリか何かに入るといいね - 名無しさん (2021-01-03 18:23:28) 
--追加霊衣は大体「復刻」　イベントは前もやったし復刻クリアするのはめんどくせぇなってスルーすると衣装逃して二度と入手できないシステムだよ - 名無しさん (2021-01-05 13:38:12) 
-そろそろ宝具強化きてスター獲得付けてくれないかな。人気キャラで初期実装なのに未だに強化無しモーションも未改修?とか扱い酷すぎ? - 名無しさん (2021-01-04 22:34:16) 
--もう初期実装扱いされるくらいに年月経っているのか、感慨深いな……まあクリアタッカーだけどスター集中度低いしそこいら含めて強化が欲しいところではあるな - 名無しさん (2021-01-04 22:43:29) 
---そういや1度も強化されてないのか - 名無しさん (2021-01-04 23:02:57) 
---クリティカルに関しては - 名無しさん (2021-01-04 23:06:35) 
----ミスったクリティカルに関してはかなりインフレ進んでる気がするからテコ入れしてくれてもいいと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-04 23:07:33) 
-----クリに関してはいくら盛っても大丈夫なんじゃないかと運営が気付いたのかどうか知らんが、100%のクリバフが増えて来たよね。 - 名無しさん (2021-01-05 17:46:19) 
------こいつ交流板でもクリはいくら上げても問題ないって同じこと書いてフルボッコで論破されてたな - 名無しさん (2021-01-13 05:17:15) 
---この子に限らずアヴェンジャークラスのスター集中スキルって倍率が妙に低いよな。今の倍くらいにして欲しい - 名無しさん (2021-01-04 23:17:37) 
----逆に剣スロのスター集中は数値がおかしい。 - 名無しさん (2021-01-04 23:32:51) 
-----スカサハブリュンみたいに同名スキルで違う効果はあったけどまだ汎用スキル残ってた時代の鯖だからな… - 名無しさん (2021-01-04 23:43:49) 
------とはいってもS2に関しては強化済みカリスマみたいなもんだし初期鯖とはやっぱ性能の基準に違いを感じる - 名無しさん (2021-01-05 16:46:48) 
---いまだに唯一の星5単体宝具アベンジャーだし卑弥呼実装とかの追い風もあるけど、そろそろ景清きそうだしなー - 名無しさん (2021-01-05 15:16:16) 
--実相時に強かった奴は基本強化されるのは遅いし、強化きても大体しょっぱくされる - 名無しさん (2021-01-13 04:41:24) 
-強化こないと☆5単体アヴェンジャーきたら出番無くなるよな。 - 名無しさん (2021-01-12 22:25:04) 
--何気にまだ一線級なのよな。強化無効と無敵があるから出番が無くなるって程ではないだろうけど減るだろうな - 名無しさん (2021-01-12 22:53:16) 
--NPチャージが欲しいかな・・強いて言えば - 名無しさん (2021-01-13 04:39:56) 
---自分は宝具強化でスター獲得かなあ。skill1も同時に強化してるようなもんだし。 - 名無しさん (2021-01-13 06:38:22) 
-強化来てない限定最古参なんだな 運営さんゴリオンがいるくらいだし盛ってもいいのよ？… - 名無しさん (2021-01-13 14:58:44) 
--ルーラーの方もスキル強化して欲しい。３つとも弱すぎるし。 - 名無しさん (2021-01-16 03:59:49) 
---ルーラーの方は宝具だけで食ってたのにキャストリア出ちゃったからなぁ - 名無しさん (2021-01-16 08:17:46) 
----防御面だけならイメージ程見劣りしないから全体ＮＰ50並みのあればな - 名無しさん (2021-01-16 12:43:08) 
--等倍で殴る場面が多いからかなり強力なクリバフが欲しい - 名無しさん (2021-01-20 14:50:08) 
-卑弥呼ゴッホリンボ村正そして今回の平景清クリバフインフレしてるんだから強化欲しいな・・・ - 名無しさん (2021-01-20 19:34:57) 
--景清は集中無し（周りを下げれるけどクソ狙いづらい）な上に - 名無しさん (2021-01-20 20:50:08) 
---B1だから倍率だけよ。村正は流石にあれだけど。 - 名無しさん (2021-01-20 20:52:40) 
--個人的にはクリ方面より条件なし等倍宝具火力トップの座に返り咲いてほしいかな - 名無しさん (2021-01-20 20:52:40) 
---それは宝具強化来れば余裕でしょ。今でも低い訳じゃないし個人的にはスキル面にもう一声欲しい。自己改造に竜属性付与だけとかだったらちょっと物足りない - 名無しさん (2021-01-20 23:27:44) 
---そういや武蔵ちゃんに宝具強化来て抜かされたんだっけか - 名無しさん (2021-01-21 00:49:54) 
----その前にエルキにもだな（デバフを無条件扱いするなら） - 名無しさん (2021-01-23 23:24:10) 
-影清、邪ンヌに配慮してショボイ性能になったとか言われてるけど、配慮するんなら強化当分無しなのかと不安になる。 - 名無しさん (2021-01-21 16:45:03) 
--そもそもコメントでやたら下げられてるだけでバフの倍率はインフレしてるしNP30チャージ持ちクリバフ100％攻バフ30リンボ対応の時点で何も配慮されてないわな、むこうはQスカディのクリティカルにも対応してるしあれでしょぼい性能ならこっちはカッスカスよ - 名無しさん (2021-01-21 17:01:19) 
---強化無効一回よりは強化解除のが仕事になるし、こっち連射は厳しいしで　バスターサポがNP100付与とか壊れた強化来たらあれだけど、それだとまたクイックもアーツもいらなくなるしなぁ - 名無しさん (2021-01-21 17:07:31) 
----NP100サポ来ても6積みオダチェン無しとか出来んくね？ - 名無しさん (2021-01-23 00:09:50) 
--BABEX(全クリ)で殴る邪ンヌより、BQQEX(全クリ)で殴る景清の方が弱いって言う程度の話だし気にするだけ損。星の供給を指摘すると欠片積んだマーリンに宝具撃たせて星出すとか言うし、宝具含めた回転率の話だとXオルタとか持ち出して話逸らすし、暫くは「○○で弱い！強化しろ」って話のネタが続くだろう - 名無しさん (2021-01-21 17:04:02) 
---それ、景清はどこから星を持ってくる前提の話？ってならね？殴って星を出してもその星を吸いたいカードはすでに消費した後なんだし、カードがあっても殴りで出した量じゃクリティカルを狙うには足りないしで景清がクリティカルを狙うにはより条件を整える必要があるぞ - 名無しさん (2021-01-21 17:34:21) 
--謎に操縦し難い星スキルなんかは明らかにこっちに配慮してはいるだろうけど、それでもサポ差含めてなんか一個くらいなら追加する余地はあるくらいには差があるから強化入ってもおかしくはないと思う - 名無しさん (2021-01-21 17:16:41) 
---金時・ギル・頼光同様に　最強だった時代に返り咲きみたいなのを望むのでなければ、強化とかはそんな先じゃないとは思うよね。でも聖杯投入率や金フォウ投入率考えると、半端な強化するとクレーム出るし　最強に返り咲きとかも別の問題が出るし難しいだろうね - 名無しさん (2021-01-21 17:22:27) 
----宝具にクリティカルにNP供給、今やバスターってだけでデバフかかってるようなもんだから多くは望まないなぁ - 名無しさん (2021-01-22 14:33:12) 
-----まぁ、2017年とか槍相手に沖田W孔明のNQQEXクリティカルが、邪ンヌWマーリンのNBBEXの半分しか削れないとかの一強時代があった訳だし、Bの復権までは我慢の時だと思うわ - 名無しさん (2021-01-22 23:13:57) 
-影清もだけど呪いいらないよな。違う効果付けてくれよ。 - 名無しさん (2021-01-22 15:45:38) 
--呪いとかスリップダメージしかまともにダメージ与えれないような敵とか出さないからねぇ、お膳立てして大ダメージをどれだけ効果的に出せるかしか意味が無い状態では、こんな少数でもキャラ棲み分け出来ないだろうね - 名無しさん (2021-01-22 17:14:34) 
---特定の状態異常を与えることでダメージが通りやすくなるギミックとかありだと思うんだけどそういうことしないんだよな、運営は - 名無しさん (2021-01-22 22:12:33) 
----まぁ、ルーラー相手に邪ンヌが余り有用じゃ無いギミック出すと文句出るだろうから結局、火傷入るとダメージ20％UPとか付けるけど、強キャラゴリ押しで何とでもなるからフレーバー扱いでイラネ　って感じになるんだと思うわ。　正直バスター無効化のルーラーとが偶に出る分には、逆にバスターが倍撃になる敵とかが出るなら構わないと思うんだが、不利や低レアだけでも無ければ、誰を出しても勝てる程度に弱い敵しか基本出ないFGOの特色なんだと思うわ - 名無しさん (2021-01-22 23:01:35) 
-----隙あらば長文で思いの丈ぶつけるのやめよう - 名無しさん (2021-01-22 23:24:00) 
------短くしろってのは善処するが、これ雑談の範囲じゃね？ - 名無しさん (2021-01-22 23:28:40) 
-------それにしたって何を言ってるのか分からない内容なんだわ。分かる人いたらすまんけど - 名無しさん (2021-01-22 23:59:18) 
--------「何を言ってるか」は分かったが「何を言いたいか」はサッパリ。元よりキャッチボールする気なんてないんじゃろ。本人は雑談してるつもりっぽいけど - 名無しさん (2021-01-23 10:56:23) 
---いや、一度水着イベでスリップダメが最適解の敵出たよ。HP低いけど耐性がめちゃくちゃ高い蟹 - 名無しさん (2021-06-21 19:50:09) 
--ぶっちゃけのろいみたいなフレーバー効果って運営も基本あってないようなものとして作ってるんだろうからね。呪いって追加効果があるから強化が後回しになるわけでもないし、呪いがなかったとしてもっと有用な効果がついていたわけでもないだろうし正直もう気にならなくなった - 名無しさん (2021-01-22 23:59:15) 
--->呪いがなかったとしてもっと有用な効果がついていたわけでもないだろうし　これ重要よね、夢見過ぎても意味ない - 名無しさん (2021-01-23 09:05:29) 
-呪いとか火傷は1万ダメージにしてもいいと思う - 名無しさん (2021-01-23 22:29:26) 
--最低1万はさすがにダメでしょ…５Tの間数十万のスリップダメとかも割と現実的に出せちゃうぞ。 - 名無しさん (2021-01-23 23:05:36) 
---1万はともかく最低3000～最高5000くらいは合っていい。今の火傷や呪いは付与出来るターン数の割にダメージが低すぎる。 - 名無しさん (2021-06-21 14:47:02) 
--仮にそうなったら変則はWリンボと＋αで大半は固定だろうな。 - 名無しさん (2021-01-23 23:23:17) 
--厄呪とかの倍増系スキルが出る前だったらありえたかもね。まぁ旧キャラはともかく新キャラは雰囲気目的だけの意図した空気追加効果とかは別としてゴッホとかみたくちゃんと戦力として設計されてるキャラもいるしそういう方向で舵切ったんだろうさ - 名無しさん (2021-01-23 23:36:41) 
--というよりHPの絶対値の何%ってシステムにすれば良かったのに。 - 名無しさん (2021-06-21 14:43:25) 
-モーション変更にスキル宝具強化・・・いつになりますか - 名無しさん (2021-06-20 00:03:29) 
--ジャンヌも邪ンヌも下手に別霊衣がある分モーション変更されづらそうなのがな・・ - 名無しさん (2021-06-22 01:04:19) 
---２Dの弱みだよね…… - 名無しさん (2021-07-06 17:11:14) 
-今度こそ強化来るやろ……来てくれ - 名無しさん (2021-08-01 19:47:35) 
--実装日と未強化から考えて強化来そうではあるがどうだろうね。対抗馬魔王のぶくらいか - 名無しさん (2021-08-02 01:34:53) 
--流石にキャラの好み以外で超人オリオンにポジションとられてるし来るでしょ...多分... - 名無しさん (2021-08-02 22:01:45) 
--これでこなかったら何かストーリー出演とかで強化する予定があるとしか思えないしなぁ - 名無しさん (2021-08-03 21:08:59) 
--システム周回で大暴れの巌窟王とスペイシュ、実装されたばかりの清景はないだろうからオルタちゃんvsノッブの実質一騎討ちや・・・。ノッブは一回強化貰ってるとはいえ元が不遇だから油断できん。頼むぞ〜 - 名無しさん (2021-08-05 06:44:29) 
--宝具強化だろうけど今更追加効果が星出ますクリ上がります程度じゃこまる… - 名無しさん (2021-08-05 23:03:04) 
---宝具後Bダウンとか昔ならありだったけど今となっては物足りないな - 名無しさん (2021-08-05 23:21:36) 
----宝具強化で宝具前後何かしらバフとか来てほしいけど、たぶん呪いダメージ強化+呪厄状態追加くらいになっちゃいそうなんだよな… - 名無しさん (2021-08-06 00:29:27) 
-----道満とかパライソ　あ - 名無しさん (2021-08-06 00:36:46) 
------↑間違った。道満とかパライソなら良いけど元から呪いとか火傷がメインじゃないキャラのスリップダメージ強化されても何だよなあ・・・それならバフとは言わんが他のデバフ撒いて欲しい - 名無しさん (2021-08-06 00:38:35) 
------↑間違った。スリップメインじゃないキャラのスリップダメージ強化されてもなあ・・・せめてもっと他のデバフ撒いて・・・ - 名無しさん (2021-08-06 00:39:34) 
-------宝具強化ならそれが限度だろ、邪ンヌは宝具強化したうえでスキル強化貰わない限りオニキ同様大きく変わる可能性はない - 名無しさん (2021-08-06 00:45:53) 
--------それはそうだけど、宝具強化でガラッと変わるのを夢見たって良いじゃない - 名無しさん (2021-08-06 10:04:27) 
--------今日からの星5強化、全員が宝具強化の可能性あるね。宝具にサプライズ要素が含まれること少ないから宝具強化は幕間でやってほしくはある - 名無しさん (2021-08-06 10:09:00) 
--------オニキの攻撃前防御強化解除は超有能強化なんだがな - 名無しさん (2021-08-06 10:10:42) 
---------現環境では無敵貫通付けたヴラドとかXオルタに宝具撃たせる方が有用だからねぇ、コヤンの実装でB復権の流れに素殴りメイン時代の英傑が付いて来れてない感はある - 名無しさん (2021-08-06 10:30:13) 
----------仮にマーリンが強化されてNP50付与とか出来るようになると、コヤンが玉藻みたいな扱いになって、マーリン主軸で素殴り強い鯖での中期戦とかでオルタニキ・邪ンヌ・オジマンが輝く時代になるかも知れないね。 - 名無しさん (2021-08-06 10:33:46) 
--------スキル強化ならワンチャンあるが、宝具強化だと現実的な範囲の強化だとキツいな。どれだけ火力上がっても邪ンヌはNP系スキルほぼゼロだし。 - 名無しさん (2021-08-06 10:18:08) 
---いっそ強化無効3回とかにしてくれると独自の役割持てそう - 名無しさん (2021-08-06 11:24:52) 
----過ぎた話だがこれ結構いいな。まぁもう強化無理だけどｗ - 名無しさん (2021-08-06 18:28:58) 
-ある程度自前でスター賄えるようになったか - 名無しさん (2021-08-06 18:07:09) 
-一時期はサポ邪ンヌしかいなかったが最近置いてる人すらみなかったしな… - 名無しさん (2021-08-06 18:08:29) 
-悪くはないがスキル強化じゃないと劇的には変わらんな - 名無しさん (2021-08-06 18:11:37) 
-コヤンいるからスキル壊れる事無く宝具強化か・・ようやくの強化がこれで最後尾行きは悲しいな - 名無しさん (2021-08-06 18:11:50) 
-スター獲得か…と思ったけど30個もあると悪くないな - 名無しさん (2021-08-06 18:12:08) 
--カード運絡むけど、宝具撃って次のターンにクリ殴りで2体or2ゲージ破壊が現実見を帯びてきた？ - 名無しさん (2021-08-06 18:13:39) 
-星は卑弥呼とコヤンが解決してくれたろうが。何でそうなる - 名無しさん (2021-08-06 18:15:27) 
--そもそも付随効果が追加の時点で儲けもんではあるがぬちゃんは星集中力あまり安定せんからな特に卑弥呼だけだと漏らす可能性はそこそこあるので飽和は有りがたいよ - 名無しさん (2021-08-06 18:25:43) 
-なんとなく善特攻とかつくんじゃないかなぁって思ってた - 名無しさん (2021-08-06 18:21:24) 
-高難易度の場合は丁寧に星ケアするからそんなに有り難くないけど変則で使うならパターン組めるから有用。問題は現状では変則適正高くない部分。やはりNPか - 名無しさん (2021-08-06 18:21:44) 
-コヤンと組ませて宝具してクリ殴りして3ターンで仕留めて♡ってスタンスかな - 名無しさん (2021-08-06 18:22:14) 
-悪くはないけど、悪くはない以上ではないのが寂しいな…… - 名無しさん (2021-08-06 18:22:44) 
-スター集中の低さを星の数で補うスタイル。コヤンが出る前なら歓迎されたんだろうな - 名無しさん (2021-08-06 18:24:05) 
-内容によっては変則で起用も考えてたけどこれは・・・。いや宝具強化は良かった。良かったんだが・・・。 - 名無しさん (2021-08-06 18:25:04) 
-何とも言い難い強化。特効とか欲しかった - 名無しさん (2021-08-06 18:25:32) 
--貰えるわけねーだろ、仮に貰えてたとしても使い道のない特攻しか貰えねえよ。毎回思うんだが宝具強化に何期待してんの？いつになったら学ぶの？ - 名無しさん (2021-08-06 18:34:56) 
---武蔵の宝具強化のときどう思った？ - 名無しさん (2021-08-06 18:42:24) 
----現状武蔵の両特攻が機能するシーン無いですよ。全部持ってる前提ならエゴにはカーマ使うし、ムンキャにはルーラー使う。もしくはバサカ。武蔵ちゃんは基礎火力強化と宝具バフ上がったのが１番の売りよ。 - 名無しさん (2021-08-06 19:00:34) 
-----「カーマがいれば使わない＝使い道のない特攻」とか雑すぎないか。エルキドゥの[人類の敵]特攻とかもそうだけど起用機会の増える特攻はそこそこあるよ - 名無しさん (2021-08-06 19:31:36) 
------武蔵の特効貰うくらいなら星30のが嬉しい - 名無しさん (2021-08-06 19:50:13) 
------うーん、エルキの人類の脅威特攻ってそもそも"クラスだけで見て"人類の脅威へダイレクトに有利が働くやつがシステム上存在しないこその有用さでもあってしかも倍率は2倍、武蔵ちゃんに関しては月にもエゴにも通常攻撃有利が働かないうえに1.5倍だからピンポイントに起用する価値は正直薄い、他に単純に攻防有利取れるキャラがいるなら尚更 - 名無しさん (2021-08-06 19:51:16) 
---草　なんだこいつ - 名無しさん (2021-08-06 20:08:13) 
---言ってること自体には概ね同意だけど、口悪すぎでは？コメント書き込む前に一旦冷静になったほうが良いと思うよ - 名無しさん (2021-08-06 21:10:00) 
-呪厄とかつけられると思ってたから、予想よりかなり良い強化だわ 。勝手に夢見て絶望してる奴等が何かいるが。 - 名無しさん (2021-08-06 18:31:34) 
--というか宝具強化って基礎威力1.33倍がそもでかくて流石に無茶な能力付けられ無いからなどうしようもない性能ってほどでも無いし宝具後NP50とか付けばそりゃ強いけどっていう単体宝具はそもバッファーで威力過剰気味だから特攻とか要らんし出来ることが増える方が良い。そういう意味では宝具で星30ばらまけるのは新たに出来ることだから良強化よ。ただでさえ取り零しやすいしな。 - 名無しさん (2021-08-06 18:37:03) 
--ショボイデバフじゃなくて星出しなのはかなり嬉しいな。しかも20かと思ってたら30なの割と盛ってくれてると思う - 名無しさん (2021-08-06 21:19:00) 
-カード固定の水着BBで殴らずにわざわざコイツ使う理由が無いんだよなぁ　自己バフが昭和の性能してるわ - 名無しさん (2021-08-06 18:33:25) 
-30個もあれば何かできるやろて - 名無しさん (2021-08-06 18:33:49) 
-自前のBバフが1ターンしか持たないから、次ターンに期待の星出しより宝具ブレイブが強化される路線の方が嬉しかったな - 名無しさん (2021-08-06 18:34:45) 
--宝具ブレイブなんて強化するまでもないというか強化前でも宝具だけで削れるでしょ - 名無しさん (2021-08-06 18:48:24) 
-さようなら邪ンヌまた1年後の強化まで - 名無しさん (2021-08-06 18:46:18) 
-まあ宝具強化で地盤固めて後は2回目に期待ということで - 名無しさん (2021-08-06 18:47:38) 
--オジマンみたいに短期で2回強化されるパターンだと良いな - 名無しさん (2021-08-06 18:57:37) 
-宝具撃ちやすいわけでもないし相性等倍でクリバフ50は型落ちすぎる - 名無しさん (2021-08-06 18:51:11) 
--そんなのスカディ実装された時からずっと言われとるが　そこを変えたいんだったら宝具強化に加えてS1と3が変わらないとどうにもならんよ - 名無しさん (2021-08-06 18:56:48) 
-コヤンがBカードのみ強化なのもB2枚が微妙に噛み合ってねえ - 名無しさん (2021-08-06 18:58:24) 
-宝具強化されただけでも御の字とも言えるけど、スター獲得しても次にカードがあるか分からないしbバフが1ターンなのがうーんって感じのがっかり感 - 名無しさん (2021-08-06 19:01:21) 
-宝具後にクリもらっても意味無いんだけどな。せめてスキル3の効果3Tにしてくれれば - 名無しさん (2021-08-06 19:05:24) 
--なんで意味ないの？ - 名無しさん (2021-08-06 19:24:41) 
---バフのったBクリでぶっ叩くキャラだから宝具→B→Bでスキル全ぶっぱしたいのに宝具後にクリもらっても意味ないってことよ - 名無しさん (2021-08-07 18:45:40) 
----高火力宝具でブレイク→クリティカルでブレイクのシチュエーションの方が圧倒的に多いし……正直NBBｸﾘ+EXなんて過剰火力もいいとこでしょ - 名無しさん (2021-08-07 19:44:08) 
-もう強化しても環境に影響ないだろって感じの采配だな。初期は猛威を奮った鯖だから慎重になるのもわかるけどね… - 名無しさん (2021-08-06 19:07:04) 
-完全に環境に置いていかれたなぁって完全 - 名無しさん (2021-08-06 19:07:50) 
--日本語がおかしいけど強化来てすぐネガればまた強化もらえるもんでもないだろうに - 名無しさん (2021-08-06 19:13:20) 
---単体宝具って全体宝具と違って強化来ればすぐ出番が増えるってこともないから、宝具よりもスキル周りでなんか改善してくれたらとは思った - 名無しさん (2021-08-06 19:22:35) 
---思ったことも言えない - 名無しさん (2021-08-07 00:49:05) 
-アベンジャーには微妙に足りない星集中力ももうちょい盛って欲しい - 名無しさん (2021-08-06 19:13:43) 
--S1は既にCT5としては破格のスキルではあるからそこを触らず星を集めやすくするために宝具で星を出せるようにしたんじゃね - 名無しさん (2021-08-06 19:27:35) 
-WコヤンならB以外集中もスキル1重ねで補えるし継続火力も出せるから、あとは継続的な星だけってとこに来た強化としてはベストに近いと思う なんなら普通に飽和するしね - 名無しさん (2021-08-06 19:31:01) 
-現環境でクリアタッカーやりたいならスキル全部一回り強化しないとキツイ - 名無しさん (2021-08-06 19:50:08) 
-良い強化(宝具威力上がったのだから)だけど、かつてのエース級の輝きを取り戻すには、あと1個、スキル強化は欲しいな。贅沢だけども。 - 名無しさん (2021-08-06 19:51:24) 
-強化来たしコヤンも実装された。運用方法改めて考えるか。何かないか？ - 名無しさん (2021-08-06 19:51:33) 
--コヤンの性能考えたらバフを短縮で重ねて殴るしかないやん？クリティカル前提ならクリバフ50と攻バフ20が重なるのは打点だけで見れば悪くない。星はWコヤンと宝具、アニバで短期的になら一応確保できるか。スカスカQアタッカーくらいの机上火力なら出そうではある。 - 名無しさん (2021-08-06 20:04:21) 
--相変わらずキャストリア&マーリンで挟んで持久戦がオルタちゃんの1番強い使い方だと思う。アヴェのクラススキルのおかげで実はNP効率結構高いし。コヤンと組み合わせるなら3-1-1の変則クエストでコヤン宝具→オルタ宝具→Bクリって流れだろうけどカード運絡むから難しそう - 名無しさん (2021-08-06 20:46:59) 
---ルーラー単体3ゲージのシナリオクエや高難易度ならWコヤン良いと思う、カレスコでも40万とか楽に出せるようになったし - 名無しさん (2021-08-06 21:17:58) 
-コヤンが星もNPも用意してくれてるんだから、アタッカーは火力馬鹿にならなきゃダメだろ。的外れな強化だ。 - 名無しさん (2021-08-06 20:07:43) 
--? 今でも十分火力馬鹿じゃないの？どういう強化の望んでるのか具体的に言ってくれ　星だしは馬鹿火力には重要な要素だろ - 名無しさん (2021-08-06 20:21:21) 
---コヤンが用意してくれる☆だって1T、別けても2Tなんだからブレイクゲージ環境では十分じゃないだろ - 1枝 (2021-08-06 20:22:31) 
---いや火力は足りないよ。多くの相手に等倍で戦ってるから黒聖杯に頼りきり。村正や雷帝の宝具に付いてるバフが良かった。 - 名無しさん (2021-08-06 20:32:45) 
----つまり通常の宝具倍率強化+ダメージ前の宝具up3TにBUp3T+☆30が欲しかったってこと？欲張りが過ぎると思うが クリ殴りこみなら通常の宝具倍率強化だけで十分だろ・・・ - 1枝 (2021-08-07 00:56:20) 
-----卑弥呼オリオンそれくらいのことやっとるやん - 名無しさん (2021-08-07 14:42:40) 
------それはどっちも攻撃宝具じゃないからだろ　卑弥呼ゴリオンは宝具でバフ積んで素殴りで火力だす　攻撃宝具持ちは宝具+素殴りで火力出す　両方をイコールにするのがバランス調整なんだから、攻撃宝具持ちに素殴りで火力出す勢ぐらいのバフ渡したらそれこそバランス崩壊だろ　ジャンヌオルタを環境TOPに戻したいって言いたいのは分かるが、そもそもそれをしたいならスキルにテコ入れがないと無理　宝具強化だけならこれが限界だよ - 1枝 (2021-08-07 16:34:50) 
-------B宝具は回転しないから、溜めなしでゲージ1本出せる通常攻撃軸にすでに負けとるって話よ - 名無しさん (2021-08-07 19:47:13) 
--------なんでジャンヌオルタの強みであるクリ殴りを無視するの？S1の存在があるからこそ今回の宝具強化で星30が付いたんでしょうがよ　素殴り勢もクリ殴りで火力出してんだよ　なんでジャンヌオルタのは無視する - 1枝 (2021-08-08 02:26:42) 
--------下の枝の人も言ってるけど、A鯖なら宝具の回転とその回転と火力補助するキャストリア、B鯖なら宝具とクリ殴り、それを補助するマーリンコヤンで考えるべきだろ　なんで素殴り勢やA鯖はサポートクリ殴り込みで語るのにジャンヌオルタをそれで語らない - 1枝 (2021-08-08 02:40:29) 
---------いやすまん　最初はサポ込みで話してたなこっちの頭熱くなってたわ　ただなんでサポ込みのクリ殴りを無視するの？というのは言っておく - 1枝 (2021-08-08 02:42:10) 
-----星30のかわりにってことじゃねーの？全部盛りになっとるが - 名無しさん (2021-08-08 03:26:58) 
----あ、完全に書き忘れてたけど　クリ殴りこみなら通常の宝具倍率強化+☆30で十分　ね - 1枝 (2021-08-07 01:02:19) 
-----あと基本的に有利鯖の火力に等倍鯖の火力が迫るような調整って普通に考えたらおかしくないか？　何のためのバサカなんだ - 1枝 (2021-08-07 01:11:10) 
----そもそも邪ンヌで黒聖杯って時点でおかしくね？ - 名無しさん (2021-08-07 01:04:46) 
----あのね、皆事前宝具強化30%貰えるなら貰いたいと思ってるの。でもね、その強化はB耐性ダウンとか回りくどい強化がやたら多いことから分かるように運営が意図的に避けてるから、それは超強化の部類なの。そもそも運営は宝具強化は宝具の倍率が増えることがメインでで効果追加するのはオマケという節があるから申し訳程度に呪厄が追加される可能性の方が高かったわけ。だから、星の数が盛られてる星獲得30っていうのは良強化な部類なわけ。 - 名無しさん (2021-08-07 02:48:47) 
----武蔵とかトップと比べすぎかな？その辺りはジャンヌの倍近くは出るけど強化来てないとかバフ低めだと10～8万の間しかでないし今のオルタは8万強でるよ？そしてその数値はヴラドのダメージ越えてくるからバサカ並みって意味では問題なしよ？元々Bチェインクリ殴りで強いキャラなんで黒聖杯使って宝具のみ上げようなんて運用のが珍しい。宝具強化で基礎威力あがると其処もより実用になるから助かるよねとは言われてたけど。 - 名無しさん (2021-08-07 17:43:50) 
-----ヴラドは連射性がおかしいから威力だけ見てもなって感じ - 名無しさん (2021-08-07 19:27:28) 
------もともと追撃クリが売りなのに宝具火力しか見てないよねって話だよ。そしてヴラドに限らずXも8万、オルタニキ9万、金時10万台とその辺り団子だけどそのあたりも適正バッファー居るなら威力足りない黒聖杯なきゃ成らんでしょって話 - 名無しさん (2021-08-08 02:04:46) 
-------それ言い出すとXオルタはずっとNP溜まりやすくて金時はNP50あるから黒聖杯でも服無し1,3Tの2発かアトラス院着て2連射対応かつB3枚だったりするけどなぁコヤンで誰でもバフ盛りBクリやれるし - 名無しさん (2021-08-08 04:11:54) 
--------wコヤンで黒聖杯あると金時が100万とかいくからそんなの必要なクエストほぼないよ、過剰火力過ぎる。そして何想定か解んないけどXオルタとジャンヌオルタに素殴りの獲得npの差はほぼないよ。A2枚とクラススキルあるのでXオルタがQバフ込みでようやく五分位。星をスキルで出せるのと自分で吸えるのの差って位なんで圧倒的ってほどないっす。で、そも争点は単体バサカに黒聖杯なきゃ火力足んないって何処よ？って話だよジャンヌは今それくらいの火力だけどっていう。 - 名無しさん (2021-08-08 21:13:37) 
--宝具強化自体ガンスルーで草 - 名無しさん (2021-08-06 20:22:36) 
--だからスキルより宝具強化優先されたんやろw何言ってんねんw - 名無しさん (2021-08-07 02:13:48) 
--というか、最初から持ってるのは別として宝具威力アップ30%を強化で貰えたのって弓ギルくらいじゃね？その弓ギルも特攻無しだとカリスマしかバフが無かったからこその強化だと思うが。宝具威力アップ10%3Tとかなら現実的に貰えそうな効果だけど、邪ンヌに10 - 名無しさん (2021-08-07 02:56:36) 
---追記、邪ンヌに10%3Tよりは星30獲得の方が有用じゃね？30%くらいの倍率で貰えるなら別だけど。 - 名無しさん (2021-08-07 02:59:54) 
-強化暗黒期に推しをヤられたマスターからすれば神強化、邪ンヌを使ってるマスターからすれば良強化、昨今のB推し絡みで人権に返り咲かせたいマスターからすれば微妙強化って所かな。　とりま聖杯戦線で継戦火力を得たのは有難い。普段使いでも自己改造3ターン内に星供給出来るのは十分な使い道、正直星20かと思ってたぜ。 - 名無しさん (2021-08-06 21:02:51) 
--星30個は多いし普通にありがたい追加効果よね。攻撃宝具は単純に威力アップが保証されてるからそれだけで一安心って言われてたんだし…。気の早い話だけどS3のB強化が1ターンじゃなくて3回・3ターンとかの回数制になってくれたら宝具とクリ殴り分けて使えるようになるなあとか希望はある。 - 名無しさん (2021-08-06 21:25:41) 
--そんな感じだな。微妙強化って意見もわかるけどぶっちゃけオルタちゃんを強化一回で人権に返り咲かせようと思ったら魔改造レベルの強化必須だから現実的じゃない。まだ足りないって意見には共感しつつも最初の強化としてはこれ以上ないものをもらえたと思うわ - 名無しさん (2021-08-06 22:46:49) 
-一応条件なし等倍火力トップには返り咲いた？ - 名無しさん (2021-08-06 21:21:13) 
-これで邪ンヌタニキオジマンの、いつ強化来るんだ三銃士が全員宝具強化されたわけだな。この三人は長い事意図的に放置されてたと思うから良かった - 名無しさん (2021-08-06 21:32:36) 
--実装当初暴れてた面々は運営も強化の仕方に悩むんだろうなとは思う - 名無しさん (2021-08-06 21:47:43) 
---まあブレイク出てからも4年以上経っててスカサハは強化2回組だったり - 名無しさん (2021-08-07 05:18:55) 
----スカサハは宝具強化かなり早かったからなあ。宝具強化済んでて物足りないからスキル強化される鯖とずっとほったらかしにされててまずは宝具強化って鯖ではかなり大きな隔たりがあるからなあ。オジマンはそういう意味でかなり恵まれてた - 名無しさん (2021-08-07 12:06:48) 
--強力なBサポ実装と同時にこいつらの宝具強化解禁なのもなんか面白いな - 名無しさん (2021-08-06 21:55:10) 
--強化内容的に悪いわけじゃ無いのに他の2体に劣って見えるのは邪ンヌ自体が環境についていけてない部分が大きそうだな - 名無しさん (2021-08-07 01:50:28) 
---邪ンヌは元からスキル弄らない限り化けることはないって分かりきってたことですし - 名無しさん (2021-08-07 02:11:47) 
--まー次の強化も六年後だね～。 - 名無しさん (2021-08-07 03:45:40) 
-ダメ強化ではないが大して変わらんなって印象　出した星でいくら殴れるかはカード運次第だし礼装積んでナンボのイベ周回じゃ宝具撃たせるの厳しいし　FGOってやること殆ど周回だからボス用より周回で仕事できるような内容が欲しかった。周回とボス適性両取りしてるやつとかいくらでもいるんだし - 名無しさん (2021-08-07 01:21:56) 
--宝具強化で周回で仕事出来るようになる強化ってどんなやねん - 名無しさん (2021-08-07 02:01:59) 
---だから宝具強化じゃなくてスキル強化のほうがよかった - 名無しさん (2021-08-07 03:48:06) 
--単体で周回適性持ってるとか具体的に誰だよ - 名無しさん (2021-08-07 02:36:23) 
--単体宝具キャラに周回能力を求める……？　何いってんだこいつ。 - 名無しさん (2021-08-07 03:44:59) 
---結構前から最高効率が変則中心になって全体宝具×3だけが周回じゃなくなったでしょ？逆に単体宝具鯖に周回で使える要素を欲しがるのはナンセンスっていつのFGOやってるんだよ　周回で使った単体鯖パッと思いつくので強化後ケツァル、オジマン、剣スロ、剣北斎、アストライア、やや特殊だがキルケーと三蔵、非術非攻撃宝具(不使用)だと卑弥呼、超人　紅閻魔 - 名無しさん (2021-08-07 04:37:10) 
----途中送信　紅閻魔は持ってたら使ってた。色々あるけど星やらバフやら好都合なスキルがあれば使える周回クエは普通にある - 名無しさん (2021-08-07 04:51:02) 
----変則対応させるためと考えるなら宝具強化＋その後の星出しって寧ろ最適強化レベルやろ - 名無しさん (2021-08-07 07:23:33) 
-----オダチェン許容するかどうかではあると思うが、変則周回でW1か2が1体の時に宝具撃って次のWにクリ殴り用の星を生み出すって使い方するパターンは普通にありそうよね。変則はその都度手持ちでパターン考えるのが楽しいしその選択肢に入る可能性は十分あると思うわ。3－1－1とかでW1ステラ、W2ジャンヌ宝具、W3クリ殴り(札はジャンヌかシャッフルかオダチェンでクリアタッカー持ってくるなり)みたいなの - 名無しさん (2021-08-07 08:29:52) 
-----星30個もあれば邪ンヌ以外にクリ殴りさせることも視野に入るし、変なデバフと違ってWave跨いでも使えるしかなり有用よな。正直これ以上に周回向けにさせるとなるとNP100増か宝具全体化くらいの壊れ強化しかないでしょってくらい。まぁ、人権化して欲しい層にはそれくらいは最低限のラインでまだ足りないんだろうけど。 - 名無しさん (2021-08-07 10:14:52) 
------ストローマン - 名無しさん (2021-08-07 19:30:28) 
-----6積みすれば自身でのNPチャージ30～50はないとそもそも宝具にたどり着かないから、いくら宝具で星出しできてもラインに達してない - 名無しさん (2021-08-07 12:03:15) 
-----まずイベ礼装は基本NP0か30・凸50だから無チャージ宝具使うのは枠圧迫する。3waveはほぼ複数だから他に全体撃てるのがいないと都合悪いしね。4積みかイベ礼装NP付きならハードル下がるけど宝具3回で組むほうがシンプル　その上でどうしても落ちない敵がいるなら殴りの足しにはなるかも - 名無しさん (2021-08-07 20:11:42) 
----単体宝具でも周回に使える奴は居るけど、元々全く使えなかったのに使えるようになったみたいなのは殆ど無くね - 名無しさん (2021-08-07 10:20:20) 
-----変則化のせいではなくあくまで本人強化でそうなった例がいる根拠よくわからんけどとりあえずケツァル。うちでは普段使ってないが牛若ベディとかもかね - 名無しさん (2021-08-07 20:35:10) 
-ラーマの宝具強化で欲しかったスター獲得貰う時点で羨ましいわ。宝具後バスター体制ダウンとかくそ過ぎるんだよなあ - 名無しさん (2021-08-07 05:12:17) 
--逆に宝具についたがためにいつか来るかものスキル強化ではスター貰えないんだろうなって感じもある - 名無しさん (2021-08-07 05:26:46) 
---宝具に付いたからスキルはないっていうのも確証のない話だと思うけどなぁ。後は青王みたいにカード変更の方向でやってくる可能性を考えてもいいんじゃないかな。S2は竜特性縛りのせいでパッとしないから弄る余地はあるだろうし - 名無しさん (2021-08-07 16:23:31) 
-意地でも使わせたくないという運営の意志が透けて見える調整だな。インフレに追い付かせる気が全くない無駄調整。 - 名無しさん (2021-08-07 05:36:15) 
--運営的には目玉強化のつもりだと思う。運営が思ってる以上に邪ンヌが環境から置いていかれてるだけかと - 名無しさん (2021-08-07 07:21:17) 
---そもそも運営はもう有利運用前提なんじゃね？ - 名無しさん (2021-08-07 12:25:25) 
--幕間でスキル強化する予定があるなら良いんだけどなあ…とりあえず宝具強化はマストで必要だったし、運営の方針に期待するしかないなあ - 名無しさん (2021-08-07 11:52:28) 
--とっくにB鯖はNPチャージが前提となってるからね。超人くらい高難易度に特化しているなら別だが2人はそこまででもないし - 名無しさん (2021-08-07 11:59:53) 
---星産みは継続３ターンが今の主流だしな…… - 名無しさん (2021-08-07 14:59:29) 
--病院行った方がいいよお前。病状は雛見沢症候群、過度の被害妄想。自分がおかしなこと言ってる自覚がないならまじでやばい - 名無しさん (2021-08-07 19:22:29) 
---これがひぐらし厨ってやつ？ - 名無しさん (2021-08-07 20:38:12) 
---君も攻撃的なコメント書き込む前に内容読み返して落ち着こうな？ - 名無しさん (2021-08-08 02:42:16) 
---まあ表現はアレだけど木主に変なものが見てるのはそうだな - 名無しさん (2021-08-08 10:27:12) 
-邪ンヌ使う時はルーラー相手の時に一気に火力で押し切るときぐらいだから宝具強化で良かった - 名無しさん (2021-08-07 13:51:22) 
--今さら等倍運用復活に期待してないよなあ - 名無しさん (2021-08-08 10:27:48) 
-宝具で星出しできるようになったけどOCで星は増えないんだな。水着イバラギンを見習え！ - 名無しさん (2021-08-07 14:10:33) 
--星発生ダウン50％を付けろと - 名無しさん (2021-08-07 14:46:29) 
---20個スタートでOC5の最大40個にしてくれって事かもしれん - 名無しさん (2021-08-07 14:50:41) 
-時代が時代なら強化クエの相手はエレちゃんや清姫だったんかな… - 名無しさん (2021-08-07 16:29:18) 
-上の方で宝具強化に有用な特攻は来ないって話あったけど、直後のエレちゃんが地属性特攻＋αだったな…羨ましい - 名無しさん (2021-08-07 18:15:31) 
--あの子はコヤン実装後ですら評価が不遇などうしようもない状態レベルだったからしゃーない。 - 名無しさん (2021-08-07 18:50:11) 
--実装時から微妙扱いされてたエレシュキガルと実装された瞬間から人権鯖と持て囃されたジャンヌオルタじゃ、そもそもスタートラインが違うし - 名無しさん (2021-08-07 19:09:31) 
--競う相手が強ければ強ければ強化内容もよくなるって感じだな。槍の対抗馬やばいし…こっちもB単体宝具のアヴェンジャーが追加されてれば… - 名無しさん (2021-08-07 19:56:53) 
--地属性の弓って39鯖中9だからなぁ本人の有用具合で言うなら槍は人特攻のが嬉しいぞ？エレシュキガルも地属性なのでダメージ伸びるし人属性弓は19人いる。まあコヤンでカバー出来るから結果オーライたけどね。それにエレシュキガルはバフが平均やや上程度なのと対抗馬大量なのと宝具強化さえくれば他もろもろの持ってるのは良いのにって状態だったから特攻ってよりは基礎力アップと即死全体無効3Tが今回の目玉かと。特に後者は刺さるとこでめっちゃ刺さるわ。 - 名無しさん (2021-08-08 01:20:55) 
--星5でかなりatk低いってのもあるしなーエレシュキガル - 名無しさん (2021-08-08 01:28:53) 
---強化済みなのに特攻乗らない相手には同宝具レベルの槍王に3ターン目の火力で負けるくらい低いからな - 名無しさん (2021-08-09 04:18:32) 
-次の強化はS1に竜属性付与やな！自己改造つってるしいけるいける！( - 名無しさん (2021-08-07 20:02:39) 
--青王みたいにバスター化しようぜ。そうすりゃクリバフBにしかかからない問題も多少マシになる - 名無しさん (2021-08-08 02:07:09) 
-まぁ状況的に1回の強化でどうこうなる感じじゃなかったし次に期待したいけど幕間2つ消費してる上に本人に関連するイベントも消化済みなのがなんともなぁ。モーション改修希望1位だったしそん時来ねぇかなぁ - 名無しさん (2021-08-07 20:25:01) 
-今回に限ったことじゃなく過去の元人権だったキャラ達もそうだけど、普通に超強化の部類でもこんなんじゃ足りないって主張が主流になるよね。元々平均くらいの扱いされてたキャラは良強化程度でも持て囃されるけど。 - 名無しさん (2021-08-08 00:29:31) 
--いうて最良の選択肢とは言えないにしろ、強力な部類なだけ邪ンヌはマシだと思う。クリ殴り連打もしやすくなったから対ルーラー適正 - 名無しさん (2021-08-08 01:09:13) 
---途中送信した　対ルーラー適正も上がったしな。 - 名無しさん (2021-08-08 01:10:23) 
--今回に限らずってことはこれも超強化と言ってるのか？というのはさておき実装時評価そこまでな鯖でもこの強化が何になるんだって評価は普通に出てきてね。あと星4以下はレアリティ差を持ち出されるから言いにくいのもあるかもね - 名無しさん (2021-08-08 01:36:01) 
--そんな話俺は知らんが・・少なくとも超強化とされるエミヤと術ニキの強化では、そんな声は聞いてないかな。どちらかというと、術ジル、サンソン、槍ディルくらいに酷い性能の鯖にはエミヤレベルの強化を一回くらいあげなよってのはある。 - 名無しさん (2021-08-08 01:36:31) 
---エミヤに関しては鷹の瞳貰った瞬間はスキル自体はくっそ強いけど、B宝具A3の噛み合わせ悪すぎるからこんなもんかーで収まってるなぁってのは多かったかな。そのあとB宝具をAにするとかいうので更に盛られたけど。 - 名無しさん (2021-08-08 02:11:06) 
----サービス前のPVでエミヤはA宝具だったってのが大きいだろうね。強いの貰ったら宝具Aにしようやその方が強いやろってのは多かった。 - 名無しさん (2021-08-08 02:15:59) 
---またその2騎は別に人権とか言われてなかったし木の例って誰の話なんだろね - 名無しさん (2021-08-08 02:42:40) 
----ギル、ジャンヌぐらいかね。 - 名無しさん (2021-08-08 03:07:36) 
-昔は人権だったって言われるけど実装されたのは5年以上前、サービス開始から8ヶ月。各クラスの鯖を持ってない・育てる手が回らない・取り立てて有能なのが存在しないもある時期だったしバサカ的な汎用性と育てやすさによるところも少なからず評価に含まれてるはずなんだよな。そこから一年ぐらいはブレイクもなくギミックも稀だった。今やクエストの設定、鯖の環境、プレイヤーの手持ちとあらゆるものが違ってるんだが「強かった」ってイメージから色眼鏡で見てしまって状況を正しく評価できなくなってる人は多そう。あるいは運営もその内かもしれん - 名無しさん (2021-08-08 02:15:50) 
--わかるわ。不遇とされるエレちゃんですらボックス最効率6積み周回とかで使えたけど邪ンヌの出番はここ数年本当に少なかった - 名無しさん (2021-08-08 05:20:05) 
--こんだけEXクラス増えたんだからもう等倍運用を前提にするのやめたほうがいいってのはあると思うわ - 名無しさん (2021-08-08 11:11:43) 
--というかイバラギン殴るのとかには最適だったけど、それくらいで別に人権ってほどじゃなかった気がする - 名無しさん (2021-08-08 11:23:01) 
---茨木の時もまだNP配れるサポがマーリンくらいしかいなくて結局他のNP持ちが使われてた印象 - 名無しさん (2021-08-15 17:43:03) 
-単体宝具かつアヴェンジャーなんてそもそももう必要な場面ない - 名無しさん (2021-08-08 03:24:32) 
-人気キャラの強化は盛り上がってくれてやっぱいいね…ｗ - 名無しさん (2021-08-08 03:37:25) 
-S1に地震に竜特性(1T)、S2に竜特性持ちにクリ威力10+宝具威力5+毎ターン☆5獲得(3T)、S3にバスタUP3回(3T)化+NP獲得50、の超強化来るからずっと待っとけ - 名無しさん (2021-08-08 03:57:55) 
--NPチャージとクリバフって一人のアタッカーが両方持ってちゃいけないと思うよ。もしそんな万能サーヴァントがいたら同じ - 名無しさん (2021-08-08 17:25:45) 
---クラスのキャラ全員特徴無くなって死んじゃうからね！ - 名無しさん (2021-08-08 17:26:47) 
----全クラスおるやんけ！ - 名無しさん (2021-08-08 20:27:48) 
---村正が盛りすぎたろって位やばいからなー。ただ剣クラスってのとアルトリアって化けもんが選択肢にあるからってのもあるけど。 - 名無しさん (2021-08-08 21:18:03) 
---折角だからNPとクリバフ両方持ってる鯖全部集めたぜ！剣、剣スロ、鈴鹿、水着北斎、サンタカルナ、モードレッド、プーサー、紅閻魔、剣トルフォ、伊吹、村正　槍、ガレス、槍トリアオルタ、ナタ、水着虞美人、スカサハ、カルナ、ブリュンヒルデ、ロムルス　弓、ビリー、クロ、アルテラサンタ、アシュヴァッターマン、水着イリヤ、ジェーン、イシュタル、水着ジャンヌ、清少納言　騎、アストルフォ、オジマン、ケツァル、アキレウス　術、術クーフーリン、ナーサリー　殺、殺式、カーマ、コヤン　狂、モルガン　EX、アストライア、バニ上、景清、水着BB、メカエリ*2、エゴキアラ、リンボ、ボイジャー　間違いなく抜けがあるぜ！全然使われてないの混じってる辺り特徴あろうが死んでるぜ！スキル1つでNPとクリバフ持ってるのがちょくちょく居て笑うぜ！雑に心眼偽持ってる奴が満たしてて笑うぜ！せめて星出しも条件に入れようぜ！ - 名無しさん (2021-08-16 12:44:24) 
//-ちゃんと実用性のある強化でぶーたら言われてるのズルすぎて草生える - 名無しさん (2021-08-09 00:28:48) 
//--微妙なスキル強化に対して「普通の宝具強化で良かったのに」と言われ、係数だけの宝具強化に対して「追加効果なしは不遇」と言われ、実効性のある追加効果ついたら「これだと一線級にならない」と言われるのだ - 名無しさん (2021-08-09 01:06:06) 
//---宝具強化って一回きりなもんだから呪腕みたいなどこに出しても使えないような効果に苦言を呈されるのはわかるんだよ、格差酷いし　今回はああいう使い道のないものでもなくかなりまともな部類だと思うけどなあ - 名無しさん (2021-08-09 01:13:32) 
//----ポケ〇ンとかでもよく声デカい人が下位互換でゴミ価値が無いとか言うけど、下手に妙な差別化されて普段使いに役立たない何かを付けられるより劣化でも素直に火力や能力上げてくれた方が、たとえ下位互換でも好きで普段使ってる人にとっては嬉しいことも多いからなー - 名無しさん (2021-08-09 03:33:41) 
//--人気ある元強キャラって色眼鏡入ってる奴はそんなもんよ。今回強化貰った組だとタニキだってあの強化内容で文句中心だぜ？ - 名無しさん (2021-08-09 03:39:24) 
//---オニキの宝具強化はどう考えても宝具強化としてはかなり良強化の部類なのにな - 名無しさん (2021-08-09 05:26:42) 
//---タニキは運用考えると絆ヘラを差し置いて採用する理由が無いってのがなー。直近のシナリオでも強化解除で普通の回避やガッツがポンポン剥がされるのもあってな - 名無しさん (2021-08-09 12:42:29) 
//----コイツとオルタニキは宝具に依存しない性能ってのもポイント。とはいえ、両者とも宝具効果にスキルで出来ない事が付与されたから使い道が増えたと考えるか、依存しない＝使わないものに強化来てもなーと思う人に分かれたんだと思う。 - 名無しさん (2021-08-09 17:35:38) 
//----タニキは最初から置いといて絆ヘラは殿運用が最大限効果発揮するんで全然競合じゃないぞ。 - 名無しさん (2021-08-10 19:35:10) 
//-----PT耐久にもクリ殴りにも宝具アタッカーにも慣れないのに最初に置いとく...？ごめんちょっと言ってる意味が分からん - 名無しさん (2021-08-10 22:27:12) 
//------横だが、最初から出して持続ターン数無限の回避でずっと場に居座るのがタニキの運用方法であって、殿運用のタニキとか1Tに2発殴られて即座に回避失って死ぬしかないから使い方として意味不明にもほどがあるぞ。自身で書いてる内容をそのままかえすことになるけど、ごめんちょっと言ってる意味が分からん - 名無しさん (2021-08-10 22:38:16) 
//-------持続ターン数無限の回避とかいうパワーワードは置いといてくにしても、回数2回回避＆ガッツしかないバーサーカーを耐久で入れる意味が無いんだわ。ガチ初心者でもマシュとフレのサポーターとサポorアタッカーとか置いて殿置いた方が百倍マシやぞ - 名無しさん (2021-08-11 00:29:14) 
//--------あ一応持続は無限か　ほぼほぼ意味のない部分だったから忘れてたわ（普通真っ先に剥がれるし） - 名無しさん (2021-08-11 00:35:51) 
//---------初期のころから常々言われ続けてきていた矢除け風よけの最大の利点が意味ないとか最近FGO始めた人か。さすがに今の環境とかだとタゲ集中とか全体攻撃連発とかで速攻ではがされるって話をしだすのも分からなくもないけど - 名無しさん (2021-08-11 01:17:11) 
//-------そもそもタニキでずっと居座れる程度の敵ならどの鯖出してもある程度耐えれるしマジで何を想定して突っ込み入れて来たのか理解できねえ...バサカに2、3ターン耐えて殴ってもらうならそれこそオルジュナでも借りれば良いし - 名無しさん (2021-08-11 00:32:53) 
//--------いやいや言ってること可笑しいからな？元々がそういう運用されてて後から出てきたジュナオの方が早いから！みたいなアホなことを真顔で言われても知らんわな - 名無しさん (2021-08-11 01:09:48) 
//---------続き）つか、タニキで～ってお前のFGOは1鯖しか戦場に居ないのか？5Tで合計だいたい10回殴られるシステムで、1鯖が殴られる回数は3鯖で分散して3.3回。その内の2回を無効化できて相手が攻撃以外（スキル）の行動や他の鯖を多く殴った場合とかだとCT回復が間に合って次の回避が貼れるからこそこういうことが言われてきた訳で　※というか、今更こんなことを説明しないとダメなのか？これって初期のころからずっと言われ続けてきたことなんだけどな - 名無しさん (2021-08-11 01:13:29) 
//----------回避のCTが間に合う？？？最近のストーリーや高難易度で半端な火力と耐久力しかない鯖置く余裕なんてあるわけ無いんだけど...ひょっとして通常クエの話でもしてるんか？ - 名無しさん (2021-08-11 01:29:00) 
//-----------いや、下のコメントの奴なんだろうけどアホなことを重ねなくて良いから。「〇〇だから出番がない！」⇒まだ理解できる　　　「だから殿運用してもヘラに劣る！」⇒？？？意味不明。　お前がそういう話をしてるから突っ込んだのに何話を変えてるんだこいつ… - 名無しさん (2021-08-11 01:31:54) 
//------------木 - 名無しさん (2021-08-11 01:34:29) 
//------------まず1.この木のコメのどこにも「だから殿運用してもヘラに劣る！」とかお前以外どこにも書いてないし、2.流れとしては「運用考えると絆ヘラを差し置いて採用する理由が無い～」→「タニキは最初から置いといて～」の順番だし、3.明らかに現実的な運用じゃない部分ツッコまれて一ミリも反論できてないのはお前だし、4.あまつさえ"だから"だの"劣る"だのこっちが一文字も書いてない事を混ぜての捏造までして話を逸らしてんのはそっちの方。まともに会話する気無いなら書き込みしないで見る専になることを進めるわ。 - 名無しさん (2021-08-11 01:58:49) 
//-------------なら何でお前は意味不明な殿ヘラとの比較をしてるんだ…？それに対して「競合しなくね？」って上で突っ込まれてるのに意味不明なことを言ってるから話を変えるなって言ってるんだけど未だに変なことを言い続けてるし - 名無しさん (2021-08-11 02:13:29) 
//--------------どっちも何で邪ンヌのコメ欄で長々とオルタニキ運用バトルしてんだよ - 名無しさん (2021-08-11 02:47:43) 
//-------------特に条件書いてない比較だから脳内なんだよね。つまり最初から居座り方式で絆ヘラvsオニキしたいと。それだと絆ヘラのガッツの仕様を利用したアド得られないし普通にオルタニキ使うかなぁ。 - 名無しさん (2021-08-11 15:04:17) 
//--------------最初に書いたのは殿運用で絆ヘラ>タニ木読んでないのか？？？殿運用で絆ヘラ>タニキだよなーって話に、タニキは居座り運用だろって言ってきた奴が居てそれにツッコミ入れてるって流れやぞ。 - 名無しさん (2021-08-11 16:32:05) 
//---------こっちは昔じゃなくて今の環境の話してるんだけど...今は先に出して殴り続けるなんて運用それこそ論外だから考えてなかったこっちが悪かったわ、ごめんね？ - 名無しさん (2021-08-11 01:21:08) 
//----------今の環境でもオルタクリデバフと攻撃ダウンも撒いてて回避が剥げてすぐ死ぬなんて少ないぞ？どのクエストだよ。大半が大丈夫だしそもそも居座るってフニッシャーまで兼ねる様な言い方だけど出来るだけダメージばらまいて死んで貰うだけだぞ。そしてある程度敵が減ってこっちも疲弊してきたらそれこそ絆ヘラクレス運用よ。絆ヘラは殿以外実力発揮できないし。バサカ組は最適解にならんのは普通なんでそりゃ全部持ってるなら有利出すしいらんよ。絆ヘラは使用的に不利以外の大半に有用に使える万能に近いからそれと比べたら大半がゴミよ。ただシステムとか有利で固めてそもそも倒せますになると絆ヘラがゴミになるけど。 - 名無しさん (2021-08-11 14:45:44) 
//-----------今回の6章とか思いっきり無敵貫通と強化解除祭りだったんだよなあ。エ〇プが戦術（）語ってるのほんま笑えるな - 名無しさん (2021-08-11 16:28:59) 
//------------唐突に孔明をCritアタッカーとして語って他と比較して使わねーって言いだしてるぐらいアホなことを言い出しててこの人が何をしたいのかよくわからん。それに対して孔明はNP配るのが主な運用で自分にスキル使ってCritアタッカー運用なんてまずしねーよってツッコまれたら「今の環境なら術トリアかコヤン使うから孔明をNPバッファーとしてつかわねー。今の環境の話をしてるんだわ」とか言い出してるのと同じくらい意味不明な構図だし。 - 横から (2021-08-11 16:39:27) 
//-------------んで、ツッコまれてる個所は「なぜ唐突に孔明をCritアタッカーとして語りだしてるのか？（＝本題の例で言えばオルタニキを殿運用するものとして語ってるのか？）」の部分なのに、そこは頑なにスルーして関係ない話を何時までも続けてるし - 横から (2021-08-11 16:42:00) 
//--------------はあ...木の流れくらい見てくれ　殿運用なら絆ヘラ居るしなー→そこにタニキは置いといて運用するとか宣う奴が居たからそれは無理だろｗｗｗってツッコミ入れてんのはこっち。おｋ？二度は言わんぞ - 名無しさん (2021-08-11 18:22:42) 
//--------------->ツッコまれてる個所は「なぜ唐突に孔明をCritアタッカーとして語りだしてるのか？（＝本題の例で言えばオルタニキを殿運用するものとして語ってるのか？）」の部分なのに    　　　　にやはりガンスルーして返ししてきてる時点であたおか過ぎるこいつ… - 名無しさん (2021-08-11 19:48:06) 
//--------元々絆ヘラとタニキ比較で他の鯖出すのが意味わかんねぇ。そもそも使い方違うけどどう比較すんのっていう。 - 名無しさん (2021-08-11 15:01:25) 
//---------比較じゃなくて使うかどうかの話してんだから他鯖の話が出てくるに決まってんだろ、何言ってんだ - 名無しさん (2021-08-11 18:23:59) 
//----------追記　なので「初心者で手持ちにタニキ以外まともにダメージ稼げる鯖育ててない」とか、「タニキ使いたいから」とか前提条件アリならまだ"最初に置いて運用"もまだ理解できるんだけどね - 名無しさん (2021-08-11 18:30:23) 
//---ダメージ後と勘違いしてる人もいるかもだが敵の防御系バフって解除不可だらけだからなあ。ボスが全体攻撃強化解除無敵貫通だらけで売りの耐久性能が機能しにくくなってる背景もある - 名無しさん (2021-08-10 04:27:38) 
//----6章はそういう敵がちらほらいたがだらけと言われるほどでもなかったような - 名無しさん (2021-08-10 11:32:47) 
//-----6章は無敵貫通より強化解除＆高火力連打がきつかった印象　まあ無敵貫通もえぐいのだが - 名無しさん (2021-08-11 00:37:51) 
//--邪ンヌなんて宝具強化とスキル強化の両方が必須なの分かりきってるのにね - 名無しさん (2021-08-09 05:28:44) 
//--まあ、実装から宝具強化までこんだけ期間空けといてって気持ちがタニキにしろジャンヌにしろ大きいんだろうな。スキル強化とかが一度でもあったらそういった不満も多少マシだったのかもね - 名無しさん (2021-08-09 12:34:41) 
//---宝具とスキル強化複数来て良いだろってキャラが多すぎるんだよね...これに関してはバランス調整放棄してるのにちまちまとしか強化しない運営が悪いんだけど - 名無しさん (2021-08-09 12:44:43) 
//----調整は放棄しとらんからちまちまやってるんじゃろ？放棄してたらもっと壊れてるのやるし低レアにテコ入れせんわ - 名無しさん (2021-08-11 14:47:46) 
//---人気キャラだから超強化が入るに決まってる(願望)と初強化まで長かったんだから超強化が入るに決まってる(願望)が脳内で悪魔合体を起こして、自然とインフレ強化貰えて当然って気持ちになるから期待以下の強化だってなるんだろうね - 名無しさん (2021-08-10 08:49:06) 
//---どっちかと言うと、マーリンと孔明しかまともなバッファーが居なかった時代の印象が強すぎる人が多いだけだと思う - 名無しさん (2021-08-10 15:11:10) 
//--ぶっちゃけ、単に人気キャラなので荒らそう荒らそうと待ち構えてる奴がいるだけだと思う - 名無しさん (2021-08-09 16:47:33) 
//--ぱっと見良くても微妙にずれてるし使い所が増えるような内容でもないからね。スキル強化も予定されてるならともかく数年待ちが普通のゲームなんで貴重な1回への期待値に満たなかった人が不満の数だけいたってだけの話 - 名無しさん (2021-08-10 04:11:58) 
//---ずれてるずれてるうるせえな、厄呪つけられるだけとどっちがいいんだって話なんだよ、学べよ - 名無しさん (2021-08-10 12:14:24) 
//----この手の人種は人権強化以外ズレてるしか言わないから一生学ぶことなんてないぞ - 名無しさん (2021-08-10 15:44:59) 
//-----なんなら人権強化でも何かしら難癖つけてくる類のやつ - 名無しさん (2021-08-10 15:49:46) 
//------ほんとしょうもないレッテル貼りで不満警察するの好きなのね - 名無しさん (2021-08-10 18:44:01) 
//-------何にでも不満ブー垂れる奴に限って「批判への批判」には逆ギレするの何なん？じぶんの批判はきれいな批判みたいな勘違いしてる？ - 名無しさん (2021-08-10 23:27:33) 
//--------わざわざレッテル貼りと人格攻撃交えて批判の批判する理由って何かあるの？ - 名無しさん (2021-08-11 02:29:31) 
//----そんな底辺を引き合いに出して強い言葉使う時点でなぁ - 名無しさん (2021-08-10 18:41:44) 
//-----主語デカおじさんが相手の言葉遣いに文句言えた立場かね - 名無しさん (2021-08-10 22:48:04) 
//------主語デカい？ - 名無しさん (2021-08-11 02:35:36) 
//---宝具の後回りか自分に星30ブレイブするなら合わせりゃ40近くって普通に出来ることは増えてるので使い所は増えてるよ。そもそも今回のでパッと見で性能解るから良いなら良い悪いなら悪いでしかないぞ。自分の思惑とずれたからずれてるっていう方が正しいんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-08-10 19:27:35) 
//----「使い所が増える」を「出来ることが増える」に置換されると文意がねじ曲がるからやめてほしい。イベント運用上の話とかは上にある流れの繰り返しになるから略 - 名無しさん (2021-08-10 23:17:52) 
//-----使い所が増えるをユニットじゃなくてミッション前提最適解なら正直そこでならトップ取れます位じゃないと無理よ。そしてそんな強化が一回で来るのは稀です。夢から覚めましょ？ - 名無しさん (2021-08-11 14:50:19) 
//---そもそも一回の強化で期待値に満ちるパターンって宝具糞強いけどスキル物足りないとかスキル凄いけど宝具今一の奴ら位で他はどちらか一回強化されただけで劇的に変わったのなんておるの？オジマンですら二回で満足ってのは多いしエミヤなんて超スキル×2と宝具強化とA環境下も合わせてようやくまあそれなりにですけどなんてのもいるから一回の強化でマッチしてかつ超性能アップってのが多々あるなら兎も角起きないことを望みすぎじゃないかなぁ - 名無しさん (2021-08-10 19:32:52) 
//----クエ通した強化じゃないし、実質強化4回分入ったみたいなもんだけど孔明が居るっちゃいる。逆に言えば孔明レベルの魔改造強化でもないと期待値に満たない人が不満の数だけいるっていう話。 - 名無しさん (2021-08-10 20:51:58) 
//-----横だが不満の数だけっての強調し過ぎで逆に怪しく思えてくるぞ - 名無しさん (2021-08-10 21:08:58) 
//------それ別人だけど怪しいって何が？上の不満も全部同じやつが言ってるってこと？ - 木 (2021-08-10 23:21:53) 
//-----不満の数っていうけど、数えたことあるん？　FGOのアクティブって多分万単位にはなるんだけども、「自分らは一桁％のクソマイノリティです」みたいな話がしたいのかしら - 名無しさん (2021-08-10 22:48:54) 
//-----魔改造まえの孔明と今の環境でのジャンヌ比べても孔明のが全然下だぞ。ジャンヌはそんなテコ入れするキャラじゃないよ。孔明はそもそも最終再臨出来ないとかスタンすると他が同回数分殴るとか仕様の悪いところと重なったのもあるけど。 - 名無しさん (2021-08-11 14:53:40) 
//----環境の変化（≒サポの性能）で劇的に変わるヤツとかはたまにいる。巌窟王とか強化内容クソだしスキルも旧式だけどスカディとの噛み合いの一点だｋ - 名無しさん (2021-08-11 03:26:19) 
//-----同時のスカディとの噛み合いが上手いけどやっぱ1だと火力が…って所で基礎力アップだから当時としては糞ほど有用ではあったぞ。呪厄いる？ってのは確かにそうだけど火力だけ上がるのが基本的だし適切な時期に貰えたってのが一番でかい。 - 名無しさん (2021-08-11 14:57:10) 
-完全体礼装込みだとでATK2万余裕で超えるのか - 名無しさん (2021-08-09 16:19:59) 
-正直星出しはスキルの方がありがたかった - 名無しさん (2021-08-09 16:35:42) 
--まあ、ぶっちゃけそうだけど星出しのリソースが宝具に回った分スキルでは他の何かが手に入ると期待するしかない。 - 名無しさん (2021-08-11 00:46:28) 
---スキル星出しとNP100必要な宝具で1T後に出すのって別物だからスキルにも欲しい。両方あるの何騎かいるしね - 名無しさん (2021-08-11 03:17:01) 
-讐はATK1.1倍補正が乗るからlv120の邪ンヌはlv90の時にATK11000の　剣・騎の1.7倍　弓の1.79倍　槍の1.62倍　殺・術の1.89倍　のATKになる…やばいな - 名無しさん (2021-08-09 16:51:48) 
--lv120邪ンヌ（金フォウ・ATK2400の勝利者を装備）の1stB⇒3rdB：166963、wコヤンで挟んでNBB：626873&br() lv90の超オリオン（条件同じ）:181515、563868&br() 流石に超オリオンが宝具使って次ターンにBBBをしたら勝てないけどやっぱ相当な火力だわ - 続き (2021-08-09 17:24:53) 
---邪ンヌと超オリが同Lvの時点で既にカリスマA以上のATK差があるからね。レベル差つけると超オリ側が宝具とスキル2使ってなお無バフの邪ンヌにATK数値負けする。 - 名無しさん (2021-08-10 10:26:38) 
-宝具強化がこの方向性ならそのうちスキルでカードB化とか来そうだけどね。それが来てから本番って感じだなぁ - 名無しさん (2021-08-09 17:00:08) 
--もとから邪ンヌはスキルがどう強化されるかの方が重要だしね - 名無しさん (2021-08-11 00:45:10) 
-さりげなくEXの性能トップクラス(素のNP効率12位、A2では天草とメイヴに続く3位) 追撃アペンドもいいかもな - 名無しさん (2021-08-16 07:52:23) 
--まだ試せてないけどA始動でオーバーキルとか入るとNP回収がすごいことになりそう - 名無しさん (2021-08-16 13:00:20) 
-久々に使ったけどやっぱ三段階目のもこもこ部分いらんよな　他の部分のデザインがすごくいいだけに惜しい - 名無しさん (2021-08-22 02:43:10) 
--何言ってんの。ｱﾚが良いんじゃないか。キャバ嬢みたいで。 - 名無しさん (2021-08-23 04:20:44) 
--厨ニ心をわかってない、あのモコモコがカッコいいんだよ - 名無しさん (2022-05-12 02:44:34) 
-道満の二重バフかかるの偉い - 名無しさん (2021-08-23 04:00:43) 
-モーション改修のタイミングでスキルが超強化される事を祈る - 名無しさん (2021-09-02 20:51:01) 
-ゼウス特効すぎた、単騎で削る削る。結局倒し切ってしまった - 名無しさん (2021-11-21 09:12:36) 
-久々に監獄塔高難易度で使ったけどやっぱえらく火力でるなぁ - 名無しさん (2022-01-28 21:25:29) 
-スイーツ2ター出来て満足。リンボオベロン最強 - 名無しさん (2022-03-19 05:24:37) 
-未だにATKトップなんだからNP獲得か、スキル1の強化入れば復権しそう - 名無しさん (2022-04-21 12:47:28) 
--復権しなくてもNPチャージ30くれば完成かなとは思う - 名無しさん (2022-05-12 02:51:50) 
-復刻来ましたね。NPチャージも付けてくれ…(切実) - 名無しさん (2022-05-11 21:30:59) 
-S1にNP30が無難かな。S2が横バフなのに肝心のNPがなくて変則で活きる機会がないのがもったいない。高難易度特化にするにしても結局NPになる。S3は適当に盛ってもろて - 名無しさん (2022-05-13 22:54:22) 
--S1にNP30追加でさらにさほど間を置かずS3のBバフ無敵3回化＋αも来る、もしくはS1は永劫強化なしでS3にNP50追加だけだったらどっちが良いかな？ - 名無しさん (2022-05-13 23:09:33) 
---S3はBバフ1ターンという時点で何がくっついても使いにくいスキルだからそこにNPはつけてほしくないなあという気持ちはある。まあCT6でデメリットつきなのでそのままBバフ3ターンになれば御の字かな - 名無しさん (2022-05-13 23:35:23) 
-実装した時の環境だとバスタークリティカルに必要なスキル揃ってる(スター獲得以外は)優等生って感じで火力も高くて唯一性あったけど最近は使わなくなっちゃったな、今は外付けでなんとかなるし。単体相手のダメージだとアーツパのヴラドで宝具を3ターン目以降も連発し続けられるから一撃の火力に拘りたい時以外ならそっちの方が火力も耐久も安定するしそっち使っちゃう。ジャンヌ強化するならカードバスター化とかで継続火力の安定性が欲しいかな - 名無しさん (2022-05-14 00:51:44) 
--実装時からマーリンまでは自前で星集中と星生産あればいい感じだったけど光コヤンとオベロンが出てBへの星集中と星供給が楽になったんよな、今ほしいのはBカード枚数と高倍率クリバフとサポバフに乗算の攻バフ枠ってところか……そういう意味では現時点でどれも惜しいってレベルには揃ってるからもう一歩何かだな - 名無しさん (2022-05-14 09:49:36) 
---アキレウス高難度の一騎打ち状態を付与できるサポでないかな - 名無しさん (2022-05-14 16:47:11) 
--NPチャージがもう一家に一台レベルになっちゃってるし、NPチャージ無いのが単純に使いづらいと感じてしまう。 - 名無しさん (2022-09-06 01:21:44) 
-宝具で星30出せるからバスターカード用意できるスキルあれば単体敵周回クエストで使えそう - 名無しさん (2022-05-14 01:02:28) 
-相変わらず狂・秤を相手取った時は火力エグいな。想定火力を数段上回って朕を吹き飛ばした。 - 名無しさん (2022-06-25 23:28:38) 
-今回のPUで強化もらえなかったの残念だねぇ。また数年待ちかね - 名無しさん (2022-10-29 10:46:31) 
--まあ、等倍アタッカーとしては使いづらい部分あるが単体讐の中では一番強いし - 名無しさん (2022-10-29 13:23:15) 
---水着エリセみたいなパワーのある☆4讐も出たし、ロボのほうは順調に強化もらってるし、景清みたいな変わり種もいるとなると、こっちにも何かもう一声というか、新しい特色が欲しくなる - 名無しさん (2022-10-29 20:56:40) 
----讐単体でNPチャージ持ってるのいないから、無難にNP獲得か、s3を3回制限でいいから3tにして欲しい。 - 名無しさん (2022-10-30 21:17:12) 
-----景清もエリセもNPチャージ持ちでは？まあB鯖だしNPチャージさえ貰えればもう少し出番ありそうだな - 名無しさん (2022-10-31 13:42:41) 
-----確かにNPチャージとB3回(3T)化は欲しいな… - 名無しさん (2022-10-31 17:53:17) 
------理想を言えばS3にNP30＋B3回だけど、NP20+B3回さえ貰えれば邪ンヌはほぼほぼ完成かな - 名無しさん (2022-10-31 18:01:13) 
-------NP20で完成する理由が判らんので解説を - 名無しさん (2022-10-31 18:10:42) 
--------いちいち噛みつくな狂犬 - 名無しさん (2022-11-01 08:08:49) 
---------横だが俺もよくわからんし真面目に運用を聞きたいだけなのでは…… - 名無しさん (2022-11-01 08:39:37) 
---------えぇ…B3回よりNP30の方がよほど重要だろうに - 名無しさん (2022-11-01 10:05:12) 
---------解説しろボケとか言われたわけでもなく、普通に解説求められただけなのを狂犬が噛みついた扱いは流石に酷すぎるわ - 名無しさん (2022-11-01 11:09:57) 
---------ゲージ相手の宝具3連打にしても、変則周回での単体wave担当にしても　NP20とB3回では微妙じゃねーの？　 - 名無しさん (2022-11-01 12:39:28) 
--------逆にNP30ではダメな理由を知りたい - 名無しさん (2022-11-01 14:45:37) 
---------あ、狂犬どうこう言ってる人への返信&NP30を許さないのは何で？って意図のコメントでした。分かりにくかったので補足 - 名無しさん (2022-11-01 14:47:09) 
------差別化の面で言うなら、S3にそこから更に無敵貫通とかが付けばベストよね。さすがに盛りすぎかもしれんけど、そうすればエリセと景清との差別化は十分だし - 名無しさん (2022-11-01 14:50:20) 
-----でもNP獲得ついたらオベロンに夢の終わりかけられちゃうの今回の幕間的に涙しちゃうわ - 名無しさん (2022-11-07 18:58:46) 
------別にそれNPチャージ付くこととは関係なくない…？ - 名無しさん (2022-11-07 23:10:07) 
--S1の効果を倍にして欲しいなー - 名無しさん (2022-11-06 10:48:42) 
--個人的には強化よりバトグラの更新を・・・ - 名無しさん (2022-11-06 14:09:32) 
---それは確かに。エドモンとほぼ同期で、人気もあるのに一切改修ないしね...そろそろ欲しいところある - 名無しさん (2022-11-06 15:52:36) 
----邪ンヌは人気があるから霊衣実装もグラ変更も優先して行われている結果やで、英雄王や青王に次いでいる好待遇。 - 名無しさん (2022-11-08 10:47:52) 
-----グラ変更はないねって話をしてたんだけども…霊衣も別にモーションが切り替わるわけじゃないし、バトルグラだけだと正直突貫工事感目立つよ。だから自分は新宿霊衣は外してる - 名無しさん (2022-11-08 13:45:33) 
------既に微調整だけどグラ変更入っていての状況で青王や英雄王みたいに二度目が来てないだけよ　現状の内容に満足しろとは言わんけど、過去の調整を無かった事にするなら人気があったのも過去の話と言う事で　放置されるのも仕方が無いと言う事になると思うので不毛 - 名無しさん (2022-11-08 17:37:44) 
-------どのみち現状のグラは微妙なので、モーション改修が欲しいのは言うまでもない - 名無しさん (2022-11-08 19:38:00) 
-------頭ちょっと小さくしたのを青王や英雄王の改修と並べるのはちょっと - 名無しさん (2022-11-08 23:25:58) 
-いい幕間だった。欲を言えばこの内容ならS3強化してほしかったな - 名無しさん (2022-11-06 15:18:04) 
-頭小さくならないの？ - 名無しさん (2022-11-06 21:24:37) 
--邪ンヌの場合霊衣も修正しなきゃいけなくなるから… - 名無しさん (2022-11-08 10:53:52) 
---そこが正直面倒なところよね。エレナとかニトクリスとか、モーション改修前に霊衣来ちゃった鯖はもうどうしようもないんかなぁ感はある - 名無しさん (2022-11-08 13:47:18) 
----メイヴが普通に、霊衣後にモーション変更来たんじゃね？ - 名無しさん (2022-11-08 17:41:30) 
-----あれそうだったっけ。じゃあワンチャンあるのかな - 名無しさん (2022-11-08 19:37:22) 
-NP30あれば景清みたいにワンチャン周回に連れていけたかなぁと思うとすごく欲しいなぁNP30 - 名無しさん (2022-12-17 18:15:34) 
--Wオベロンでオダチェン無し6積み余裕でしょ。NPなんて要らない等倍100万出せないのが彼女の弱さ - 名無しさん (2022-12-18 03:27:34) 
---今回のイベ礼装がNP50あってオベロン宝具で1回飛ばせる前提の話？その割には等倍100万って言ってるしよく分からん - 名無しさん (2022-12-18 08:16:13) 
---まあ現実はダメージを十分出せてNP50まで持ってる金時の独壇場っていうね - 名無しさん (2022-12-18 10:15:21) 
----今回に関してだけ言えば、相手狂でラストが100万頼光で人の力特攻も乗らないから、金時でもちょっとキツいよねって話ではある。んで1.1倍で火力トップの邪ンヌ使えたらなぁっていう話。ちなみに景清は源氏特攻のお陰で余裕で火力が足りる。 - 名無しさん (2022-12-18 13:40:27) 
-----ああ、すまん周回全体の話してた。ちょっとずれてたなごめん。 - 名無しさん (2022-12-18 15:00:08) 
-スキル３とかデメリットある割には型落ち感あるしそろそろ強化しても良いのでは？ - 名無しさん (2023-03-09 23:49:29) 
--型落ちだけど邪ンヌ未満の性能の奴が多すぎてな - 名無しさん (2023-03-10 08:04:30) 
---1tのBアップと無敵の噛み合いの悪さもあるし流石にもうそんなにいないよ　性能的には両方回数制にして欲しいところだけどうたかたの夢とは食い違うからいっそバスターアップブーストでも - 名無しさん (2023-03-28 16:36:19) 
----バスターアップブーストってオベロンのB版みたいな物の事だよな？　Wコヤンオベロンの完全体で等倍250万とか出るから　宝具ブーストと重複しないとかにしない限りは無理な強化妄想だろうねぇ。Bブースト効果が最終1.1倍になるとかマイルドな形ならワンチャンあるかもね - 名無しさん (2023-03-28 17:42:30) 
----七章のルーラー全員邪ンヌゲーだったのにそんなにいないは流石にないわ…少なくとも単体アヴェクラスは全員コイツより使い道ない - 名無しさん (2023-03-29 14:33:53) 
-----90+.90++で使う場合の話なんじゃね？ - 名無しさん (2023-03-29 16:04:28) 
-----エリセ使ってみな、飛ぶぞ - 名無しさん (2023-07-29 17:55:21) 
-南米のラスト戦で宝具1にも関わらず最後のギミック消し飛ばしてくれてサンキュー - 名無しさん (2023-03-13 11:53:02) 
-新しく始まるらしいサムライfateに出てるみたいなんだけど召喚成立するんだなぁ - 名無しさん (2023-07-26 18:30:56) 
--こっちの邪んぬはフランスへの復讐心という本来ジャンヌにはあり得ないジルの妄想で形作られたもの、だからそれ以外の理由でのオルタ化ならまああり得るかな？　マテリアルにある別側面での召喚はないって設定がまだ生きてるのであれば何かしら説明は入るだろうか - 名無しさん (2023-07-26 18:47:24) 
--というか、ストレートにカルデアから派遣されてるんじゃね？ 英霊召喚はともかく、令呪に関しては冬木の聖杯戦争独自のシステムだから存在するのはおかしい(他作品で当たり前のように令呪が存在してるのは冬木の聖杯戦争を模倣してるから)。 まあ、大令呪や神明裁決みたいな令呪ぽい別物という可能性もあるから何とも言えんが……だとしても、江戸時代の日本なんぞにマキリ・ゾォルケン並の天才がいるのか？っていう。 だから、実は特異点案件だったってオチになる気がする。 - 名無しさん (2023-07-28 06:57:02) 
-ククルカンみたいに星10個消費して盛々にするスキル強化してくれ - 名無しさん (2023-11-20 13:38:33) 
-久々に見るとNP30すらなくてびっくりする - 名無しさん (2023-11-20 19:13:07) 
--？実装された時期的に普通じゃね - 名無しさん (2023-11-21 15:32:52) 
--っつか、結構優遇されてるキャラなのにスキル強化が無い事に驚くわ - 名無しさん (2023-11-21 22:47:35) 
-同じCT6のバサキャスのS3と比べても、B50％(3T)化＆NP30くらいは貰えそうだな。デメリットついてるし - 名無しさん (2023-12-05 17:55:37) 
-強化も改修も無しってうせやろ？これがかつてのドル箱の扱いか？ - 名無しさん (2024-01-20 18:56:11) 
-顔面宝具はともかくやっと頭身上がって嬉しい。流石に今見ると厳しいものがあったし - 名無しさん (2024-03-20 22:16:26) 
--モーション改修は本当に待ってたしありがたい。ちなみにテスラの頃からやってなくて約2年ぶりらしい…あとはスキル強化でNP生えてきたりすれば万々歳かね - 名無しさん (2024-03-21 02:11:42) 
-いやぁ、本当良いモーションもらえて良かった - 名無しさん (2024-03-21 02:33:40) 
-強化あるならピックアップの時かねえ… - 名無しさん (2024-03-21 07:19:06) 
-ジャンヌの方はどうせどうにもならないんだからその分こっちにNP50くれ - 名無しさん (2024-03-21 09:06:51) 
-モーション改修めでたい。お祝いにLv120に…出来たら良いなぁ - 名無しさん (2024-03-21 09:25:19) 
-実際、NP30とB3Tになったらある程度活躍するものなのか？金時とは継戦火力との違いで差別化できる？ - 名無しさん (2024-03-23 01:44:57) 
--Bバフ3T化を前提にすれば宝具5・概念礼装なし・Wコヤンオベロン・決戦服・金時怪力3T目使用で比較すると1T目が金時18.9万と邪んぬ19.4万、3T目が金時80.2万と邪んぬ72.6万（waveじゃなく同一敵なら金時はBデバフ重なって99.3万）なので火力差だけ見るかこっちには無敵・強化無効・星回りがあると見るか次第かな - 名無しさん (2024-03-23 01:56:20) 
---金時は最終火力過剰だし道中が強いなら意外といける気がしてきた。まあ、こういう強化が来るとは限らないけど… - 名無しさん (2024-03-23 11:30:41) 
---この比較を見る限り十分実用性出る範囲内だし強化欲しくなるねぇ。S3はS1S2以上に時代遅れでCTも重いからそのへんは何とかして欲しい - 名無しさん (2024-03-23 13:58:57) 
---S3のデメリットは消さないでほしいな。このおかげでかなり盛れる - 名無しさん (2024-03-23 14:17:42) 
--誰も触れてないけど40横バフあるんだからNP30以上付くだけで差別化余裕だろ - 名無しさん (2024-03-23 16:19:35) 
---今の横バフ鯖は1.2攻バフx1.2色バフの1.44倍とかザラだから、自身含まれない1.4は強みというほどじゃない。特攻宝具等でしっかり強くておまけの横バフなら十分だが、そうでもないしな - 名無しさん (2024-03-23 16:26:42) 
----宝具強化済み1.2*1.5ならそこらの特攻宝具くらいの火力出るから十分だろ、この火力出せて1.4横バフ持ってNP獲得できる単体鯖他に誰いるよ - 名無しさん (2024-03-23 18:51:17) 
-----まあ今回はNP30じゃなくてNP50もらえちゃったので前提から狂っちゃった感はあるね。 - 名無しさん (2024-03-23 18:53:44) 
----金時が1.44倍の横バフ撒けるならそうだね - 名無しさん (2024-03-23 21:03:25) 
-NP50はでかいね。30＋バフのが嬉しかったが何かメリットあるかな？ - 名無しさん (2024-03-23 18:11:10) 
--自前火力が若干落ちる代わりに横バフ持った金時って考えたらささる状況はありそう - 名無しさん (2024-03-23 18:14:55) 
--イベ初期NP30礼装とアペ2マと自前だけで1発ぶっぱできるからスカディでバフるQパに差し込める？　でもどうせオベロンで20もらえるから30で充分な気も - 名無しさん (2024-03-23 18:41:03) 
---NP70始動ができるから、横NP30持ちと合わせられるメリットがある。もっとも横にNP撒けるキャラは限られてるので使いどころも限定的ではあるだろうが、横バフもあるのを考えると2アタッカー制も視野に入るかもしれない（水着伊吹邪ンヌキャストリアの組み合わせとか） - 名無しさん (2024-03-23 19:38:16) 
----横30持ちとの組み合わせ忘れてた、確かにそれはアリな気がする - 名無しさん (2024-03-23 19:58:08) 
-うたかたの夢EXかぁ… - 名無しさん (2024-03-23 18:20:00) 
--スキル名がそのままでランクが上がるあたりが何とも。こればっかりは邪ンヌ的に外せないんだろうと思う - 名無しさん (2024-03-24 10:09:29) 
-まさかNP50貰えるとは思わなかった。 - 名無し (2024-03-23 18:27:03) 
--30貰えたら上出来だと思ってたからびっくりしたわ、正直Wコヤンオベロンしてまで回ることないから3TバフよりワンポイントNP50%の方が便利だし - 名無しさん (2024-03-23 18:29:40) 
-強化でNP50生えてくるのって初めてだっけ - 名無しさん (2024-03-23 18:31:20) 
--アストルフォ・ホームズ・エルキあたりがいる - 名無しさん (2024-03-23 18:33:18) 
--アストルフォ(騎)が貰ってたよ - 名無しさん (2024-03-23 18:33:53) 
--お二人ありがとうございます。結構いるのに忘れてました…。 - 名無しさん (2024-03-23 18:38:34) 
-ＮＰ50は嬉しいけどＢバフ3回とかは望み過ぎか…カリスマ強化でＢバフ30全体に撒いてくれんかな、それか竜限定から範囲広げるとか - 名無しさん (2024-03-23 18:53:33) 
--これで一応強化後としてはほぼ完成形だったり？個人的にはS1あたりにもう一声と言いたい欲はあるけれど、待遇的にこれ以上は望めない気もする...同じ時期に環境で猛威振るってたスカサハとの差を考えてしまうと特に - 名無しさん (2024-03-23 18:58:10) 
--他にどんだけ産廃が転がってると思うんだ無茶言うな - 名無しさん (2024-03-23 19:03:40) 
--3回化してほしかったね、あともう1歩ほしいとは思うけど壊れ寸前の強アタッカーは大体そんな感想だしこれが妥当か - 名無しさん (2024-03-23 19:39:44) 
-モーション改修時じゃなく後付けで宝具BGMが追加されるとは……！ - 名無しさん (2024-03-23 19:56:38) 
--最後の機会だからこそここぞとばかりに盛りまくってるわね - 名無しさん (2024-03-23 20:10:36) 
---ついでに新宿ドレス霊衣もください！ - 名無しさん (2024-03-23 20:23:40) 
-つい宝具5にしたけど、完全体にした90++いけるのかね。火力も速度も金時のが上だけど、金時火力過剰だったし代わりになるかな - 名無しさん (2024-03-23 20:21:46) 
--横バフ撒けるし、道中の単体お掃除役としての出番は余裕でありそうじゃね？ - 名無しさん (2024-03-23 20:27:24) 
-ジャンヌオルタ闇コヤンと相性良さそうな竜かつケモノ：アルトリアルーラー、鬼女紅葉、伊吹、ヴリトラ、メリュジーヌ、ニキチッチ、ティアマト、ドラコー - 名無しさん (2024-03-23 20:39:43) 
--水着伊吹がBAct-1投げられるのやっぱおかしいよ（震え） - 名無しさん (2024-03-23 21:57:22) 
---組ませる鯖として色々要素挙げてくとおかしさがよくわかるよね... - 名無しさん (2024-03-23 22:51:02) 
-90++とかで使うことを考えると、S1かS2にNP50ついてほしかったな。Bバフが1ターン限定ならどうしてもNP50も最終Waveに回すことになるし。NP50なんて最上級の強化貰って贅沢なこと言っちゃダメなんだろうけど。 - 名無しさん (2024-03-23 21:20:15) 
--どうせWコヤンで3T目に二発目使うぞまー継続だとそれも重なるから強いけど - 名無しさん (2024-03-23 22:56:35) 
---1Tだとだとどうしても2T目にバフ乗らないからその分火力が落ちるデメリットはあるのが...凸カレ始動でやればいいかもだけど、その場合わざわざ凸カレ使ってまで使うか？という話にもなるので、今のところ現実的なのは横並べ周回な気はする - 名無しさん (2024-03-23 23:04:34) 
-頼光30は単体全体の差かねえ - 名無しさん (2024-03-23 21:55:40) 
--まああっちはBバフ3ターン化したうえでCT短いから一長一短ではある。というかあのCTでNP50もらうのは無理だったとも言える - 名無しさん (2024-03-23 22:36:59) 
-ノクナレアのNP30で宝具を撃てて、邪ンヌと控えアンリで弱体耐性18%落とせる辺りでかみ合う編成できそうな気配はある - 名無しさん (2024-03-23 23:15:31) 
-うたかたについでに1T自身に竜特性付与があれば最高だった。NP50も素晴らしいけど - 名無しさん (2024-03-23 23:59:32) 
--フレーバー的に解釈が難しいけど性能的には確かにそれがあったら凄く良かったな…… - 名無しさん (2024-03-24 00:10:50) 
-あとはS1にクリ威力100（欲を言えば+毎ターンスター獲得10以上）もらえたら最高 - 名無しさん (2024-03-24 21:35:25) 
--S1で味方単体を指定して竜特性付与がほしい……まあ無理か - 名無しさん (2024-03-24 21:48:09) 
-バフ3ターンなら色々な所で使えただけに惜しい強化だった - 名無しさん (2024-03-24 22:30:12) 
-NP50も貰えて、なお文句が出るコメ欄よ。 - 名無しさん (2024-03-25 00:40:15) 
--足切りが激しいゲームだから仕方ないね。 - 名無しさん (2024-03-25 08:58:37) 
--文句が出ちゃう人の基準は環境トップに立てたかどうかだろうから…。現実的にはある程度使えるビジョンが浮かぶようになっただけFGOの強化としては十分上澄みの部類なんだけども - 名無しさん (2024-03-25 09:21:44) 
---最強願望がある人が上がいると否定し、最強格を既に持っている人が上から十分に強いと肯定する。言い争いはこういう感じで始まってくる、仮に金時とかバサキャスよりも上になったら、立場が入れ替わって強化しろ・十分強いとなって居ただけだと思うし - 名無しさん (2024-03-25 10:21:58) 
--もっと欲しがる人はいるけど文句…？ - 名無しさん (2024-03-25 11:28:58) 
--本家ジャンヌのほうと比べると一切文句は出てないでしょ、欲を言えばこれもあったら良かったな...っていうコメントしかないぞ - 名無しさん (2024-03-25 14:25:10) 
-比較対象が金時バサトリアだからそれに並ぶ性能期待するのは仕方ない - 名無しさん (2024-03-25 09:18:58) 
--直ぐに来るであろう単体Q讐がNP50持っているし複数回宝具やクリティカルを打てるので、単体讐最強なんだからもっと寄こせの人も居るんだろうね - 名無しさん (2024-03-25 10:52:31) 
---あれも連射できるようなNP効率じゃないから、いつもの「Qじゃなければ」枠っぽいけどな - 名無しさん (2024-03-25 13:57:13) 
---いうて水着エリセのほうが使いやすいって言われるよ - 名無しさん (2024-03-25 14:24:18) 
---大したNP効率でもないしQだし殴る以外なんもできないし特攻使いにくいし、向こうが邪ンヌいるのにこんなしょぼさかよって文句言うレベル - 名無しさん (2024-03-25 15:25:36) 
----無敵貫通しか分かりやすい強みないからね。景清より多少マシな評価もらえる程度で終わりよ - 名無しさん (2024-03-25 18:43:41) 
-----ヤケクソ特攻のお陰で90++頼光相手に起用される景清より評価低そう - 名無しさん (2024-03-25 18:50:28) 
------やけど付与がスキルでできないから、他鯖で手段はあると言っても介護の必要性がある以上周回での評価は同程度じゃないかね... - 名無しさん (2024-03-25 19:25:21) 
-------景清は周回では頼光か金時以外無理だから、単純なバフ量とNP量であっちに分があるぞ - 名無しさん (2024-03-25 22:56:20) 
--------そういう話じゃなく、汎用的な周回鯖という意味で使う場面が両者ともほぼないだろって話。まあ別鯖の話なんでこのへんで自分は終わる - 名無しさん (2024-03-25 23:47:01) 
---------横だけど汎用性なくても局所的に超刺さる鯖はそれすらない鯖よりはまだ有用性あるぞって話で反論されてるんじゃね、自分の話だけじゃなく相手の話にも耳を傾けたら？　ちゃんと聞いたうえで自分は汎用性しか重視しないから価値を感じないって言いたいならそれも一つの見方ではあるから間違ってはいないけどね - 名無しさん (2024-03-26 01:44:14) 
----------「景清よりあっちに分がある」って言ってるのに対してそれを言ってるのなら、まず文脈を読み取る力を学んだほうが良い - 名無しさん (2024-03-26 16:04:13) 
-----------いやそれじゃなく「ヤケクソ特攻のお陰で90++頼光相手に起用される景清より評価低そう」に同意して書いたよ - 名無しさん (2024-03-26 16:11:40) 
------------モンテしょぼい→景清より多少マシ→（特攻あるから）景清より評価低そう→（特攻無視して）同程度→（特攻考慮した上で省くなら）モンテの方が分がある→（特攻無視して）両者ともほぼない　特攻無視して話噛み合ってない1人がいるだけやな - 名無しさん (2024-03-26 16:57:35) 
----将来的には強化クエでスキルでやけど付与できるようになるんだろうけど、いつまでかかるやら - 名無しさん (2024-03-25 22:57:48) 
-強化済みだから宝具1でも火力は俺に取っては気にならないな - 名無しさん (2024-03-25 18:26:13) 
--そこが邪ンヌの強みの1つでもある。非有利だとさすがにキツいけど、有利相手なら十二分にやれる。NP50で取り回しも良くなって尚良し。 - 名無しさん (2024-03-25 18:45:27) 
---金で示さないタイプの愛を捧げるなら聖杯や金フォウ加えると宝具1でも等倍相手にもダメージ出せるな - 名無しさん (2024-03-25 21:39:17) 
-こいつと穴姉のバスタークリティカルは気持ちいい - 名無しさん (2024-03-26 00:02:13) 
--（穴姉って何や？　ググってもエロ系しかヒットせん……） - 名無しさん (2024-03-26 01:45:10) 
---ケツァルコアトルのことじゃないかな - 名無しさん (2024-03-26 20:08:51) 
--気持ち悪い略称だな - 名無しさん (2024-03-27 08:43:00) 
-内緒だけど邪ンヌは初期のプロフに「竜属性を持つ」みたいなことが書いてあって、竜カリスマ自分にも乗るやん→乗らんやんけ！ってことがあって「竜属性はありません」って言って現在のプロフに修正されたから、まあ竜属性化は生えてこないよ - 名無しさん (2024-03-26 10:56:53) 
--そこで実際に返金案件になってないのなら関係ないと思うけど - 名無しさん (2024-03-26 13:22:13) 
-完全体なら黒聖杯Wオベロン決戦で天地人不利でも100万出してくれる - 名無しさん (2024-03-26 11:49:26) 

-当たったから早速マイルーム置いてみたが、表情の変化と台詞合ってなくない？なんか不思議な感じがする - 名無しさん 2018-01-11 12:15:44  
--セリフもそうだけど声質がイメージより清楚だよな、もっと「そのまま絶命してしまえバーカ」とか弱酸性系のゲス声のイメージがあったからびっくりした - 名無しさん 2018-01-11 12:52:07  
---基本的にはジャンヌだからね。 - 名無しさん 2018-01-11 12:57:35  
--思ったよりも敬語の台詞が多いんだよなー。敬語台詞がキャラ作っててタメ口台詞が素が出てる感じなのかな - 名無しさん 2018-01-11 13:22:32  
---意識して蓮っ葉な言動をしているだけで、素はジャンヌと同じ。高校デビューした生真面目ヤンキー - 名無しさん 2018-01-11 13:39:43  
----そこが邪ンヌの魅力だよね。バレンタインのくだりとか最高 - 名無しさん 2018-01-11 14:34:15  
----ヤンキーっていうより、聖処女だなんだと言われてチヤホヤされてる姉を見て育った妹って感じ。子供のころ姉と比べられて不遇な扱いされてきた過去ありそうな子。 - 名無しさん 2018-01-11 20:51:27  
---あくまで元となったのはジャンヌだからな。根は真面目で頑張り屋 - 名無しさん 2018-01-11 14:35:25  
---だってジルが妄想したジャンヌだもの。ベースはやっぱりあのジャンヌだけど、ジル自体がジャンヌを殺した奴らに対して恨みを持ってて闇堕ちしちゃってたから本物よりグレた。そのおかげで本物より人間らしくなったけど。 - 名無しさん 2018-01-11 20:48:18  
--ベースがジルが思うジャンヌ(理想化されてる)+ジルが思うジャンヌの最後(あんな目にあって納得するとかないわ)がないまぜになったモノがオルタだからのう　ジャンヌの幼少期の記憶もなくジルが知る部分に依存してるからそりゃなんつーか不安定な歪さがあるよね - 名無しさん 2018-01-11 21:42:53  
-書き込む時にすぐ下にガチャ板リンクあるのに、どうしてここで出た報告するのをやめられないんだｗ - 名無しさん 2018-01-11 13:36:13  
-今まではどんなに爆死しても平気だったが流石に今回はやる気が出なくなった。初回と復刻2回も外すってどんだけ嫌われてるんだ俺 - 名無しさん 2018-01-11 13:58:51  
--あなたに逢いたくて～MissingYou～　だな。 - 名無しさん 2018-01-11 14:42:38  
--まあ一度に600回くらい回せばほぼ確実に手に入るよ･･･ - 名無しさん 2018-01-11 14:58:06  
--縁がない鯖ってのはいるからな…わかるさ…（師匠爆死勢） - 名無しさん 2018-01-11 18:33:14  
--何でガチャ報告板行かないの？ - 名無しさん 2018-01-11 18:54:34  
//---かまってちゃんだからだろ。他人のオ〇ニーは見たくないけど自分のオ〇ニーは見てほしいってタイプ。 - 名無しさん 2018-01-11 20:50:01  
--別の所で爆死すると出やすいぞ、玉藻にすべての石を使い爆死してからの意気消沈から一発ツモやぞ - 名無しさん 2018-01-11 21:09:33  
--…友よ。何か、こう…涙が〇斗の拳みたく「スーッ」と流れるような気持になるよな……。この子、俺にも縁を紡いでくれないんだ。 - 名無しさん 2018-01-11 23:45:30  
--気持ちは分かるが、確率的に８万ぐらいは入れないと普通に外れるのとガチャ板ってのがあるからこれからもがんばろう - 名無しさん 2018-01-11 23:50:59  
//---気持ちはわかると書いてはいるが、正論の後に励ます人って基本気持ちわかってない人だから。正直に、こんなとこに愚痴書いてねぇで金稼いでもっと回せ。じゃなきゃ今回も手に入んねぇだけだ、イ〇ポ野郎！って書いた方が良いと思うよ - 名無しさん 2018-01-12 00:11:34  
-無印贋作で引いてから2年使ってるのに未だに強化来ん・・・本家も強化されたし龍特性付与か自己改造に毎ターンスター獲得追加はよ - 名無しさん 2018-01-11 21:38:47  
--お前みたいな強欲な奴マーリンの米欄とかにも定期的に涌くよな。 - 名無しさん 2018-01-11 21:47:17  
--本家ジャンヌの強化と何の関係が？　強化前はかなり酷評されていたジャンヌと違って、こっちは実装から現在までずっと高評価だし強化が来ないのは妥当だと思うんだが - 名無しさん 2018-01-11 22:22:11  
--言ってることも強化内容もクソみたいなので草も生えん - 名無しさん 2018-01-11 23:04:14  
--青ペンさんを見て人気で強化なんて来ないと悟れ - 名無しさん 2018-01-11 23:34:12  
---あれは最早きのこの意地だと思う - 名無しさん 2018-01-12 16:19:54  
--昔からいるサーヴァントに強化が来てるんじゃなくて評価の低いサーヴァントに強化が来てるんだよエアプ - 名無しさん 2018-01-12 17:11:41  
-いつくるかわからないけどモーション変更したときはＥＸアタックの槍が刺さるときのＳＥは変えてほしいな。なんかしょぼい。 - 名無しさん 2018-01-11 22:15:20  
--旗振り回すSEがアレだから分らんこともない、その気持ち - 名無しさん 2018-01-11 23:43:08  
-バトグラの頭身かわってるのね。出来ればボイスも追加して欲しかった - 名無しさん 2018-01-11 23:08:43  
-クリ殴りがメインとはいえNPガンガンたまるからやっぱ宝具レベル上げておきたいなあ(フラグ) - 名無しさん 2018-01-11 23:59:10  
-このキャラやっと復刻来たのに強化来てないってマジ？運営仕事しなさすぎだろ - 名無しさん 2018-01-12 01:52:25  
--現状で既にぶっ壊れの域なのにこれ以上強化してどうするんだ？　他に悲しみを背負ってる鯖は山ほどいるぞ - 名無しさん 2018-01-12 04:01:16  
--2015年に追加された期間限定鯖で未だに強化もらえてない子もいるんで… - 名無しさん 2018-01-12 07:06:24  
---沖田さんのこと言うのやめろよ(血涙 - 名無しさん 2018-01-12 10:26:02  
--宝具強化未強化でバランスとれてると思ってる運営だからなぁ - 名無しさん 2018-01-12 07:06:37  
-フレから借りてる時から疑問だったんだけど、なんで自分自身に竜特性ないんじゃろな。誰の為に竜特性バフあるのか - 名無しさん 2018-01-12 02:07:14  
--ワイバーン君とファフニール君の為だぞ - 名無しさん 2018-01-12 02:11:16  
--竜を率いるからって自身が竜である必要はないんだよ - 名無しさん 2018-01-12 02:13:41  
--ジャンヌダルク自体に竜に纏わる逸話とか無いけど聖人と呼ばれる偉人に竜を倒した逸話が多いからその反転現象として竜を従える能力持ちになった。(なお白聖女もブチ切れたら無理矢理操れる模様) - 名無しさん 2018-01-12 02:59:27  
-性能の強化は別に良いんだ、もう強いし。個人的にはモーション、エフェクト、音をもっとかっこよくして欲しいわ - 名無しさん 2018-01-12 07:08:17  
-宝具ＢＢしたいから初期ＮＰ欲しいがクリ安定のために☆出しも欲しいし火力も最大限上げたいとなると結構礼装迷うな - 名無しさん 2018-01-12 07:40:23  
--回転率加味すると単体宝具の中でも抜きん出てるよな。黒聖杯持たせてるわ - 名無しさん 2018-01-12 10:12:28  
-ステータスが攻撃に偏ってるおかげで他クラスの単体宝具と並べても遜色ないのがいいね。 - 名無しさん 2018-01-12 07:53:15  
-霊衣で再臨絵も変わるみたいだな、楽しみ - 名無しさん 2018-01-12 09:27:01  
-昔は欲しかったけど去年の年始勢とかはもう鯖も揃ってきてるだろうから性能目当てなら別に無理して引かなくていいね - 名無しさん 2018-01-12 11:54:05  
--ルーラーに最もダメージを与えられる鯖だから性能目当てなら引くべきだろ。どうしてそうなった - 名無しさん 2018-01-12 16:08:35  
---引けなかった言い訳をして自分を慰めてるんじゃね - 名無しさん 2018-01-12 16:19:17  
--これから7クラスで有利を取りづらい新クラスがまだまだ増えていくとなると多少無理した方がいい気もするけどな - 名無しさん 2018-01-12 16:37:05  
---引いておいた方が良いだろうね、ただ邪ンヌWマーリン出来る人が増えた今、そう単純な敵が多く出るか？って不安は有るけどな - 名無しさん 2018-01-12 17:09:54  
----鯖の所持率って公開されてないよね？　実際はそんな多くもないと思うわ - 名無しさん 2018-01-13 10:54:47  
-新宿やってからめっちゃほしかったから来てくれてよかった - 名無しさん 2018-01-12 14:00:53  
-歯車が足りなくて再臨すら出来ない・・・・。BOXイベだからQPも余裕とか思って、カルナのスキルを上げまくった3日前の自分を殴りたい。 - 名無しさん 2018-01-12 14:24:12  
--歯車は全然イベ配布されていないせいで現在枯渇素材だから…まぁバレルタワーでそこそこ落ちるからリンゴ齧って頑張ろう - 名無しさん 2018-01-12 14:30:03  
--最近のイべだと歯車交換になかったからね・・・自分はカルナのスキラゲも、邪ンヌの再臨分もバレルタワーで集めたよ - 名無しさん 2018-01-12 14:52:37  
---バレルタワーは（他の素材のフリクエに比べたら）よく落ちるからいいよね。 - 名無しさん 2018-01-12 17:14:50  
---6章越えられないワイ。クラーケンウェルだと歯車出なさ過ぎて辛い… - 名無しさん 2018-01-12 23:48:57  
---再臨用歯車稼ぎにバレルタワー登ってるけど１０周しても１回くらいしか落ちなくてつらい - 名無しさん 2018-01-14 00:03:35  
----歯車はシカゴおすすめ。バレルタワーだと全く集まらないのに、シカゴだと割と出る。 - 名無しさん 2018-01-14 20:36:27  
-普通に使うとして宝具1と宝具2って相当違う？ - 名無しさん 2018-01-12 15:09:36  
--そら攻撃宝具ですし。ただ邪ンヌの宝具は2nd、3rdBクリだから無理する必要はないと思うよ。 - 名無しさん 2018-01-12 15:25:33  
--違うのは間違いないけど全体宝具と違って宝具レベル1と2で出来ること増えるわけでもないから財布と相談して - 名無しさん 2018-01-12 15:42:50  
--宝具火力自体は結構変わるけど栗の方がぶっ飛ぶもんであんま気にしなくてもいい方 - 名無しさん 2018-01-12 15:44:47  
--威力が3割増しくらいになってNP減少系に耐性ができる。それだけ。 - 名無しさん 2018-01-12 16:49:23  
---これやな、それが欲しいかどうかは上にある性能でも読んで、自分で考えろと思わなくもない - 名無しさん 2018-01-12 18:46:41  
--運用する上での安定感がダンチなので、「邪ンヌを出せる環境には常に出したい」とかのキャラ愛が強い人は狙ってみる価値はある(予算設定忘れずに)。適時PT組み替える人は宝具1で十分仕事が出来る。 - 名無しさん 2018-01-12 17:02:53  
--強スキル扱いされているカリスマや勇猛の倍率が２０～３０％のところ、宝具１→２は３３％ＵＰ（常時）。記事にあるようにＮＰ効率はいい方だから殴りメインだから上げなくていいよって意見は違うと思う。 - 名無しさん 2018-01-12 17:29:06  
---その宝具の威力自体が比較的重要でないって話してるんですけど… - 名無しさん 2018-01-12 17:41:40  
----宝具の威力自体が邪ンヌの運用的に比較的重要でないってのは同意するけど、アタッカーなのに宝具１→２しても差はさほどないって言うのはミスリードでは？ATK1位なのだから威力あげる恩恵も一番大きいのだし枝の意見は正しい。まあ結局は財布と要相談だが - 名無しさん 2018-01-12 17:56:30  
-----相対的な話だろう。例えば攻撃能力100のうち宝具が80くらい占めてる鯖なら宝具が強化されることでの全体の伸びは大きいが、邪ンヌの場合100のうち60がクリティカルで宝具はせいぜい40ってとこだから相対的な恩恵は少ない。　　そも、ATKとバフ倍率が良くたって有利取れるタイミングが少ないのと宝具バフの希少さで実際元からそこまでダメージ出るわけじゃないし - 名無しさん 2018-01-12 18:01:07  
--まあ費用対効果を考えよう、宝具1でも立派に仕事はできるし自己改造スキルマのほうが重要。5桁6桁注ぎ込むのは良く考えよう、でいいかと。 - 名無しさん 2018-01-12 18:06:21  
--結局は財布との相談なんだから一度２にあげてみればこれは必要だったのかわかるよ　必要ないと思えばこれから先はあげなくて言い話だし - 名無しさん 2018-01-12 18:19:17  
--後押しがほしいなら性能だけで重ねた勢から一言。別に宝具1でいいや。 - 名無しさん 2018-01-12 22:21:37  
--宝具１は甘え - 名無しさん 2018-01-14 09:22:24  
-鶴岡さん正月にジャンヌ、イベントで邪ンヌ2枚引きとか声が触媒パネエなぁ - 名無しさん 2018-01-12 18:24:06  
--すげぇ俺と全く同じ引きしてて笑った、圧制者滅ぼしてくる - 名無しさん 2018-01-12 18:40:04  
---隙あらば自分語り - 名無しさん 2018-01-12 20:22:43  
---聞いてもいないのに自慢する・匿名の掲示板で自慢する＝リアルぼっちの証左ですねぇ - 名無しさん 2018-01-13 11:07:17  
---俺フルボッコワロス、いいじゃん俺鶴岡さん好きなんだよ。一緒でちょっとうれしかったんだよ！ - 名無しさん 2018-01-13 13:56:45  
----そこで黙ってればいいのにわざわざ書き込むから... - 名無しさん 2018-01-13 21:14:22  
-あぁぁあぁぁせっかく引いたのに歯車たりなーい(´Д⊂ヽ - 名無しさん 2018-01-12 19:12:19  
-スキルどころか再臨の心臓たんねえって思ってたのに今日の解放クエで心臓ぼろぼろ集まるからイベント中にスキルマ出来そうだわ - 名無しさん 2018-01-12 21:01:37  
--ほんとに心臓でるよねー単体から2個もわりと見るし - 名無しさん 2018-01-12 23:19:01  
--邪ンヌに限らず心臓ドカ食いする鯖多いから今のうちに稼いでおいてもいいかもね。イベント報酬にほぼ毎回入ってるとはいえ需要高過ぎだし - 名無しさん 2018-01-13 14:21:27  
-霊衣イラストいいね - 名無しさん 2018-01-12 23:22:49  
-素朴な疑問だが皆はグラどれ使ってる？一番最初のマントあるのが格好良くて使ってるんだけど…… - 名無しさん 2018-01-13 15:53:14  
--基本的に自分もファーマント好きだから第1にしてるけど新宿見てからたまには女の子らしく着飾らせて上げたいので第3にすることもある - 名無しさん 2018-01-13 19:48:16  
--スッキリしてる二臨が気に入ってる　新宿衣装きたらそれにするんだろうな　旗が邪魔だけど - 名無しさん 2018-01-13 22:33:39  
---移動するときに旗がパッと閉じて立ちポーズになった時にまたパって開くのが気になって仕方ない。後方に飛ぶときに旗が後ろにはためいたままだったらそれはそれで不自然極まりないから仕方ないんだろうけど - 名無しさん 2018-01-16 18:50:01  
--邪ンヌは第1が好きなんだけど白ジャンヌは第2が好きなんでそっちに合わせてる - 名無しさん 2018-01-13 23:34:48  
--俺もマントと襟のモコモコが好きだから第一だわ - 名無しさん 2018-01-15 07:43:03  
--こう、元となったジャンヌと違う個性を発揮した第三再臨がですね… - 名無しさん 2018-01-15 19:55:33  
-霊衣後のイラストってどんな感じかまだ分からないよね？ネロはめっちゃ良かったけど、他はなんか3臨の色違いみたいな感じで普通に最終のほうが絵が良いなあと思ってしまう。 - 名無しさん 2018-01-13 17:12:11  
--もう解析ででてるぞ　なかなかよい - 名無しさん 2018-01-13 17:32:08  
---サンクス。それっぽいワードでTwitter検索して見つけた。僕も普通に好きだなあ。今更だがマシュの水着の絵とかもうちょいなんとかならんかったんだろうか - 名無しさん 2018-01-13 19:21:10  
----通常立ち絵も好きだから両方用意すればええんや（工数無視） - 名無しさん 2018-01-16 06:06:04  
-礼装は無難にリミゼロでいいのこれ？ - 名無しさん 2018-01-13 22:24:48  
--宝具撃ちやすくてクリ殴りが重要、イラストアドも考えて - 名無しさん 2018-01-13 22:50:51  
---誤送信　晩餐にしてるよ - 名無しさん 2018-01-13 22:51:16  
---晩餐いいよね。性能だけなら月の勝利者とかのがいいんだろうけど、邪ンヌはずっと晩餐だなあ - 名無しさん 2018-01-13 23:03:32  
---今イベントで入手できるカルデアを導く乙女はどうなんだろう。 - 名無しさん 2018-01-13 23:46:51  
----星生成はいっそのこと他に投げた方がいい。リサイタルで換算すると栗ダメ20%=星4生成だし。 - 名無しさん 2018-01-15 14:58:59  
--相撲が良いよ。割合で上がるから全サーヴァント中一番恩恵がある。良く切るアーツやexにも効果があるのも良い。 - 名無しさん 2018-01-14 01:00:11  
---純粋に全火力上がるからいいよね - 名無しさん 2018-01-15 07:44:54  
-凸スターリーナイツがベストな気がする。乗算でクリティカルの威力もかなり上がる - 名無しさん 2018-01-14 21:00:55  
-LV・宝具・スキル・フォウ全部カンストさせたら自バフ+LV100カレスコで等倍相手に宝具で15万前後出るようになって満足した。 - 名無しさん 2018-01-14 22:45:01  
--間違った。防御デバフ入ってた。12万前後だった。 - 名無しさん 2018-01-14 22:48:52  
-やっとLv90スキルマにしたんで意気揚々と使ってみたら宝具弱すぎてびっくりした - 名無しさん 2018-01-15 01:35:24  
--基本的に狂以外に相性有利取れないんだからそんなもんよ - 名無しさん 2018-01-15 01:43:08  
---素殴り強いからこれでやっていくのはわかってるんだが初期の頃に助けになった強さ思うとアレ？って感じになってしまった、すまぬ - 名無しさん 2018-01-15 01:46:56  
----それはあるあるだよなあ、単に借りてたフレンドの鯖の宝具レベルか礼装のレベルが高かったとかもあるだろうけどやっぱ敵のHPの上昇で相対的に撃ち漏らす機会増えたからそう感じるんでしょう - 名無しさん 2018-01-15 02:03:56  
----素殴りにしてもレベル90だとスキルマにしてもこんなもんなのかって俺は思っちまったわ。やっぱレベル100にしないとそこまでなのかね - 名無しさん 2018-01-15 02:07:43  
-----100レベフォウマスキルマ100レベatk2400礼装使うと流石に世界が変わるぜ - 名無しさん 2018-01-15 02:22:38  
------聖杯はアビーが98で止まってるからそのあとと考えてもあと6個必要だから先はながいなあ - 名無しさん 2018-01-15 02:58:46  
------ていうか昨日のイベでもあったように100レベしてる奴も多そうだから晩餐礼装とLv100で借りてたから強かったみたいなのもあるよな - 名無しさん 2018-01-15 10:49:10  
----その点はむしろストーリーで借りてる中で気付いたわ。ある時点で「アレ？ うちの茨木ちゃんより殴り弱くね？」ってなった。勿論邪ンヌ活かせる環境が整ってなかったのもあるが。 - 名無しさん 2018-01-17 06:36:58  
--LV100・宝具5・フォウ2000+LV100カレスコ+自バフのみで12万超えるくらいだから。育てきるまでがきついけど、頑張れば報われる。 - 名無しさん 2018-01-15 21:13:30  
-スキラゲで骨を食べる悪い子（骨難民） - 名無しさん 2018-01-15 02:33:08  
--久しぶりに凶骨ボックスに入ったとはいえ竜牙も難民多いから結局両方やらなきゃで過去最高の合計200箱やらなきゃならんかもって考えると辛い - 名無しさん 2018-01-15 10:52:00  
--つっても30個だからマシ……（吸血鬼育成ツライ） - 名無しさん 2018-01-15 13:38:52  
--骨がこれだけしか食べないとか優しいほうだから…（頼光さん関係者きっつい） - 名無しさん 2018-01-15 13:59:39  
-歯車…歯車か……ほかはイベントでだいたい手に入るっぽいのだが。いまさら上級回るかぁ？　うーん - 名無しさん 2018-01-15 13:55:59  
--歯車で悩んでる人割と見るけど、大人しく新宿へGO - 名無しさん 2018-01-15 13:57:57  
-ランタンで詰まった、100以上在ったのに・・・ - 名無しさん 2018-01-16 03:48:42  
-幕間でずっと殺だったから術で編成組んでいったら、最後の敵だけ術だったでござる。いやよく見てない自分が悪いんだが令呪１画使うハメになったは - 名無しさん 2018-01-16 05:53:08  
-もしカルデアから見逃されてたとしたら、スイーツな面子に囲まれてどんな生活してたんだろうか - 名無しさん 2018-01-16 10:37:43  
--それはもう花より男子みたいなアレやろなあ - 名無しさん 2018-01-16 17:14:40  
-私服姿も良いけど、いつかドレス霊衣も出して欲しい。ドレスバタバタさせながら戦って欲しい。…尤もまるっきりウチに来る気配はないんじゃが、じゃが。 - 名無しさん 2018-01-16 18:10:24  
-新ボイス霊衣について:さあ見惚（みと）れなさい、見惚（みほ）れなさい、思う存分ね。…ち、ちょっと何よ、じっと見つめて！気色悪いわね！…え、理不尽にも程がある？知りませーん、貴方にじっと見られると胃がもぞもぞするからでーす - 名無しさん 2018-01-16 19:12:54  
-戦闘モーション全部変えろとは言わないけど旗の出たり消えたりくらいはどうにかできなかったものか… - 名無しさん 2018-01-16 19:22:19  
--正直鬱陶しいから旗ずっと持ったままでも良かったよね - 名無しさん 2018-01-16 19:55:03  
--凄く気になるよなあれは。まるでフレーム落ちみたい - 名無しさん 2018-01-16 20:18:20  
--不自然すぎるんだよな。交換してみたはいいものの、すぐ元に戻す人多そう。 - 名無しさん 2018-01-16 20:58:14  
--ひじょーに気になるよね・・・。パっと見はいいのに動くと酷い。コレ実装するにあたってなんも気にならなかったのだろうか・・・。 - 名無しさん 2018-01-16 23:22:50  
--スキルの時が一番気になる - 名無しさん 2018-01-16 23:45:34  
--被ダメと移動時だけでも修正してくんねーかな - 名無しさん 2018-01-17 00:39:12  
-モーション変更間に合わなくてしゃーなしで出した感 - 名無しさん 2018-01-16 20:31:29  
-霊衣解放くるたびに毎回思うがマイルームボイス一種類に固定すんのやめーや - 名無しさん 2018-01-16 20:58:24  
--それな。アンケートに書いたヤツも多かろう - 名無しさん 2018-01-16 21:27:49  
-霊衣解放。持ってて良かったと思う一枚絵・・・ - 名無しさん 2018-01-16 21:24:29  
-モーション変更どっかでしてくれないかな〜、現状変更されたのって沖田さんより前つ実装された鯖しかいないけど流石が旗が鬱陶しい - 名無しさん 2018-01-16 22:42:15  
-戦闘で消えるのはまぁいやうーんまぁいいけど、移動や被ダメで一瞬旗が出るのは流石に酷くないすか… - 名無しさん 2018-01-17 03:19:46  
--そこは調整されると思うぞ、処理が追い付いてないだけっぽいから。 - 名無しさん 2018-01-17 10:15:57  
--宝具時以外出さなくていい - 名無しさん 2018-01-17 22:21:39  
-心臓とQPが消し飛んで笑えないでござる。せっかく溜まってきたのに - 名無しさん 2018-01-17 08:43:37  
--こっちはランタンだなあ。久しぶりにクリスマスにランタン回収できたと思ったらもう翁の分残ってねえ - 名無しさん 2018-01-17 08:55:09  
--デーモン狩りしてればモナリザがあまりに余るから使った分はほぼ回収できたけどなあ - 名無しさん 2018-01-17 13:54:48  
-QPがカツカツや。嬉しい悲鳴とはまさにこのことだが、こういうときこそやっと出来た凸モナが火を噴くぜ！ - 名無しさん 2018-01-17 14:38:55  
-ちょっと違うけど体操着ネロみたいになってるよね - 名無しさん 2018-01-17 23:34:09  
-Lv90→100にしたら結構変わる？BOXのおかげで種火が余りはじめてるから悩んでるんだが - 名無しさん 2018-01-18 01:52:49  
--この鯖は、lv100にして先頭に置くのが最適解ですよ - 名無しさん 2018-01-18 05:39:12  
--耐久力が並程度になるから結構重要 - 名無しさん 2018-01-18 15:06:42  
-セイントグラフめちゃくちゃいいんだけどオルタ感無くなっててどこにいるのかわからなくなる - 名無しさん 2018-01-18 04:32:39  
--わかるｗあれ、どこ行ったっけってさっきも探してしまった。 - 名無しさん 2018-01-18 08:56:05  
--邪ンヌが聞いたらイメチェン成功って超ドヤ顔しそうな感想 - 名無しさん 2018-01-19 00:26:37  
-礼装って今のだとどれが相性いいのかな… - 名無しさん 2018-01-18 13:56:36  
--エアリアルドライブか晩餐か相撲あたり…？ - 名無しさん 2018-01-18 15:14:31  
--2030年の欠片持ってるなら、月の勝利者やジョイントリサイタルだと思う。持ってないなら、執行者や熱砂かな。 - 名無しさん 2018-01-18 15:17:12  
---便乗ですまんが無凸でも執行者はアリ？流石に無凸なら凸晩餐とか凸サンライズの方を付けるべき？ - 名無しさん 2018-01-18 21:19:53  
----スター生成が15個以下ぐらいだと自己改造の補助として無凸でも執行者は有りだと思う。16個以上生成できれば執行者でなくてもいいかな。 - 名無しさん 2018-01-19 10:46:10  
-----なるほど、参考になった有り難う。 - 名無しさん 2018-01-19 21:12:48  
--今更耐久どうこう出来る鯖じゃないので火力系(カードはB)がお勧め。特に乗算と高相性な鯖なので1種バフより2種バフを優先するといいかな。 - 名無しさん 2018-01-18 15:19:19  
---ならエアリアルとかスターリー・ナイツでもいい感じかな？ - 名無しさん 2018-01-19 10:35:30  
-新宿霊衣、単品だとすごくいいんだけど、高難度とかでノーマルジャンヌと並べると浮いてしまう…アポアニメ出たし、ノーマルジャンヌも私服来ないかなぁ - 名無しさん 2018-01-18 15:17:13  
-アンケートにドレス霊衣追加希望って書き込んどいた。今回爆死したから霊衣追加時にピックアップしてくれないかなと下心を込めて。 - 名無しさん 2018-01-18 16:01:45  
-霊衣のイラストって解像度低いよね　髪の辺りとか特に - 名無しさん 2018-01-18 20:01:53  
-霊衣は別モーションとして作成して欲しいんだよなぁ。固有モーションとかもあれば使い分けるの楽しくなるのに。今回の攻撃する時だけ旗が出現するのは流石に突貫作業すぎて酷い。まあ旗表示しないとダメージの当たり判定が取れないからだとは思うけど。 - 名無しさん 2018-01-18 23:23:48  
--今回の旗は正直どうかと思うが、固有モーションで作るなら金取らないと厳しいと思う。他のソシャゲでも衣装は課金だし。FGOみたいに2Dアニメだと1から書き直しだから尚更。 - 名無しさん 2018-01-19 00:22:04  
---FGOって2Dじゃなくない？ドラゴンに2連発でクリティカル喰らった時、頭頂部が見えた気がするんだが。 - 名無しさん 2018-01-19 02:31:09  
----それは絶対にない。紙で作った操り人形みたいな構造になってるので。バニヤンと武器なんかは3D - 名無しさん 2018-01-19 17:29:51  
----正確にいうと、3D空間に平面のバラバラの2Dパーツをカメラに向かって並べてる構造。武器は大体3Dモデル。腕の振りや歩き等のモーションがぎこちないのは、少ないパーツでFlashアニメの要領で動かしてるから。体を捻ったり、複数の角度のモーションがないのは、それ分のパーツ×再臨用パーツを用意しないいけないから容量がヤバい。最近は色々工夫してモーション頑張ってるんだけどね。 - 名無しさん 2018-01-19 23:08:58  
--いま2015年に実装された鯖がモーション変更されてるから、いずれリニューアルするとは思うけどいつになるやら。 - 名無しさん 2018-01-19 04:06:47  
---今の状態で霊衣きたから、当分はないだろうね。 - 名無しさん 2018-01-20 09:14:31  
--せめて旗出しっぱにするか出さないかしてほしいわ - 名無しさん 2018-01-19 04:20:47  
-細かいけどスキル1の説明のLv10の集中度は261ですね - 名無しさん 2018-01-19 07:05:07  
-スキル1Lv10でもほんとに星集中あるか疑いたくなるくらい吸わないな...キャスターとの取り合いですら下手したら負けるし - 名無しさん 2018-01-19 22:52:15  
--結構もっていかれるよな。星が少ないといまいち機能しないので、ガッチリ吸いたい時は執行者か熱砂付けてるわ。 - 名無しさん 2018-01-20 09:09:23  
--最大でやっと270前後だからしゃあない。 - 名無しさん 2018-01-20 11:52:05  
--邪ンヌホームズマーリンでやってるけど改造中でも星25程度だと足りないね。35くらいでようやく安定する感じ。 - 名無しさん 2018-01-20 13:12:01  
--星ジャラに出来たら一番。 - 名無しさん 2018-01-20 15:08:37  
--エドモンと組むといい感じではあるんだがエドモン邪ンヌを並べるのが大変だわな - 名無しさん 2018-01-20 22:47:24  
-邪ンヌって宝具2まで上げた方がいい？ - 名無しさん 2018-01-19 23:06:25  
--良いか悪いかなら、上げた方がいい。クリB＞宝具＞EXの流れで3体一掃がしやすくなる。 - 名無しさん 2018-01-20 09:11:12  
--攻撃宝具の主力に使う鯖で上げなくて良いヤツなんていないでしょ。みんな財布と相談して我慢してるだけだよ。 - 名無しさん 2018-01-20 14:15:10  
-どんな鯖だってあげたほうがいいかよくないかならあげたほうがいいに決まってる　上げて何したいかだよ - 名無しさん 2018-01-20 03:15:41  
-邪ンヌとモーさんの絡みがほしいなどっちも素直じゃないところがおもしろそう - 名無しさん 2018-01-20 10:18:19  
--掠りすらしない2人をくっつける労力 - 名無しさん 2018-01-20 11:51:06  
---「打倒黒王」あたりで呉越同舟できないかな？ - 名無しさん 2018-01-20 22:47:04  
-マイルームだと立ち絵の太もも見られないんだけど！？ - 名無しさん 2018-01-20 15:20:50  
-やっと自前で私の先輩弱すぎボイス聞けたわ…言い方がツボる - 名無しさん 2018-01-20 17:54:58  
-ジャンヌに限らずアヴェンジャー＆フォーリナー全般にいえることですが、再臨の難易度がプレイヤーによって全然違いますね。当たっても育成が... - 名無しさん 2018-01-20 19:02:49  
--大量に銅素材要求されないだけ良心的かと。 - 名無しさん 2018-01-20 21:09:51  
--スキル上げならともかく再臨はイベント中に手に入らないの歯車だけなんだしそれもたった10個でいいのに人によって全然違うとかどんだけ素材の無駄遣いしてるんだ？ - 名無しさん 2018-01-20 21:38:06  
---ひょっとしてだが新宿前なんじゃないかな？ - 名無しさん 2018-01-20 22:55:05  
---とにかくいろんなサーヴァント育成していろいろ使い切った後に来てしまったので羽根と爪に止められました - 名無しさん 2018-01-21 09:35:38  
----それは自業自得と言う - 名無しさん 2018-01-21 19:42:42  
-----節分イベントの制限を恐れるあまり見境なく育成してしまいました＿|￣|○ - 名無しさん 2018-01-22 18:24:39  
--素材が残り30を割ったらなるべく温存するようにしてる。スキル上げならいつか貯まるけど、再臨できないのは結構ストレスになる - 名無しさん 2018-01-20 22:17:06  
---木ではないがそれいいね。見習おう - 名無しさん 2018-01-21 12:55:49  
-今すぐ100Lvに出来るのは片方だけなんだけど　凸勝利者抜きで礼装付けるとしたら晩餐かエリちゃんの冒険 どっちが良いかな？ - 名無しさん 2018-01-21 00:04:28  
--圧倒的に晩餐 - 名無しさん 2018-01-21 02:22:32  
-現状でも十分強いけど推しだから強化きてほしいわ - 名無しさん 2018-01-21 19:04:01  
--十分どころか全鯖見てもTOP3なのに何を強化しろと…モーションのAとQが似てるから差別化しろくらいか？ - 名無しさん 2018-01-21 19:39:23  
---まあ～贅沢を言うなら宝具強化。個人的にはスキル1の集中度を今の倍くらいにして欲しいかな。 - 名無しさん 2018-01-21 20:47:21  
----まだPU中だし宝具Lv上げろ、集中度はLv10にすればライダー以外からは大抵もぎ取れるしそれでも足りなければ熱砂付けろ - 名無しさん 2018-01-21 22:36:14  
-----いや、すでに宝具5・LV100・フォウ2000/2000・スキルマなのよ。ついでに礼装も相撲・カレスコ・聖夜の晩餐・エアリアルをLV100にしてる。だから贅沢だけどと言った。 - 名無しさん 2018-01-21 22:40:22  
------まだ黒聖杯があるじゃあないか！ - 名無しさん 2018-01-22 10:58:32  
------逆にその領域で火力が足りないって何を相手にするつもりだ？支援次第でCCCのフルバフキアラでも宝具一撃で消し飛ばせたはずだが - 名無しさん 2018-01-22 17:51:04  
------完全に外耳です - 名無しさん 2018-01-23 15:57:08  
--スキルは特にいじるところないから順当に宝具強化欲しいね。 - 名無しさん 2018-01-22 00:44:15  
-狂程じゃないが介護前提・高難度前提の鯖だしsw200あれば困らんはずだけどね。前衛にギルオジマンと並べて星が足りないとか言ってるのか？ - 名無しさん 2018-01-21 21:18:41  
--SW200程度じゃ全然足りないぞ。術にも結構持っていかれる場合もあるし。 - 名無しさん 2018-01-21 22:37:50  
--ジャックちゃんに星50個集めてもらえば万事解決 - 名無しさん 2018-01-21 23:55:08  
---気軽に「おかあさん、はいどうぞ」って星50個もってきてくれるジャックちゃんすき - 名無しさん 2018-01-22 11:25:43  
--現状の星集中が足りてないというより、あえて不満を上げるなら、という感じでしょ。実際、SW200じゃ大半の星は吸えるが常に 100％とはいかないから、クリ出来ない事故はある。それに邪ンヌは既に一線級だから大幅な強化は望めない。例えばクリ威力上昇とかは絶対許されない。そう考えると、まだ現実味のある要望で、かつ嬉しいものとして星集中強化による事故率低下が挙がるのは分かる。 - 名無しさん 2018-01-22 10:51:32  
-なんだか、敵に狙われやすくない？　アベンジャーってそういうクラスなのかな。 - 名無しさん 2018-01-23 13:12:31  
--気のせい - 名無しさん 2018-01-24 07:18:07  
-水着ノッブといっしょに出陣させてる。たのしい - 名無しさん 2018-01-23 15:31:05  
-着替えたのはいいけど何で攻撃が当たる瞬間だけ旗と剣が出る仕様にしたんや - 名無しさん 2018-01-23 19:17:41  
--技術力と手間の問題 - 名無しさん 2018-01-23 19:33:16  
---まあそうだよな…諦めてバトルキャラだけ戻して戦闘中だけ鎧着るセイバーみたいにするわ - 名無しさん 2018-01-23 20:48:04  
--いっそモーションかえりゃいいのに。大変なのはわからんでもないが - 名無しさん 2018-01-24 02:12:49  
-思いの外声が優しくてびっくりした。なんかもっとガラ悪い感じかと思っててごめんね… - 名無しさん 2018-01-23 23:24:33  
--あー、分かる。戦闘中の声と毎ルームでの声とにギャップを感じるし。 - 名無しさん 2018-01-24 10:11:42  
--ガラ悪く高校デビューしようとしたジャンヌ、根っこは白ジャンヌと一緒 - 名無しさん 2018-01-24 10:18:08  
--同じ事思ってる人いた　あの立ち絵のｸｯｿ汚い表情からあの優しい声は元がジャンヌだったんだなって思わせる、表情も含めてそこが好きだけどね - 名無しさん 2018-01-27 03:11:11  
-9/5/9・・・眼とQPが切れたわorz。伝承あるからぶち込みたいが出来ればALLスキルマにしたいから眼が集まるまでQP稼ぎじゃ！ - 名無しさん 2018-01-23 23:44:47  
-ちょっと次イベに備えて低レアの運用練習してからＬＶ１００相撲邪ンヌつかうと気持ちよすぎるわ。やっぱＡＴＫの暴力は最高やな。 - 名無しさん 2018-01-24 01:46:44  
-運よく今回のPUで引くことが出来て、本当にうれしいのだが、　　我がカルデアでは彼女を活かせるだけのサポーターが居ないorz　良くてマシュデルセン位しか組めん - 名無しさん 2018-01-24 09:11:19  
--スター欲しいならキャスエリとか小太郎とかオダチェンアマデウスとかやりようはいくらでもあるぞ - 名無しさん 2018-01-24 22:52:16  
--そこにお手軽バスターバフ持ちのシェイクスピアがおるじゃろ？ - 名無しさん 2018-01-26 08:35:47  
---S3にスター発生100（最大）がついてるので、宝具BBとかに合わせるとけっこうな星が落ちたりもする - 名無しさん 2018-01-29 22:05:21  
--バスターバフと星出しついでにタゲ逸らしもできるレオニダスとか - 名無しさん 2018-01-26 15:55:04  
-邪ンヌ3連敗…弊カルデアに来てもらえるのはいつの日か。いや、次こそは来てもらう！！ - 名無しさん 2018-01-24 22:42:54  
--今日がんばった者にだけ明日が来るんやぞ - 名無しさん 2018-01-25 11:22:06  
-10階毎に邪ンヌで蹴散らすだけのお仕事、月癌以外どこでも出せるってすっげー強みだわほんと頼りになる - 名無しさん 2018-01-26 15:30:09  
--特効礼装持たせたらweakでもないのに与ダメでとんでもない数値出してくれるよな - 名無しさん 2018-01-26 16:46:07  
-イベントでコツコツと星4フォウを食わせて、次でとうとう強化が2000になってAtkが16500に… - 名無しさん 2018-01-27 11:29:50  
--クラス補正とatk2000礼装で約20000、岩相撲ならさらにドン！ - 名無しさん 2018-01-27 13:30:01  
-レベル100スキルマ邪ンヌ、60階ルーラーで初運用。イベント特攻込みとはいえ1ゲージ、2ゲージ共にBクリ一撃で終わらせて「うわあ…」ってなった。 - 名無しさん 2018-01-28 00:57:46  
--陽炎100階金時も殴って宝具で4Tぐらいで終わった - 名無しさん 2018-01-28 11:26:53  
---100階金時は1ゲージ宝具、2ゲージ3ゲージはBクリ一撃でした。自分で育成しといて引くくらい火力が出る… - 名無しさん 2018-01-30 00:36:38  
--マジで目が覚めるレベルのダメを叩くからな。クリティカルでのダメアップ仕様の凶悪さが際立つ。それこそマーリン持ってたらWマーリンで思考放棄出来るくらいには強い - 名無しさん 2018-01-30 11:03:08  
---孔明で安定思考も強いぞ - 名無しさん 2018-01-30 12:54:10  
--ブレイクが実装されたのは邪ンヌ（とマーリン）のせいと言っても過言じゃないからな。金時と師匠もヤバいが - 名無しさん 2018-02-01 05:55:09  
---それでもなおクリ殴りと宝具とで2本ぶっとばせる邪んぬマジヤバイ - 名無しさん 2018-02-01 11:38:51  
-手持ちでクリアタッカーだと下乳上がいたから、そっちよりちょっと強いくらいかなーと思ってたけどそんなことはなかった。お前それほんとに等倍か？　実はバーサーカーじゃないか？ - 名無しさん 2018-01-30 15:51:39  
--数字が数字だからね　クリ倍率ドン！で自己改造が第二宝具と言われる所以よ - 名無しさん 2018-01-30 23:16:15  
--今までクリ型鯖なんて剣スロットしか持ってなくてBABEXで10万ダメ出るのがクリ型ってもんだと思ってたけど、この人初手Bでもう10万近いダメージ出せるんだよね・・・自己buffが優秀ってのもあるんだろうけどさ - 名無しさん 2018-02-02 10:31:21  
---いやさすがに剣スロもきちんとバフかけてればB初手で7～8万、剣相手なら15万近くでるぞ。逆にジャンヌの自バフのみじゃたいしたダメ出せないし - 名無しさん 2018-02-03 18:44:11  
--1.5 * 1.2 * (1.5 + 0.1) * 2 * 1.1　栗バス倍率を可視化するとなんかトンデモナイ事になる - 名無しさん 2018-02-02 17:05:53  
--茨木ちゃんが9636*1.5＝14454。対して邪ンぬフォウマは14244。真面目に星4狂相当だよ。 - 名無しさん 2018-02-02 18:05:30  
---レベル100真フォウマ礼装2000補正まで入れて18000超えると星5狂相当にまでなるという - 名無しさん 2018-02-03 10:23:02  
-バレンタインイベのファラオ礼装中々合いそうだね。凸狙ってみるかなぁ - 名無しさん 2018-01-30 23:34:07  
-ガチャ礼装凸狙いは悪い文明、金が融ける - 名無しさん 2018-01-31 14:00:39  
-宝具の強化阻害は敵側のスキルもCTあったら詰将棋に利用できるが、確率で使われるから宝具の開幕付与妨害くらいしか使い道がないな - 名無しさん 2018-02-02 16:41:19  
--１ターンじゃなくて１回だから、かなり使えると思うのだが…… - 名無しさん 2018-02-02 19:03:43  
---無敵付与して無敵貫通してくるやつは邪ンヌで無効化出来るんだよな、マーリンとの真のシナジーは実は邪ンヌのコレ - 名無しさん 2018-02-04 19:33:48  
----ゲーティアで初めてデバフ目当てで差し込んだ - 名無しさん 2018-02-04 19:38:30  
--ブレイク時の特殊スキルは狙って差し込めるぞ - 名無しさん 2018-02-08 09:58:12  
-君もドラゴンセットが本当に竜属性付与だったら… - 名無しさん 2018-02-04 17:42:32  
-しれっと移動で旗持たなくなったな。まあBBで組むと相変わらず旗が出たり消えたりするけど、そこはしょうがないか。 - 名無しさん 2018-02-05 03:38:18  
--仕事が早いのはいいことだが、雑だなあ。メイヴのビンタもモーションとヒット数が全然合ってないし・・・ - 名無しさん 2018-02-05 08:32:16  
---そんなの合わせる必要ないだろ…… - 名無しさん 2018-02-05 14:13:03  
----凄まじいヒット音から2ヒットの反復横跳びする吸血鬼の話する？ - 名無しさん 2018-02-05 14:34:43  
-----高速で弓を撃つのに3発しか当たらないバーサーカーも - 名無しさん 2018-02-05 15:03:47  
------あれは別に沢山射って当たったのが3発だけって話でしかないしなあ。近接攻撃で明らかに沢山当たってんのに当たってない連中とは微妙に違う。弓下手ですねってツッコミは入るだろうけど - 名無しさん 2018-02-07 19:24:06  
---そうですね！hit数もダメージ計算も絵に合わせるべきですよね！最強の聖剣で2回切るのがビンタとか旗で殴るとかキックより弱い訳ないですものね！！ - 名無しさん 2018-02-05 15:11:19  
----動作とヒット数の関係性の話をしているところで君は何を言っているんだ？ - 名無しさん 2018-02-05 17:53:44  
--それだけで意外と違和感無くなったな、後はBで旗を持たなくなれば完璧なのに - 名無しさん 2018-02-07 22:31:06  
-おっかしいなぁ。贋作で散々心臓を稼いだのにもうないぞ？ - 名無しさん 2018-02-06 10:37:32  
-現状このゲームにおいてパラメータとしての攻撃力限界値は18898なわけか、2万はどうやってもいかないんだな - 名無しさん 2018-02-07 22:29:27  
--邪ンヌ以上の火力馬鹿が今後出るとは思えないが、出るならATK特化でスキルがゴミになるだろうな - 名無しさん 2018-02-07 22:34:00  
--クラス補正で1.1倍かかってるから実質2万越えてるとも言える。相撲100持たせると下手な術殺で有利取るより火力出るからなぁ - 名無しさん 2018-02-11 01:47:57  
-アンケートに邪ンヌのドレス霊衣の実装して欲しいってコメント書いて送ったけどみんなは書いた？ - 名無しさん 2018-02-10 09:32:44  
--こちらはむしろ対となるノーマルジャンヌのほうにapo私服の霊衣解放の要望を… - 名無しさん 2018-02-10 09:49:14  
-サンタオルタ（初代）居ないからセリフが埋まらない・・・ガチャ産キャラで埋まらないのは諦めるがイベ産はうぬぬってなるな - 名無しさん 2018-02-10 10:38:55  
--同じ現象…イベント復刻が難しいならレアプリで当時の配布鯖を交換！とかでもいいから来てほしい - 名無しさん 2018-02-10 10:45:56  
-チョコが集まったので礼装Lvを上げようと思うのだけど、高難易度向けの合う礼装は何だろう。案外耐久と星集中が低いという弱点を補えるルームガーダー辺りが良いかと考えてるんだけど。意見を聞きたい - 名無しさん 2018-02-13 23:58:59  
--まずなんで邪んぬのページで聞いたのか - 名無しさん 2018-02-14 00:28:23  
---分かりにくてすまない。邪ンヌの礼装の話のつもりなんだ。ルームガーダー駄目かな - 名無しさん 2018-02-14 00:39:42  
--だらだら殴るフリクエツアーするならありだと思う、高難易度向けで考えるならやめとけとしか言えない - 名無しさん 2018-02-14 00:44:46  
--高難易度での邪ンヌの仕事は超火力での速攻だろうから、もっと攻撃特化の礼装にした方がいいと思う - 名無しさん 2018-02-14 00:51:59  
--来月ピッタリの礼装ピックアップあるんですよ。熱砂っていうんですけど - 名無しさん 2018-02-14 03:07:35  
--凸れてるなら月の勝利者、なければ絵的な映えも考えて聖夜の晩餐あたりがオススメ - 名無しさん 2018-02-14 08:26:28  
--焼きそばパンとかのBクリ系の方がいい。自己改造してない間は他に星が流せるってことも(編成と場合によるけど)利点になる - 名無しさん 2018-02-16 09:31:25  
---これ、確かにそうだ。ずっと星集中させるよりもメリハリあっていいね。 - 名無しさん 2018-02-16 15:53:04  
-クリ活かすなら熱砂、凸るとS1合わせてほぼ星を強奪できるようになる - 名無しさん 2018-02-14 15:40:38  
--熱砂は最初強いと思ってたけど、横でサポートする聖女やマーリンのNPが溜めづらくなって微妙に思えてきた。高難易度だと邪ンヌ以外のカードもかなり選択するんだよね - 名無しさん 2018-02-14 23:29:21  
---高難易度=ほぼ長期戦になるとそれこそ他のやつが宝具何回も使わないといけないからAクリ出来るか否かがでかいからなあ - 名無しさん 2018-02-15 22:40:07  
----邪ンヌのスキルが全部使えるときに星が欲しいだけであって、準備ができてないときにスター来ても困るんだよな。だからスター集中礼装とスター集中スキルの差はでかいって言われる - 名無しさん 2018-02-19 17:34:27  
-100黒の聖杯でデュへインするだけで敵が溶ける(快感) - 名無しさん 2018-02-16 04:33:12  
-邪ンヌせっかく引けたし、アヴェは秘石使わないからと調子乗ってスキル上げまくったら、色んな素材が枯渇したorz　ご利用は計画的にだなｗ - 名無しさん 2018-02-17 16:52:46  
--因みに、間違って予定外のうたかたを先に10にしたのは内緒だｗ - 名無しさん 2018-02-17 16:54:54  
---おっちょこちょいだなーｗ  …これでいいか？ - 名無しさん 2018-02-25 21:10:32  
-あまりジャンヌオルタ使わないから、強化無効デバフの使用感を聞きたいな。ふじのんは3ターンっていう制限付きだけど、現水準の高難易度やブレイク持ちとの戦闘を想定すると、ターン制限あってもなくても特に問題ない？ - 名無しさん 2018-02-18 00:07:29  
--個人的にはブレイク相手なら宝具噛ませてブレイクすることでブレイク後に確定使用する面倒なスキルを潰す感じで使うからターン制限そんな気にならんと思う。普通に使ってたらいつの間にかスキル使われて解除されてるって感じだし結局そんなに気にならん - 名無しさん 2018-02-18 00:30:58  
--スキル使うかどうかは結局ランダムだしなぁ。つっても(スタンとかで固めなきゃ)3ターンもあって一切スキル使わないってことも無いだろうし、ターン制限あっても無くても変わりないって結論にはなるかな - 名無しさん 2018-02-19 10:16:28  
--１部ラスボスみたいな固定ターンでスキル盛りまくる相手は強化無効１発で丸ごと潰せる - 名無しさん 2018-02-19 15:20:28  
-よく見てみるとA2hitでB4hitなのか邪ンヌ、A始動Bクリで思ってたよりはNP稼げるのこのせいか - 名無しさん 2018-02-19 18:26:58  
-完凸カルデアを導く乙女と1枚だけ月の勝利者があるんだけどどっちがオススメ？勝利者はレベル20止まりだし乙女の方のレベルを上げるか迷ってる - 名無しさん 2018-02-21 01:20:35  
--普段使いは乙女でいいけどこれのレベル上げるくらいなら勝利者凸れるまで経験値礼装にしてプールした方がよさそう - 名無しさん 2018-02-22 11:28:49  
---やっぱり焼きそばの方がダメージの面で強いよね。次の焼きそば引くために礼装貯めとくよ - 名無しさん 2018-02-25 00:37:46  
-サマーリトル100付けてるけど宝具の回転力が凄いなこれ - 名無しさん 2018-02-26 00:36:47  
-ジャンタ最近全然使ってねえわ - 名無しさん 2018-02-26 01:21:53  
-専用ボイス楽しみだわ - 名無しさん 2018-02-26 07:06:30  
-ほとんどの高難易度は邪ンヌ　マシュ　マーリンで勝てるから頭おかしい - 名無しさん 2018-02-27 02:57:19  
-霊衣専用ボイスの戦闘不能2でちょっと笑った - 名無しさん 2018-02-28 18:52:20  
-ほろぼす - 名無しさん 2018-03-04 01:25:30  
-星4フォウ上位とか相変わらずの人気だな - 名無しさん 2018-03-04 19:48:17  
-霊位専用ボイスの勝利2で言ってるバイクってそれアルトリアオルタのじゃ……というかあなた騎乗スキルありませんけど乗れるんですか - 名無しさん 2018-03-04 20:12:55  
--竜の魔女EXは騎乗スキルも兼ねてるんやで、だからオルレアンでファヴニールに乗っていたわけで - 名無しさん 2018-03-05 04:01:56  
--クラススキルに騎乗が無いのにバイク乗ってる金時とかデコトラ運転する農民いるし、多少はね？ - 名無しさん 2018-03-05 06:36:03  
---金時はゴールデンベアー号以外乗らないから騎乗要らないっていう漢やで - 名無しさん 2018-03-15 01:38:01  
----ゴールデンは免許も取りに行ってなかったっけ？ - 名無しさん 2018-03-17 11:00:17  
-----騎乗が無いからベアー号を乗りこなすためには練習が必要だったからな。その練習をする過程で免許習得まで行ったのだろう。つまり練習すればだれでもライダーに - 名無しさん 2018-03-17 11:13:27  
-----仮面ライダーといえども公道を走るなら免許は必要ってネタだと思う - 名無しさん 2018-03-18 10:30:35  
-自己満足で宝具以外MAXをオールに置いてるけど、まるで利用されていないことに気付く。 - 名無しさん 2018-03-05 12:43:00  
--邪ンヌに欠片かランチ持たせるのがいいと思うよ。 - 名無しさん 2018-03-05 20:55:38  
---晩餐１００も自慢だったけど欠片の方が需要あるかな - 名無しさん 2018-03-05 20:59:53  
----全部マックスで礼装は晩餐１００置いてるけど、結構使われてるよ。初心者のフレが多いからそれもあると思うけど - 名無しさん 2018-03-05 21:08:49  
----竜属性持ちをメインアタッカーにしてると邪ンヌ(欠片)がけっこう便利と思う。 - 名無しさん 2018-03-05 21:27:20  
--今みたいな半額期間はランチのほうが大事 - 名無しさん 2018-03-05 22:57:10  
--そりゃその程度の邪ンヌ腐る程いるからな。宝具5でも誰も使わんだろう - 名無しさん 2018-03-08 17:43:34  
---アタッカー選びとしたら全体宝具になるならね。 - 名無しさん 2018-03-08 19:25:10  
----すいません、カレスコ持ちのが抜けてました。 - 名無しさん 2018-03-08 19:29:50  
---竜の魔女目的で欠片持ちを借りるかな。 - 名無しさん 2018-03-08 19:37:55  
--基本的にランチとモナリザ以外借りないでしょ - 名無しさん (2018-04-13 15:04:43) 
--単体高火力アタッカーはメインシナリオ追加や高難易度イベ攻略の時でもないとあんまりね。後は新規が一気に増えた時とかぐらいか - 名無しさん (2018-04-13 15:37:48) 
-実は邪ンヌ強化あると(こっそり)思ってる - 名無しさん 2018-03-05 22:48:49  
--自己改造のスター集中度だけでいいんでもうちょっと上がればいいなって(こっそり)思ってますよ - 名無しさん 2018-03-05 23:05:56  
--さすがにエドモンの鋼の精神もヘシ折れちゃうからやめたげて - 名無しさん 2018-03-06 02:12:34  
--宝具強化で無効３回確定でお願いします、それ以外は文句無いです - 名無しさん 2018-03-19 15:15:59  
-マーリン・ジャンヌ・孔明・マシュ組むの前提として礼装はS1併用で星を確実に吸う熱砂か、少しでも星を稼ぐ欠片か凸月の湯治か、B強化の凸リミテッドか、鉄板の凸エアリアルと凸晩餐か、どれがベターなのだろうか - 名無しさん 2018-03-12 16:28:51  
--他の二人の礼装次第じゃろ。いずれにしろ邪ンヌには火力を補強する礼装積むべきだろうけど - 名無しさん 2018-03-12 21:03:06  
--凸乙女とかは? - 名無しさん 2018-03-17 20:17:44  
-邪ンヌとジャンヌ両方出たから並べたいんだけど二人って性能的には相性どうなん? - 名無しさん 2018-03-18 02:09:20  
--ジャンヌの方に邪ンヌとの組み合わせについて書いてある。まぁ悪くない - 名無しさん 2018-03-18 02:43:06  
--悪くないけどそこまで良いというわけでもない。耐久型と鉄砲玉だからなぁ - 名無しさん (2018-04-03 17:13:52)  
-1章の無敵貫通対策に使ってみたら良い感じだった、強化無効便利だったんだ - 名無しさん (2018-04-07 11:58:34)  
-ついにロストベルトの雷帝戦で絆がマックスになってしまった…キャメロットからのうちのメインアタッカーありがとうございました。 - 名無しさん (2018-04-10 23:07:44)  
-スターリーナイツにするか焼きそばパンにするか悩む… - 名無しさん (2018-04-14 21:08:54) 
--残り２名がキャスターとかの星吸わないクラスならよいけど　どちらかといえば星集中系礼装のが強いんじゃないかな？ - 名無しさん (2018-04-23 16:44:38) 
---クリ殴りは、支援含めた育成完了までは活き難いからBや宝具重視でも良いと思うぞ。 - 名無しさん (2018-04-23 16:55:57) 
---自己改造がぶっ飛んでるだけで、クリなしの素殴りでも十分火力出るから2400底上げできる焼きそばパンのがいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-04-29 06:31:35) 
-ジークの追加マテで「うたかたの夢」の内実を改めて突き付けられて、でもそういう非正規存在だからこそのコンプレックスや承認欲求がこの子の魅力でもあるんだよなあでも死なれたらやだなあ、とモヤモヤした諸々をBクリティカルに乗せて天草に八つ当たりしてきた - 名無しさん (2018-05-06 22:15:53) 
--そういう儚い存在、ぐだだけにしか召喚できない鯖って設定に惹かれて聖杯を捧げたのさ、おいらは - 名無しさん (2018-05-06 23:35:01) 
---「それ以上そいつの前で臭い息をはかないで」って静かにぶちきれてるシーン多分FGOのシナリオで一番好き - 名無しさん (2018-05-08 02:00:05) 
----心の綺麗なマスターちゃんとか、普段は甘っちょろいところを揶揄してるようで、内心そういうとこを気に入ってる描画がいいね。 - 名無しさん (2018-05-29 10:03:04) 
-てけてけさんが自己改造だけでは物足りなかったスター集中を桁違いに付与してくれる上にクリティカル威力もさらにマシマシにしてくれるようになった。それ以外に何かシナジーがあるかと言うと特に無いからいつものマーリンでいいじゃんってのは置いといて - 名無しさん (2018-05-10 00:27:18) 
-キャラに惹かれて引いたけどほんと便利だわ。単体ボスでも鯖ラッシュでもこの子突っこんでおけば大抵なんとかなるから楽。攻撃不利が実質0なのはやっぱり大きい - 名無しさん (2018-05-31 14:28:48) 
-今までイベント傾向から今年の水着の最有力候補だと思ってる。クリスマスとか新宿とか考えるとありえそうで・・・。 - 名無しさん (2018-06-16 02:21:57) 
-高難度ノッブ戦で強化無効がちょっと刺さって強かったゾ - 名無しさん (2018-06-24 11:07:45) 
--ほぼ全クラスに火力出せるしなんだかんだで一線級だね - 名無しさん (2018-06-24 11:08:43) 
--いつも強いがいつも以上に便利だった。敵のバフを後から解除は悪手らしいね - 名無しさん (2018-06-24 11:30:54) 
--ブレイク持ちボスの強化を宝具で無効化できるのホント便利 - 名無しさん (2018-06-25 21:42:19) 
-久々に使ったけど相変わらずつえーな - 名無しさん (2018-06-25 11:04:42) 
-牛さんにも最高に頭のいい戦法で行けました。やっぱり強いわ - 名無しさん (2018-07-11 15:58:37) 
-ジャンヌの幕間でオルタクラス替えの理由なんとなくが語られたな - 名無しさん (2018-07-13 19:54:52) 
--実は最初配布だったけど売れると思ったからクラス替えてガチャにした背景があったりと空気読まずに発言 - 名無しさん (2018-07-14 17:47:25) 
---クラス替えの理由あるか？それ - 名無しさん (2018-07-14 18:23:27) 
---話の都合に設定が後から付いて来るのは恒例行事。単なる格ゲーの２Pカラーだったのが後から別枠扱いになったリリィとか - 名無しさん (2018-07-22 17:41:08) 
---あのままだったら、Lv80,全体宝具ルーラー、スキルはカリスマ、竜の魔女(竜属性カリスマ)の２つだったという恐ろしい産物・・・というか産廃だったな。おまけに強化されにくい配布だし(リリィですらなかなか強化されなかった)。 - 名無しさん (2018-08-01 13:27:08) 
-高HP狂2体相手でも宝具とチェインで沈めること出来る高火力は正義 - 名無しさん (2018-07-22 17:29:52) 
-二部二章でオル田と組ませて道中大活躍だった。ほんま狂キラーやで - 名無しさん (2018-07-23 23:45:51) 
-今回ブリュンヒルデお出迎えしたのでついに星問題解決！眼鏡も居ないし問題なし！ - 名無しさん (2018-07-25 01:26:58) 
-邪ンヌはブリュンヒルデの“お姉さま”、鰤はワルキューレのお姉さま。つまり妹が三人増えたわけですね - 名無しさん (2018-07-25 01:39:44) 
--(贋作イベ限定)でのお姉様ね - 名無しさん (2018-07-30 13:20:23) 
-アヴェンジャーの足りない弊カルデアに来てくださった。一気に宝具5になったサリエリマンと合わせて頑張ってもらおう - 名無しさん (2018-07-29 17:49:04) 
-初めたての頃はあんなに欲しかった邪ンヌも各クラス鯖が揃ってしまった今となっては無用の長物なんだよなぁ。初心者と中級者にしか喜ばれない鯖。 - 名無しさん (2018-07-30 23:28:28) 
--対ルーラーとか宝具の独自性もあるし使えないことはないんだけどだいぶ見劣りしてきたから強化が欲しい - 名無しさん (2018-07-30 23:53:14) 
--三騎士+その他なんかの混成クエストだとNP効率や強度の面を考えても相も変わらずの猛威を奮ってんだが。まあ宝具強化くらいは欲しいけどな - 名無しさん (2018-07-31 00:06:04) 
--ていうか、対ルーラー最強なんだから、需要がなくなるなんてことはない。 - 名無しさん (2018-08-01 13:24:58) 
--運用ミスッてないか？初心者よりも上級者の方が嬉しいぞ。　ベストに近いベターを必ず出せる利点を知らないんだな - 名無しさん (2018-08-03 19:55:32) 
-欲はかかないからうたかたの夢にNP50と宝具バフ30を追加して欲しい… - 名無しさん (2018-07-31 17:40:50) 
--欲かきすぎて草 - 名無しさん (2018-07-31 21:41:31) 
-強化はともかくモーションいじってほしいわ。同じカード並べた時に違う行動してくれるだけでもいいから・・・ - 名無しさん (2018-07-31 20:41:52) 
--それはほんとに同意 - 名無しさん (2018-08-01 17:55:26) 
--正直性能に不満は殆どないからモーション改修来て欲しい - 名無しさん (2018-08-02 19:22:55) 
-実際宝具火力低すぎて現環境とマッチしてないんだよなー、まぁ今回の強化はどうせ岩窟か新宿わんこだろうけど - 名無しさん (2018-08-03 19:07:58) 
--邪ンヌはクリが本体だって昔散々言われたんだが？ - 名無しさん (2018-08-03 19:58:36) 
--邪ンヌが宝具火力低いなら高いのって誰だよ… - 名無しさん (2018-08-03 21:08:26) 
---基本等倍だからなぁ - 名無しさん (2018-08-04 02:15:05) 
----宝具LV1の等倍の自バフのみで平均6万出る宝具で基本等倍とか意味ない話じゃね？ - 名無しさん (2018-08-04 02:47:42) 
-----木主はないけどそれ重要だと思う。ルーラーがうじゃうじゃ出てくるなら別だけど - 名無しさん (2018-08-04 02:50:18) 
------単体バサカの宝具威力とそう変わらんって分かって言ってるか？　等倍5万とかならまあ火力微妙に足りんなぁって感じもするが、独力で6万でマーリン一人添えて平均で9万5千。英雄作成と自己改造のBクリが乗ろうもんならさらに等倍10万出るわけで。 - 名無しさん (2018-08-04 22:22:53) 
-ゲオル先生（もしくは運営）に「汝は竜！」認定されるのが強化であっても十分嬉しいのだけど…ないか - 名無しさん (2018-08-03 19:16:23) 
-武内も始まり武内に終わると予想 - 名無しさん (2018-08-04 02:14:34) 
-強化ないだろ。ないよな？ - 名無しさん (2018-08-04 16:06:58) 
-宝具強化はスター獲得じゃないとブレイクゲージのご時勢に生き残れない - 名無しさん (2018-08-04 20:35:24) 
--うたかたの夢強化で今流行の即死無効獲得！ - 名無しさん (2018-08-04 20:58:37) 
-ボクのシグルドが筋肉もりもりマッチョマン担って楽しい - 名無しさん (2018-08-05 01:30:56) 
--変態だー！ - 名無しさん (2018-08-05 02:24:44) 
-邪ンヌに竜属性やっぱつけまーすしてもええんやで・・・ - 名無しさん (2018-08-05 02:50:38) 
--自己改造で竜属性付与しよう - 名無しさん (2018-08-05 14:25:51) 
-本体はお高い女のくせに配布されたがる女 - 名無しさん (2018-08-06 18:08:32) 
-邪ンヌってアヴェンジャー以外に適正あったんだ - 名無しさん (2018-08-06 18:12:05) 
-フォーリナー反応なのにバーサーカーってこの人はドジっ子かなにか？ - 名無しさん (2018-08-06 18:13:21) 
-水着になったオルタちゃん - 名無しさん (2018-08-06 18:14:27) 
--エッチだ(待ってた)。 - 名無しさん (2018-08-06 18:43:58) 
--最高にきゃわわ - 名無しさん (2018-08-06 19:17:06) 
-スパムがうたかた持ってるし、水着の方も持ってる可能性は高いはず。自己改造も持ってたら配布でも上位入るレベルに強いぞ・・・ - 名無しさん (2018-08-06 18:51:57) 
--狂だし控えめな調整されるだろ、狂だと自己改造のスター集中800程度じゃ足らんし - 名無しさん (2018-08-06 18:58:03) 
---ランスロはともかくノッブ倍率にはなるでしょ - 名無しさん (2018-08-06 19:04:12) 
---どうせ夏鯖特有のスキルになるぞ - 名無しさん (2018-08-06 23:36:39) 
-？？？「ずるいです！トナカイさん、私も水着が着たいです！」 - 名無しさん (2018-08-06 19:07:04) 
--お前、殆ど水着じゃねーか - 名無しさん (2018-08-06 19:12:53) 
--ケープとスカート脱いでみようかふへへ - 名無しさん (2018-08-06 19:15:52) 
---ケープﾎﾟｲｰ三ﾐズドン!!スカートﾎﾟｲｰ三ﾐガゴン!! - 名無しさん (2018-08-06 22:28:29) 
----ぜ・・・ぜんぶで100キロいじょうは・・・あ・・・ある・・・ - 名無しさん (2018-08-06 22:32:04) 
---目突きと黒鍵が枝を襲う！ - 名無しさん (2018-08-07 03:18:15) 
-エドモンが強化来たから、ジャンヌオルタもいつかは宝具強化来るかなあ。 - 名無しさん (2018-08-07 02:13:08) 
--マジレスすると、すでに完成系で宝具火力だけが物足りないといわれる類の鯖は強化は期待しないほうがいい。 - 名無しさん (2018-08-07 06:20:23) 
---ATK側のステータスで50％と20％のバフ持ちだもんな…宝具強化は来てくれそうにないから来るとしても自己改造で星集中倍率アップと火力に関係ない効果の＋α位か - 名無しさん (2018-08-07 11:55:40) 
---いうてちょくちょく来てるけどな。こないだで言えばエミヤオルタとかもそうだし - 名無しさん (2018-08-07 12:27:07) 
----デミヤを凄い評価する人が居る事が時々解らない、あいつフルスキル宝具ブレイブが強いだけで、それが出来ないとかなりのポンコツじゃろ - 名無しさん (2018-08-07 15:31:42) 
-----すごく、わかる - 名無しさん (2018-08-08 00:51:53) 
---？？？「解体するよ！」 - 名無しさん (2018-08-07 21:20:08) 
-社長鯖2体は予想外だった - 名無しさん (2018-08-07 07:24:02) 
-水着ジャンヌの宝具演出から配布かと思わせての残念私でしたー感がすこ - 名無しさん (2018-08-07 10:05:32) 
--水着ジャンヌはもともと配布じゃない子と明言されてるぞ - 名無しさん (2018-08-07 12:25:55) 
---あ、そうだったん？なんかみんな演出で配布っぽい言ってた様な事しか知らんかったわ - 名無しさん (2018-08-07 12:51:05) 
----再臨がすごいってバラしてたからな - 名無しさん (2018-08-07 14:36:01) 
-----弓ノッブの最終もなかなか凄かったじゃろ！？配布だって捨てたもんじゃなかろ！？ - 名無しさん (2018-08-07 15:24:14) 
-聖杯捧げて☆4フォウ君もちまちま食わせてATK約16000になりましたが、Lv100ゴールデン相撲持たせた時の実質ATKがなんぼになるのかわからない。表示は約18000だけど2万は超えれるのかしら？ - 名無しさん (2018-08-07 11:27:57) 
--なんで1.1倍の掛け算ができないんだよ・・・ - 名無しさん (2018-08-07 12:41:54) 
---現在ATK16158ですが、クラス補正とゴールデン相撲の補正をどう計算すればいいのかわからなかったのです。頭悪くてごめんなさい - 名無しさん (2018-08-07 14:10:47) 
----クラス補正と攻バフ補正は乗算だから、16158 * 1.1 * 1.15 = 20439で、バフなし状態でアタック20000越え相当のダメージが出るって解釈はできる。ただ、実質アタックって言うと攻撃数値にクラス補正掛けただけのもの(ここだと17773)を指すものと自分は思ってる。相撲の攻バフを含めてしまうと他の攻バフを上乗せしたときにダメ計算が最初からやり直しになって面倒なだけだしな - 名無しさん (2018-08-07 15:26:23) 
---クラス補正16158*1.1=17773.8で少数切り捨てで17773になるのかと知人に聞いたら全然違うといわれたのでわからなくなってしまいました - 名無しさん (2018-08-07 14:13:22) 
--ATKに関してはステータス画面の表記の通りだよ。装備ナシフォウなしでLv100なら14498でフォウで+2000で凸相撲がLv100ならさらに+2000でATK18498、ATKの数値の計算はこれでおしまい。　あとの相撲の攻撃力15%アップという攻撃バフだとか讐倍率1.1倍とか天地人の相性なんかはダメージ計算に関係あるけどATKに関係する関数じゃない。ちなみにダメージ計算はこのwikiの隠しステータスの所に詳細な式があるのでそこをみると幸せになれる - 名無しさん (2018-08-07 14:59:49) 
-B全体宝具でマスター達がずっこけるって俺信じてる - 名無しさん (2018-08-07 19:04:44) 
--敵がフォーリナーなのにバサカで参戦だぞ、Q宝具なんて需要に合致したの持ってきたらクソ雑魚さが台無しだろ - 名無しさん (2018-08-07 19:07:07) 
--うたかた持って来てくれたらB全体でも十分強いんだよなぁ。Q全体の三連射が騒がれてるだけで別にマーリンの加護がなくなった訳でもないし - 名無しさん (2018-08-08 12:34:19) 
--バサカで全体Q持ってこられてもフラン・バサスロがもういるからスキルぶっ壊れ＋オルタ倍率（もしくはフラン倍率）じゃないとイマイチだから単体がいいです - 名無しさん (2018-08-08 18:07:39) 
---そいつら越す使い勝手のＱ全体バサカきたらエドモンですらバサカやフォーリナー以外には使わなくなりそう - 名無しさん (2018-08-08 18:14:20) 
-契約書片手に配布されるドジっ娘水着邪ンヌちゃん - 名無しさん (2018-08-08 18:05:41) 
-6万弱だから単体宝具っぽいな - 名無しさん (2018-08-09 14:32:28) 
-宝具強化にスター大量獲得きてくれればブレイクゲージの環境にも有る程度は対応できるのになー - 名無しさん (2018-08-12 01:54:44) 
--傍から星出させればいいだけじゃないか。何も単騎で完結しなくちゃいけないわけでもないのに - 名無しさん (2018-08-14 10:05:07) 
--単騎完結よりは単純に威力アップの方が嬉しいわ - 名無しさん (2018-08-17 18:48:19) 
--むしろ3Tのクソ火力と強化無効でブレイクの相手をしやすい一人だぞ - 名無しさん (2018-08-19 00:14:55) 
//-クソモンに強化きたんだから邪ンヌにも強化くれよ - 名無しさん (2018-08-15 23:21:12) 
//--エドモンだけ強くなってごめんなぁ・・・・;  ; - 名無しさん (2018-08-16 12:30:46) 
//---邪ンヌは単体最強のだしすみわければええねん　邪ンヌと岩窟いたらムンキャ以外全部余裕とか最優クラスやな - 名無しさん (2018-08-22 20:05:14) 
//--なんでこんな喧嘩腰なのかは知らんが　邪ンヌは強化されなくてもみんな使ってるような性能してるからだろう - 名無しさん (2018-08-19 19:38:55) 
//--おうそうだな水着邪ンヌ使ってみたら強くて完全にオリジナル喰われたと思ったよ…やけ酒だ… - 名無しさん (2018-08-23 04:55:07) 
//---運用違う相手にやけ酒とかアル中が飲む理由こじつけてるだけやろ - 名無しさん (2018-08-23 05:30:59) 
//---スキル全部違うのに何処を比べたんだ… - 名無しさん (2018-08-23 06:11:59) 
//---ただ酒が飲みたいだけだろ - 名無しさん (2018-08-23 06:53:36) 
//---アル中だとこんな思考になるとか酒怖いな - 名無しさん (2018-08-23 07:41:29) 
//---狂は狂でいいけど、やっぱ使ってて楽しいのは個人的にはこっちだな。 - 名無しさん (2018-08-23 16:51:25) 
//----しかし狂讐どっちにしても敵を選ばん堅いバーサーカーとして運用するって方向性は変わってないのがまたｗ - 名無しさん (2018-08-23 17:16:13) 
-ラッシュ系高難易度は全体宝具の主戦場だが、単体宝具で出すとしたらやっぱりこいつだな - 名無しさん (2018-08-23 19:02:09) 
-モーション強化してほっすぃ - 名無しさん (2018-08-24 10:34:02) 
--わかる - 名無しさん (2018-08-25 16:06:33) 
-久々に使ってみたけど糞強かった　クリ殴りだけでブレイクしまくれる - 名無しさん (2018-08-27 19:23:54) 
--絆マックスになってから全く使ってないけど今でも強いんだろうなあ - 名無しさん (2018-08-31 13:30:34) 
-BBちゃんのおかげで優秀なエクストラアタックを連打出来るの嬉しい。火力だけじゃなくてNPと星も大量に稼げるのが良き - 名無しさん (2018-08-31 15:38:43) 
--3Tずっと自己改造クリ殴りできるのは強いな - 名無しさん (2018-09-02 16:54:59) 
--あー、たしかに水着BBとかみ合いそうだわ。お互いの宝具もBだし - 名無しさん (2018-09-14 16:33:21) 
-邪ンヌと呪腕先生で組むならもう一枠は誰にすべきだろ？ - 名無しさん (2018-09-13 01:33:46) 
--デルセンじゃなくハサン先生入れてるって時点で中長期的にコンスタンスに星出して邪ンヌのクリで殴り殺す運用だと判断するが、それなら狂ノブか夏BB辺りじゃね？　特に狂ノブは星だけじゃなくNPまで撒けるし噛み合うと思うわ - 名無しさん (2018-09-13 02:22:54) 
-今でも強いだろうけど最近使わなくなっちゃったなあ。各クラスの☆5が増えてきたのと、うちにマーリンいないのもあるだろうけど - 名無しさん (2018-09-21 10:45:14) 
--マーリンいるけど使わんぞ。この娘周回向きじゃないからしゃーない。好きだからLv100 - 名無しさん (2018-09-26 02:50:33) 
---にしてるけど、また活躍させてあげたい - 名無しさん (2018-09-26 02:52:05) 
---にしてるけど、また活躍させてあげたい - 名無しさん (2018-09-26 02:52:27) 
--にしてるけど、また活躍させてあげたい - 名無しさん (2018-09-26 02:52:59) 
-そろそろ宝具強化かスキル強化するべきだと思う。さすがに微妙になってきたし。マーリンと組んでてもあまり出番がないわ… - 名無しさん (2018-10-11 02:23:52) 
--ブレイクゲージを始めとしたジャンヌ＋マーリン対策が復刻イベントも含めて行き渡ったからね。昔ほどでは無いにしろ、今でも活躍できる事考えると強化はまだまだ来ないだろうなー。 - 名無しさん (2018-10-15 02:11:15) 
--もっと他に優先すべきキャラがいくらでもいるだろうと何度言ったら - 名無しさん (2018-10-15 09:42:18) 
---彼の世界はジャンヌオルタしか居ないから仕方ない。手遅れになる前になんとかしたかったかもしれない - 名無しさん (2018-10-15 13:12:54) 
--上にも書いてあるけど、星5BBとセット運用でゲージを複数本削れるから、まだまだボスキラーとしては優秀じゃろ - 名無しさん (2018-10-15 15:48:49) 
--S1に3T星10個追加で手を打とうじゃないか。 - 名無しさん (2018-10-29 17:52:23) 
--強化まだいらないって意見もあるけど、環境変わってるんだし星出しかNPをある程度自前で補えるようになってほしい - 名無しさん (2018-10-29 18:47:44) 
---環境変わったって言っても置いてけぼり食らってるどころかまだ上位陣に食い込んでるレベルなんだけどな。いつか宝具強化ぐらいは来るだろうけど - 名無しさん (2018-10-29 19:16:19) 
-自己改造EXの集中度全キャラ倍にしてほしい - 名無しさん (2018-10-29 21:00:28) 
--いいね。オルタに強化いらないって散々言われてるけどこれくらいの強化なら許される気がする。星こぼさなくなるだけで大助かりだよな - 名無しさん (2018-11-01 11:46:57) 
-高HPの狂戦だと邪ンヌが輝くなぁ - 名無しさん (2018-10-30 19:41:56) 
-オルタニキと同じでLv100宝具5塩フォウマなら他に単体宝具鯖いらないLvで優秀 - 名無しさん (2018-10-31 23:58:42) 
--さすがにそれはキャラ愛無いと無理だわ - 名無しさん (2018-11-06 10:04:22) 
-レベルマスキルマ金フォウマだと等倍でもだいたい12000以下のバーサーカーより火力高い事になるのかな…？ - 名無しさん (2018-11-06 09:56:45) 
-使うと別に弱くない。ただこのゲームの９９％は周回で出来てるからスカスカが便利すぎるだけ - 名無しさん (2018-11-12 06:22:34) 
-素殴りが強い分、指令紋章自体との相性も良い筈なんだけど、いざ付けるとなると迷うわ…いま時点だとファーストサーバントとかラッキービーストみたいな耐久補助が良さそう？ - 名無しさん (2018-11-12 15:00:35) 
--回復とか星集中とかは焼け石に水だから、キュアとかの解除系ka特攻系が刺さることを期待して貼っておくかだな - 名無しさん (2018-11-30 16:44:28) 
--回復とか星集中とかは焼け石に水だから、キュアとかの解除系か特攻系が刺さることを期待して貼っておくかだな - 名無しさん (2018-11-30 16:45:32) 
---連投失礼しました… - 名無しさん (2018-11-30 16:46:26) 
-ネタバレ控えで言わんが2部終盤のあのバフモリモリ奴邪ンヌの宝具撃つと完封で笑ったわ - 名無しさん (2018-11-29 01:16:32) 
--普通に初見からデュヘインしてたから怒涛の「no effect」連打で吹き出したわw あれオルタちゃんいなかったら苦戦するんだろうなぁ - 名無しさん (2018-11-29 11:59:56) 
--あれ「NO EFFECT」連発して何事かと。「あぁ皇帝特権みたいな確率バフなのね。全部失敗してワロスｗｗｗ」とか思ってたわ。 - 名無しさん (2018-12-01 08:45:06) 
--デュヘインするたびに弱体解除されて雑に殴り殺されたのは俺だけか - 名無しさん (2018-12-01 14:22:33) 
-最近では評価低くなったけれど、うちのサポート鯖が揃った宝具2以外完全体邪ンヌはやっぱり我がカルデア最終兵器なので、躊躇することなく絆上限突破捧げたわ - 名無しさん (2018-11-29 04:54:54) 
--別に低くはなってないな。等倍バ火力なのは変わってないんだし有利特攻なんかと比べればそっちの方が火力出るのも前からだしな - 名無しさん (2018-11-29 11:36:12) 
---素のNP効率も普通で自己回復持ちだから宝具2発目が打ちにくいわけでもなし、クリ火力もあるしでずっと評価安定してるよねー - 名無しさん (2018-11-29 12:05:16) 
--正確には「周りの評価が上がったから相対的に低くなったように見える」だかんな。汎用クリアタッカーとしての価値は全然下がってない。 - 名無しさん (2018-12-04 16:21:52) 
-アヴェ2騎が強すぎてルーラーのボスはほんと苦戦した覚えがないわ - 名無しさん (2018-11-29 12:51:42) 
-３部終盤でも大活躍でした。自己バフ盛るタイプのボスには刺さるよなぁ。 - 名無しさん (2018-11-29 23:16:24) 
--ドンピシャでしたね - 名無しさん (2018-11-30 16:22:48) 
--何気に邪ンヌ使ったのって結構久々だわ - 名無しさん (2018-11-30 18:17:59) 
--久々に使ってぶっ壊れを再確認するいつもの流れ　3T3Bendだったわ - 名無しさん (2018-12-01 02:30:11) 
--（数年先の未来を語ってる…ってツッコミを入れたくて仕方ない - 名無しさん (2018-12-03 19:52:26) 
---ワイトもそう思います - 名無しさん (2018-12-28 00:01:21) 
-邪ンヌ使ってて思ったが礼装に無敵貫通は候補にならんの？スターとスキルとカード揃えば火力は足りてるから、殴れるタイミングが楽になるのでありかと考えたが話題にすら上がらんからちょっと意見が聞きたいな(ONIの熊つけてる) - 名無しさん (2018-12-01 00:04:36) 
--そもそも無敵貫通って場所選ぶ礼装だしな。無敵回避多めの相手ならもちろんありだけど話題にする事じゃないかなって感じ - 名無しさん (2018-12-01 00:48:10) 
--2部3章だとオススメだな - 名無しさん (2018-12-01 05:58:47) 
--なるほど場所選ぶか･･･2部3章は単に刺さるのが多かったってことかサンクス-木 - 名無しさん (2018-12-01 09:58:43) 
-2部1章でも思ったが、強化無効状態付与は刺さるときは刺さるわあ - 名無しさん (2018-12-04 11:36:45) 
--宝具使われてNO EFFECTめっちゃ出てるのワロタわ - 名無しさん (2018-12-04 14:45:12) 
--怒涛のNO EFFECTの後に繰り出される無慈悲なクリティカルによって当カルデアのオルタは爆散しました… - 名無しさん (2018-12-04 16:29:24) 
-いまでも強いけどぼちぼち強化ほしいかな - 名無しさん (2018-12-17 14:34:48) 
--現状でも宝具威力並ばれてるような単体星5狂いるし流石にそっち先にテコ入れしないと火力強化は望み薄いぞ - 名無しさん (2018-12-26 10:03:13) 
-コマンドコード使ってあげたいんだけどQにはスター発生率アップよりは聖夜の極光で確実に4個出るようにしたほうがいいですかね？ - 名無しさん (2018-12-31 09:47:27) 
--いろんなところで言われてるけど、スター発生は合計100%に達するくらいまで押し上げないとわざわざ上げる意味はほとんどない。というか邪ンヌは発生100でも極光を超えないから星生み望むなら極光一択。 - 名無しさん (2018-12-31 10:33:40) 
--やっぱりコマンドコードで発生率上げてもカスいですよねぇ...　ありがとうございました、これで迷いなく極光にできます。 - 名無しさん (2018-12-31 12:14:09) 
-派生鯖が複数いてかつ2体とも配布っていう珍しい？鯖。そもそもが派生の様に見えるけど別に派生しているわけでもないっていう - 名無しさん (2018-12-31 10:23:02) 
--エリちゃん... - 名無しさん (2018-12-31 11:25:26) 
---サリエリちゃんは配布じゃないだろ！！() - 名無しさん (2018-12-31 12:14:45) 
----すべてがエリになる… - 名無しさん (2018-12-31 14:01:46) 
---何度も出てきてたのに完全に忘れてたわ。最早こっちが恥ずかしい - 名無しさん (2018-12-31 14:29:42) 
--本来、この人も配布予定だったらしいので、先祖返りと言えないことも - 名無しさん (2018-12-31 13:56:56) 
-ジャンヌオルタってどう使えばいいのかな？青ペン居るから有効活用したいけど、肝心の活躍どころの３章はクリアしたし、どう運用したらいいものやら、持て余してるわ - 名無しさん (2019-01-02 00:37:54) 
--雑に殴る。っょぃ - 名無しさん (2019-01-05 22:38:47) 
--バスタークリティカルで殴る。以上 - 名無しさん (2019-01-06 20:26:34) 
-宝具上げたいけど石がネロに吸われてしまったわ、素殴りが本体だしいいよね・・ - 名無しさん (2019-01-02 09:26:52) 
-明日はガチャ枠たくさんありそうで楽しみにしてる - 名無しさん (2019-01-05 20:14:58) 
-去年の雪辱といきたいところなんだが、300連マルっと吸われて☆4鯖すら出なかった悪夢が甦って変な汗出てきた…… - 名無しさん (2019-01-05 22:55:19) 
--俺も前回のPUで新宿のアヴェンジャー×2のトラウマを思い出して手が震えてきたよ - 名無しさん (2019-01-05 23:16:37) 
-モーション改修を密かに楽しみにしてる 去年の玉藻みたいに - 名無しさん (2019-01-05 23:59:02) 
-＞実質ATK14,568（★3フォウマで+1100）　？？？ - 名無しさん (2019-01-06 00:31:24) 
-あ、クラス補正込みで実質ってことか…… - 名無しさん (2019-01-06 00:32:18) 
-当たったから素材見てきたけど君も本来の聖女と一緒で心臓ドカ食いするのか・・・さようか・・・ - 名無しさん (2019-01-06 00:59:18) 
--食ったらその分働くぞ。最新のステージだろうが等倍クリでゲージワンパンは頼もしい。 - 名無しさん (2019-01-06 01:49:10) 
---その点に関しては心配はしてないよ。サポでかなりお世話になってるからね。ただまた心臓集めの日々が始まるかと思うと少し憂鬱でな。 - 名無しさん (2019-01-06 03:26:12) 
-lv100にフォウ+2000した邪ンヌは、素（フォウ無し）のATK10000・HP28770でCrit型の狂（オマケでNP20/CT5相当持ち）と同じだからすっげー強い - 名無しさん (2019-01-06 01:08:21) 
--？？？ - 名無しさん (2019-01-06 03:38:59) 
---逆に、何に対して疑問を思ってるのか意味わからん。ステータスやクラス相性とか加味したら書いてある通りだろ - 名無しさん (2019-01-06 04:38:15) 
----おそらく木は枝ミスで、唐突に語り始めたように見える態度に対して枝は疑問を呈していると思われる - 横 (2019-01-06 09:41:38) 
-----枝ミスじゃなく叩くほど弱くは無いけど、別段普段使う事も無い鯖の頁では、唐突に「○○だから強い」と書く人は居るしその手の人なんじゃね？ - 名無しさん (2019-01-06 10:23:21) 
------それは本人しかわからんな - 名無しさん (2019-01-06 10:32:59) 
------唐突に語るも何も、別にただ単に「強い」とかなら「何故なのか？」とか含めて木主にしかわからない自己完結文になるからアレだけど、「〇〇だから強い」なら「〇〇という理由」を付けて話題を振ってるのと変わらないのだから別におかしな内容じゃなくね？ - 名無しさん (2019-01-06 15:22:12) 
--NP20/CT5相当はどっから来たんだ？ - 名無しさん (2019-01-06 13:50:00) 
---あ、クラススキルをその場チャージに擬してるのか（全然使い勝手違うと思うが……） - 名無しさん (2019-01-06 13:53:50) 
----NP20/CT5そのものじゃなくて相当だから別にそこは - 名無しさん (2019-01-06 15:16:22) 
--フォウ無し10000の狂って大して強くないような・・・ - 名無しさん (2019-01-06 15:50:10) 
---頼光と無バフ時の1B殴り火力なら-1000ダメ程度の差で、バフ＆Critありなら特効1＆S1乗せ頼光より17%位高くなるよ。 - 名無しさん (2019-01-06 15:59:12) 
---そりゃただの素殴りならな。スキルが3つとも攻撃バフかつ、高難易度の鯖祭りで特に厄介なバサカとルーラーには火力2倍になるから強いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-08 03:26:06) 
//-lv100にフォウ+2000した邪ンヌは、素（フォウ無し）のATK10000・HP28770でCrit型の狂（オマケでNP20/CT5相当持ち）と同じだからすっげー強い(ｷﾘｯ - 名無しさん (2019-01-07 01:08:55) 
--あれ？バサカのATK11000じゃない？　別クラス換算に対した意味ないだろうけど。　バサカとルーラー相手にはATK22000のバサカと同等だね。 - 名無しさん (2019-01-07 19:20:42) 
---素のATK10000＝実際に使う場合だとフォウ込みのATK11000。と言うより、アヴェをバサカ換算で例えられるのは今に始まったことじゃないから今更よ。 - 名無しさん (2019-01-07 20:00:36) 
----続　まぁ書いてある通りでvsバサカ・ルーラーにはバサカの時よりもダメージは増加するし、フォーリナーを相手にしても半減しないって点で厳密には違うけど。 - 名無しさん (2019-01-07 20:03:08) 
-霊衣も復刻してくれないものかな…… - 名無しさん (2019-01-07 14:51:07) 
-総評に星集中率が低いってあるけれどコマンドコードとかで補う方法で賄えるレベル？ - 名無しさん (2019-01-07 15:59:03) 
--コマンドコードの集中率アップは最高でも100だっけ。邪ンヌの集中率は29だから100％アップしても58、まったく意味ないね - 名無しさん (2019-01-07 16:39:42) 
---ジャンヌのカードが各色ある時はバスターにだけつけとくから多少は意味はあるぞ - 名無しさん (2019-01-09 22:45:17) 
--スター集中を上げるなら、周りを狂とかで固めて下げる方がマシかな。スキル1を10にしても騎くらいしかないし。 - 名無しさん (2019-01-07 16:53:31) 
--基本、バサカとアベはバカ高い倍率のスキルがあって初めて集中が仕事するから、素の状態で星をある程度集めたいなら既に言われているようにパーティ全体で調整する必要があるな - 名無しさん (2019-01-07 18:09:37) 
--そもそもコードのスター集中はあんまり倍率高くないし、自分のカード内で（若干）偏りを作るくらいが関の山だと思う - 名無しさん (2019-01-07 18:16:04) 
-自己改造 Lv10で「263」ってどういう仕様？ - 名無しさん (2019-01-07 18:35:16) 
--29＋29×8＝「261」の間違いかな - 名無しさん (2019-01-07 18:55:23) 
-自己改造EXの集中度全キャラ倍にしてほしい（2回目） - 名無しさん (2019-01-08 10:06:28) 
--最大800%ってスター集中の中じゃ高いって訳じゃないのな。狂連中が持ってるスター集中は倍率が桁違いだけどロボの堕天の魔と同じなら許される気がする - 名無しさん (2019-01-08 11:13:41) 
---両方倍にしてほしい - 名無しさん (2019-01-14 20:56:05) 
-「lv100にフォウ+2000した邪ンヌ」は、「素（フォウ無し）のATK10000・HP28770でCrit型の狂（オマケでNP20/CT5相当持ち）」と同じだからすっげー強い、のはお分かりいただけましたでしょうか？ - 名無しさん (2019-01-09 04:24:02) 
--わかったから落ち着けよバーサーカー - 名無しさん (2019-01-09 08:50:18) 
--ヌが強いってのがよく分かったわ - 名無しさん (2019-01-09 08:54:04) 
--爆死したんだね、分かるとも - 名無しさん (2019-01-09 09:08:03) 
--単純な数字のお話を連呼してまで持ち上げたいとか頭ジルだろ。そんなん言われずとも強いのはみんな知ってるわ - 名無しさん (2019-01-09 09:09:04) 
--書いてある内容をそのまま受け取っても強いし、実際には所持スキルも全部火力バフだから本当に糞強いよな！スッゲーわかる - 名無しさん (2019-01-09 09:27:10) 
--なんか「大発見！塩って舐めるとしょっぱいんだぜ！！」みたいな感じがする（比喩D-） - 名無しさん (2019-01-09 16:39:59) 
--レベル100フォウ2000で弱い奴の方が珍しいけどな - 名無しさん (2019-01-20 18:00:45) 
---まあ聖杯入れた時のＡＴＫと火力の上がり方は最大クラスだし、ＬＶ１００フォウマで特に強い鯖なのは間違ってはないんじゃない？ - 名無しさん (2019-01-20 22:23:56) 
-結構な古参鯖だけど宝具派手なんだね～。ほしいな～。モーション改修とかまだきてないの？ - 名無しさん (2019-01-09 16:17:55) 
--もっと前からいてモーション改修待ちの行列ができてるから当分来ないぞ - 名無しさん (2019-01-09 23:47:35) 
--正直現状でもモーション違和感なくて新しいモーションって想像つかんな - 名無しさん (2019-01-13 00:46:30) 
--青王の新モーションやイスカンダルの実装と同時期なのにわりと自然なモーションだよな。前後のメイヴとイスカンダルは去年モーション変更もらってるからいつ来てもおかしくないけど - 名無しさん (2019-01-13 01:17:56) 
--アーケードの宝具が派手なのであんな感じにならないかなースマホが悲鳴上げそうだけど - 名無しさん (2019-01-14 15:47:08) 
-ずっと用意してた服をやっと着せれた - 名無しさん (2019-01-13 00:35:19) 
-同人誌描かない方も頁要求するのか… - 名無しさん (2019-01-13 03:41:58) 
--そりゃそうよ。だって契約書だぜ？ - 名無しさん (2019-01-13 04:01:23) 
--元々贋作で手稿を山程書いてたからな - 名無しさん (2019-02-09 02:35:02) 
-霊衣解放クエストってどこにありますか、新宿クリアしているのに見当たらなくて - 名無しさん (2019-01-13 12:23:39) 
--復刻贋作イベの報酬 - 名無しさん (2019-01-13 12:41:19) 
---orz　去年の4月開始なので取れない・・・ - 名無しさん (2019-01-13 12:48:58) 
----アンケまだなら要望するんだ - 名無しさん (2019-01-20 07:25:34) 
----初期組だけど持ってなかったしどうせ今後も引けることないだろ思って取らなかったら福袋できたときのショックさ - 名無しさん (2019-02-09 03:21:51) 
-刻印は勝利の兵装が一般的みたいだけど他に何つけてる？ - 名無しさん (2019-01-20 02:48:50) 
--自己改造したら星は吸うから別に低レアコードでもいい気はする。個人的には竜か神性特攻をつけたい - 名無しさん (2019-01-20 07:33:37) 
--邪ンヌに勝利の兵装つけた人が多いそうだが、ほとんど意味ないだろその組み合わせ（スター集中度が29しか増えない） - 名無しさん (2019-01-20 17:24:54) 
---勝利の兵装を付けるべき鯖として邪ンヌが最適かどうかは別として、術のSWを超えるから『邪ンヌに付けるコマコとしては有り』と言うのは間違ってはないと思う。 - 名無しさん (2019-01-20 17:39:13) 
-キャスター×2で挟んでもなかなか星吸ってくれないなぁ…封印指定執行者でも装備してみるべきか？ - 名無しさん (2019-01-28 19:25:35) 
--それスキルレベル足りないか星がギリギリしか確保できてないかじゃね？ - 名無しさん (2019-01-28 19:31:13) 
-ある意味ジャンヌの偽物であるジャンヌオルタの偽物とはこれいかに - 名無しさん (2019-01-29 00:23:30) 
-分かってたけどバレンタインで声付くと破壊力がやばい - 名無しさん (2019-02-11 06:16:28) 
--念願のボイス付き「ギャー！」が聞けて満足 - 名無しさん (2019-02-12 23:23:23) 
-アヴェンジャーに戻ったのに中二病は治ってないのか - 名無しさん (2019-02-13 19:21:25) 
-夢火使用率周回勢の中に一人佇んでて笑った やっぱり人気キャラじゃないか！ - 名無しさん (2019-02-17 10:48:57) 
--そりゃそうだろう。かつての超人気キャラだ。すでに絆10だった人は多い。スカディは実装されてまだ半年程度で入ってるのがおかしい - 名無しさん (2019-03-09 07:26:23) 
-バーサーカーかつ高体力かつゲージなしの魔人柱戦が超楽しい！邪ンヌでクリ殴りやっぱ強い!! - 名無しさん (2019-03-02 03:11:31) 
-沖田さんほどではないにしても、結構古株なのに強化こねーな - 名無しさん (2019-03-16 00:19:14) 
--強いからね - 名無しさん (2019-03-16 13:48:08) 
--シンプルに無駄なく纏まっているスキルに宝具だからな。これ強化しろとか言われてもピンとこないってのもある。宝具強化くらいか？それも倍率弄って終わりな気がする - 名無しさん (2019-03-16 22:59:48) 
---継続星だしスキルとかあったらどうですかね(ゲス顔 - 名無しさん (2019-03-17 01:47:54) 
----あー、いいっすねー - 名無しさん (2019-03-17 12:57:21) 
---宝具効果を強化されても呪い1000スタートになるていどだろうな。強化無効2回とかになるといい感じにぶっこわれるけど - 名無しさん (2019-03-17 04:03:09) 
----最近の傾向？からすると呪厄追加 - 名無しさん (2019-03-17 11:31:43) 
----ルーラーってことはボスだし、HP30000の敵に与えるダメが2500から5000になってもありがたくないな。 - 名無しさん (2019-03-17 13:02:10) 
---設定的には味方のHPが減るほど威力アップだな。宝具3だし宝具強化だけでも十二分な火力だけど - 名無しさん (2019-03-22 15:41:11) 
---自己改造のスター集中の倍率もっと上がったらうれしい - 名無しさん (2019-04-13 02:38:57) 
----「S1を集中3000に強化＆自身に竜属性付与(3T)を追加」とかなら壊れにもならずいけないかな？それか設定的にS2敵全体竜種スタン追加とか - 名無しさん (2019-05-05 05:32:24) 
-礼装って何がいいんだろう。迷った末に凸相撲つけてるけど他に何か候補ある？ - 名無しさん (2019-03-19 13:45:07) 
--相撲の他だと、基本的に宝具よりもCritの方が主体になるから月の勝利者、それ+で宝具(と言うよりも強化無効の付与)も撃ちたい時はスターリーって感じですかね。 - 名無しさん (2019-03-19 14:42:09) 
-今回のコマンドコード 慈眼温容の尼僧は相性よさそうなんだけどつけるのをためらう絵柄だなぁ エロくなっても困る(困らない) - 名無しさん (2019-03-27 23:42:24) 
--ホームズ以外にダブル特攻入るのはいいよね。ジャンヌに限らず讐なら誰に付けても強い。 - 名無しさん (2019-03-31 14:05:24) 
---アンリー！ - 名無しさん (2019-03-31 14:09:46) 
-過去の自分が出る度に相性有利でぶっ殺す女。中二病の黒歴史を頑張って消してる感じなのかな…。 - 名無しさん (2019-04-30 21:34:14) 
--なお中二病の進行具合は今の方が酷い模様 - 名無しさん (2019-04-30 21:41:42) 
-素材の都合で第三再臨で止めてるんだけどそれでもすごい火力だなぁ。自前のBバフとマーリンのバブ重ね掛けすると恐ろしいことになる - 名無しさん (2019-05-03 16:14:13) 
-今度は映画監督か - 名無しさん (2019-05-14 18:47:05) 
--つまりカメラを止めるなですね、わかります - 名無しさん (2019-05-14 19:07:46) 
-一線バリバリですが強化キボンヌ - 名無しさん (2019-05-14 18:48:05) 
-そろそろ宝具強化してもいいよなーてかもう実装3年経ってるのか - 名無しさん (2019-05-14 20:13:52) 
--いまだにトップクラスって言うのがな - 名無しさん (2019-05-14 20:25:24) 
-基本面倒くさいのしかいないルーラーぬっ頃すマンとして今でも活躍してくれてる。普通に混成クエストにも放り込めるし便利な女だわ - 名無しさん (2019-05-14 22:56:27) 
-強化貰ってないアヴェは、こいつとサリエリだけか。そろそろええやろ。 - 名無しさん (2019-05-14 23:07:16) 
-昔と違ってトップサーヴァントって感じではなくなったしなぁ、スカディの登場でルーラーもQ鯖でやるほうがダメージ出ること多いし - 名無しさん (2019-05-15 01:22:38) 
--って言う人やたら多いけど信じられないな。普通にWマーリンで宝具バスタークリティカルチェインやった方が強いと思う - 名無しさん (2019-05-15 03:38:48) 
---ホントコレ　邪ンヌのクリティカル本当頭おかしい - 名無しさん (2019-05-15 05:58:07) 
---Ｗマーリン孔明で黒聖杯打てないのと、Ｗスカ孔明で黒聖杯２連打狙えるの考えればね。スカディでも十分クリティカル威力は出るし - 名無しさん (2019-05-15 07:04:21) 
---ブレイクゲージも実装されてからは単発のはB宝具より連打できるQ宝具のが重宝されるようになったってのもあるかもなぁ - 名無しさん (2019-05-15 07:30:09) 
---宝具バスタークリティカルチェインなんて狙って出せるもんでもないし、連発もできないからね。今の邪ンヌってWマーリン孔明黒聖杯(足りないNP10は無視)でもただのスカスカ黒聖杯ワンコに余裕で宝具負けるし。自身のバスターバフが1Tだから2発目撃てたとしてもだいぶ威力落ちるし、そもそもW孔明マーリンじゃないと黒聖杯で撃てないからもっと下がっていく。おまけに星4の方が重ねやすいことも考えるともう･･･ - 名無しさん (2019-05-15 08:47:48) 
---〜思うじゃなくて実際にスカスカワンコ使ってみたら？信じられないじゃなくて信じたく無いだけなのかもしれんが。 - 名無しさん (2019-05-15 11:29:41) 
---どちらもお膳立てを十分にすればという条件付きだけど100万1回出せる邪ンヌと50万を3回出せる犬。レイドでもなければ後者の方が使える機会が多い。 - 名無しさん (2019-05-15 14:46:22) 
----1回の場合もWスカ凸黒聖杯犬で宝具Qｸﾘﾁｪｲﾝならかなり火力でるしなー - 名無しさん (2019-05-15 15:10:30) 
----ちょっと気になって計算をしたのだけれど、御犬様って宝具QQExの全Crit&ovkでも100%リチャは出来ないから孔明併用で2回までならともかく3回は無理じゃない？黒聖杯ではなくカレスコだとしても、仮に宝具5の場合でも宝具と3rdQCritを合わせて50万に届かないからQの枚数やバフの持続的に3回は無理そうだし。 - 名無しさん (2019-05-15 15:40:24) 
-----孔明の変わりにパラPと、スカディの絆礼装か全体にQバフ３ターンの礼装つければ、宝具QQEX＞宝具AAEXで黒聖杯宝具３回出来るはず。 - 名無しさん (2019-05-15 16:14:03) 
------ああ、ごめん、登場時Qバフの礼装ってなかったわ、スカディの絆礼装のみだわ - 名無しさん (2019-05-15 16:21:05) 
-------初手の御犬様のカードがQ2枚以外存在しない(Pに付けた金鯉の星20個全てをその２枚に集中を使って集める必要がある為)&次Tの場のカードがA2枚で星を集める必要がある(この場合でも☆が50個未満でCritは運が絡むけど、それ以外だと更にキツいから初手Q2⇒次手A2の流れは必須)って感じになかなか条件が厳しいけど、ovk併用で100%以上のリチャージが可能な運用だね - 名無しさん (2019-05-15 17:28:13) 
--------それ、実質無理なのと変わらないんじゃ - 名無しさん (2019-05-15 21:03:02) 
--------普通にクエストクリアするより、撤退・再出撃のカード厳選面倒すぎて結果的に時間かかるパターンやろそんなん - 名無しさん (2019-05-15 21:24:28) 
--------計算しなおしてみたらAQのどの組み合わせでもいけるし、パラPのAバフと自前のNPチャージ3.5のお陰でクリ１回で１００％まで貯まるから、そこまで厳選が必要でもないよ。 - 名無しさん (2019-05-16 11:13:03) 
---------上でも書いてるけど、厳選するのは回収量の為じゃなくて星を産み出す為よ。NAQExだと30個程度になるから2waveのCritが1枚で良いと言うけどそれすら全く安定しないのよ。 - 名無しさん (2019-05-16 11:39:28) 
----------バーサーカーならともかく、アヴェと術のスター集中の差だとスター３０あれば大した試行回数いらないと思うんだが･･･ - 名無しさん (2019-05-16 12:13:07) 
-----------実際に試せば良いじゃないの。もしカード運がなくても安定すると言うのならそれで別に問題はないんじゃない？讐のカードでCritが出せるかどうか？だけではなく、1T目にQ1枚含むQかAのいずれかの組み合わせが２枚だけ、2T目にも同様に2枚だけって言うカード構成になる必要がある上での術よりも星を吸った上でCritを出す必要があるのよ - 名無しさん (2019-05-16 12:34:06) 
-----カレスコでも裁相手なら30～50万出るはずなので何処か計算漏れてる。んでカレスコの場合2ターン目以降にスカディの50％供給を温存できるので宝具＋追撃のリチャも50％迄で良い。サポーターの差で宝具撃つ回数はどうしても犬のが1回は増えるし、カード運が絡むのはどっちもどっち。水着BB使えば毎ターンお祈りが必要なわけでもないしね。 - 名無しさん (2019-05-15 16:37:48) 
------いや、２倍になる対裁じゃなくて等倍計算よ？じゃないと邪ンヌの100万とか低すぎるのだし(その場合だと宝具1でも250万を越える)。 - 名無しさん (2019-05-15 16:46:37) 
-------続き  後、御犬様は水着BB使うと連打できなくなるよ。凸カレでQ*2のカードを固定する為にBBを引っ張り出すとスカディ*1の50NPが付与できなくなるし、黒聖杯で開幕に+100NPした後に入れ換えてもリチャージ量が足りなくなるし。 - 名無しさん (2019-05-15 16:51:38) 
--------スカスカシステムと水着BBの運用については水着BBのページ参照。ダメージ計算の想定敵が裁でもそれ以外でも良いんだが要はそのバ火力より小回りの利く宝具連発の方が有効な環境だって趣旨の枝なんでそこんとこ読み取ってくれ。邪ンヌの火力については誰も否定してない。 - 名無しさん (2019-05-15 21:06:47) 
---------いや、ジャンヌのダメージの否定とかそんな話として受け取ってすらいないし、そういう話として返しても居ないよ？上の内容ってダメージについてのツッコミを入れられたから「それは違うよ」と返してるだけでしかないでしょ。あと、水着BBに関しても尚更意味が解らないよその返しじゃ…1T目にBBを引っ張り出して固定をしないのであれば3連打をする上で関係しないでしょ - 名無しさん (2019-05-15 21:17:12) 
----------枝の100万1発と50万3発～のくだり書いたの俺だけど普通に対裁想定で書いたから「50万に届かない」の時点で君の勘違いよ。んで邪ンヌが100万だろうと250万だろうとそこに書いたレイドでもなければ有効な場面が少ないのは変わらん。 - 名無しさん (2019-05-15 22:23:37) 
-----------うん、だからそんな話として受け取ってすらいないし、そういう話として返しても居ないよ？って上で書いてるんだけどね。其方が元々どういう計算や意図の元で100万と50万って書いたのかは知らんけど、こっちはツッコミがあったから「〇〇と言う受け取り方をして、その上でそのように計算した」って返してるだけだし。と言うか、別に100万だの50万だのの使える機会の多さ・有用性については一切触れてないのだからそこに変に拘って引っ張られても正直困る。 - 名無しさん (2019-05-15 22:43:59) 
------------これだけじゃ拗れそうだから追記　「別に100万だの50万だのの使える機会の多さ・有用性については一切触れてない」って言うのは、別にそこは触れるまでもなく妥当だと認めてるからって言う理由ね - 名無しさん (2019-05-15 22:54:12) 
-------------うん、だからそれが勘違いだったねってところで話は終わりだ。君の溜飲を下げるために付き合うつもりもないから有用性の話をしないなら尚更時間の無駄だね。 - 名無しさん (2019-05-15 23:16:42) 
--------------さっきから全く触れていない意味不明な箇所に拘って突っかかってきてるのはそっちなんだけどね。結局水着BBについてはスルーしてるし。 - 名無しさん (2019-05-15 23:30:19) 
---------------Qアタッカーのカードが1T目に集中したらそこで固定、2T目に集中したらそこで固定、3T目に集中したら使わない。ってのが犬というかスカスカシステム＋水着BBの使い方。ちなみに犬の場合は単体宝具なんで1T目にカードが集中すると宝具3連は破綻しちゃうわけだけど、そこで言う集中ってAAQQがまとめて来ちゃうような極端な状況を指すのであって1T目にQが1枚でも来たらアウトって話ではないからね。まあ比較対象が邪ンヌのバスターブレイブチェインならカード運については言及する必要もないだろうけど。 - 名無しさん (2019-05-16 09:24:24) 
----------------ロボの効率ってスカスカバフ状態でNQQ(もしくはA)Exを全部Critする必要があるから、カード配分は1T目・2T目共にQ(もしくはA)が２枚配られてる必要があるのよ(NBQExだと宝具以後全部ovkでも足りなくなる)。で、その際にお祈りを回避する為にBBを使うって書いてあったから、「別にBBを使っても3連打をする為のお祈り回避にはならなくない？」って返しね。1T目にカードが3枚以上の際にBBを持って来たとしても、スカディ1体のNP50付与が2T目もしくは3T目に出来なくなるから意味がないし、1枚の時の対策にはならないしって感じに。1T目に2枚・2T目にも2枚って言う条件の時に固定するにしても、それは全体宝具鯖が3T目のボス相手にQCritで確実にダメージを出す目的の為に行う方法で、単体宝具鯖が3連打のお祈り回避の為に行うのとは無関係だし。     って事よ。カード固定で3連打のお祈り回避が出来るのはCritとovkで100%リチャージできる鯖(えっちゃんとかメルトとか)である必要が有るってことね。 - 名無しさん (2019-05-16 10:14:29) 
-----------------凸カレで水着BB使って３回宝具は無理だけど、スカディの絆礼装とロボにNP獲得量２５％以上の礼装付ければ１００％まで貯まるので、水着BBで１T目に厳選のみの確定３T連続宝具はできるよ。凸天の晩餐とかの上昇量３０％なら絆礼装もいらない。 - 名無しさん (2019-05-16 11:56:08) 
------------------黒聖杯装備なら宝具でゲージを吹き飛ばして追撃でのovk1.5倍込みで計算するのはわかるけど、そうではないのなら普通に2wave以降でNPが足りない際にオダチェンで孔明を引っ張り出してきた方が3連打をするって言う目的としては良いと思う。と言うのも、ovk前提にしてるのなら追撃Qを保持しても意味があんまりない(結局は宝具の時点で倒せる敵なのだし)って言うのがあるからね。1-2ゲージの体力が極端に低くて3ゲージ目が高体力な場面なら普通に有用な方法なんだけど - 名無しさん (2019-05-16 12:31:41) 
-----------------そうか、そこまでダメージが出ないって意見からの派生だから3T目のQクリについても考えるべきだと思っていたんだがいつの間にかそこは気にしない前提になっていたのか。まあ↑の人が書いてくれたパターンで水着BBを使った運用も有り得るってことでそろそろ納得して頂けますかね - 名無しさん (2019-05-16 12:18:29) 
------------------不満たらたらっぽく文句言うのは結構だけど、３連打する際にお祈り回避の為って書いてるのとソレ(3T目のカード)とで全く別の内容なんだけど。 - 名無しさん (2019-05-16 12:23:26) 
-------------------話の前提を勘違いしている人にダメージも十分だと包括して回答したつもりだったんだが伝わらなかったようでごめんね。 - 名無しさん (2019-05-16 12:33:31) 
--------------------実際に試して見てすらなさそうな人にアレコレ言われたくないの、わりとガチで。 - 名無しさん (2019-05-16 12:35:50) 
---------------------いや実運用上2-3T目にQが欲しいのも礼装次第で水着BB絡めた3連打を狙えるのも事実だからね。自分は等倍相手で考えちゃったから、ダメージは考慮しないことにしたから、別の礼装だから、ってその都度勝手に前提条件を付け足してふるい落として目を逸らしてるだけで。実際に試せば前述したいずれかの方法で君が挙げた問題は解消する。「アレコレ言われたくない」の部分だけは正にその通りなんだろうけど。 - 名無しさん (2019-05-16 13:15:36) 
----------------------そりゃ言ってる内容と実際にやってることとがメチャクチャだからそう言うしかないよ。まずダメージの話についてだけど、条件とかの提示もないのに「それは間違ってる」「実は有利2倍の話でした」とか後で言われても私は貴方じゃないのだから知らんて。此方は「○○と読み取って□□と返してるだけ」と返してるのに、それと関係のない内容で無駄に伸ばしてるのが貴方な訳で。    水着BBについても、他人の意見に乗っかってマウント取るのも良いけど「3T目の追撃火力にも考慮して」と言ってる割には宝具の時点で倒せる場所でしか実現不可能だから言ってることと内容とが乖離してるし。   別に机上論がダメとかは言わないけど、せめてその後に試すなり想定条件下での運用に不備がないかなりを精査してからとかやりようは幾らでもあるでしょ... - 名無しさん (2019-05-16 13:39:47) 
--------------------一応上の水着BB使った３T連続宝具で、凸キュートオランジェットを装備した宝具3のロボだと宝具だけで５０万出て、追撃QQEXで２５万出せるからダメージが十分なのは確か。上に書いてあるお膳立てを十分にすればの意見はあってる。 - 名無しさん (2019-05-16 13:19:35) 
---------------------有利2倍でのその位のダメージなら邪ンヌ(相撲・宝具1)も場にBとA(Q)が各1枚って感じなろくに厳選すらしてない状況でも、wマーリンバフとセルフバフをタイミングを考えて使えばBB1stの2ndA(Q)3rdBの全Critを2TしてからNABexで同様に約50万*2Tと約60万*1Tを出せるけどね。まぁこれってそもそもの「ロボは三回撃てるから1発が大きいだけの邪ンヌよりも」って言う大元の話の否定になっちゃうし、単にその枝で書かれている「可能か否か」を答えてるだけの貴方に言っても意味がないことだからアレなんだけどね。まぁ何が言いたいのかと言うと、あの条件はスカスカ側が黒聖杯装備前提だからこそ成り立つ内容だと思う訳よ。 - 名無しさん (2019-05-16 14:23:31) 
----------------------そもそも等倍でないと話にならないっていう理由は何なの？木主からして対ルーラーの話をしているから等倍相手に限って話してるのあなただけなんだけど。 - 名無しさん (2019-05-16 16:01:10) 
-----------------------ずれてるどうでも言い箇所に拘って肝心の箇所をスルーしてる時点で本当にめんどくさいし相手したくないんだけど...此方は何度も書いてある通り「有利換算だと提示している値が低い」と思ったから「等倍換算だと思いソレを元にして計算して枝付けをした」訳だよ？有利2倍とか、上でも書いたように邪ンヌ側も殴りで出せる値だし。別に「=だから自分は正しい」とかそんなことは微塵も書いておらず、単に「此方は等倍だと思いこのように書いた」と言う理由の説明してるだけな訳。で普通はそこで終わる話だよねこれって。だけどそれに対して「邪ンヌのダメージの否定が云々」とよく分からない事を書かれたから「いや、そんな話として受け取ってないし返してもない」と返した訳。なのに未だにそこに拘って貴方は何がしたいの？何度も書いてるけど此方は別に等倍だと思ってそう書いたってだけの話で、別に2倍で話を進めるのならそれはソレで何の問題もないのだけれど(上のだって有利換算で返してるのだし)。それに対して「等倍でないと(ry」と未だによく分からない事を言いつつ絡んで来られても知らないよ。   で、それとはまた別の話として水着BBについても書いた訳だけど、こちらに関してはその後の言ってる内容とやってる事の実態が乖離してるからもうどうでも良いよ - 名無しさん (2019-05-16 16:33:26) 
------------------------対ルーラーの話をしている木で提示された邪ンヌのダメが低いと感じたから犬のダメを計算した　って引っ込みつかなくなっただけなの誤魔化すにしてもそろそろ無理があるので諦めろ - 名無しさん (2019-05-16 16:48:45) 
-------------------------大丈夫？此方は「なんで等倍計算をしたのか」の理由の説明をしてるだけで、別に等倍に拘ってるわけでもないし、有利2倍前提ならそれはそれで話としても返してる(すぐ上のとか)訳なんだけど...？それに対して未だに「等倍でないとはなしにならない(意味不明)」が云々と、等倍と言う言葉に異様に拘ってる貴方は本当に何がしたいの？何を最終目的にして突っかかってきてるの？ - 名無しさん (2019-05-16 17:00:27) 
-------------------------これ以上はやめておいた方が良いと思います。本来自演のIP確認用のメンバー権限を、自身の論争の為に使っていますし、話が通じないかと思われます。 - 名無しさん (2019-05-16 17:49:52) 
--------------------------ちょっと何を言ってるのかよく分からないんだけど...？別にIPを見れることを確認して特定の個人に対して何かしらかをしてるとか、そういう事をやってる訳でもないのに。 - 名無しさん (2019-05-16 17:56:04) 
---------------------------横ですが議論にすらなってない難癖レベルの相手なのでスルーを推奨します。大変見づらくなっておりますし - 名無しさん (2019-05-16 17:58:45) 
----------------------------上に書かれている「単にその枝で書かれている「可能か否か」を答えてるだけの貴方に言っても意味がないことだからアレなんだけどね。」とあるように、わざわざ個人を確認してマウントを取りにこられると、非常に気味が悪いです。 - 名無しさん (2019-05-16 18:41:58) 
-----------------------------自意識過剰だとしか言えない。「特定個人」に対してじゃなくて、「議論とかをせずにひたすらに等倍が云々と突っかかってくる内容のコメント」と「それ以外の内容のコメント」の2卓の対応しかしてないんだけど...？で、貴方のコメントと同じ階層の枝に既にそのコメントが存在してるし、それ以外のコメントには誰とか関係なくおかしいと感じた内容には「おかしいと感じた点を挙げてコメントをする」で対応を統一してるんですけど.. - 名無しさん (2019-05-16 18:54:44) 
------------------------------横  運用の話で返せないからって関係の無い話でイチャモンつけてマウンティングを取りに来てるだけだろうしスルーしなって。既に縦に伸びすぎて見にくいし、相手すると喜んで更に伸ばすだけだろ - 名無しさん (2019-05-16 19:39:43) 
-------------------------------なに言ってもレスバで勝ちを収めるまで引っ込まない手合いだと思うからもう何かを論ずるつもりはないけどIP云々言ってるのは別人よ。それこそIP見えないと真偽は証明できないわけだが一応ね - 名無しさん (2019-05-17 12:08:44) 
--------------------------------何を目的にして噛みついてきてるのか意味不明だもの。有利2倍条件で話を返してる枝にまでいつまでも等倍ガーって、もはや議論とかを放棄して荒すのが目的にしてるようにしか思えない - 名無しさん (2019-05-17 12:36:47) 
---最大火力って意味では、邪ンヌよりQ鯖の方が高いと思うよ。ただTA勢tokaga - 名無しさん (2019-05-15 15:54:01) 
--まあ出番は減ったけど、倉庫番させる価値は十分あると思うよ。貴重な強化無効持ちかつ、Ｑ対策されたクエにも出せるし - 名無しさん (2019-05-15 10:04:08) 
--スカDも犬も出ない我がカルデアではずっと愛すべき便利な女よ - 名無しさん (2019-05-15 22:51:02) 
--スカディで介護前提ならこちらもマーリン前提なんだよなあ　介護居るならそっちのほうが有利なのは当たり前 - 名無しさん (2019-05-15 23:09:03) 
---NPチャージの量から来る宝具ぶっぱのし易さが段違いだし、そこから礼装の自由度の高さにも繋がるから、どの道あんま変わらんと思う。 - 名無しさん (2019-05-16 03:00:02) 
-重ねたほうがいいと思う？？悩み中。。 - 名無しさん (2019-05-15 08:30:55) 
--基本的に殴り火力の方がメイン扱いされている鯖だから無理してまでは重ねる必要はないと思う。でもまぁ宝具2まで重ねたらマーリン*1乗せ3rdCritBと同じくらいの火力になるから色々と便利でもある - 名無しさん (2019-05-15 08:48:08) 
--宝具2邪ンヌは良い…想像を絶する… - 名無しさん (2019-05-15 09:46:30) 
--キャラ好きならまあ、って感じ。性能としてはもう頑張って重ねるほどの鯖じゃないよ、産廃とかそういう訳でもないが - 名無しさん (2019-05-15 09:48:47) 
--Q全盛の今性能だけでみたら使う所無いし無理しなくてもいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-05-15 11:35:51) 
---スカディ持ってるかも分からん相手に何を言ってるんだお前は - 名無しさん (2019-05-15 16:39:50) 
----スカディ持ってないなら重ねないでスカディPUまで待った方が良いね。 - 名無しさん (2019-05-15 16:51:52) 
-----うーんこの - 名無しさん (2019-05-15 20:08:19) 
-----こんな事あんまり言いたくないがこれがスカスカ脳死マンの頭の中とでも言うのか - 名無しさん (2019-05-15 20:11:04) 
------スカスカ脳死が一番強くて早いからね。仕方ない。 - 名無しさん (2019-05-15 21:58:13) 
-------ここまでおまそうが似合う言動もなかなか見かけないな - 名無しさん (2019-05-16 11:08:06) 
-----自分が環境厨気取るのは良いけど、他人にそれを勧めだすのはなあ。しかもスカディ再PUまでに他色が環境筆頭になったらどうすんねん、っていう思考も欠けてるし環境厨としても三流だわ - 名無しさん (2019-05-15 21:27:30) 
------スカスカはやらかした自覚あるっぽいからこれ以上のなんて出ないと思うわ - 名無しさん (2019-05-15 22:02:25) 
------雑魚がいつまでも受け身な雑魚なのも悪いよのな　 - 名無しさん (2019-05-15 22:23:35) 
------邪ンヌ引く金でQ鯖の底上げするスカディ引いた方がいい、って意見がでるあたりゲーム予算しっかり決めてるニキなんだろうな、と思う - 名無しさん (2019-05-16 11:26:36) 
-------自分で管理する分にはいいだろうけどこの場合は的外れなだけだけどな - 名無しさん (2019-05-16 11:30:14) 
--------まぁ、木主が悩んでいるんだから　スカディありだと戦力としては使わないって部分を通知するのは大事よ。 - 名無しさん (2019-05-16 14:57:15) 
---------その極論を押し付けてるから色々と言われてるんだって話 - 名無しさん (2019-05-16 18:52:59) 
---------下の枝に書かれてるけどスカディ いたら使わない程度の邪ンヌを重ねる方を木主は選んだみたいだしもう終わりでいいだろ - 名無しさん (2019-05-16 18:58:12) 
----------こういう脳味噌を北欧に捨ててきた輩は黙っていればいいのに…一々人の判断にケチ付けるのが賢い証拠とでも思ってるのかねえ - 名無しさん (2019-05-16 19:22:16) 
-----------言っておくけど自分は別にスカディいたら使わないとは思ってない方だから。スカスカ押し付けたいだけの奴に対する皮肉のつもりで言ったので勘違いさせたのならすまんな。 - 名無しさん (2019-05-16 19:38:00) 
--狙った方が居のは間違いない、TQQEX*3で今後全部倒せるとも限らないしね。幾らクリ殴りがメインとは言え宝具火力が激変する宝具LV2までは上げて置かないと、いざ使う時に物足りなくなる。出番が一時期より減ったから何時使うんだってのはあるが、急に出番が増えた時に引こうとしても機会が無くて悔やまないようにな。 - 名無しさん (2019-05-15 16:11:11) 
--どこでも使えるアタッカーとしてなら重ねた方が良いが対ルーラーとかで引っ張り出すくらいだと宝具1でもバフ重ねで足りちゃうからねえ。今使ってて足りないと思うかどうか、石溶かしてでも重ねたいと思うかどうかじゃね - 名無しさん (2019-05-15 20:24:34) 
--宝具1→2にしたけど火力上がってドチャグソ使いやすくなったよ　オールラウンダーとしてどこでも引っ張り回すなら重ねるの超オススメ - 名無しさん (2019-05-15 20:57:27) 
---ジャンヌに限らず攻撃宝具は2は欲しいね。星5だと簡単には重ねられないけどなっ（白目 - 名無しさん (2019-05-15 22:15:48) 
--必要性は薄い部類。好きな鯖なら当然重ねる - 名無しさん (2019-05-15 22:17:37) 
--俺は狙う。無論愛ゆえに。 - 名無しさん (2019-05-15 22:52:55) 
--キャラ的に好きなら重ねておいた方が良いけど、性能目的なら重ねない方が良いがアンサーかな。聖杯やら捧げるぐらいなら重ねに行った方が良い。 - 名無しさん (2019-05-15 23:14:04) 
--みんなありがとな！結局100連で重ねられたわ、これで夏は無理できなくなったが推しだから後悔はない。ターン数かかるがスタメンで周回楽しむよ。 - 名無しさん (2019-05-16 08:36:28) 
---おめ。最後は好みが大正解と思う - 名無しさん (2019-05-16 21:52:21) 
-邪ンヌはシコいというメリットがあるが、バサカで配布しちゃったからな・・・ - 名無しさん (2019-05-15 20:49:16) 
--アヴェ邪ンヌはバサ邪ンヌより言葉が丁寧で露出も少ないから幾分上品。中身で分ける人なら回していいと思うよ - 名無しさん (2019-05-15 22:56:12) 
--バレンタイン性能がなにより強いぞ - 名無しさん (2019-05-16 16:02:02) 
-性能的にはもうトップではないけどFGO始めるきっかけになったキャラだからようやく引けて嬉しいよ… - 名無しさん (2019-05-15 21:31:56) 
--去年のFGO薄い本ランキングがあれば水着ジャンヌと並んでトップクラスに本が出てるんだがな。あっち水着邪ンヌだが - 名無しさん (2019-05-15 22:31:26) 
--久しぶりに使うとやっぱ強いなーってなる。スカスカ水着BBでQ鯖宝具QクリQクリ*3Tなんてエゲつない戦法に慣れすぎただけで、やっぱり強いよジャンヌオルタ。 - 名無しさん (2019-05-16 00:37:24) 
---ベストにはなりえないけど何処行ってもベター以上の戦果を叩き出す魔性の女 - 名無しさん (2019-05-16 08:52:38) 
----事故らないバサカ運用で雑に使うのが最高に楽しい - 名無しさん (2019-05-16 11:28:00) 
-この度のピックアップでようやくお迎えできましたわ…でも素材やらQPが色々足りない… - 名無しさん (2019-05-16 07:31:03) 
--性能を考えると、むしろ育成素材は甘いほうなんだけどね。QPはどうにもならないけれど - 名無しさん (2019-05-16 21:47:19) 
-同鯖禁止とかになったらQの３連打も難しくなるんだから、戦力的にも持ってて重ねられれば言う事なしだよね。 - 名無しさん (2019-05-16 13:48:30) 
-ウォーター・シャインってATK型、必中、クリUP20、星4出ってことで結構合うと思うんだがおススメ礼装にないのは何でなんやろう - 名無しさん (2019-05-16 14:02:53) 
--そもそも耐久特化とかQ礼装でもなければだいたいのものが合うんだし、今上にあるほど列挙する必要自体そんなに無いと思う - 名無しさん (2019-05-16 14:20:24) 
--割と最近の礼装は面倒だからいちいち更新してないだけだと思うし追加してもいいのよ - 名無しさん (2019-05-16 16:44:36) 
--優しい人がウォーター・シャイン追加してくれた・・・感謝、感謝orz - 名無しさん (2019-05-16 22:07:39) 
-星5限定鯖はPUされるとすぐ荒れるの何でなの？ - 名無しさん (2019-05-16 18:16:20) 
--色々あるけどそりゃ一番の原因は高額な商品だからになるんじゃないかなあ - 名無しさん (2019-05-16 18:38:54) 
--なんでもいいからケチつけたい人が話題になってるとこでケチつけるから荒れる - 名無しさん (2019-05-16 18:40:35) 
--そりゃあれよ。引かないで良い理由を作るために他鯖を使って必死にネガネガする人が一定数居るからなんじゃよ - 名無しさん (2019-05-16 19:36:06) 
---それに対して、引いた人が強さをアピったり、強化をねだったりするから、平行線で色々ぶつかるよね - 名無しさん (2019-05-16 20:44:56) 
--元環境鯖は擁護・否定ともに過激になりやすいからしゃーない。あとはここのwikiの国民性？みたいなものもあるしね - 名無しさん (2019-05-17 16:06:48) 
--このwiki恒例のその鯖も対抗鯖も何方とも持ってない・使ってない奴らが荒らし目的で騒いでるだけだぞ、いやマジで。肝心のロボのページを見ればわかるけど、スカディが実装された時・強化された時の2回のタイミングですら「強さで言えばまだ邪ンヌよりは微妙」「3連打可能になる為の効率UPが欲しかった」と巨木の内容と正反対の事がロボ側で言われてたぐらいだし - 名無しさん (2019-05-17 20:05:23) 
---ぶっちゃけ頑張って邪ンヌ引いた奴の自己防衛入ってるだろソレ - 名無しさん (2019-05-17 20:25:23) 
----これってロボ側のページの話で、仮に的外れな内容なら反論が大量に入って然る内容なんだけど実際は納得されて数か月もそのまま荒れることなく経過してるんだけどね。そんな評価なのに邪ンヌがPUされた瞬間に邪ンヌ側でロボがロボがと急にロボ側ですらされていない内容で騒ぐ方がおかしいぞ - 名無しさん (2019-05-17 20:30:02) 
-----流れが早かったら普通に流れてくこともあるし、「書いてあるから」「反論が無いから」とか何の証左にもならんやん。 - 名無しさん (2019-05-17 21:31:09) 
------早くもない（月単位でそのまま）し、「本来使っている側であるロボ側のページでまったく書かれていな内容が邪ンヌPUが始まった瞬間に急に邪ンヌ側で書かれる」に対しての証左としては邪ンヌを引いた人がロボ側で暴れているってのより余程まっとうだぞ - 名無しさん (2019-05-17 21:51:31) 
-------どうやって木の生存時期判別してんの？個々のページでの表示数はちょいちょい弄られてるのに - 名無しさん (2019-05-17 22:51:28) 
--------そりゃロボのページを全く見てないのならわからんのだろうけど、少し前までは3月ぐらいに建てられた木が普通に残ってたんだけど - 名無しさん (2019-05-17 22:58:54) 
-何気に強化無効持ちだからマーリンと合わさると無敵貫通持ちへの対策になる便利な女なんだぞ！結局スカディというもっと便利な女で良いのは変わらないんだが・・・。 - 名無しさん (2019-05-16 18:34:02) 
--強化無効持ちのQアタッカーが居るならそうじゃな - 名無しさん (2019-05-16 18:59:58) 
--つ耐性持ち - 名無しさん (2019-05-16 19:10:34) 
-スカスカだと宝具撃たれるぐらいの長期戦だと尻貧にならないか？ - 名無しさん (2019-05-16 19:45:22) 
--長期戦ならスカディよりはマーリンを使うから別に良いんじゃね？　Aパを選ぶと言う人も居るかもだけど - 名無しさん (2019-05-16 20:42:28) 
---まあマーリンは何もB鯖だけのものじゃないしな。Aの朕運用とか見ても第一候補に上がるし - 名無しさん (2019-05-17 00:48:07) 
--耐久戦ならAパ使うしなー。 - 名無しさん (2019-05-17 09:17:10) 
-今度は映画監督か - 名無しさん (2019-05-14 18:47:05)　 つまりカメラを止めるなですね、わかります - 名無しさん (2019-05-14 19:07:46)　　　　　うーん冗談でいったつもりだったんだがなぁ - 名無しさん (2019-05-16 19:54:39) 
--返しとしてセンスあると思うわそれ - 名無しさん (2019-05-16 19:56:30) 
-竜カリスマが輝くことがあまり無いのが悲しい。以前だとXとかえっちゃんとかの星を出せる系が良いとされていたけど、結局はサポートサンドになってしまう - 名無しさん (2019-05-16 19:59:19) 
--そもそも１アタッカー２サポーターが主流の今のFGOでアタッカーが「自分以外の○○を強化」するのは防御力以外は微妙よ - 名無しさん (2019-05-16 20:13:52) 
--サポ1体をエリちゃんに変えるとエリちゃんが宝具で周囲を一掃して、そのまま邪ンヌが馬鹿力でボスを倒すって感じにできるから単体ボス以外だと結構便利。もしくは青王。邪ンヌ側へのバフ率が下がるけど、それ以上に超火力宝具でより確実に取り巻きを一掃できるし星も供給してくれる。更に言えば50礼装からでもブッパできるから金鯉で更に☆を足したり相撲やエアリアルで更に火力UPも狙えるのが良い。 - 名無しさん (2019-05-16 20:19:48) 
---同じこと考えてたんだけど、やっぱ有用そうだよねその編成。80％ほどATKバフ載ってれば等倍相手でもエリちゃんと青ペンでどうにかできそう。 - 名無しさん (2019-05-16 21:31:35) 
--自分でサポサンド選択して悲しいは - 名無しさん (2019-05-16 20:26:04) 
--ゲオルギウスさんが味方に冤罪出来るようになってもらうしかないな・・・・ - 名無しさん (2019-05-16 20:58:41) 
--スキル強化でアラフィフパターンの可能性 - 名無しさん (2019-05-16 22:43:46) 
-ずっとほしかったのをようやく引けた。運用法は土方さんみたいな感じで良いのかな。 - 名無しさん (2019-05-16 22:58:06) 
--基本は同じでいいと思う。ただ等倍で受けれる分防御とかＨＰ管理とか考えなくていいので、Ｗマーリンという最高に頭悪い戦法が主にはなる - 名無しさん (2019-05-17 00:31:33) 
-見たこともない巨木が立ってて草 - 名無しさん (2019-05-17 06:47:15) 
-キミはいつになったらモーションや頭身修正をするんだい？ - 名無しさん (2019-05-17 07:59:25) 
--バトルグラの修正で最高なのは婦長。邪ンヌにもあんなん来たら泣く、悦びで - 名無しさん (2019-05-17 10:00:19) 
--頭身修正はもうやったんだよなぁ……再度やって欲しくはあるが - 名無しさん (2019-05-17 11:59:22) 
-今回もまた引けなかった。ちったぁ呼符で来てくれた師匠を見習え - 名無しさん (2019-05-17 10:07:30) 
-指令紋章悩んだ末、特攻ウーマンと化したわ(鯖・裁・竜・神性・死霊)。最高に頭悪そうで満足 - 名無しさん (2019-05-17 12:08:08) 
-強化無効が1回だから連続でバフをする相手には微妙だけど、その代わりにターン制限が無いから単発で使う相手にはタイミングを計らなくても確実に防いでくれるから何だかんだで宝具の追加効果としての使い勝手は良い部類なのよね - 名無しさん (2019-05-17 12:41:07) 
--タイミングみて宝具前に無敵貫通貼るタイプやブレイクギミック、強化系宝具を潰すのも最高のCOOL - 名無しさん (2019-05-17 16:40:15) 
-瞬間火力の話見て少し気になったから計算してみた。お互い宝具2フォウマ凸黒聖杯(ATK2400)時の等倍で、邪ンヌはマーリンW孔明の宝具BB EXで平均約108万、ワンコはWスカディ不夜アサの宝具QQ EXで平均約87万。邪ンヌも瞬間火力はまだまだイケるな - 名無しさん (2019-05-17 13:46:47) 
--ただ邪ンヌは2ターン目以降バスターバフ50%とクリバフ100%が消えるから結構火力が落ちるのと、ワンコは星4で邪ンヌより宝具重ねやすいのを考えるとやっぱり何とも言えないね - 名無しさん (2019-05-17 13:53:22) 
---邪ンヌって黒聖杯つけるよりも殴り火力を増した方が火力は高くなるよ。例えば黒聖杯⇒スターリーとかの50+α礼装、孔明*2⇒マーリン*2 とか。 あと、2ターン目以降に関してはどっちにしろB2枚を消費してる時点でBバフは影響無いと思う。クリバフにしても、火力が落ちるといってもワンコの2T目に出すBCritよりも邪ンヌの100%クリバフが消えた状態でのACritの方が火力高いしね。 - 名無しさん (2019-05-17 14:44:15) 
----サンクス。凸スターリーで計算したら約114万だな。凸黒聖杯時より5%ほど伸びる模様 - 名無しさん (2019-05-17 19:22:04) 
--そこ多分不夜殺より孔明の方が火力伸びるんじゃね？ - 名無しさん (2019-05-17 15:16:51) 
---あと、Q鯖はBBで固定して3Tの火力で検討する事が多いから、その辺も試算して置くと良いと思いますよ。 - 名無しさん (2019-05-17 15:19:38) 
----仮に固定したとしても黒聖杯での連打はまず無理だし、wスカ乗せQクリのダメージも同じように固定した邪ンヌのBクリに劣るぞ - 名無しさん (2019-05-17 19:35:57) 
----宝具２のロボ使うって条件なら、ロボ黒聖杯スカスカ嫁ネロに金鯉と欠片で１T目でAQかQQでスター飽和、２T目にAQの残り２枚で等倍４０万の宝具３回できる感じ。 - 名無しさん (2019-05-18 09:54:12) 
----横だけど、ロボに凸カレ・wスカでＱ*2固定のNQQEx*3回（3T目は怪力が切れる代わりに戦闘服バフ使用）で822662・844460・866246ダメージ、 邪ンヌに凸勝利者・マーリン孔明でB*2とAかQ固定のBA(Q)BEx*2回（2T目にうたかた使用）とNBBEx（戦闘服バフ使用）で871740・67374・906096ダメージ　になるな。火力で言えばどっちも馬鹿力でまず相手を倒せるから問題ないけど、カード選別で指定2枚で済むロボと指定2枚+α1枚になる邪ンヌとの差でロボのが僅かだけど手軽に済む - 名無しさん (2019-05-18 17:01:15) 
---ここはあくまで瞬間火力の話なので3連射は別で計算してみてくれ。計算してはみたもののぶっちゃけカードなんてランダムだし全く実用性もないからね･･･。あと絆礼装無しでも孔明よりは不夜アサのが伸びる筈。クリバフは十分盛ってるからそこまで伸びない。不安ならそっちも計算し直してみて - 名無しさん (2019-05-17 19:14:18) 
----カードがランダムってだから水着BBなのでは・・・？ - 名無しさん (2019-05-17 21:21:14) 
-----水着BBって結局運任せじゃないの？この話題に限らず、霊子譲渡やコードHとか確実に潰せる要素ならともかく、毎回メンバーにBB入れてギャンブルしてるの？ - 名無しさん (2019-05-18 01:04:41) 
------初手で連打できるカードが来るまで繰り返すんだぞ。水着BBの無貌の月でのダメージは高難易度を確実にクリアするのに使うだけだから毎回って言ってもそんな手間にはならん。 - 名無しさん (2019-05-18 08:57:24) 
-------ロボって効率よくないからスカスカBBだと黒聖杯での3連打って無理じゃね？仮に宝具の1hit目からオーバーキルしたとしても。それにベースのロボが自バフ乏しい関係でスカスカバフを乗せたQクリのダメージも言うほど高くないし - 名無しさん (2019-05-18 09:05:21) 
--------黒聖杯3連射は無理やな、ブレイク持ちに凸カレで3連射が基本だと思うわ - 名無しさん (2019-05-18 16:16:20) 
--------令呪は使っちゃいかんのか？ - 名無しさん (2019-05-20 23:41:57) 
---------つかっちゃうと英雄+うたかた⇒英雄⇒戦闘服の順でバフを使った邪ンヌの方が高くなっちゃうぞ - 名無しさん (2019-05-20 23:58:21) 
---------それ前提ならロボが勝る所なんてどこにもなくなるが - 名無しさん (2019-05-21 11:26:56) 
---------現実的には等倍で犬使うメリットも犬使う場面で黒聖杯まで積まなきゃいけない状況もほとんどないんだけどね - 名無しさん (2019-05-21 12:09:41) 
----------お膳立てした1T限定火力って既に主流じゃなく過去の話になって居るからね～、そもそも木主の比較自体が使う場所が無いから - 名無しさん (2019-05-21 19:23:12) 
-----------1T限定なのは最大火力であって継続した火力もそれなりにあるんだから今でも高難度で普通に通用するぞ。 - 名無しさん (2019-05-21 23:40:27) 
------------3T - 名無しさん (2019-05-22 11:05:23) 
-------------ミス　3T殴りとかも加味して比較しないと～って話題は木主などが除外している訳だし、1Tの最大火力って部分に限定している感じじゃね？　固定して連打の話題も黒聖杯が～と変に限定的なあたりも疑問にはなるけど - 名無しさん (2019-05-22 11:11:49) 
----------等倍なら比べものにならんくらい強いのが何体かいるからそっち使うって話だな。邪ンヌも犬も有利以外考える事にあまり意味が無い。 - 名無しさん (2019-05-22 01:31:39) 
-----------等倍殴りならロボはまだしも邪ンヌって最上位層だろ。邪ンヌで宝具ブッパだけでの等倍ダメージを語る意味は無いし。 - 名無しさん (2019-05-22 07:13:59) 
-----------邪ンヌの殴りは確かに強いが競合相手は基本的にベオや邪ンヌだしロボは使い所が違うんで「等倍殴り」っていうカテゴリ自体にあんまり意味がない - 名無しさん (2019-05-22 09:46:10) 
-----------↑競合相手はベオや邪ンヌじゃねーわベオや金時だわ - 名無しさん (2019-05-22 09:46:51) 
------------横からだけど、その子らって1Tに全てをかけるタイプじゃない？金時にしてもベオにしてもバフが1Tしか保たないし - 名無しさん (2019-05-22 09:55:24) 
-------------そもそも木の主旨がWマーリン孔明使った瞬間火力だし、そこからの流れだとクリバフが持続していたところで2T目以降にはクリ出す為の星もカードもないんだから関係なくない？ - 名無しさん (2019-05-22 12:31:33) 
--------------木主の枝？以下の枝で水着BBとか令呪でとかで3Tの話になってるけど、木主の条件に対してなら確かに1Tだけで良いのか - 名無しさん (2019-05-22 13:25:32) 
---------------瞬間火力はQ鯖より強いな！　単体Qは固定での三連打が真骨頂じゃない？　A:1T火力での話題だから　B：黒聖杯でロボは三連打出来ない！　Bが明後日の方向の回答してるからややこしいだけやな。 - 名無しさん (2019-05-22 16:23:05) 
----------------とは言っても、上の方の枝でも書かれてるけど黒聖杯を使わないのであれば火力的に邪ンヌと大差ないって理由が有るからかと。 - 名無しさん (2019-05-22 16:29:35) 
-----------------最大火力は邪ンヌのが高いけど、ブレイクとかで継続火力を考えるとクリ確定でのTQQが出来るQ鯖の方が優勢って話だろ？　連続火力と最大火力を混同して話しても仕方が無いと思う - 名無しさん (2019-05-22 16:59:30) 
------------------じゃなくて、上の方にある水着BBで固定した場合の3T中のダメージに関しては凸カレロボじゃ邪ンヌと大差ないって内容の話。 - 名無しさん (2019-05-22 17:09:26) 
-------------------(2019-05-18 17:01:15) のこと言ってるなら邪ンヌの2ターン目をよく見て - 名無しさん (2019-05-22 17:12:39) 
--------------------良く見てと言われても、その枝でも書かれているけどそれで困ることなんてまず無くない？その話を重要視するのなら邪ンヌ側は1T目や3T目の火力が足りるけどロボ側は足りないから突破出来ないって条件も同時に言えることになるし、そもそもの話として3T目に使用してるマスターバフを2T目に使用しても(と言うよりも敵にあわせて他のTのバフも使用順を変えても)別に良いと思うしね。記載数値だと1T目と3T目が高いからS3とマスターバフのタイミングを変えるだけで平均化は出きると思う - 名無しさん (2019-05-22 17:48:31) 
---------------------ゲージへの対応力を見ても3Tのダメージ累計を見てもロボに軍配が挙がってるんだから困ることは普通にあるやろ - 名無しさん (2019-05-22 20:18:18) 
----------------------対応力は書いたようにバフ順変えれば良いし、ダメージ累計って3%しかかわらないじゃないの - 名無しさん (2019-05-22 20:24:57) 
-----------------------6.7万が67万の書き損じだとして3T続けてクリ出す星はどこから捻り出してるんだ…？ - 名無しさん (2019-05-22 20:40:40) 
------------------------計算の所は書いた本人に聞いてほしい（個人的に別のバフ順で計算したら86.5万-86.8万-84.1万になった）けど、星は開幕に金鯉*2枚から欠片を持ったBBにオダチェンしたら良いんじゃない？邪ンヌのEx込みで30個～以上は確定になるし。 - 名無しさん (2019-05-22 21:00:06) 
-------------------------英雄作成のクリバフ3T持続させてないかそれ - 名無しさん (2019-05-22 21:18:56) 
--------------------------いや、いくら何でも流石にそんなミスはしてないよ。仮にしてたらクリバフ以外は1T目よりも盛ってることになる2T目が1T目と大差ないのがおかしいしね - 名無しさん (2019-05-22 21:28:25) 
----------------ロボは自バフが30%2T（と宝具の度に20%重なるクリバフ3T）しかないから他と違ってスカスカだけだと火力低いじゃん。スカスカのQ100%とクリ200%が乗ったロボのQクリダメって同様にマーリンバフの乗った邪ンヌのBクリ（うたかたやクリバフ200%は2T目以降を想定して乗ってない状態）よりも低いし。 - 名無しさん (2019-05-22 20:00:21) 
-ついにお姉ちゃんの事を姉と認めた！ 尊い！ と思ったらw - 名無しさん (2019-05-17 20:12:25) 
-霊衣だと急に旗が出たり消えたりするのが気になってしょうがない。邪ンヌに限った話じゃなくて他の鯖にも言えることだけどさ - 名無しさん (2019-05-17 20:13:04) 
--実装当初にプレイヤーから不具合と呼ばれたからな。運営は仕様と言って直さんかったが - 名無しさん (2019-05-18 06:46:48) 
---まあ英霊は武器出したり消したりできるのは公式設定だし、言い訳は成立しちゃうよね - 名無しさん (2019-05-22 20:23:01) 
---不具合報告された所は治ったでしょ……カード選択後とwave移った時の移動時に旗が表示されなくなったんだよ。 - 名無しさん (2019-05-23 11:29:43) 
-なんで引けなかったか、明日までに考えといて下さい - 名無しさん (2019-05-18 15:11:17) 
--発想を転換して明日までに引くんだ（真顔）それはそれとして宝具アタッカーでもないのに宝具5にしてる人をちらほら見かけて人気あるんやなあと実感 - 名無しさん (2019-05-19 02:15:06) 
--テーブルが違った（小声） - 名無しさん (2019-05-19 02:58:36) 
--愛（ガチャ回数）が足りない - 名無しさん (2019-05-19 08:53:53) 
--インドの話をした（アルジュナが来た） - 名無しさん (2019-05-19 09:57:06) 
--ほな、いただきます(課金石 - 名無しさん (2019-05-19 19:51:29) 
--YOU LOSE' - 名無しさん (2019-05-19 22:22:42) 
--宗教を間違えた - 名無しさん (2019-05-19 23:30:37) 
--欲しいと思う心の叫びが足りなかった - 名無しさん (2019-05-20 20:07:38) 
--お金が足りなかった(ｶﾞﾁ) - 名無しさん (2019-05-20 23:21:26) 
--ジル化が中途半端。ジルに成りきろう - 名無しさん (2019-05-21 10:02:17) 
--呼符を用意して無かったからだろ、邪ンヌは呼符以外では来ないぞ！ - 名無しさん (2019-05-21 13:33:15) 
-そろそろモーション改修をと思ったが改修前に霊衣貰ってる奴等って全員未改修...? - 名無しさん (2019-05-19 04:12:14) 
--メイヴは衣装貰ってからモーション改修じゃなかったっけ - 名無しさん (2019-05-19 16:43:02) 
--マシュも水着先じゃなかったっけ？ - 名無しさん (2019-05-20 00:09:07) 
-アヴェンジャーだから満遍なく素材使う系か・・・ - 名無しさん (2019-05-20 18:27:17) 
-強化来てるイメージあったけど、宝具すら強化されてなかったのか - 名無しさん (2019-05-20 18:35:17) 
--鳴凰荘で密かにドレス霊衣期待してました(半ギレ) - 名無しさん (2019-05-21 13:27:15) 
---簡易じゃない霊衣として二着目が来たら来たで他の鯖から文句が出そう。でも確かに欲しかった... - 名無しさん (2019-05-22 18:14:25) 
----メイヴと違って公式・ユーザー共に納得の人気鯖だからだいじょうぶだろう（慢心 - 名無しさん (2019-05-22 20:02:14) 
-----メイヴに親でも殺されたのか - 名無しさん (2019-05-22 20:15:05) 
-----そうやって調子づくとファンと一緒に鯖まで嫌いになっていくからやめとけ - 名無しさん (2019-05-22 20:45:02) 
-----他のキャラ盾にしないと発言できないなんて無様やな - 名無しさん (2019-05-23 09:33:22) 
-邪ンヌ×紫式部……ふむ - 名無しさん (2019-05-21 14:08:12) 
--ほう・・・続けて？ - 名無しさん (2019-05-22 17:01:35) 
--うむ…悪くない…。悪くないぞ。 - 名無しさん (2019-05-22 18:23:42) 
--幼少期だとナーサリーとJDASLだぜ、ﾋｭｳｰｯ - 名無しさん (2019-05-23 11:12:34) 
-強化来るとしたら無難に宝具強化からかな。スキルはシンプルにやりたい事やれる構成でまとまってるし。 - 名無しさん (2019-05-22 21:32:48) 
-まーた巨木が立ってる。ワンワンと火力の最大値比べても、そもそもそんな体力のあるルーラー出てこないじゃん。 - 名無しさん (2019-05-23 01:07:40) 
--最大火力とはまた違う話になるけど、現実的には犬はQQかQAで大体足りるのでリセマラが然程苦にならないのに対して邪ンヌのBBAorBBQの3枚必須はめっちゃめんどくさい - 名無しさん (2019-05-23 10:40:09) 
---犬側がQA固定なら邪ンヌ側はBAAなりBAQなりで良くね？犬の邪ンヌのBクリ＞Qクリだし。 - 名無しさん (2019-05-23 10:46:02) 
----誤字った　邪ンヌのBクリ＞犬のQクリだし、ジャンヌのAクリ＞犬のAクリ*2倍以上だし。 - 名無しさん (2019-05-23 10:50:09) 
-----3T連続で星を飽和させれない以上、その辺で張り合っても仕方が無いと思うんだ。BAQで☆50個出せないし、欠片積めば1T目の星出しが難しいし、アマデウス使えば固定が出来ないし、正直厳選して3T連続で殴る場合の火力でQ鯖と張り合っても仕方が無いと思うんだ - 名無しさん (2019-05-23 11:41:36) 
------集注持続する邪ンヌで☆を飽和させる必要性とは一体… - 名無しさん (2019-05-23 11:47:18) 
-------張り合う相手が100％クリティカルを連打してくるんだから、クリ率が不安定な状況では別な話になるだろ - 名無しさん (2019-05-23 11:52:53) 
--------横だが そんなにどうしても納得させてやりたいなら上の伸びてるところで反論すりゃいいと思うよ。そもそも使う機会が多くないし実際数値計算して誤差レベルと言われてるからなんでそこまで拘るのか分からんが - 名無しさん (2019-05-23 11:56:37) 
---------敢えて言えば、そのダメージ計算の結果に固執しすぎて、実際に使う事を考えて無いんじゃねーの？って感じだな。 - 名無しさん (2019-05-23 12:05:55) 
----------誤差レベルって言われてるのだから好きな方を使えば良いだけなのに、態々他の鯖のページに来てまでマウント取りをやめない辺り本当に厄介だわな - 名無しさん (2019-05-23 12:44:12) 
-----------スカスカが確立されてからもはや風物詩みたいなもんだから諦めろ。PUされたり強化入って話題に上がるとすぐこうなる。 - 名無しさん (2019-05-23 19:56:41) 
--------んな無茶苦茶な･･･ - 名無しさん (2019-05-23 11:57:12) 
-----ダメージソースの主体が宝具な犬とBクリな邪ンヌって違いがあるんでそうはならん。↓で言われてる通り無理に同じ使い方しようとすると無駄にしんどいだけよ - 名無しさん (2019-05-23 11:44:40) 
------横からだけど、計算してみたら　邪ンヌ 66.5万-62.2万-71.4万、ロボ 67.8万-69.6万-71.4万で大差ないよ。あと、邪ンヌ側は礼装やバフタイミングをB2前提ってのをそのまま流用したからバフが無駄になってる（2T目のS3とか）けどタイミングや礼装そのものを別のに変えたら更に上がるとは思う。 - 名無しさん (2019-05-23 12:12:16) 
-------犬もスカディの絆礼装積めるんでまだ伸び代はあるが、それはさておきB2枚よりハードル下がってるとはいえ依然犬より面倒な条件を満たしてようやく犬以下か同等で動かせるってそんな比較してて空しくないか。邪ンヌの見どころはそんなところじゃなかろうに - 名無しさん (2019-05-23 12:59:57) 
--------それはそれで都合よくフレンドのイベント枠のスカディに絆装備が居るのか？って問題が残るけどね。あと、そもそもこれって「ボは宝具主体だからAQでも良いけど邪ンヌは違うからそうはならない」って枝の主張に対して「邪ンヌも別にAやQでも大差ない結果になる」って内容じゃないの・・・ - 名無しさん (2019-05-23 13:22:57) 
--------「そうはならん」に対して真っ当に返したら今度は「そんな比較してて空しくないか」って、もう内容なんてどうでも良い・とにかくマウントを取ろうと躍起になってる荒らしのソレじゃない… - 続き (2019-05-23 13:27:04) 
---------真っ当に返すというならそもそもパフォーマンスの割に無駄に手間がかかるって話を払拭するような反論をしてくれよ。B含んだカード2枚でも成立すると言うならわかるがBAQでもいけるからって言われても結局犬より面倒なんだったら話は変わらんよ。フラットな目線で見たらその使い方で敢えて邪ンヌを選ぶ意味はない。そうはならんってのもクリダメだけ見て比較しても意味ないよっつー意味で言ってるだけなんで拡大解釈されては困る。 - 名無しさん (2019-05-23 16:05:56) 
----------「ダメージソースの主体が宝具な犬とBクリな邪ンヌって違いがあるんでそうはならん。」って書いてる癖してそれに返したらそれを言うのか…　確率的には指定2枚・無指定1枚ならまだしも指定1枚・無指定2枚と指定1枚・無指定1枚は後者の方が上とは言え確率自体は圧倒的に違う訳でもないしね。まぁ敢えて邪ンヌを選ぶ意味はないって内容に関してはその通りだとも思うけど - 名無しさん (2019-05-23 19:27:01) 
-----------たとえ目糞鼻くその確率差だろうとその僅かでも揃う確率が劣る時点で面倒って事なんだろうさ。だったらダメージソースの主体が云々なんて最初から言わなけりゃ良いのにって思うけどな - 名無しさん (2019-05-23 22:41:51) 
--------そうやって話を反らしてて空しくないか - 名無しさん (2019-05-23 13:44:21) 
---リセマラに頼らないで戦えるのが邪ンヌの強みなのに、そこを潰して犬と同じ土俵に立たせようとすりゃ面倒なのも当たり前としか - 名無しさん (2019-05-23 10:46:42) 
----多分、邪ンヌは犬より強いと言う結果ありきで話をしたい人と、TPOで使い分ける感じと言う人が会話しているんだよね - 名無しさん (2019-05-23 11:56:40) 
-----ログ見る限り「スカスカ使えるロボは邪ンヌよりも強い」って論調の木ばかりじゃないの - 名無しさん (2019-05-23 12:28:52) 
------そもそもロボとスカ持ってるって前提が鼻くそだぜ(両方いない) - 名無しさん (2019-05-23 12:41:05) 
-------その前提に水着BBまで足してるやつもいたしな。 - 名無しさん (2019-05-23 15:28:16) 
--------上の方では、宝具BBEX全部クリティカルの邪ンヌとかのダメージを電卓で叩いて、火力で負けてないとか言い出す人も居たし別に普通なんじゃね？？ - 名無しさん (2019-05-23 16:35:12) 
-------言うてワンワン恒常だしなぁ、持ってないからクラス別待ちだけど。あと邪ンヌマーリンもハードル高いことには変わりないし。最後のマーリンPUって1年半前だし。 - 名無しさん (2019-05-24 04:03:14) 
------固定して三連打とかでも邪ンヌのが上とか言う意見が反論されているだけじゃね？最大火力とか素殴りとかシステム運用外でもロボの方が上って書き込みって無くね？ - 名無しさん (2019-05-23 16:43:32) 
-------元々は瞬間火力の話だったのに やれ黒聖杯だの水着BBだの3連射火力ガー と言い始め数値出されれば ｢そんなの手間だから｣等々  難癖付けてるとしか思えない。折角 計算して数値出してくれた人に難癖付けてる様にしか見えないから少しは自分で提示したらどうだ - 名無しさん (2019-05-23 16:51:24) 
--------瞬間火力については邪ンヌが上で満場一致してね？　それ以外の利便性的な要素に於いては犬が勝る場面があるって話にいちいち突っかかるから拗れてるように見えるんだが - 名無しさん (2019-05-23 17:04:54) 
---------それ以外の利便性についても 好きな方使うレベルの差しかねぇって言われてるのに一々 否定するから拗れてんだろ - 名無しさん (2019-05-23 17:14:45) 
----------3Tで3ゲージ飛ばしを確実にやれるかやれないかの話題が噛み合って無いだけだろう - 名無しさん (2019-05-23 17:47:29) 
--------Aの木に、Bが枝つけて、Aの前提なんか知らんCが枝つけたら、BがAの前提で反論しなおして、横からDがCの話も読まずに反論して。　とかやってるからな - 名無しさん (2019-05-23 17:34:04) 
---------多分、スカスカが火力でも上になると勘違いしている人がQ推しにもB推しにも居るんだと思う。周回もボスキラーも - 名無しさん (2019-05-23 17:56:14) 
----------3連打で確殺できると言うがスカスカの利点で確殺できないなら使わないって位なんだけど、そこをBの火力量を見誤っている。周回でスカスカよりアーラシュ・Bアタ・オダチェン孔明とかの方が効率的と言う人は減っているけど、ボスキラーはまだ認知が薄い気もする(カード厳選の出入りが必須だし) - 名無しさん (2019-05-23 17:59:56) 
-----------そこで木主のコメントに戻るが火力出せるのはわかるけどそもそもそこまでHP高え敵いねえよねって話になるんだよな - 名無しさん (2019-05-23 20:41:47) 
--あっちにも強化解除と宝具で必中付与っていう強みがあるけど、こっちにも強化無効と（バフ目的で使うことが多いけど）無敵があるからねー　使い分けの範疇でしょ - 名無しさん (2019-05-23 12:00:23) 
---その辺わざわざ同じ土俵に上げようとしなくてもと思うわ - 名無しさん (2019-05-23 12:08:11) 
--巨木ディスったのに何故巨木になるんだ・・・。だからそもそもルーラー相手に火力で困る事がないだろ！邪ンヌの方がＷマーリンで耐久力上がる分鯖ラッシュにも対応出来るから便利とかなら分かるけどさ - 名無しさん (2019-05-23 20:36:10) 
---木を立ててまでディスれば同意と反発でレスつきまくって新たに木がデカくなるくらい想像つくだろ。見てる側からすりゃ巨木を作るための煽りとしか思えないっての。 - 名無しさん (2019-05-23 20:43:47) 
----言い方も悪かったし、自分もここまででかくなるとは思ってなかったんだすまない。ただ議論をぶり返す気は無くて、そもそも議論の内容がズレてるだろって言いたかったんだ - 名無しさん (2019-05-23 20:58:47) 
---そら巨木の続きをこっちでやるからやろなあ - 名無しさん (2019-05-23 20:52:44) 
---現状では秤を倒すのに1Tでも3Tでもどっちでも十分な火力が出せるから好きな方を使えば良いってだけの話でしかない。邪ンヌのページに来てまでスカスカロボ推しとか何がしたいんだ - 名無しさん (2019-05-23 20:59:45) 
----新鯖やPU鯖をsageれば引いた人やキャラが好きな人がかまってくれるじゃろ。たぶんそれが全て - 名無しさん (2019-05-23 21:06:43) 
----単純にロボは35万を3T連続で出せるけど　邪ンヌは100万.20万.20万だからボスキラーには使い難いよね　って感じの話なだけだと思うぞ。 - 名無しさん (2019-05-24 14:09:37) 
-----なんかもう3連射当たり前みたいに言ってるけどどうやってんのか謎なんだよなぁ。水着BB使ったらリチャージ無理だし - 名無しさん (2019-05-24 14:27:24) 
-----唐突にカード固定の3Tという限定条件もってきて他鯖ならこうなのになーｗｗとマウント取ってる時点でおかしいと気付くべき。土方のページいきなり「相撲土方孔明じゃ黒聖杯金時孔明の足元にもおよびませんなーｗｗｗ」とか言いだすようなもん - 名無しさん (2019-05-24 14:28:02) 
-----ロボの３連打は言うほど簡単ではないし、邪ンヌは邪ンヌでそういう場面で1Tに全バフを投入する意味は無くて分散させれば良いってなって、その結果として「互いに出せる火力は変わらないから好きな方を使えば良い」だよ - 名無しさん (2019-05-24 14:52:05) 
-----まあ実際にはロボで宝具3連射すれば終わる相手にわざわざ邪ンヌ出す人はいないだろう。でもここでは邪ンヌに寄った結論出しておかないとまあ収まりが悪いんだよ。 - 名無しさん (2019-05-24 22:11:12) 
------犬持ってりゃあたかも簡単に３連射できるようにいってるがハードルはそれなりにあるからな。 - 名無しさん (2019-05-24 22:58:29) 
-------邪ンヌ板に来てまでスカロボ推しとか何がしたいんだって枝以下で未だにそれをやってる時点で荒らし目的だろうし相手するだけ無駄 - 名無しさん (2019-05-24 23:02:58) 
-------そもそも犬3連射するには水着BB固定では無理。パラＰオダチェンと2T連続 Q or A  各1枚かそれぞれ2枚引いて(2枚以上引くと無理になる)尚且つ1Tしかない集中スキルで2枚にスター集中させた上でオーバーキルする  という面倒過ぎる手順があるので本当に好きな方使えって感じなんだよなぁ - 名無しさん (2019-05-24 23:14:56) 
--------パラPの変わりの嫁ネロ使えばスター飽和するから１～２Tのカード厳選だけでいい。 - 名無しさん (2019-05-25 00:02:56) 
---------だけでと言いながらそれ手持ちのハードル上がってね？ - 名無しさん (2019-05-25 00:12:14) 
---------嫁王でもNAQExだと星40止まりだから飽和しなくないか？ - 名無しさん (2019-05-25 00:34:24) 
----------ああごめん、欠片つけて試してたわ - 名無しさん (2019-05-25 00:44:48) 
---------とんでもなくダルいカード厳選+オーバーキルしないと無理なので  だけでいい では済まない - 名無しさん (2019-05-25 00:37:35) 
----------等倍相手ならともかく、ルーラー相手だと宝具１で宝具のみで７０万、宝具２で８０万出るしそれでオーバーキル出来ないのってもうAパ耐久案件になると思う。前回出てきたルーラー高難易度でも３０万～４５万だし。 - 名無しさん (2019-05-25 01:03:43) 
--------アヴェで3Tキル狙いたい場面で、それを邪ンヌでやろうとすると犬以上に面倒だよねってだけよ。邪ンヌ使うのを前提にしたらそもそも無理に3Tキルなんて拘らんでしょ、相方のマーリンがスカディより耐久性能高いしただの魅せプレイでしかない - 名無しさん (2019-05-25 00:07:22) 
---------挙げた通り、犬のNP効率だと邪ンヌと同じかそれ以上に面倒。それに上では水着BBであたかも3連射確定余裕みたいな論調ばかりだからそこにツッコミ入れてるだけ。 - 名無しさん (2019-05-25 00:27:45) 
---------水着固定じゃないのなら指定カードの枚数・配分順序が邪ンヌ以上にメンドイし、水着固定ならだいぶマシだとは言え確率的には同じ水着固定の邪ンヌとほぼ大差ないぞ。だから好きな方を使えば良いって散々書かれてるのに… - 名無しさん (2019-05-25 00:37:52) 
----------鯖持ってるかどうかなんて言い出したらキリがないし、水着BB前提にした上で成立する確率は犬6割弱、邪ンヌ2割弱だから大差ないとはちょっと言い難い。まあ不確実な点を見ても単体3Tキルっていう状況を見ても周回で使うようなもんじゃないからたまのボス戦は多少のAP時間ロスより快感重視で邪ンヌ使うってのも悪くはなかろうね - 名無しさん (2019-05-25 14:21:43) 
-----------異様に高くて結構謎なんだけど、その6割ってどんな礼装を装備させて、どんなカード配分状況でどのタイミングで固定するのを想定してる感じ？ - 名無しさん (2019-05-25 14:30:59) 
-----------いや犬ではBB固定だとどうやっても無理では？被弾込みのお祈りで6割弱とか？ - 名無しさん (2019-05-25 17:30:38) 
------------可能かどうかで言えば、「絆礼装*2装備状態で凸オランジェットを使って宝具以後は全部オバキルCritでNQQExを出す」って条件なら可能。ただし、この場合だと初手がQQ以外だと無理な上にワンコのカードがそのQ2枚以上になった時点でBBに付けた金鯉の星20個で出せるCrit100%*2のカード枚数をオーバーしてしまうから色んな方法がある邪ンヌのそれと大差ない確率になる。んで、少なくとも6割とかそんな高確率ではない。 - 名無しさん (2019-05-25 18:17:45) 
-------------すまん、絆*2の効果が乗るのって初手だけ（BBとオダチェンしてもそのターンだけは効果が残るハズ）だから、この場合2T目以後は絆*1になって無理だったわ。どうやって異様に高い6割の確率を出すのかやっぱ謎だわ… - 名無しさん (2019-05-25 18:32:11) 
-----------？？？どっからその数字出てきたんだ？もう突っ込まれてるけど明らかにおかしいんだが。単に邪ンヌsageたくてデタラメ言ってるだけならもう消えて良いぞ - 名無しさん (2019-05-26 09:26:12) 
---巨木をディスった木は巨木にならないとかいう理論が意味不明すぎて面白かった（感想） - 名無しさん (2019-05-25 11:07:56) 
--ほんま敵次第クエスト次第　編成制限も - 名無しさん (2019-05-23 21:54:19) 
--みんな邪ンヌが好きなのよ！！邪ンヌの土地なんだからそれで好いじゃないの - 名無しさん (2019-05-23 21:55:29) 
---そしてみんなジル・ド・レェになる - 名無しさん (2019-05-24 12:17:18) 
--そんな木を建てるから何時までも荒れた木が1つはコメント上に残るんだよ - 名無しさん (2019-05-23 22:43:16) 
--ジャンヌに宝具強化来れば問題無しだな - 名無しさん (2019-05-24 01:48:24) 
---邪んぬの火力で宝具強化は来ない気がするが、有用なスキル強化一個くらいはほしいね・・・火力自体は今でも不満ないしスター獲得系が望ましいかな？ - 名無しさん (2019-05-24 10:53:47) 
----宝具強化は来るんじゃないかな？ダメージUPと呪い効果UPって感じ程度だろうけど。 - 名無しさん (2019-05-24 14:07:19) 
-----宝具強化でまっとうにダメージUPしたら等倍でバサカの1.5倍超えちゃうのでは - 名無しさん (2019-05-24 15:00:47) 
------バサカも全員宝具強化すれば問題無し！ - 名無しさん (2019-05-25 11:59:33) 
-------狂ヴラドがネックだな - 名無しさん (2019-05-25 16:04:23) 
--------これは、邪ンヌの強化を餌としてバーサーカーの強化を誘引して便乗強化を貰おうとする、Xオルタの罠だな　キタナイ - 名無しさん (2019-05-29 11:19:42) 
-ジャンヌ(また)フィギュア化おめでとう！新宿含めて全形態立体化はアルトリアを除けば初かな？ - 名無しさん (2019-05-25 19:45:31) 
--邪ンヌのフィギュアだと、アルターの奴が一番好きだなぁ。おかげさんで非正規品と言うカス行為もある製品だが。 - 名無しさん (2019-05-27 00:07:19) 
-ジャンヌ・オルタ引けたけど、相性のいい礼装があまり持ってないんだ。エアドラとウォーターシャインくらいしか凸ったやつがない。ジョイントリサイタルや月の勝利者が欲しいな・・・ - 名無しさん (2019-05-28 21:12:12) 
--最初は封印指定執行者とかで良いんじゃない？　結構星ばらけて70％だけどクリティカル失敗とか普通にあるし、理論ダメージ量を電卓計算するとダメUP欲しくなるだろうけど - 名無しさん (2019-05-29 11:00:13) 
---ありがとう。封印指定なら凸ったやつあるからそれ使ってみるね。 - 名無しさん (2019-05-29 19:51:33) 
-強化待ち列後ろの方かと思ってたけど頼光が強化もらえるならワンチャンある気がしてきた - 名無しさん (2019-06-06 02:17:37) 
--宝具強化とかは来ると思うよ、ただスキルに関しては上みたいに、WスカBBで固定したロボのTQQEXとクリ殴りで同等のダメージ出せるとか言っている辺り厳しそうとは思う - 名無しさん (2019-06-06 14:50:07) 
---宝具強化の方がかなり厳しいと思うが…… - 名無しさん (2019-06-06 15:10:28) 
----クリ殴りで15万とか普通に出せる訳だし宝具強化とか別に問題無いんじゃね？　勿論、自己改造に自分に竜属性を3T付与とかの謎強化とかされるよりは戦力増えるだろうけど - 名無しさん (2019-06-10 20:17:21) 
---贅沢だが、スキルも宝具も両方強化してくれると嬉しい - 名無しさん (2019-06-06 18:12:51) 
---邪ンヌは愛されキャラだからドンドン強化していいと思うの(ジル感) - 名無しさん (2019-06-07 14:01:55) 
----どれだけ強くなろうが、醜悪なる神めがかけた呪いを聖なるの力で解呪して本来のあるべき姿に戻ってるにすぎないだよなあ（ジル感） - 名無しさん (2019-06-07 14:10:05) 
-----ジルと金柑は似たもの同士？ - 名無しさん (2019-06-07 17:05:14) 
-幕間で新宿霊衣解放来ないかな - 名無しさん (2019-06-07 17:10:40) 
-ジャンヌオルタに強化は流石に無理だろ派だったが神ジュナのぶっ壊れ性能見て考えを改めた。今の環境ならオルタにも全然強化入っていいわ。自己改造の星集中倍率上げて星20個獲得つけよう - 名無しさん (2019-06-22 23:58:21) 
--どうやらアルジュナオルタが、ジャンヌオルタの2歩ぐらい前を歩いているらしいから、宝具もスキルも強化されないと困るねｗ - 名無しさん (2019-06-26 18:49:11) 
---頼光も金時も型落ちで、今後高難易度で活躍できなかったらオルジュナも最新式型落ちになるだけらしいからな - 名無しさん (2019-06-26 19:02:21) 
---2歩じゃ済まんぞ。他クラス喰える火力のNPチャージ持ち全体狂って時点で邪ンヌは周回遅れや。高耐久なわけでもなくNPチャージもないB単体讐なんかとは格が違う。宝具スキル全テコ入れしても無意味 - 名無しさん (2019-09-15 19:03:45) 
--自身に毎ターンスター獲得状態を付与(3T) で。 - 名無しさん (2019-06-29 01:27:24) 
--自己改造EXを自己改造(報復)EXにして呪い状態特攻3T追加でも良いぞ - 名無しさん (2019-06-29 02:04:41) 
-ジャンヌのHPが大いなる石像神に抜かれたので性能欄を簡単に加筆しました - 名無しさん (2019-07-05 18:50:04) 
-新人アヴェも来たことだし、そろそろ先輩アヴェとして強化来い。まさか新人に先越されるとかないよな？ - 名無しさん (2019-07-06 23:21:44) 
--新人の塩っ気見るになさそう - 名無しさん (2019-07-08 10:41:10) 
--夏復刻に合わせて強化くるぞ俺はこういうのに詳しいんだ - 名無しさん (2019-07-14 12:20:15) 
-この時のジャンヌへの言葉を見た後にサバフェスでのジャンヌとの会話を見てると笑う - 名無しさん (2019-07-24 12:12:53) 
--それはさておくとしてもこの人カルデアに馴染みすぎ - 名無しさん (2019-08-01 17:52:19) 
---そらーオルタちゃんまだ3歳だしな。そしてそのほとんどの時間をカルデアで過ごしてるし。ふるさとみたいなもんよ - 名無しさん (2019-08-02 15:52:23) 
-特別再臨のおかげで心臓10個節約できた……ありがてえ - 名無しさん (2019-08-05 01:31:39) 
-強さというよりチャージなし単体バスター鯖全体が凄まじく時代に合ってないんだよな……。宝具強化とNPチャージはつけて欲しい…… - 名無しさん (2019-08-17 21:15:56) 
-そろそろ頭身低いの気になるからモーション変更しつつ宝具とスキルに強化を入れつつ更に(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ - 名無しさん (2019-08-28 14:05:45) 
-よっぽどな強化貰えないと微妙な性能のままで終わりそうだよな - 名無しさん (2019-08-31 09:46:13) 
--環境が環境なだけあってB鯖は良強化貰ってるの多いから心配ないんじゃ無い。強化がくるならの話だけど。 - 名無しさん (2019-09-14 18:40:43) 
-とりあえずエルキに抜かれた自バフ宝具火力は早いとこ巻き返してほしいね - 名無しさん (2019-09-14 20:31:34) 
-宝具と自己改造の集中度にはテコ入れ欲しいよね、まずはそこから - 名無しさん (2019-10-09 00:52:19) 
-そっか、エルキ強化で宝具火力も抜かれたのか - 名無しさん (2019-10-12 19:30:14) 
--そもそもエルキは二重特攻抜きなら槍トップで、威力アップだけの宝具強化だったとしても特攻なしのスカサハは超えてたから - 名無しさん (2019-12-02 14:34:40) 
-また特効抜き最高火力に舞い戻ってほしいぜ - 名無しさん (2019-10-29 23:30:51) 
-スター集中系礼装をつけたいんだけど、熱砂の語らい、スターオブキャメロット、ダンスウィズラウンズの中だとどれがいいかな？ ちなみにどれも未凸 - 名無しさん (2019-11-20 16:31:48) 
--パーティの組み合わせ次第としか。強いて言うならマーリンとかに星生みを任せて自分は熱砂付けて殴りに専念するくらい - 名無しさん (2019-11-20 17:56:29) 
--普通に黒聖杯とか焼きそばパン付けて星出しはサポや欠片に頼るのが一番。集中度の中途半端な邪ンヌでもマーリンの宝具回りだせば星は十分足りる。初動が気になるなら菩薩 - 名無しさん (2019-11-25 17:02:40) 
-自然と膝枕要求してくるとか・・・！ - 名無しさん (2019-12-01 22:09:04) 
-ゾウさんに乗れてよかったね - 名無しさん (2019-12-09 14:07:23) 
-自己改造EXは星集中3000％くらいあってもいい。邪ンヌ以外の強化にもなる - 名無しさん (2020-01-02 04:14:27) 
-強化こねーかなぁ。単体宝具鯖がいくら強化されても環境破壊される時代じゃないでしょ！ - 名無しさん (2020-01-04 03:06:28) 
--S1に星出しも追加してほしい - 名無しさん (2020-01-04 11:49:16) 
-PU来るの待ってるから……なにとぞ…… - 名無しさん (2020-01-14 17:29:01) 
-強化こない鯖といえば金時沖田さん辺りが挙げられるけどこの子も大概よね - 名無しさん (2020-01-14 20:09:43) 
-なんやかんやでクリティカルでゴリ押しができてたから強化スルーされてたけど超人オリオンが現れちゃったから流石に何か強化がほしいね - 名無しさん (2020-01-16 21:42:16) 
--スキル強化しても生半可な事では超人の頭の良さ(物理)に届かないし、金時とかが宝具強化された後にひっそりと宝具強化されるくらいじゃない？ - 名無しさん (2020-01-17 17:37:52) 
-自己改造のスター集中アップや星出し追加も良いけど、うたかたの夢のBバフ3ターン化とCT1ターン短縮して他のスキルと使えるタイミングや持続ターンを合わせてくれるとすごく使いやすくなると思う。Bバフの倍率的に厳しそうか - 名無しさん (2020-01-17 18:52:37) 
--まあ無敵ついてるからスキルとしては妥当だからね…宝具強化でBデバフとか防御デバフとかついて後々に活かせるとかのがありそう - 名無しさん (2020-01-17 19:02:55) 
-久々に現れたHP200万超えのルーラー魔神柱くんを10ターンもかからずぶち折るか、なんだかんだ言われちゃいるがツボにはまったら復讐の魔女さんマジパネエ - 名無しさん (2020-01-26 14:41:04) 
--スパロボみたいな数百万のHPを宝具とBクリで消し飛ばす爽快感。「こういうので良いんだよこういうので」と今ながら思ってしまう - 名無しさん (2020-01-27 09:51:56) 
--100万が1ターンキルされ強敵感をだせなくなったからブレイクだしね。 - 名無しさん (2020-01-27 16:10:19) 
--マーリン相方にいれられなかったから少し不安だったけれど一戦で倒しきってくれたわ。さすが邪ンヌ - 名無しさん (2020-01-28 09:32:57) 
--有利使って10ターンもかければそりゃ折れるだろうなとしか - 名無しさん (2020-01-31 14:47:03) 
---今回のクレーマー戦だとその条件でも無理な鯖のが多いけどな - 名無しさん (2020-01-31 15:48:50) 
----10ターンで200万超え削りきれないクラスって例えば？まぁルーラーやムンキャだと厳しいかもしれんな - 名無しさん (2020-01-31 18:21:14) 
-----横だけど可能な奴を挙げてった方が早いぐらいにはできるって鯖の方が少ないと思うぞ。同一サポが使えないってのと敵のギミック（と言うには薄いけど - 名無しさん (2020-01-31 19:13:19) 
------がその鯖にマッチしてないと途中で落ちるか火力足りなくなる - 名無しさん (2020-01-31 19:14:08) 
---邪ンヌで10Tと同程度の編成条件だと無理なケースも多いんじゃないかなあ - 名無しさん (2020-01-31 18:37:52) 
-新宿のCMを改めてみて、巌窟王やセイバーオルタと比べ出番短くと演出が酷いなぁｗ - 名無しさん (2020-04-08 19:28:08) 
-適当に殴っても神を討ってしまう女 - 名無しさん (2020-04-11 16:49:02) 
--裁のソイツや防御不利無効のアイツにも有効だったけど一番役に立ったのは何度も出てくる全体攻撃持ちの狂とかいうクソ巨人消し飛ばすのが一番助かったわ。久々に邪ンヌが居て助かった - 名無しさん (2020-04-12 00:57:29) 
--ゼウス戦、こいついなかったらかなり厳しかったと思うわ… - 名無しさん (2020-04-20 00:19:06) 
-神を撃ち落とす日っていうより、邪ンヌいると神を適当に燃やす日になる。高atk&強化無効宝具が大活躍した。 - 名無しさん (2020-04-12 04:39:35) 
-超高ＡＴＫは神をも一撃で落とせると言う証明が出来たシナリオだったなぁ - 名無しさん (2020-04-17 23:52:06) 
--上下ガン無視して殴り殺せる超火力 - 名無しさん (2020-04-20 00:26:13) 
---マジで？どうせ耐性剥がないとろくにダメージ通らないと思って部位破壊してたけど上から殴りつけて強行突破できたんか - 名無しさん (2020-04-24 03:18:59) 
---凄いな、アレススキルも使えないし8割カットとかだろ、強引に潰すのも苦労しただろうに - 名無しさん (2020-04-24 12:38:00) 
----使えるぞ。s1で防デバフ入れて上いったらs2で真ん中に戻せばいい - 名無しさん (2020-04-24 13:47:12) 
-----それ使うと、強制移動させられた時に戻せなくなるやん？ - 名無しさん (2020-04-24 14:16:22) 
--最強に頭のいい戦法、健在なり - 名無しさん (2020-04-20 21:59:02) 
-初期から使ってるけどやっぱ強えーよなぁ。最近の鯖みたいなぶっ飛んだ特殊なアクションはないけど、あらゆる性能が高水準にまとまってて凄く使いやすい。何より見た目も良い、イラストも良い・・・。欠点らしいHPの低さも、もはや防御スキル無しでは誰でも一瞬で溶かされる環境だから全然気にならんしな。むしろ無敵スキル自前で持ってる分場持ち良いまである。 - 名無しさん (2020-04-20 12:12:22) 
-無敵貫通礼装つけて殴るだけのお仕事 - 名無しさん (2020-04-23 22:01:50) 
-そろそろモーション改修とか強化とか来そうじゃない？今のうちに引いておこうかなぁ。 - 名無しさん (2020-04-25 21:08:25) 
--そろそろ邪ンヌは来てもおかしくないよな、他にもっと強化するべきキャラがとか言われても知らん - 名無しさん (2020-04-26 18:05:42) 
---星４わんこがスカディ適正もあって何かと刺さる場面多いからなぁ・・こっちも安定して強いんだがもう一歩何か欲しい - 名無しさん (2020-04-26 20:57:41) 
---とはいってもクラス違うけど節目復刻常連サバでBで同じく最初くそ強くていま陰ってる金時あたりに一回目の強化来ないと期待できなさそう。 - 名無しさん (2020-04-26 21:02:44) 
----金時、邪ンヌ、武蔵とかオジマンとかケツとかB全盛期にかなり強かったせいで未だに放置されてる勢みたいなのさっさと強化して欲しい - 名無しさん (2020-04-26 21:48:48) 
-----どれも宝具強化しちゃうと他との差が広がり過ぎるから微妙なスキル強化程度になりそうな気が - 名無しさん (2020-04-26 21:57:26) 
-----だってそこらへん今トップじゃないだけで今でも十分すぎるくらい火力は出るし - 名無しさん (2020-04-30 09:18:15) 
----両方とも強化すればいいじゃんアゼルバイジャン - 名無しさん (2020-04-26 22:00:21) 
--強化きたらいいんだけど、来なかったら低い意味ないなこいつ - 名無しさん (2020-04-30 06:20:18) 
-☆5交換で長女、詫び石で次女獲得のパーフェクトプランが爆誕したね。はやく明日になれ - 名無しさん (2020-04-30 05:53:53) 
--配布でジャンヌもらって幕間やったら邪ンヌ引きたくなっちゃったよね・・・ - 名無しさん (2020-05-01 00:25:50) 
-邪ンヌのPU歴確認したらイベントでは贋作英霊と鳴鳳荘でしか出てなかった。FGOで初登場したキャラではトップクラスの人気だと思っていたけど、意外とイベントで主役にはなっていないのね - 名無しさん (2020-04-30 08:38:57) 
--ルルハワェ・・・ - 名無しさん (2020-04-30 09:18:52) 
---ルルハワは狂だからノーカン - 名無しさん (2020-04-30 11:13:09) 
----あれでノーカンかよ…… - 名無しさん (2020-05-01 00:51:53) 
--ゆーてメインいれたらオルレアン、新宿、贋作、ルルハワ、鳴鳳荘で5回もメイン貰ってるのこの子くらいじゃろ - 名無しさん (2020-05-01 19:38:13) 
-引いた！　レベル上げた！　骨と塵の在庫が一桁ということに気づいた……いやまあ、30+10だからちょっと頑張ると届くけど - 名無しさん (2020-05-01 02:32:45) 
--スキラゲ中盤が蛇玉・ランタン・幼角とか余らせてる人の多そうな素材だから案外優しいよね。心臓も当時はともかく今なら余らせてる人多いんじゃないかな - 名無しさん (2020-05-01 04:17:59) 
-白ジャンヌ黒ジャンヌ宝具5レベル100にしたから強化＆モーション改修はよぅ - 名無しさん (2020-05-01 14:02:01) 
--弟妹の鑑 - 名無しさん (2020-05-01 16:51:27) 
--姉ジャンヌとオタジャンヌとスパムジャンヌも宝具LV5LV100ですか？ - 名無しさん (2020-05-01 17:37:24) 
---オタジャンヌ100にしてる人あんま見ねえな。残り4人を100にしてる人でもオタは90止めにしてる印象。ちな俺、讐と姉だけ100にしてます - 名無しさん (2020-05-01 19:35:28) 
----☆4ってレベル90にするのは気軽に出来るけどレベル100って聖杯の数やレベル上げのメンドくささ的にやらないのよね - 名無しさん (2020-08-21 13:53:33) 
-霊衣の開放したいけども、すでに復刻済みのイベントが条件なのね。私はとても悲しい････。 - 名無しさん (2020-05-03 11:06:17) 
--モーション改修が来るときに霊衣だけでも復刻するかもしれないからボロロンして気長にまっとけ - 名無しさん (2020-05-13 17:10:57) 
---ｶﾁｬｶﾁｬ、ｼﾞｰ、ﾎﾞﾛﾝ - 名無しさん (2020-08-21 12:40:20) 
----ｽﾞﾊﾞｯ - 名無しさん (2020-08-21 13:50:49) 
-また一年強化クエお預けだと思うと辛いな - 名無しさん (2020-08-12 11:24:33) 
-ぬオルタちゃんの出番、我が家じゃめっきり減っちゃってたけどせっかくだし卑弥呼様と一緒にいろいろ使ってあげよ - 名無しさん (2020-10-21 16:35:27) 
-金時に強化きたし型落ち感のある邪ンヌにも強化こないかな - 名無しさん (2020-11-28 03:07:17) 
--最近B鯖のテコ入れしてるみたいだし次のPUで強化来そうな気がするね - 名無しさん (2020-11-28 03:15:27) 
---年明けにPUと一緒に強化とか来てくれたら嬉しいね、クリアタッカーとしてまた輝いてほしい - 名無しさん (2020-11-28 03:25:38) 
--無難に宝具強化をもらうのと自己改造を専用スキルにしてクリバフ100(3T)になるのだったらどっちが嬉しいのかね？ - 名無しさん (2020-11-28 12:05:10) 
---自己改造いじるならスター集中も上げて欲しい。アベンジャーで800はやっぱりキツい。飽和させれば良いって言っても中々上手くいかないし - 名無しさん (2020-11-28 19:55:55) 
----新アヴェみたいに1200くらいになってくれると楽かもね - 名無しさん (2020-11-28 21:28:04) 
---スキルの方じゃね？別に邪ンヌの運用って宝具主体とかじゃなくて殴りが特徴の鯖なんだし。 - 名無しさん (2020-11-28 20:21:44) 
---集中率強化と1Tクリ威力50%追加がいいとこじゃねぇかな - 名無しさん (2020-11-29 13:33:35) 
----スキルの場合、ね - 名無しさん (2020-11-29 13:36:25) 
---スキル強化されるとしたらS3ぽいけど、1Tバフスキルに付加効果がつくと使いづらいんだよなあ - 名無しさん (2020-11-29 13:44:29) 
-福袋で引いたけど新宿霊衣がレアプリにもマナプリにも無い。いつ配布されたの? - 名無しさん (2021-01-03 17:35:15) 
--贋作 - 名無しさん (2021-01-03 17:44:29) 
---全然意識してなかったけどもう3年になるのか・・・そろそろマナプリか何かに入るといいね - 名無しさん (2021-01-03 18:23:28) 
--追加霊衣は大体「復刻」　イベントは前もやったし復刻クリアするのはめんどくせぇなってスルーすると衣装逃して二度と入手できないシステムだよ - 名無しさん (2021-01-05 13:38:12) 
-そろそろ宝具強化きてスター獲得付けてくれないかな。人気キャラで初期実装なのに未だに強化無しモーションも未改修?とか扱い酷すぎ? - 名無しさん (2021-01-04 22:34:16) 
--もう初期実装扱いされるくらいに年月経っているのか、感慨深いな……まあクリアタッカーだけどスター集中度低いしそこいら含めて強化が欲しいところではあるな - 名無しさん (2021-01-04 22:43:29) 
---そういや1度も強化されてないのか - 名無しさん (2021-01-04 23:02:57) 
---クリティカルに関しては - 名無しさん (2021-01-04 23:06:35) 
----ミスったクリティカルに関してはかなりインフレ進んでる気がするからテコ入れしてくれてもいいと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-04 23:07:33) 
-----クリに関してはいくら盛っても大丈夫なんじゃないかと運営が気付いたのかどうか知らんが、100%のクリバフが増えて来たよね。 - 名無しさん (2021-01-05 17:46:19) 
------こいつ交流板でもクリはいくら上げても問題ないって同じこと書いてフルボッコで論破されてたな - 名無しさん (2021-01-13 05:17:15) 
---この子に限らずアヴェンジャークラスのスター集中スキルって倍率が妙に低いよな。今の倍くらいにして欲しい - 名無しさん (2021-01-04 23:17:37) 
----逆に剣スロのスター集中は数値がおかしい。 - 名無しさん (2021-01-04 23:32:51) 
-----スカサハブリュンみたいに同名スキルで違う効果はあったけどまだ汎用スキル残ってた時代の鯖だからな… - 名無しさん (2021-01-04 23:43:49) 
------とはいってもS2に関しては強化済みカリスマみたいなもんだし初期鯖とはやっぱ性能の基準に違いを感じる - 名無しさん (2021-01-05 16:46:48) 
---いまだに唯一の星5単体宝具アベンジャーだし卑弥呼実装とかの追い風もあるけど、そろそろ景清きそうだしなー - 名無しさん (2021-01-05 15:16:16) 
--実相時に強かった奴は基本強化されるのは遅いし、強化きても大体しょっぱくされる - 名無しさん (2021-01-13 04:41:24) 
-強化こないと☆5単体アヴェンジャーきたら出番無くなるよな。 - 名無しさん (2021-01-12 22:25:04) 
--何気にまだ一線級なのよな。強化無効と無敵があるから出番が無くなるって程ではないだろうけど減るだろうな - 名無しさん (2021-01-12 22:53:16) 
--NPチャージが欲しいかな・・強いて言えば - 名無しさん (2021-01-13 04:39:56) 
---自分は宝具強化でスター獲得かなあ。skill1も同時に強化してるようなもんだし。 - 名無しさん (2021-01-13 06:38:22) 
-強化来てない限定最古参なんだな 運営さんゴリオンがいるくらいだし盛ってもいいのよ？… - 名無しさん (2021-01-13 14:58:44) 
--ルーラーの方もスキル強化して欲しい。３つとも弱すぎるし。 - 名無しさん (2021-01-16 03:59:49) 
---ルーラーの方は宝具だけで食ってたのにキャストリア出ちゃったからなぁ - 名無しさん (2021-01-16 08:17:46) 
----防御面だけならイメージ程見劣りしないから全体ＮＰ50並みのあればな - 名無しさん (2021-01-16 12:43:08) 
--等倍で殴る場面が多いからかなり強力なクリバフが欲しい - 名無しさん (2021-01-20 14:50:08) 
-卑弥呼ゴッホリンボ村正そして今回の平景清クリバフインフレしてるんだから強化欲しいな・・・ - 名無しさん (2021-01-20 19:34:57) 
--景清は集中無し（周りを下げれるけどクソ狙いづらい）な上に - 名無しさん (2021-01-20 20:50:08) 
---B1だから倍率だけよ。村正は流石にあれだけど。 - 名無しさん (2021-01-20 20:52:40) 
--個人的にはクリ方面より条件なし等倍宝具火力トップの座に返り咲いてほしいかな - 名無しさん (2021-01-20 20:52:40) 
---それは宝具強化来れば余裕でしょ。今でも低い訳じゃないし個人的にはスキル面にもう一声欲しい。自己改造に竜属性付与だけとかだったらちょっと物足りない - 名無しさん (2021-01-20 23:27:44) 
---そういや武蔵ちゃんに宝具強化来て抜かされたんだっけか - 名無しさん (2021-01-21 00:49:54) 
----その前にエルキにもだな（デバフを無条件扱いするなら） - 名無しさん (2021-01-23 23:24:10) 
-影清、邪ンヌに配慮してショボイ性能になったとか言われてるけど、配慮するんなら強化当分無しなのかと不安になる。 - 名無しさん (2021-01-21 16:45:03) 
--そもそもコメントでやたら下げられてるだけでバフの倍率はインフレしてるしNP30チャージ持ちクリバフ100％攻バフ30リンボ対応の時点で何も配慮されてないわな、むこうはQスカディのクリティカルにも対応してるしあれでしょぼい性能ならこっちはカッスカスよ - 名無しさん (2021-01-21 17:01:19) 
---強化無効一回よりは強化解除のが仕事になるし、こっち連射は厳しいしで　バスターサポがNP100付与とか壊れた強化来たらあれだけど、それだとまたクイックもアーツもいらなくなるしなぁ - 名無しさん (2021-01-21 17:07:31) 
----NP100サポ来ても6積みオダチェン無しとか出来んくね？ - 名無しさん (2021-01-23 00:09:50) 
--BABEX(全クリ)で殴る邪ンヌより、BQQEX(全クリ)で殴る景清の方が弱いって言う程度の話だし気にするだけ損。星の供給を指摘すると欠片積んだマーリンに宝具撃たせて星出すとか言うし、宝具含めた回転率の話だとXオルタとか持ち出して話逸らすし、暫くは「○○で弱い！強化しろ」って話のネタが続くだろう - 名無しさん (2021-01-21 17:04:02) 
---それ、景清はどこから星を持ってくる前提の話？ってならね？殴って星を出してもその星を吸いたいカードはすでに消費した後なんだし、カードがあっても殴りで出した量じゃクリティカルを狙うには足りないしで景清がクリティカルを狙うにはより条件を整える必要があるぞ - 名無しさん (2021-01-21 17:34:21) 
--謎に操縦し難い星スキルなんかは明らかにこっちに配慮してはいるだろうけど、それでもサポ差含めてなんか一個くらいなら追加する余地はあるくらいには差があるから強化入ってもおかしくはないと思う - 名無しさん (2021-01-21 17:16:41) 
---金時・ギル・頼光同様に　最強だった時代に返り咲きみたいなのを望むのでなければ、強化とかはそんな先じゃないとは思うよね。でも聖杯投入率や金フォウ投入率考えると、半端な強化するとクレーム出るし　最強に返り咲きとかも別の問題が出るし難しいだろうね - 名無しさん (2021-01-21 17:22:27) 
----宝具にクリティカルにNP供給、今やバスターってだけでデバフかかってるようなもんだから多くは望まないなぁ - 名無しさん (2021-01-22 14:33:12) 
-----まぁ、2017年とか槍相手に沖田W孔明のNQQEXクリティカルが、邪ンヌWマーリンのNBBEXの半分しか削れないとかの一強時代があった訳だし、Bの復権までは我慢の時だと思うわ - 名無しさん (2021-01-22 23:13:57) 
-影清もだけど呪いいらないよな。違う効果付けてくれよ。 - 名無しさん (2021-01-22 15:45:38) 
--呪いとかスリップダメージしかまともにダメージ与えれないような敵とか出さないからねぇ、お膳立てして大ダメージをどれだけ効果的に出せるかしか意味が無い状態では、こんな少数でもキャラ棲み分け出来ないだろうね - 名無しさん (2021-01-22 17:14:34) 
---特定の状態異常を与えることでダメージが通りやすくなるギミックとかありだと思うんだけどそういうことしないんだよな、運営は - 名無しさん (2021-01-22 22:12:33) 
----まぁ、ルーラー相手に邪ンヌが余り有用じゃ無いギミック出すと文句出るだろうから結局、火傷入るとダメージ20％UPとか付けるけど、強キャラゴリ押しで何とでもなるからフレーバー扱いでイラネ　って感じになるんだと思うわ。　正直バスター無効化のルーラーとが偶に出る分には、逆にバスターが倍撃になる敵とかが出るなら構わないと思うんだが、不利や低レアだけでも無ければ、誰を出しても勝てる程度に弱い敵しか基本出ないFGOの特色なんだと思うわ - 名無しさん (2021-01-22 23:01:35) 
-----隙あらば長文で思いの丈ぶつけるのやめよう - 名無しさん (2021-01-22 23:24:00) 
------短くしろってのは善処するが、これ雑談の範囲じゃね？ - 名無しさん (2021-01-22 23:28:40) 
-------それにしたって何を言ってるのか分からない内容なんだわ。分かる人いたらすまんけど - 名無しさん (2021-01-22 23:59:18) 
--------「何を言ってるか」は分かったが「何を言いたいか」はサッパリ。元よりキャッチボールする気なんてないんじゃろ。本人は雑談してるつもりっぽいけど - 名無しさん (2021-01-23 10:56:23) 
---いや、一度水着イベでスリップダメが最適解の敵出たよ。HP低いけど耐性がめちゃくちゃ高い蟹 - 名無しさん (2021-06-21 19:50:09) 
--ぶっちゃけのろいみたいなフレーバー効果って運営も基本あってないようなものとして作ってるんだろうからね。呪いって追加効果があるから強化が後回しになるわけでもないし、呪いがなかったとしてもっと有用な効果がついていたわけでもないだろうし正直もう気にならなくなった - 名無しさん (2021-01-22 23:59:15) 
--->呪いがなかったとしてもっと有用な効果がついていたわけでもないだろうし　これ重要よね、夢見過ぎても意味ない - 名無しさん (2021-01-23 09:05:29) 
-呪いとか火傷は1万ダメージにしてもいいと思う - 名無しさん (2021-01-23 22:29:26) 
--最低1万はさすがにダメでしょ…５Tの間数十万のスリップダメとかも割と現実的に出せちゃうぞ。 - 名無しさん (2021-01-23 23:05:36) 
---1万はともかく最低3000～最高5000くらいは合っていい。今の火傷や呪いは付与出来るターン数の割にダメージが低すぎる。 - 名無しさん (2021-06-21 14:47:02) 
--仮にそうなったら変則はWリンボと＋αで大半は固定だろうな。 - 名無しさん (2021-01-23 23:23:17) 
--厄呪とかの倍増系スキルが出る前だったらありえたかもね。まぁ旧キャラはともかく新キャラは雰囲気目的だけの意図した空気追加効果とかは別としてゴッホとかみたくちゃんと戦力として設計されてるキャラもいるしそういう方向で舵切ったんだろうさ - 名無しさん (2021-01-23 23:36:41) 
--というよりHPの絶対値の何%ってシステムにすれば良かったのに。 - 名無しさん (2021-06-21 14:43:25) 
-モーション変更にスキル宝具強化・・・いつになりますか - 名無しさん (2021-06-20 00:03:29) 
--ジャンヌも邪ンヌも下手に別霊衣がある分モーション変更されづらそうなのがな・・ - 名無しさん (2021-06-22 01:04:19) 
---２Dの弱みだよね…… - 名無しさん (2021-07-06 17:11:14) 
-今度こそ強化来るやろ……来てくれ - 名無しさん (2021-08-01 19:47:35) 
--実装日と未強化から考えて強化来そうではあるがどうだろうね。対抗馬魔王のぶくらいか - 名無しさん (2021-08-02 01:34:53) 
--流石にキャラの好み以外で超人オリオンにポジションとられてるし来るでしょ...多分... - 名無しさん (2021-08-02 22:01:45) 
--これでこなかったら何かストーリー出演とかで強化する予定があるとしか思えないしなぁ - 名無しさん (2021-08-03 21:08:59) 
--システム周回で大暴れの巌窟王とスペイシュ、実装されたばかりの清景はないだろうからオルタちゃんvsノッブの実質一騎討ちや・・・。ノッブは一回強化貰ってるとはいえ元が不遇だから油断できん。頼むぞ〜 - 名無しさん (2021-08-05 06:44:29) 
--宝具強化だろうけど今更追加効果が星出ますクリ上がります程度じゃこまる… - 名無しさん (2021-08-05 23:03:04) 
---宝具後Bダウンとか昔ならありだったけど今となっては物足りないな - 名無しさん (2021-08-05 23:21:36) 
----宝具強化で宝具前後何かしらバフとか来てほしいけど、たぶん呪いダメージ強化+呪厄状態追加くらいになっちゃいそうなんだよな… - 名無しさん (2021-08-06 00:29:27) 
-----道満とかパライソ　あ - 名無しさん (2021-08-06 00:36:46) 
------↑間違った。道満とかパライソなら良いけど元から呪いとか火傷がメインじゃないキャラのスリップダメージ強化されても何だよなあ・・・それならバフとは言わんが他のデバフ撒いて欲しい - 名無しさん (2021-08-06 00:38:35) 
------↑間違った。スリップメインじゃないキャラのスリップダメージ強化されてもなあ・・・せめてもっと他のデバフ撒いて・・・ - 名無しさん (2021-08-06 00:39:34) 
-------宝具強化ならそれが限度だろ、邪ンヌは宝具強化したうえでスキル強化貰わない限りオニキ同様大きく変わる可能性はない - 名無しさん (2021-08-06 00:45:53) 
--------それはそうだけど、宝具強化でガラッと変わるのを夢見たって良いじゃない - 名無しさん (2021-08-06 10:04:27) 
--------今日からの星5強化、全員が宝具強化の可能性あるね。宝具にサプライズ要素が含まれること少ないから宝具強化は幕間でやってほしくはある - 名無しさん (2021-08-06 10:09:00) 
--------オニキの攻撃前防御強化解除は超有能強化なんだがな - 名無しさん (2021-08-06 10:10:42) 
---------現環境では無敵貫通付けたヴラドとかXオルタに宝具撃たせる方が有用だからねぇ、コヤンの実装でB復権の流れに素殴りメイン時代の英傑が付いて来れてない感はある - 名無しさん (2021-08-06 10:30:13) 
----------仮にマーリンが強化されてNP50付与とか出来るようになると、コヤンが玉藻みたいな扱いになって、マーリン主軸で素殴り強い鯖での中期戦とかでオルタニキ・邪ンヌ・オジマンが輝く時代になるかも知れないね。 - 名無しさん (2021-08-06 10:33:46) 
--------スキル強化ならワンチャンあるが、宝具強化だと現実的な範囲の強化だとキツいな。どれだけ火力上がっても邪ンヌはNP系スキルほぼゼロだし。 - 名無しさん (2021-08-06 10:18:08) 
---いっそ強化無効3回とかにしてくれると独自の役割持てそう - 名無しさん (2021-08-06 11:24:52) 
----過ぎた話だがこれ結構いいな。まぁもう強化無理だけどｗ - 名無しさん (2021-08-06 18:28:58) 
-ある程度自前でスター賄えるようになったか - 名無しさん (2021-08-06 18:07:09) 
-一時期はサポ邪ンヌしかいなかったが最近置いてる人すらみなかったしな… - 名無しさん (2021-08-06 18:08:29) 
-悪くはないがスキル強化じゃないと劇的には変わらんな - 名無しさん (2021-08-06 18:11:37) 
-コヤンいるからスキル壊れる事無く宝具強化か・・ようやくの強化がこれで最後尾行きは悲しいな - 名無しさん (2021-08-06 18:11:50) 
-スター獲得か…と思ったけど30個もあると悪くないな - 名無しさん (2021-08-06 18:12:08) 
--カード運絡むけど、宝具撃って次のターンにクリ殴りで2体or2ゲージ破壊が現実見を帯びてきた？ - 名無しさん (2021-08-06 18:13:39) 
-星は卑弥呼とコヤンが解決してくれたろうが。何でそうなる - 名無しさん (2021-08-06 18:15:27) 
--そもそも付随効果が追加の時点で儲けもんではあるがぬちゃんは星集中力あまり安定せんからな特に卑弥呼だけだと漏らす可能性はそこそこあるので飽和は有りがたいよ - 名無しさん (2021-08-06 18:25:43) 
-なんとなく善特攻とかつくんじゃないかなぁって思ってた - 名無しさん (2021-08-06 18:21:24) 
-高難易度の場合は丁寧に星ケアするからそんなに有り難くないけど変則で使うならパターン組めるから有用。問題は現状では変則適正高くない部分。やはりNPか - 名無しさん (2021-08-06 18:21:44) 
-コヤンと組ませて宝具してクリ殴りして3ターンで仕留めて♡ってスタンスかな - 名無しさん (2021-08-06 18:22:14) 
-悪くはないけど、悪くはない以上ではないのが寂しいな…… - 名無しさん (2021-08-06 18:22:44) 
-スター集中の低さを星の数で補うスタイル。コヤンが出る前なら歓迎されたんだろうな - 名無しさん (2021-08-06 18:24:05) 
-内容によっては変則で起用も考えてたけどこれは・・・。いや宝具強化は良かった。良かったんだが・・・。 - 名無しさん (2021-08-06 18:25:04) 
-何とも言い難い強化。特効とか欲しかった - 名無しさん (2021-08-06 18:25:32) 
--貰えるわけねーだろ、仮に貰えてたとしても使い道のない特攻しか貰えねえよ。毎回思うんだが宝具強化に何期待してんの？いつになったら学ぶの？ - 名無しさん (2021-08-06 18:34:56) 
---武蔵の宝具強化のときどう思った？ - 名無しさん (2021-08-06 18:42:24) 
----現状武蔵の両特攻が機能するシーン無いですよ。全部持ってる前提ならエゴにはカーマ使うし、ムンキャにはルーラー使う。もしくはバサカ。武蔵ちゃんは基礎火力強化と宝具バフ上がったのが１番の売りよ。 - 名無しさん (2021-08-06 19:00:34) 
-----「カーマがいれば使わない＝使い道のない特攻」とか雑すぎないか。エルキドゥの[人類の敵]特攻とかもそうだけど起用機会の増える特攻はそこそこあるよ - 名無しさん (2021-08-06 19:31:36) 
------武蔵の特効貰うくらいなら星30のが嬉しい - 名無しさん (2021-08-06 19:50:13) 
------うーん、エルキの人類の脅威特攻ってそもそも"クラスだけで見て"人類の脅威へダイレクトに有利が働くやつがシステム上存在しないこその有用さでもあってしかも倍率は2倍、武蔵ちゃんに関しては月にもエゴにも通常攻撃有利が働かないうえに1.5倍だからピンポイントに起用する価値は正直薄い、他に単純に攻防有利取れるキャラがいるなら尚更 - 名無しさん (2021-08-06 19:51:16) 
---草　なんだこいつ - 名無しさん (2021-08-06 20:08:13) 
---言ってること自体には概ね同意だけど、口悪すぎでは？コメント書き込む前に一旦冷静になったほうが良いと思うよ - 名無しさん (2021-08-06 21:10:00) 
-呪厄とかつけられると思ってたから、予想よりかなり良い強化だわ 。勝手に夢見て絶望してる奴等が何かいるが。 - 名無しさん (2021-08-06 18:31:34) 
--というか宝具強化って基礎威力1.33倍がそもでかくて流石に無茶な能力付けられ無いからなどうしようもない性能ってほどでも無いし宝具後NP50とか付けばそりゃ強いけどっていう単体宝具はそもバッファーで威力過剰気味だから特攻とか要らんし出来ることが増える方が良い。そういう意味では宝具で星30ばらまけるのは新たに出来ることだから良強化よ。ただでさえ取り零しやすいしな。 - 名無しさん (2021-08-06 18:37:03) 
--ショボイデバフじゃなくて星出しなのはかなり嬉しいな。しかも20かと思ってたら30なの割と盛ってくれてると思う - 名無しさん (2021-08-06 21:19:00) 
-カード固定の水着BBで殴らずにわざわざコイツ使う理由が無いんだよなぁ　自己バフが昭和の性能してるわ - 名無しさん (2021-08-06 18:33:25) 
-30個もあれば何かできるやろて - 名無しさん (2021-08-06 18:33:49) 
-自前のBバフが1ターンしか持たないから、次ターンに期待の星出しより宝具ブレイブが強化される路線の方が嬉しかったな - 名無しさん (2021-08-06 18:34:45) 
--宝具ブレイブなんて強化するまでもないというか強化前でも宝具だけで削れるでしょ - 名無しさん (2021-08-06 18:48:24) 
-さようなら邪ンヌまた1年後の強化まで - 名無しさん (2021-08-06 18:46:18) 
-まあ宝具強化で地盤固めて後は2回目に期待ということで - 名無しさん (2021-08-06 18:47:38) 
--オジマンみたいに短期で2回強化されるパターンだと良いな - 名無しさん (2021-08-06 18:57:37) 
-宝具撃ちやすいわけでもないし相性等倍でクリバフ50は型落ちすぎる - 名無しさん (2021-08-06 18:51:11) 
--そんなのスカディ実装された時からずっと言われとるが　そこを変えたいんだったら宝具強化に加えてS1と3が変わらないとどうにもならんよ - 名無しさん (2021-08-06 18:56:48) 
-コヤンがBカードのみ強化なのもB2枚が微妙に噛み合ってねえ - 名無しさん (2021-08-06 18:58:24) 
-宝具強化されただけでも御の字とも言えるけど、スター獲得しても次にカードがあるか分からないしbバフが1ターンなのがうーんって感じのがっかり感 - 名無しさん (2021-08-06 19:01:21) 
-宝具後にクリもらっても意味無いんだけどな。せめてスキル3の効果3Tにしてくれれば - 名無しさん (2021-08-06 19:05:24) 
--なんで意味ないの？ - 名無しさん (2021-08-06 19:24:41) 
---バフのったBクリでぶっ叩くキャラだから宝具→B→Bでスキル全ぶっぱしたいのに宝具後にクリもらっても意味ないってことよ - 名無しさん (2021-08-07 18:45:40) 
----高火力宝具でブレイク→クリティカルでブレイクのシチュエーションの方が圧倒的に多いし……正直NBBｸﾘ+EXなんて過剰火力もいいとこでしょ - 名無しさん (2021-08-07 19:44:08) 
-もう強化しても環境に影響ないだろって感じの采配だな。初期は猛威を奮った鯖だから慎重になるのもわかるけどね… - 名無しさん (2021-08-06 19:07:04) 
-完全に環境に置いていかれたなぁって完全 - 名無しさん (2021-08-06 19:07:50) 
--日本語がおかしいけど強化来てすぐネガればまた強化もらえるもんでもないだろうに - 名無しさん (2021-08-06 19:13:20) 
---単体宝具って全体宝具と違って強化来ればすぐ出番が増えるってこともないから、宝具よりもスキル周りでなんか改善してくれたらとは思った - 名無しさん (2021-08-06 19:22:35) 
---思ったことも言えない - 名無しさん (2021-08-07 00:49:05) 
-アベンジャーには微妙に足りない星集中力ももうちょい盛って欲しい - 名無しさん (2021-08-06 19:13:43) 
--S1は既にCT5としては破格のスキルではあるからそこを触らず星を集めやすくするために宝具で星を出せるようにしたんじゃね - 名無しさん (2021-08-06 19:27:35) 
-WコヤンならB以外集中もスキル1重ねで補えるし継続火力も出せるから、あとは継続的な星だけってとこに来た強化としてはベストに近いと思う なんなら普通に飽和するしね - 名無しさん (2021-08-06 19:31:01) 
-現環境でクリアタッカーやりたいならスキル全部一回り強化しないとキツイ - 名無しさん (2021-08-06 19:50:08) 
-良い強化(宝具威力上がったのだから)だけど、かつてのエース級の輝きを取り戻すには、あと1個、スキル強化は欲しいな。贅沢だけども。 - 名無しさん (2021-08-06 19:51:24) 
-強化来たしコヤンも実装された。運用方法改めて考えるか。何かないか？ - 名無しさん (2021-08-06 19:51:33) 
--コヤンの性能考えたらバフを短縮で重ねて殴るしかないやん？クリティカル前提ならクリバフ50と攻バフ20が重なるのは打点だけで見れば悪くない。星はWコヤンと宝具、アニバで短期的になら一応確保できるか。スカスカQアタッカーくらいの机上火力なら出そうではある。 - 名無しさん (2021-08-06 20:04:21) 
--相変わらずキャストリア&マーリンで挟んで持久戦がオルタちゃんの1番強い使い方だと思う。アヴェのクラススキルのおかげで実はNP効率結構高いし。コヤンと組み合わせるなら3-1-1の変則クエストでコヤン宝具→オルタ宝具→Bクリって流れだろうけどカード運絡むから難しそう - 名無しさん (2021-08-06 20:46:59) 
---ルーラー単体3ゲージのシナリオクエや高難易度ならWコヤン良いと思う、カレスコでも40万とか楽に出せるようになったし - 名無しさん (2021-08-06 21:17:58) 
-コヤンが星もNPも用意してくれてるんだから、アタッカーは火力馬鹿にならなきゃダメだろ。的外れな強化だ。 - 名無しさん (2021-08-06 20:07:43) 
--? 今でも十分火力馬鹿じゃないの？どういう強化の望んでるのか具体的に言ってくれ　星だしは馬鹿火力には重要な要素だろ - 名無しさん (2021-08-06 20:21:21) 
---コヤンが用意してくれる☆だって1T、別けても2Tなんだからブレイクゲージ環境では十分じゃないだろ - 1枝 (2021-08-06 20:22:31) 
---いや火力は足りないよ。多くの相手に等倍で戦ってるから黒聖杯に頼りきり。村正や雷帝の宝具に付いてるバフが良かった。 - 名無しさん (2021-08-06 20:32:45) 
----つまり通常の宝具倍率強化+ダメージ前の宝具up3TにBUp3T+☆30が欲しかったってこと？欲張りが過ぎると思うが クリ殴りこみなら通常の宝具倍率強化だけで十分だろ・・・ - 1枝 (2021-08-07 00:56:20) 
-----卑弥呼オリオンそれくらいのことやっとるやん - 名無しさん (2021-08-07 14:42:40) 
------それはどっちも攻撃宝具じゃないからだろ　卑弥呼ゴリオンは宝具でバフ積んで素殴りで火力だす　攻撃宝具持ちは宝具+素殴りで火力出す　両方をイコールにするのがバランス調整なんだから、攻撃宝具持ちに素殴りで火力出す勢ぐらいのバフ渡したらそれこそバランス崩壊だろ　ジャンヌオルタを環境TOPに戻したいって言いたいのは分かるが、そもそもそれをしたいならスキルにテコ入れがないと無理　宝具強化だけならこれが限界だよ - 1枝 (2021-08-07 16:34:50) 
-------B宝具は回転しないから、溜めなしでゲージ1本出せる通常攻撃軸にすでに負けとるって話よ - 名無しさん (2021-08-07 19:47:13) 
--------なんでジャンヌオルタの強みであるクリ殴りを無視するの？S1の存在があるからこそ今回の宝具強化で星30が付いたんでしょうがよ　素殴り勢もクリ殴りで火力出してんだよ　なんでジャンヌオルタのは無視する - 1枝 (2021-08-08 02:26:42) 
--------下の枝の人も言ってるけど、A鯖なら宝具の回転とその回転と火力補助するキャストリア、B鯖なら宝具とクリ殴り、それを補助するマーリンコヤンで考えるべきだろ　なんで素殴り勢やA鯖はサポートクリ殴り込みで語るのにジャンヌオルタをそれで語らない - 1枝 (2021-08-08 02:40:29) 
---------いやすまん　最初はサポ込みで話してたなこっちの頭熱くなってたわ　ただなんでサポ込みのクリ殴りを無視するの？というのは言っておく - 1枝 (2021-08-08 02:42:10) 
-----星30のかわりにってことじゃねーの？全部盛りになっとるが - 名無しさん (2021-08-08 03:26:58) 
----あ、完全に書き忘れてたけど　クリ殴りこみなら通常の宝具倍率強化+☆30で十分　ね - 1枝 (2021-08-07 01:02:19) 
-----あと基本的に有利鯖の火力に等倍鯖の火力が迫るような調整って普通に考えたらおかしくないか？　何のためのバサカなんだ - 1枝 (2021-08-07 01:11:10) 
----そもそも邪ンヌで黒聖杯って時点でおかしくね？ - 名無しさん (2021-08-07 01:04:46) 
----あのね、皆事前宝具強化30%貰えるなら貰いたいと思ってるの。でもね、その強化はB耐性ダウンとか回りくどい強化がやたら多いことから分かるように運営が意図的に避けてるから、それは超強化の部類なの。そもそも運営は宝具強化は宝具の倍率が増えることがメインでで効果追加するのはオマケという節があるから申し訳程度に呪厄が追加される可能性の方が高かったわけ。だから、星の数が盛られてる星獲得30っていうのは良強化な部類なわけ。 - 名無しさん (2021-08-07 02:48:47) 
----武蔵とかトップと比べすぎかな？その辺りはジャンヌの倍近くは出るけど強化来てないとかバフ低めだと10～8万の間しかでないし今のオルタは8万強でるよ？そしてその数値はヴラドのダメージ越えてくるからバサカ並みって意味では問題なしよ？元々Bチェインクリ殴りで強いキャラなんで黒聖杯使って宝具のみ上げようなんて運用のが珍しい。宝具強化で基礎威力あがると其処もより実用になるから助かるよねとは言われてたけど。 - 名無しさん (2021-08-07 17:43:50) 
-----ヴラドは連射性がおかしいから威力だけ見てもなって感じ - 名無しさん (2021-08-07 19:27:28) 
------もともと追撃クリが売りなのに宝具火力しか見てないよねって話だよ。そしてヴラドに限らずXも8万、オルタニキ9万、金時10万台とその辺り団子だけどそのあたりも適正バッファー居るなら威力足りない黒聖杯なきゃ成らんでしょって話 - 名無しさん (2021-08-08 02:04:46) 
-------それ言い出すとXオルタはずっとNP溜まりやすくて金時はNP50あるから黒聖杯でも服無し1,3Tの2発かアトラス院着て2連射対応かつB3枚だったりするけどなぁコヤンで誰でもバフ盛りBクリやれるし - 名無しさん (2021-08-08 04:11:54) 
--------wコヤンで黒聖杯あると金時が100万とかいくからそんなの必要なクエストほぼないよ、過剰火力過ぎる。そして何想定か解んないけどXオルタとジャンヌオルタに素殴りの獲得npの差はほぼないよ。A2枚とクラススキルあるのでXオルタがQバフ込みでようやく五分位。星をスキルで出せるのと自分で吸えるのの差って位なんで圧倒的ってほどないっす。で、そも争点は単体バサカに黒聖杯なきゃ火力足んないって何処よ？って話だよジャンヌは今それくらいの火力だけどっていう。 - 名無しさん (2021-08-08 21:13:37) 
--宝具強化自体ガンスルーで草 - 名無しさん (2021-08-06 20:22:36) 
--だからスキルより宝具強化優先されたんやろw何言ってんねんw - 名無しさん (2021-08-07 02:13:48) 
--というか、最初から持ってるのは別として宝具威力アップ30%を強化で貰えたのって弓ギルくらいじゃね？その弓ギルも特攻無しだとカリスマしかバフが無かったからこその強化だと思うが。宝具威力アップ10%3Tとかなら現実的に貰えそうな効果だけど、邪ンヌに10 - 名無しさん (2021-08-07 02:56:36) 
---追記、邪ンヌに10%3Tよりは星30獲得の方が有用じゃね？30%くらいの倍率で貰えるなら別だけど。 - 名無しさん (2021-08-07 02:59:54) 
-強化暗黒期に推しをヤられたマスターからすれば神強化、邪ンヌを使ってるマスターからすれば良強化、昨今のB推し絡みで人権に返り咲かせたいマスターからすれば微妙強化って所かな。　とりま聖杯戦線で継戦火力を得たのは有難い。普段使いでも自己改造3ターン内に星供給出来るのは十分な使い道、正直星20かと思ってたぜ。 - 名無しさん (2021-08-06 21:02:51) 
--星30個は多いし普通にありがたい追加効果よね。攻撃宝具は単純に威力アップが保証されてるからそれだけで一安心って言われてたんだし…。気の早い話だけどS3のB強化が1ターンじゃなくて3回・3ターンとかの回数制になってくれたら宝具とクリ殴り分けて使えるようになるなあとか希望はある。 - 名無しさん (2021-08-06 21:25:41) 
--そんな感じだな。微妙強化って意見もわかるけどぶっちゃけオルタちゃんを強化一回で人権に返り咲かせようと思ったら魔改造レベルの強化必須だから現実的じゃない。まだ足りないって意見には共感しつつも最初の強化としてはこれ以上ないものをもらえたと思うわ - 名無しさん (2021-08-06 22:46:49) 
-一応条件なし等倍火力トップには返り咲いた？ - 名無しさん (2021-08-06 21:21:13) 
-これで邪ンヌタニキオジマンの、いつ強化来るんだ三銃士が全員宝具強化されたわけだな。この三人は長い事意図的に放置されてたと思うから良かった - 名無しさん (2021-08-06 21:32:36) 
--実装当初暴れてた面々は運営も強化の仕方に悩むんだろうなとは思う - 名無しさん (2021-08-06 21:47:43) 
---まあブレイク出てからも4年以上経っててスカサハは強化2回組だったり - 名無しさん (2021-08-07 05:18:55) 
----スカサハは宝具強化かなり早かったからなあ。宝具強化済んでて物足りないからスキル強化される鯖とずっとほったらかしにされててまずは宝具強化って鯖ではかなり大きな隔たりがあるからなあ。オジマンはそういう意味でかなり恵まれてた - 名無しさん (2021-08-07 12:06:48) 
--強力なBサポ実装と同時にこいつらの宝具強化解禁なのもなんか面白いな - 名無しさん (2021-08-06 21:55:10) 
--強化内容的に悪いわけじゃ無いのに他の2体に劣って見えるのは邪ンヌ自体が環境についていけてない部分が大きそうだな - 名無しさん (2021-08-07 01:50:28) 
---邪ンヌは元からスキル弄らない限り化けることはないって分かりきってたことですし - 名無しさん (2021-08-07 02:11:47) 
--まー次の強化も六年後だね～。 - 名無しさん (2021-08-07 03:45:40) 
-ダメ強化ではないが大して変わらんなって印象　出した星でいくら殴れるかはカード運次第だし礼装積んでナンボのイベ周回じゃ宝具撃たせるの厳しいし　FGOってやること殆ど周回だからボス用より周回で仕事できるような内容が欲しかった。周回とボス適性両取りしてるやつとかいくらでもいるんだし - 名無しさん (2021-08-07 01:21:56) 
--宝具強化で周回で仕事出来るようになる強化ってどんなやねん - 名無しさん (2021-08-07 02:01:59) 
---だから宝具強化じゃなくてスキル強化のほうがよかった - 名無しさん (2021-08-07 03:48:06) 
--単体で周回適性持ってるとか具体的に誰だよ - 名無しさん (2021-08-07 02:36:23) 
--単体宝具キャラに周回能力を求める……？　何いってんだこいつ。 - 名無しさん (2021-08-07 03:44:59) 
---結構前から最高効率が変則中心になって全体宝具×3だけが周回じゃなくなったでしょ？逆に単体宝具鯖に周回で使える要素を欲しがるのはナンセンスっていつのFGOやってるんだよ　周回で使った単体鯖パッと思いつくので強化後ケツァル、オジマン、剣スロ、剣北斎、アストライア、やや特殊だがキルケーと三蔵、非術非攻撃宝具(不使用)だと卑弥呼、超人　紅閻魔 - 名無しさん (2021-08-07 04:37:10) 
----途中送信　紅閻魔は持ってたら使ってた。色々あるけど星やらバフやら好都合なスキルがあれば使える周回クエは普通にある - 名無しさん (2021-08-07 04:51:02) 
----変則対応させるためと考えるなら宝具強化＋その後の星出しって寧ろ最適強化レベルやろ - 名無しさん (2021-08-07 07:23:33) 
-----オダチェン許容するかどうかではあると思うが、変則周回でW1か2が1体の時に宝具撃って次のWにクリ殴り用の星を生み出すって使い方するパターンは普通にありそうよね。変則はその都度手持ちでパターン考えるのが楽しいしその選択肢に入る可能性は十分あると思うわ。3－1－1とかでW1ステラ、W2ジャンヌ宝具、W3クリ殴り(札はジャンヌかシャッフルかオダチェンでクリアタッカー持ってくるなり)みたいなの - 名無しさん (2021-08-07 08:29:52) 
-----星30個もあれば邪ンヌ以外にクリ殴りさせることも視野に入るし、変なデバフと違ってWave跨いでも使えるしかなり有用よな。正直これ以上に周回向けにさせるとなるとNP100増か宝具全体化くらいの壊れ強化しかないでしょってくらい。まぁ、人権化して欲しい層にはそれくらいは最低限のラインでまだ足りないんだろうけど。 - 名無しさん (2021-08-07 10:14:52) 
------ストローマン - 名無しさん (2021-08-07 19:30:28) 
-----6積みすれば自身でのNPチャージ30～50はないとそもそも宝具にたどり着かないから、いくら宝具で星出しできてもラインに達してない - 名無しさん (2021-08-07 12:03:15) 
-----まずイベ礼装は基本NP0か30・凸50だから無チャージ宝具使うのは枠圧迫する。3waveはほぼ複数だから他に全体撃てるのがいないと都合悪いしね。4積みかイベ礼装NP付きならハードル下がるけど宝具3回で組むほうがシンプル　その上でどうしても落ちない敵がいるなら殴りの足しにはなるかも - 名無しさん (2021-08-07 20:11:42) 
----単体宝具でも周回に使える奴は居るけど、元々全く使えなかったのに使えるようになったみたいなのは殆ど無くね - 名無しさん (2021-08-07 10:20:20) 
-----変則化のせいではなくあくまで本人強化でそうなった例がいる根拠よくわからんけどとりあえずケツァル。うちでは普段使ってないが牛若ベディとかもかね - 名無しさん (2021-08-07 20:35:10) 
-ラーマの宝具強化で欲しかったスター獲得貰う時点で羨ましいわ。宝具後バスター体制ダウンとかくそ過ぎるんだよなあ - 名無しさん (2021-08-07 05:12:17) 
--逆に宝具についたがためにいつか来るかものスキル強化ではスター貰えないんだろうなって感じもある - 名無しさん (2021-08-07 05:26:46) 
---宝具に付いたからスキルはないっていうのも確証のない話だと思うけどなぁ。後は青王みたいにカード変更の方向でやってくる可能性を考えてもいいんじゃないかな。S2は竜特性縛りのせいでパッとしないから弄る余地はあるだろうし - 名無しさん (2021-08-07 16:23:31) 
-意地でも使わせたくないという運営の意志が透けて見える調整だな。インフレに追い付かせる気が全くない無駄調整。 - 名無しさん (2021-08-07 05:36:15) 
--運営的には目玉強化のつもりだと思う。運営が思ってる以上に邪ンヌが環境から置いていかれてるだけかと - 名無しさん (2021-08-07 07:21:17) 
---そもそも運営はもう有利運用前提なんじゃね？ - 名無しさん (2021-08-07 12:25:25) 
--幕間でスキル強化する予定があるなら良いんだけどなあ…とりあえず宝具強化はマストで必要だったし、運営の方針に期待するしかないなあ - 名無しさん (2021-08-07 11:52:28) 
--とっくにB鯖はNPチャージが前提となってるからね。超人くらい高難易度に特化しているなら別だが2人はそこまででもないし - 名無しさん (2021-08-07 11:59:53) 
---星産みは継続３ターンが今の主流だしな…… - 名無しさん (2021-08-07 14:59:29) 
--病院行った方がいいよお前。病状は雛見沢症候群、過度の被害妄想。自分がおかしなこと言ってる自覚がないならまじでやばい - 名無しさん (2021-08-07 19:22:29) 
---これがひぐらし厨ってやつ？ - 名無しさん (2021-08-07 20:38:12) 
---君も攻撃的なコメント書き込む前に内容読み返して落ち着こうな？ - 名無しさん (2021-08-08 02:42:16) 
---まあ表現はアレだけど木主に変なものが見てるのはそうだな - 名無しさん (2021-08-08 10:27:12) 
-邪ンヌ使う時はルーラー相手の時に一気に火力で押し切るときぐらいだから宝具強化で良かった - 名無しさん (2021-08-07 13:51:22) 
--今さら等倍運用復活に期待してないよなあ - 名無しさん (2021-08-08 10:27:48) 
-宝具で星出しできるようになったけどOCで星は増えないんだな。水着イバラギンを見習え！ - 名無しさん (2021-08-07 14:10:33) 
--星発生ダウン50％を付けろと - 名無しさん (2021-08-07 14:46:29) 
---20個スタートでOC5の最大40個にしてくれって事かもしれん - 名無しさん (2021-08-07 14:50:41) 
-時代が時代なら強化クエの相手はエレちゃんや清姫だったんかな… - 名無しさん (2021-08-07 16:29:18) 
-上の方で宝具強化に有用な特攻は来ないって話あったけど、直後のエレちゃんが地属性特攻＋αだったな…羨ましい - 名無しさん (2021-08-07 18:15:31) 
--あの子はコヤン実装後ですら評価が不遇などうしようもない状態レベルだったからしゃーない。 - 名無しさん (2021-08-07 18:50:11) 
--実装時から微妙扱いされてたエレシュキガルと実装された瞬間から人権鯖と持て囃されたジャンヌオルタじゃ、そもそもスタートラインが違うし - 名無しさん (2021-08-07 19:09:31) 
--競う相手が強ければ強ければ強化内容もよくなるって感じだな。槍の対抗馬やばいし…こっちもB単体宝具のアヴェンジャーが追加されてれば… - 名無しさん (2021-08-07 19:56:53) 
--地属性の弓って39鯖中9だからなぁ本人の有用具合で言うなら槍は人特攻のが嬉しいぞ？エレシュキガルも地属性なのでダメージ伸びるし人属性弓は19人いる。まあコヤンでカバー出来るから結果オーライたけどね。それにエレシュキガルはバフが平均やや上程度なのと対抗馬大量なのと宝具強化さえくれば他もろもろの持ってるのは良いのにって状態だったから特攻ってよりは基礎力アップと即死全体無効3Tが今回の目玉かと。特に後者は刺さるとこでめっちゃ刺さるわ。 - 名無しさん (2021-08-08 01:20:55) 
--星5でかなりatk低いってのもあるしなーエレシュキガル - 名無しさん (2021-08-08 01:28:53) 
---強化済みなのに特攻乗らない相手には同宝具レベルの槍王に3ターン目の火力で負けるくらい低いからな - 名無しさん (2021-08-09 04:18:32) 
-次の強化はS1に竜属性付与やな！自己改造つってるしいけるいける！( - 名無しさん (2021-08-07 20:02:39) 
--青王みたいにバスター化しようぜ。そうすりゃクリバフBにしかかからない問題も多少マシになる - 名無しさん (2021-08-08 02:07:09) 
-まぁ状況的に1回の強化でどうこうなる感じじゃなかったし次に期待したいけど幕間2つ消費してる上に本人に関連するイベントも消化済みなのがなんともなぁ。モーション改修希望1位だったしそん時来ねぇかなぁ - 名無しさん (2021-08-07 20:25:01) 
-今回に限ったことじゃなく過去の元人権だったキャラ達もそうだけど、普通に超強化の部類でもこんなんじゃ足りないって主張が主流になるよね。元々平均くらいの扱いされてたキャラは良強化程度でも持て囃されるけど。 - 名無しさん (2021-08-08 00:29:31) 
--いうて最良の選択肢とは言えないにしろ、強力な部類なだけ邪ンヌはマシだと思う。クリ殴り連打もしやすくなったから対ルーラー適正 - 名無しさん (2021-08-08 01:09:13) 
---途中送信した　対ルーラー適正も上がったしな。 - 名無しさん (2021-08-08 01:10:23) 
--今回に限らずってことはこれも超強化と言ってるのか？というのはさておき実装時評価そこまでな鯖でもこの強化が何になるんだって評価は普通に出てきてね。あと星4以下はレアリティ差を持ち出されるから言いにくいのもあるかもね - 名無しさん (2021-08-08 01:36:01) 
--そんな話俺は知らんが・・少なくとも超強化とされるエミヤと術ニキの強化では、そんな声は聞いてないかな。どちらかというと、術ジル、サンソン、槍ディルくらいに酷い性能の鯖にはエミヤレベルの強化を一回くらいあげなよってのはある。 - 名無しさん (2021-08-08 01:36:31) 
---エミヤに関しては鷹の瞳貰った瞬間はスキル自体はくっそ強いけど、B宝具A3の噛み合わせ悪すぎるからこんなもんかーで収まってるなぁってのは多かったかな。そのあとB宝具をAにするとかいうので更に盛られたけど。 - 名無しさん (2021-08-08 02:11:06) 
----サービス前のPVでエミヤはA宝具だったってのが大きいだろうね。強いの貰ったら宝具Aにしようやその方が強いやろってのは多かった。 - 名無しさん (2021-08-08 02:15:59) 
---またその2騎は別に人権とか言われてなかったし木の例って誰の話なんだろね - 名無しさん (2021-08-08 02:42:40) 
----ギル、ジャンヌぐらいかね。 - 名無しさん (2021-08-08 03:07:36) 
-昔は人権だったって言われるけど実装されたのは5年以上前、サービス開始から8ヶ月。各クラスの鯖を持ってない・育てる手が回らない・取り立てて有能なのが存在しないもある時期だったしバサカ的な汎用性と育てやすさによるところも少なからず評価に含まれてるはずなんだよな。そこから一年ぐらいはブレイクもなくギミックも稀だった。今やクエストの設定、鯖の環境、プレイヤーの手持ちとあらゆるものが違ってるんだが「強かった」ってイメージから色眼鏡で見てしまって状況を正しく評価できなくなってる人は多そう。あるいは運営もその内かもしれん - 名無しさん (2021-08-08 02:15:50) 
--わかるわ。不遇とされるエレちゃんですらボックス最効率6積み周回とかで使えたけど邪ンヌの出番はここ数年本当に少なかった - 名無しさん (2021-08-08 05:20:05) 
--こんだけEXクラス増えたんだからもう等倍運用を前提にするのやめたほうがいいってのはあると思うわ - 名無しさん (2021-08-08 11:11:43) 
--というかイバラギン殴るのとかには最適だったけど、それくらいで別に人権ってほどじゃなかった気がする - 名無しさん (2021-08-08 11:23:01) 
---茨木の時もまだNP配れるサポがマーリンくらいしかいなくて結局他のNP持ちが使われてた印象 - 名無しさん (2021-08-15 17:43:03) 
-単体宝具かつアヴェンジャーなんてそもそももう必要な場面ない - 名無しさん (2021-08-08 03:24:32) 
-人気キャラの強化は盛り上がってくれてやっぱいいね…ｗ - 名無しさん (2021-08-08 03:37:25) 
-S1に地震に竜特性(1T)、S2に竜特性持ちにクリ威力10+宝具威力5+毎ターン☆5獲得(3T)、S3にバスタUP3回(3T)化+NP獲得50、の超強化来るからずっと待っとけ - 名無しさん (2021-08-08 03:57:55) 
--NPチャージとクリバフって一人のアタッカーが両方持ってちゃいけないと思うよ。もしそんな万能サーヴァントがいたら同じ - 名無しさん (2021-08-08 17:25:45) 
---クラスのキャラ全員特徴無くなって死んじゃうからね！ - 名無しさん (2021-08-08 17:26:47) 
----全クラスおるやんけ！ - 名無しさん (2021-08-08 20:27:48) 
---村正が盛りすぎたろって位やばいからなー。ただ剣クラスってのとアルトリアって化けもんが選択肢にあるからってのもあるけど。 - 名無しさん (2021-08-08 21:18:03) 
---折角だからNPとクリバフ両方持ってる鯖全部集めたぜ！剣、剣スロ、鈴鹿、水着北斎、サンタカルナ、モードレッド、プーサー、紅閻魔、剣トルフォ、伊吹、村正　槍、ガレス、槍トリアオルタ、ナタ、水着虞美人、スカサハ、カルナ、ブリュンヒルデ、ロムルス　弓、ビリー、クロ、アルテラサンタ、アシュヴァッターマン、水着イリヤ、ジェーン、イシュタル、水着ジャンヌ、清少納言　騎、アストルフォ、オジマン、ケツァル、アキレウス　術、術クーフーリン、ナーサリー　殺、殺式、カーマ、コヤン　狂、モルガン　EX、アストライア、バニ上、景清、水着BB、メカエリ*2、エゴキアラ、リンボ、ボイジャー　間違いなく抜けがあるぜ！全然使われてないの混じってる辺り特徴あろうが死んでるぜ！スキル1つでNPとクリバフ持ってるのがちょくちょく居て笑うぜ！雑に心眼偽持ってる奴が満たしてて笑うぜ！せめて星出しも条件に入れようぜ！ - 名無しさん (2021-08-16 12:44:24) 
//-ちゃんと実用性のある強化でぶーたら言われてるのズルすぎて草生える - 名無しさん (2021-08-09 00:28:48) 
//--微妙なスキル強化に対して「普通の宝具強化で良かったのに」と言われ、係数だけの宝具強化に対して「追加効果なしは不遇」と言われ、実効性のある追加効果ついたら「これだと一線級にならない」と言われるのだ - 名無しさん (2021-08-09 01:06:06) 
//---宝具強化って一回きりなもんだから呪腕みたいなどこに出しても使えないような効果に苦言を呈されるのはわかるんだよ、格差酷いし　今回はああいう使い道のないものでもなくかなりまともな部類だと思うけどなあ - 名無しさん (2021-08-09 01:13:32) 
//----ポケ〇ンとかでもよく声デカい人が下位互換でゴミ価値が無いとか言うけど、下手に妙な差別化されて普段使いに役立たない何かを付けられるより劣化でも素直に火力や能力上げてくれた方が、たとえ下位互換でも好きで普段使ってる人にとっては嬉しいことも多いからなー - 名無しさん (2021-08-09 03:33:41) 
//--人気ある元強キャラって色眼鏡入ってる奴はそんなもんよ。今回強化貰った組だとタニキだってあの強化内容で文句中心だぜ？ - 名無しさん (2021-08-09 03:39:24) 
//---オニキの宝具強化はどう考えても宝具強化としてはかなり良強化の部類なのにな - 名無しさん (2021-08-09 05:26:42) 
//---タニキは運用考えると絆ヘラを差し置いて採用する理由が無いってのがなー。直近のシナリオでも強化解除で普通の回避やガッツがポンポン剥がされるのもあってな - 名無しさん (2021-08-09 12:42:29) 
//----コイツとオルタニキは宝具に依存しない性能ってのもポイント。とはいえ、両者とも宝具効果にスキルで出来ない事が付与されたから使い道が増えたと考えるか、依存しない＝使わないものに強化来てもなーと思う人に分かれたんだと思う。 - 名無しさん (2021-08-09 17:35:38) 
//----タニキは最初から置いといて絆ヘラは殿運用が最大限効果発揮するんで全然競合じゃないぞ。 - 名無しさん (2021-08-10 19:35:10) 
//-----PT耐久にもクリ殴りにも宝具アタッカーにも慣れないのに最初に置いとく...？ごめんちょっと言ってる意味が分からん - 名無しさん (2021-08-10 22:27:12) 
//------横だが、最初から出して持続ターン数無限の回避でずっと場に居座るのがタニキの運用方法であって、殿運用のタニキとか1Tに2発殴られて即座に回避失って死ぬしかないから使い方として意味不明にもほどがあるぞ。自身で書いてる内容をそのままかえすことになるけど、ごめんちょっと言ってる意味が分からん - 名無しさん (2021-08-10 22:38:16) 
//-------持続ターン数無限の回避とかいうパワーワードは置いといてくにしても、回数2回回避＆ガッツしかないバーサーカーを耐久で入れる意味が無いんだわ。ガチ初心者でもマシュとフレのサポーターとサポorアタッカーとか置いて殿置いた方が百倍マシやぞ - 名無しさん (2021-08-11 00:29:14) 
//--------あ一応持続は無限か　ほぼほぼ意味のない部分だったから忘れてたわ（普通真っ先に剥がれるし） - 名無しさん (2021-08-11 00:35:51) 
//---------初期のころから常々言われ続けてきていた矢除け風よけの最大の利点が意味ないとか最近FGO始めた人か。さすがに今の環境とかだとタゲ集中とか全体攻撃連発とかで速攻ではがされるって話をしだすのも分からなくもないけど - 名無しさん (2021-08-11 01:17:11) 
//-------そもそもタニキでずっと居座れる程度の敵ならどの鯖出してもある程度耐えれるしマジで何を想定して突っ込み入れて来たのか理解できねえ...バサカに2、3ターン耐えて殴ってもらうならそれこそオルジュナでも借りれば良いし - 名無しさん (2021-08-11 00:32:53) 
//--------いやいや言ってること可笑しいからな？元々がそういう運用されてて後から出てきたジュナオの方が早いから！みたいなアホなことを真顔で言われても知らんわな - 名無しさん (2021-08-11 01:09:48) 
//---------続き）つか、タニキで～ってお前のFGOは1鯖しか戦場に居ないのか？5Tで合計だいたい10回殴られるシステムで、1鯖が殴られる回数は3鯖で分散して3.3回。その内の2回を無効化できて相手が攻撃以外（スキル）の行動や他の鯖を多く殴った場合とかだとCT回復が間に合って次の回避が貼れるからこそこういうことが言われてきた訳で　※というか、今更こんなことを説明しないとダメなのか？これって初期のころからずっと言われ続けてきたことなんだけどな - 名無しさん (2021-08-11 01:13:29) 
//----------回避のCTが間に合う？？？最近のストーリーや高難易度で半端な火力と耐久力しかない鯖置く余裕なんてあるわけ無いんだけど...ひょっとして通常クエの話でもしてるんか？ - 名無しさん (2021-08-11 01:29:00) 
//-----------いや、下のコメントの奴なんだろうけどアホなことを重ねなくて良いから。「〇〇だから出番がない！」⇒まだ理解できる　　　「だから殿運用してもヘラに劣る！」⇒？？？意味不明。　お前がそういう話をしてるから突っ込んだのに何話を変えてるんだこいつ… - 名無しさん (2021-08-11 01:31:54) 
//------------木 - 名無しさん (2021-08-11 01:34:29) 
//------------まず1.この木のコメのどこにも「だから殿運用してもヘラに劣る！」とかお前以外どこにも書いてないし、2.流れとしては「運用考えると絆ヘラを差し置いて採用する理由が無い～」→「タニキは最初から置いといて～」の順番だし、3.明らかに現実的な運用じゃない部分ツッコまれて一ミリも反論できてないのはお前だし、4.あまつさえ"だから"だの"劣る"だのこっちが一文字も書いてない事を混ぜての捏造までして話を逸らしてんのはそっちの方。まともに会話する気無いなら書き込みしないで見る専になることを進めるわ。 - 名無しさん (2021-08-11 01:58:49) 
//-------------なら何でお前は意味不明な殿ヘラとの比較をしてるんだ…？それに対して「競合しなくね？」って上で突っ込まれてるのに意味不明なことを言ってるから話を変えるなって言ってるんだけど未だに変なことを言い続けてるし - 名無しさん (2021-08-11 02:13:29) 
//--------------どっちも何で邪ンヌのコメ欄で長々とオルタニキ運用バトルしてんだよ - 名無しさん (2021-08-11 02:47:43) 
//-------------特に条件書いてない比較だから脳内なんだよね。つまり最初から居座り方式で絆ヘラvsオニキしたいと。それだと絆ヘラのガッツの仕様を利用したアド得られないし普通にオルタニキ使うかなぁ。 - 名無しさん (2021-08-11 15:04:17) 
//--------------最初に書いたのは殿運用で絆ヘラ>タニ木読んでないのか？？？殿運用で絆ヘラ>タニキだよなーって話に、タニキは居座り運用だろって言ってきた奴が居てそれにツッコミ入れてるって流れやぞ。 - 名無しさん (2021-08-11 16:32:05) 
//---------こっちは昔じゃなくて今の環境の話してるんだけど...今は先に出して殴り続けるなんて運用それこそ論外だから考えてなかったこっちが悪かったわ、ごめんね？ - 名無しさん (2021-08-11 01:21:08) 
//----------今の環境でもオルタクリデバフと攻撃ダウンも撒いてて回避が剥げてすぐ死ぬなんて少ないぞ？どのクエストだよ。大半が大丈夫だしそもそも居座るってフニッシャーまで兼ねる様な言い方だけど出来るだけダメージばらまいて死んで貰うだけだぞ。そしてある程度敵が減ってこっちも疲弊してきたらそれこそ絆ヘラクレス運用よ。絆ヘラは殿以外実力発揮できないし。バサカ組は最適解にならんのは普通なんでそりゃ全部持ってるなら有利出すしいらんよ。絆ヘラは使用的に不利以外の大半に有用に使える万能に近いからそれと比べたら大半がゴミよ。ただシステムとか有利で固めてそもそも倒せますになると絆ヘラがゴミになるけど。 - 名無しさん (2021-08-11 14:45:44) 
//-----------今回の6章とか思いっきり無敵貫通と強化解除祭りだったんだよなあ。エ〇プが戦術（）語ってるのほんま笑えるな - 名無しさん (2021-08-11 16:28:59) 
//------------唐突に孔明をCritアタッカーとして語って他と比較して使わねーって言いだしてるぐらいアホなことを言い出しててこの人が何をしたいのかよくわからん。それに対して孔明はNP配るのが主な運用で自分にスキル使ってCritアタッカー運用なんてまずしねーよってツッコまれたら「今の環境なら術トリアかコヤン使うから孔明をNPバッファーとしてつかわねー。今の環境の話をしてるんだわ」とか言い出してるのと同じくらい意味不明な構図だし。 - 横から (2021-08-11 16:39:27) 
//-------------んで、ツッコまれてる個所は「なぜ唐突に孔明をCritアタッカーとして語りだしてるのか？（＝本題の例で言えばオルタニキを殿運用するものとして語ってるのか？）」の部分なのに、そこは頑なにスルーして関係ない話を何時までも続けてるし - 横から (2021-08-11 16:42:00) 
//--------------はあ...木の流れくらい見てくれ　殿運用なら絆ヘラ居るしなー→そこにタニキは置いといて運用するとか宣う奴が居たからそれは無理だろｗｗｗってツッコミ入れてんのはこっち。おｋ？二度は言わんぞ - 名無しさん (2021-08-11 18:22:42) 
//--------------->ツッコまれてる個所は「なぜ唐突に孔明をCritアタッカーとして語りだしてるのか？（＝本題の例で言えばオルタニキを殿運用するものとして語ってるのか？）」の部分なのに    　　　　にやはりガンスルーして返ししてきてる時点であたおか過ぎるこいつ… - 名無しさん (2021-08-11 19:48:06) 
//--------元々絆ヘラとタニキ比較で他の鯖出すのが意味わかんねぇ。そもそも使い方違うけどどう比較すんのっていう。 - 名無しさん (2021-08-11 15:01:25) 
//---------比較じゃなくて使うかどうかの話してんだから他鯖の話が出てくるに決まってんだろ、何言ってんだ - 名無しさん (2021-08-11 18:23:59) 
//----------追記　なので「初心者で手持ちにタニキ以外まともにダメージ稼げる鯖育ててない」とか、「タニキ使いたいから」とか前提条件アリならまだ"最初に置いて運用"もまだ理解できるんだけどね - 名無しさん (2021-08-11 18:30:23) 
//---ダメージ後と勘違いしてる人もいるかもだが敵の防御系バフって解除不可だらけだからなあ。ボスが全体攻撃強化解除無敵貫通だらけで売りの耐久性能が機能しにくくなってる背景もある - 名無しさん (2021-08-10 04:27:38) 
//----6章はそういう敵がちらほらいたがだらけと言われるほどでもなかったような - 名無しさん (2021-08-10 11:32:47) 
//-----6章は無敵貫通より強化解除＆高火力連打がきつかった印象　まあ無敵貫通もえぐいのだが - 名無しさん (2021-08-11 00:37:51) 
//--邪ンヌなんて宝具強化とスキル強化の両方が必須なの分かりきってるのにね - 名無しさん (2021-08-09 05:28:44) 
//--まあ、実装から宝具強化までこんだけ期間空けといてって気持ちがタニキにしろジャンヌにしろ大きいんだろうな。スキル強化とかが一度でもあったらそういった不満も多少マシだったのかもね - 名無しさん (2021-08-09 12:34:41) 
//---宝具とスキル強化複数来て良いだろってキャラが多すぎるんだよね...これに関してはバランス調整放棄してるのにちまちまとしか強化しない運営が悪いんだけど - 名無しさん (2021-08-09 12:44:43) 
//----調整は放棄しとらんからちまちまやってるんじゃろ？放棄してたらもっと壊れてるのやるし低レアにテコ入れせんわ - 名無しさん (2021-08-11 14:47:46) 
//---人気キャラだから超強化が入るに決まってる(願望)と初強化まで長かったんだから超強化が入るに決まってる(願望)が脳内で悪魔合体を起こして、自然とインフレ強化貰えて当然って気持ちになるから期待以下の強化だってなるんだろうね - 名無しさん (2021-08-10 08:49:06) 
//---どっちかと言うと、マーリンと孔明しかまともなバッファーが居なかった時代の印象が強すぎる人が多いだけだと思う - 名無しさん (2021-08-10 15:11:10) 
//--ぶっちゃけ、単に人気キャラなので荒らそう荒らそうと待ち構えてる奴がいるだけだと思う - 名無しさん (2021-08-09 16:47:33) 
//--ぱっと見良くても微妙にずれてるし使い所が増えるような内容でもないからね。スキル強化も予定されてるならともかく数年待ちが普通のゲームなんで貴重な1回への期待値に満たなかった人が不満の数だけいたってだけの話 - 名無しさん (2021-08-10 04:11:58) 
//---ずれてるずれてるうるせえな、厄呪つけられるだけとどっちがいいんだって話なんだよ、学べよ - 名無しさん (2021-08-10 12:14:24) 
//----この手の人種は人権強化以外ズレてるしか言わないから一生学ぶことなんてないぞ - 名無しさん (2021-08-10 15:44:59) 
//-----なんなら人権強化でも何かしら難癖つけてくる類のやつ - 名無しさん (2021-08-10 15:49:46) 
//------ほんとしょうもないレッテル貼りで不満警察するの好きなのね - 名無しさん (2021-08-10 18:44:01) 
//-------何にでも不満ブー垂れる奴に限って「批判への批判」には逆ギレするの何なん？じぶんの批判はきれいな批判みたいな勘違いしてる？ - 名無しさん (2021-08-10 23:27:33) 
//--------わざわざレッテル貼りと人格攻撃交えて批判の批判する理由って何かあるの？ - 名無しさん (2021-08-11 02:29:31) 
//----そんな底辺を引き合いに出して強い言葉使う時点でなぁ - 名無しさん (2021-08-10 18:41:44) 
//-----主語デカおじさんが相手の言葉遣いに文句言えた立場かね - 名無しさん (2021-08-10 22:48:04) 
//------主語デカい？ - 名無しさん (2021-08-11 02:35:36) 
//---宝具の後回りか自分に星30ブレイブするなら合わせりゃ40近くって普通に出来ることは増えてるので使い所は増えてるよ。そもそも今回のでパッと見で性能解るから良いなら良い悪いなら悪いでしかないぞ。自分の思惑とずれたからずれてるっていう方が正しいんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-08-10 19:27:35) 
//----「使い所が増える」を「出来ることが増える」に置換されると文意がねじ曲がるからやめてほしい。イベント運用上の話とかは上にある流れの繰り返しになるから略 - 名無しさん (2021-08-10 23:17:52) 
//-----使い所が増えるをユニットじゃなくてミッション前提最適解なら正直そこでならトップ取れます位じゃないと無理よ。そしてそんな強化が一回で来るのは稀です。夢から覚めましょ？ - 名無しさん (2021-08-11 14:50:19) 
//---そもそも一回の強化で期待値に満ちるパターンって宝具糞強いけどスキル物足りないとかスキル凄いけど宝具今一の奴ら位で他はどちらか一回強化されただけで劇的に変わったのなんておるの？オジマンですら二回で満足ってのは多いしエミヤなんて超スキル×2と宝具強化とA環境下も合わせてようやくまあそれなりにですけどなんてのもいるから一回の強化でマッチしてかつ超性能アップってのが多々あるなら兎も角起きないことを望みすぎじゃないかなぁ - 名無しさん (2021-08-10 19:32:52) 
//----クエ通した強化じゃないし、実質強化4回分入ったみたいなもんだけど孔明が居るっちゃいる。逆に言えば孔明レベルの魔改造強化でもないと期待値に満たない人が不満の数だけいるっていう話。 - 名無しさん (2021-08-10 20:51:58) 
//-----横だが不満の数だけっての強調し過ぎで逆に怪しく思えてくるぞ - 名無しさん (2021-08-10 21:08:58) 
//------それ別人だけど怪しいって何が？上の不満も全部同じやつが言ってるってこと？ - 木 (2021-08-10 23:21:53) 
//-----不満の数っていうけど、数えたことあるん？　FGOのアクティブって多分万単位にはなるんだけども、「自分らは一桁％のクソマイノリティです」みたいな話がしたいのかしら - 名無しさん (2021-08-10 22:48:54) 
//-----魔改造まえの孔明と今の環境でのジャンヌ比べても孔明のが全然下だぞ。ジャンヌはそんなテコ入れするキャラじゃないよ。孔明はそもそも最終再臨出来ないとかスタンすると他が同回数分殴るとか仕様の悪いところと重なったのもあるけど。 - 名無しさん (2021-08-11 14:53:40) 
//----環境の変化（≒サポの性能）で劇的に変わるヤツとかはたまにいる。巌窟王とか強化内容クソだしスキルも旧式だけどスカディとの噛み合いの一点だｋ - 名無しさん (2021-08-11 03:26:19) 
//-----同時のスカディとの噛み合いが上手いけどやっぱ1だと火力が…って所で基礎力アップだから当時としては糞ほど有用ではあったぞ。呪厄いる？ってのは確かにそうだけど火力だけ上がるのが基本的だし適切な時期に貰えたってのが一番でかい。 - 名無しさん (2021-08-11 14:57:10) 
-完全体礼装込みだとでATK2万余裕で超えるのか - 名無しさん (2021-08-09 16:19:59) 
-正直星出しはスキルの方がありがたかった - 名無しさん (2021-08-09 16:35:42) 
--まあ、ぶっちゃけそうだけど星出しのリソースが宝具に回った分スキルでは他の何かが手に入ると期待するしかない。 - 名無しさん (2021-08-11 00:46:28) 
---スキル星出しとNP100必要な宝具で1T後に出すのって別物だからスキルにも欲しい。両方あるの何騎かいるしね - 名無しさん (2021-08-11 03:17:01) 
-讐はATK1.1倍補正が乗るからlv120の邪ンヌはlv90の時にATK11000の　剣・騎の1.7倍　弓の1.79倍　槍の1.62倍　殺・術の1.89倍　のATKになる…やばいな - 名無しさん (2021-08-09 16:51:48) 
--lv120邪ンヌ（金フォウ・ATK2400の勝利者を装備）の1stB⇒3rdB：166963、wコヤンで挟んでNBB：626873&br() lv90の超オリオン（条件同じ）:181515、563868&br() 流石に超オリオンが宝具使って次ターンにBBBをしたら勝てないけどやっぱ相当な火力だわ - 続き (2021-08-09 17:24:53) 
---邪ンヌと超オリが同Lvの時点で既にカリスマA以上のATK差があるからね。レベル差つけると超オリ側が宝具とスキル2使ってなお無バフの邪ンヌにATK数値負けする。 - 名無しさん (2021-08-10 10:26:38) 
-宝具強化がこの方向性ならそのうちスキルでカードB化とか来そうだけどね。それが来てから本番って感じだなぁ - 名無しさん (2021-08-09 17:00:08) 
--もとから邪ンヌはスキルがどう強化されるかの方が重要だしね - 名無しさん (2021-08-11 00:45:10) 
-さりげなくEXの性能トップクラス(素のNP効率12位、A2では天草とメイヴに続く3位) 追撃アペンドもいいかもな - 名無しさん (2021-08-16 07:52:23) 
--まだ試せてないけどA始動でオーバーキルとか入るとNP回収がすごいことになりそう - 名無しさん (2021-08-16 13:00:20) 
-久々に使ったけどやっぱ三段階目のもこもこ部分いらんよな　他の部分のデザインがすごくいいだけに惜しい - 名無しさん (2021-08-22 02:43:10) 
--何言ってんの。ｱﾚが良いんじゃないか。キャバ嬢みたいで。 - 名無しさん (2021-08-23 04:20:44) 
--厨ニ心をわかってない、あのモコモコがカッコいいんだよ - 名無しさん (2022-05-12 02:44:34) 
-道満の二重バフかかるの偉い - 名無しさん (2021-08-23 04:00:43) 
-モーション改修のタイミングでスキルが超強化される事を祈る - 名無しさん (2021-09-02 20:51:01) 
-ゼウス特効すぎた、単騎で削る削る。結局倒し切ってしまった - 名無しさん (2021-11-21 09:12:36) 
-久々に監獄塔高難易度で使ったけどやっぱえらく火力でるなぁ - 名無しさん (2022-01-28 21:25:29) 
-スイーツ2ター出来て満足。リンボオベロン最強 - 名無しさん (2022-03-19 05:24:37) 
-未だにATKトップなんだからNP獲得か、スキル1の強化入れば復権しそう - 名無しさん (2022-04-21 12:47:28) 
--復権しなくてもNPチャージ30くれば完成かなとは思う - 名無しさん (2022-05-12 02:51:50) 
-復刻来ましたね。NPチャージも付けてくれ…(切実) - 名無しさん (2022-05-11 21:30:59) 
-S1にNP30が無難かな。S2が横バフなのに肝心のNPがなくて変則で活きる機会がないのがもったいない。高難易度特化にするにしても結局NPになる。S3は適当に盛ってもろて - 名無しさん (2022-05-13 22:54:22) 
--S1にNP30追加でさらにさほど間を置かずS3のBバフ無敵3回化＋αも来る、もしくはS1は永劫強化なしでS3にNP50追加だけだったらどっちが良いかな？ - 名無しさん (2022-05-13 23:09:33) 
---S3はBバフ1ターンという時点で何がくっついても使いにくいスキルだからそこにNPはつけてほしくないなあという気持ちはある。まあCT6でデメリットつきなのでそのままBバフ3ターンになれば御の字かな - 名無しさん (2022-05-13 23:35:23) 
-実装した時の環境だとバスタークリティカルに必要なスキル揃ってる(スター獲得以外は)優等生って感じで火力も高くて唯一性あったけど最近は使わなくなっちゃったな、今は外付けでなんとかなるし。単体相手のダメージだとアーツパのヴラドで宝具を3ターン目以降も連発し続けられるから一撃の火力に拘りたい時以外ならそっちの方が火力も耐久も安定するしそっち使っちゃう。ジャンヌ強化するならカードバスター化とかで継続火力の安定性が欲しいかな - 名無しさん (2022-05-14 00:51:44) 
--実装時からマーリンまでは自前で星集中と星生産あればいい感じだったけど光コヤンとオベロンが出てBへの星集中と星供給が楽になったんよな、今ほしいのはBカード枚数と高倍率クリバフとサポバフに乗算の攻バフ枠ってところか……そういう意味では現時点でどれも惜しいってレベルには揃ってるからもう一歩何かだな - 名無しさん (2022-05-14 09:49:36) 
---アキレウス高難度の一騎打ち状態を付与できるサポでないかな - 名無しさん (2022-05-14 16:47:11) 
--NPチャージがもう一家に一台レベルになっちゃってるし、NPチャージ無いのが単純に使いづらいと感じてしまう。 - 名無しさん (2022-09-06 01:21:44) 
-宝具で星30出せるからバスターカード用意できるスキルあれば単体敵周回クエストで使えそう - 名無しさん (2022-05-14 01:02:28) 
-相変わらず狂・秤を相手取った時は火力エグいな。想定火力を数段上回って朕を吹き飛ばした。 - 名無しさん (2022-06-25 23:28:38) 
-今回のPUで強化もらえなかったの残念だねぇ。また数年待ちかね - 名無しさん (2022-10-29 10:46:31) 
--まあ、等倍アタッカーとしては使いづらい部分あるが単体讐の中では一番強いし - 名無しさん (2022-10-29 13:23:15) 
---水着エリセみたいなパワーのある☆4讐も出たし、ロボのほうは順調に強化もらってるし、景清みたいな変わり種もいるとなると、こっちにも何かもう一声というか、新しい特色が欲しくなる - 名無しさん (2022-10-29 20:56:40) 
----讐単体でNPチャージ持ってるのいないから、無難にNP獲得か、s3を3回制限でいいから3tにして欲しい。 - 名無しさん (2022-10-30 21:17:12) 
-----景清もエリセもNPチャージ持ちでは？まあB鯖だしNPチャージさえ貰えればもう少し出番ありそうだな - 名無しさん (2022-10-31 13:42:41) 
-----確かにNPチャージとB3回(3T)化は欲しいな… - 名無しさん (2022-10-31 17:53:17) 
------理想を言えばS3にNP30＋B3回だけど、NP20+B3回さえ貰えれば邪ンヌはほぼほぼ完成かな - 名無しさん (2022-10-31 18:01:13) 
-------NP20で完成する理由が判らんので解説を - 名無しさん (2022-10-31 18:10:42) 
--------いちいち噛みつくな狂犬 - 名無しさん (2022-11-01 08:08:49) 
---------横だが俺もよくわからんし真面目に運用を聞きたいだけなのでは…… - 名無しさん (2022-11-01 08:39:37) 
---------えぇ…B3回よりNP30の方がよほど重要だろうに - 名無しさん (2022-11-01 10:05:12) 
---------解説しろボケとか言われたわけでもなく、普通に解説求められただけなのを狂犬が噛みついた扱いは流石に酷すぎるわ - 名無しさん (2022-11-01 11:09:57) 
---------ゲージ相手の宝具3連打にしても、変則周回での単体wave担当にしても　NP20とB3回では微妙じゃねーの？　 - 名無しさん (2022-11-01 12:39:28) 
--------逆にNP30ではダメな理由を知りたい - 名無しさん (2022-11-01 14:45:37) 
---------あ、狂犬どうこう言ってる人への返信&NP30を許さないのは何で？って意図のコメントでした。分かりにくかったので補足 - 名無しさん (2022-11-01 14:47:09) 
------差別化の面で言うなら、S3にそこから更に無敵貫通とかが付けばベストよね。さすがに盛りすぎかもしれんけど、そうすればエリセと景清との差別化は十分だし - 名無しさん (2022-11-01 14:50:20) 
-----でもNP獲得ついたらオベロンに夢の終わりかけられちゃうの今回の幕間的に涙しちゃうわ - 名無しさん (2022-11-07 18:58:46) 
------別にそれNPチャージ付くこととは関係なくない…？ - 名無しさん (2022-11-07 23:10:07) 
--S1の効果を倍にして欲しいなー - 名無しさん (2022-11-06 10:48:42) 
--個人的には強化よりバトグラの更新を・・・ - 名無しさん (2022-11-06 14:09:32) 
---それは確かに。エドモンとほぼ同期で、人気もあるのに一切改修ないしね...そろそろ欲しいところある - 名無しさん (2022-11-06 15:52:36) 
----邪ンヌは人気があるから霊衣実装もグラ変更も優先して行われている結果やで、英雄王や青王に次いでいる好待遇。 - 名無しさん (2022-11-08 10:47:52) 
-----グラ変更はないねって話をしてたんだけども…霊衣も別にモーションが切り替わるわけじゃないし、バトルグラだけだと正直突貫工事感目立つよ。だから自分は新宿霊衣は外してる - 名無しさん (2022-11-08 13:45:33) 
------既に微調整だけどグラ変更入っていての状況で青王や英雄王みたいに二度目が来てないだけよ　現状の内容に満足しろとは言わんけど、過去の調整を無かった事にするなら人気があったのも過去の話と言う事で　放置されるのも仕方が無いと言う事になると思うので不毛 - 名無しさん (2022-11-08 17:37:44) 
-------どのみち現状のグラは微妙なので、モーション改修が欲しいのは言うまでもない - 名無しさん (2022-11-08 19:38:00) 
-------頭ちょっと小さくしたのを青王や英雄王の改修と並べるのはちょっと - 名無しさん (2022-11-08 23:25:58) 
-いい幕間だった。欲を言えばこの内容ならS3強化してほしかったな - 名無しさん (2022-11-06 15:18:04) 
-頭小さくならないの？ - 名無しさん (2022-11-06 21:24:37) 
--邪ンヌの場合霊衣も修正しなきゃいけなくなるから… - 名無しさん (2022-11-08 10:53:52) 
---そこが正直面倒なところよね。エレナとかニトクリスとか、モーション改修前に霊衣来ちゃった鯖はもうどうしようもないんかなぁ感はある - 名無しさん (2022-11-08 13:47:18) 
----メイヴが普通に、霊衣後にモーション変更来たんじゃね？ - 名無しさん (2022-11-08 17:41:30) 
-----あれそうだったっけ。じゃあワンチャンあるのかな - 名無しさん (2022-11-08 19:37:22) 
-NP30あれば景清みたいにワンチャン周回に連れていけたかなぁと思うとすごく欲しいなぁNP30 - 名無しさん (2022-12-17 18:15:34) 
--Wオベロンでオダチェン無し6積み余裕でしょ。NPなんて要らない等倍100万出せないのが彼女の弱さ - 名無しさん (2022-12-18 03:27:34) 
---今回のイベ礼装がNP50あってオベロン宝具で1回飛ばせる前提の話？その割には等倍100万って言ってるしよく分からん - 名無しさん (2022-12-18 08:16:13) 
---まあ現実はダメージを十分出せてNP50まで持ってる金時の独壇場っていうね - 名無しさん (2022-12-18 10:15:21) 
----今回に関してだけ言えば、相手狂でラストが100万頼光で人の力特攻も乗らないから、金時でもちょっとキツいよねって話ではある。んで1.1倍で火力トップの邪ンヌ使えたらなぁっていう話。ちなみに景清は源氏特攻のお陰で余裕で火力が足りる。 - 名無しさん (2022-12-18 13:40:27) 
-----ああ、すまん周回全体の話してた。ちょっとずれてたなごめん。 - 名無しさん (2022-12-18 15:00:08) 
-スキル３とかデメリットある割には型落ち感あるしそろそろ強化しても良いのでは？ - 名無しさん (2023-03-09 23:49:29) 
--型落ちだけど邪ンヌ未満の性能の奴が多すぎてな - 名無しさん (2023-03-10 08:04:30) 
---1tのBアップと無敵の噛み合いの悪さもあるし流石にもうそんなにいないよ　性能的には両方回数制にして欲しいところだけどうたかたの夢とは食い違うからいっそバスターアップブーストでも - 名無しさん (2023-03-28 16:36:19) 
----バスターアップブーストってオベロンのB版みたいな物の事だよな？　Wコヤンオベロンの完全体で等倍250万とか出るから　宝具ブーストと重複しないとかにしない限りは無理な強化妄想だろうねぇ。Bブースト効果が最終1.1倍になるとかマイルドな形ならワンチャンあるかもね - 名無しさん (2023-03-28 17:42:30) 
----七章のルーラー全員邪ンヌゲーだったのにそんなにいないは流石にないわ…少なくとも単体アヴェクラスは全員コイツより使い道ない - 名無しさん (2023-03-29 14:33:53) 
-----90+.90++で使う場合の話なんじゃね？ - 名無しさん (2023-03-29 16:04:28) 
-----エリセ使ってみな、飛ぶぞ - 名無しさん (2023-07-29 17:55:21) 
-南米のラスト戦で宝具1にも関わらず最後のギミック消し飛ばしてくれてサンキュー - 名無しさん (2023-03-13 11:53:02) 
-新しく始まるらしいサムライfateに出てるみたいなんだけど召喚成立するんだなぁ - 名無しさん (2023-07-26 18:30:56) 
--こっちの邪んぬはフランスへの復讐心という本来ジャンヌにはあり得ないジルの妄想で形作られたもの、だからそれ以外の理由でのオルタ化ならまああり得るかな？　マテリアルにある別側面での召喚はないって設定がまだ生きてるのであれば何かしら説明は入るだろうか - 名無しさん (2023-07-26 18:47:24) 
--というか、ストレートにカルデアから派遣されてるんじゃね？ 英霊召喚はともかく、令呪に関しては冬木の聖杯戦争独自のシステムだから存在するのはおかしい(他作品で当たり前のように令呪が存在してるのは冬木の聖杯戦争を模倣してるから)。 まあ、大令呪や神明裁決みたいな令呪ぽい別物という可能性もあるから何とも言えんが……だとしても、江戸時代の日本なんぞにマキリ・ゾォルケン並の天才がいるのか？っていう。 だから、実は特異点案件だったってオチになる気がする。 - 名無しさん (2023-07-28 06:57:02) 
-ククルカンみたいに星10個消費して盛々にするスキル強化してくれ - 名無しさん (2023-11-20 13:38:33) 
-久々に見るとNP30すらなくてびっくりする - 名無しさん (2023-11-20 19:13:07) 
--？実装された時期的に普通じゃね - 名無しさん (2023-11-21 15:32:52) 
--っつか、結構優遇されてるキャラなのにスキル強化が無い事に驚くわ - 名無しさん (2023-11-21 22:47:35) 
-同じCT6のバサキャスのS3と比べても、B50％(3T)化＆NP30くらいは貰えそうだな。デメリットついてるし - 名無しさん (2023-12-05 17:55:37) 
-強化も改修も無しってうせやろ？これがかつてのドル箱の扱いか？ - 名無しさん (2024-01-20 18:56:11) 
-顔面宝具はともかくやっと頭身上がって嬉しい。流石に今見ると厳しいものがあったし - 名無しさん (2024-03-20 22:16:26) 
--モーション改修は本当に待ってたしありがたい。ちなみにテスラの頃からやってなくて約2年ぶりらしい…あとはスキル強化でNP生えてきたりすれば万々歳かね - 名無しさん (2024-03-21 02:11:42) 
-いやぁ、本当良いモーションもらえて良かった - 名無しさん (2024-03-21 02:33:40) 
-強化あるならピックアップの時かねえ… - 名無しさん (2024-03-21 07:19:06) 
-ジャンヌの方はどうせどうにもならないんだからその分こっちにNP50くれ - 名無しさん (2024-03-21 09:06:51) 
-モーション改修めでたい。お祝いにLv120に…出来たら良いなぁ - 名無しさん (2024-03-21 09:25:19) 
-実際、NP30とB3Tになったらある程度活躍するものなのか？金時とは継戦火力との違いで差別化できる？ - 名無しさん (2024-03-23 01:44:57) 
--Bバフ3T化を前提にすれば宝具5・概念礼装なし・Wコヤンオベロン・決戦服・金時怪力3T目使用で比較すると1T目が金時18.9万と邪んぬ19.4万、3T目が金時80.2万と邪んぬ72.6万（waveじゃなく同一敵なら金時はBデバフ重なって99.3万）なので火力差だけ見るかこっちには無敵・強化無効・星回りがあると見るか次第かな - 名無しさん (2024-03-23 01:56:20) 
---金時は最終火力過剰だし道中が強いなら意外といける気がしてきた。まあ、こういう強化が来るとは限らないけど… - 名無しさん (2024-03-23 11:30:41) 
---この比較を見る限り十分実用性出る範囲内だし強化欲しくなるねぇ。S3はS1S2以上に時代遅れでCTも重いからそのへんは何とかして欲しい - 名無しさん (2024-03-23 13:58:57) 
---S3のデメリットは消さないでほしいな。このおかげでかなり盛れる - 名無しさん (2024-03-23 14:17:42) 
--誰も触れてないけど40横バフあるんだからNP30以上付くだけで差別化余裕だろ - 名無しさん (2024-03-23 16:19:35) 
---今の横バフ鯖は1.2攻バフx1.2色バフの1.44倍とかザラだから、自身含まれない1.4は強みというほどじゃない。特攻宝具等でしっかり強くておまけの横バフなら十分だが、そうでもないしな - 名無しさん (2024-03-23 16:26:42) 
----宝具強化済み1.2*1.5ならそこらの特攻宝具くらいの火力出るから十分だろ、この火力出せて1.4横バフ持ってNP獲得できる単体鯖他に誰いるよ - 名無しさん (2024-03-23 18:51:17) 
-----まあ今回はNP30じゃなくてNP50もらえちゃったので前提から狂っちゃった感はあるね。 - 名無しさん (2024-03-23 18:53:44) 
----金時が1.44倍の横バフ撒けるならそうだね - 名無しさん (2024-03-23 21:03:25) 
-NP50はでかいね。30＋バフのが嬉しかったが何かメリットあるかな？ - 名無しさん (2024-03-23 18:11:10) 
--自前火力が若干落ちる代わりに横バフ持った金時って考えたらささる状況はありそう - 名無しさん (2024-03-23 18:14:55) 
--イベ初期NP30礼装とアペ2マと自前だけで1発ぶっぱできるからスカディでバフるQパに差し込める？　でもどうせオベロンで20もらえるから30で充分な気も - 名無しさん (2024-03-23 18:41:03) 
---NP70始動ができるから、横NP30持ちと合わせられるメリットがある。もっとも横にNP撒けるキャラは限られてるので使いどころも限定的ではあるだろうが、横バフもあるのを考えると2アタッカー制も視野に入るかもしれない（水着伊吹邪ンヌキャストリアの組み合わせとか） - 名無しさん (2024-03-23 19:38:16) 
----横30持ちとの組み合わせ忘れてた、確かにそれはアリな気がする - 名無しさん (2024-03-23 19:58:08) 
-うたかたの夢EXかぁ… - 名無しさん (2024-03-23 18:20:00) 
--スキル名がそのままでランクが上がるあたりが何とも。こればっかりは邪ンヌ的に外せないんだろうと思う - 名無しさん (2024-03-24 10:09:29) 
-まさかNP50貰えるとは思わなかった。 - 名無し (2024-03-23 18:27:03) 
--30貰えたら上出来だと思ってたからびっくりしたわ、正直Wコヤンオベロンしてまで回ることないから3TバフよりワンポイントNP50%の方が便利だし - 名無しさん (2024-03-23 18:29:40) 
-強化でNP50生えてくるのって初めてだっけ - 名無しさん (2024-03-23 18:31:20) 
--アストルフォ・ホームズ・エルキあたりがいる - 名無しさん (2024-03-23 18:33:18) 
--アストルフォ(騎)が貰ってたよ - 名無しさん (2024-03-23 18:33:53) 
--お二人ありがとうございます。結構いるのに忘れてました…。 - 名無しさん (2024-03-23 18:38:34) 
-ＮＰ50は嬉しいけどＢバフ3回とかは望み過ぎか…カリスマ強化でＢバフ30全体に撒いてくれんかな、それか竜限定から範囲広げるとか - 名無しさん (2024-03-23 18:53:33) 
--これで一応強化後としてはほぼ完成形だったり？個人的にはS1あたりにもう一声と言いたい欲はあるけれど、待遇的にこれ以上は望めない気もする...同じ時期に環境で猛威振るってたスカサハとの差を考えてしまうと特に - 名無しさん (2024-03-23 18:58:10) 
--他にどんだけ産廃が転がってると思うんだ無茶言うな - 名無しさん (2024-03-23 19:03:40) 
--3回化してほしかったね、あともう1歩ほしいとは思うけど壊れ寸前の強アタッカーは大体そんな感想だしこれが妥当か - 名無しさん (2024-03-23 19:39:44) 
-モーション改修時じゃなく後付けで宝具BGMが追加されるとは……！ - 名無しさん (2024-03-23 19:56:38) 
--最後の機会だからこそここぞとばかりに盛りまくってるわね - 名無しさん (2024-03-23 20:10:36) 
---ついでに新宿ドレス霊衣もください！ - 名無しさん (2024-03-23 20:23:40) 
-つい宝具5にしたけど、完全体にした90++いけるのかね。火力も速度も金時のが上だけど、金時火力過剰だったし代わりになるかな - 名無しさん (2024-03-23 20:21:46) 
--横バフ撒けるし、道中の単体お掃除役としての出番は余裕でありそうじゃね？ - 名無しさん (2024-03-23 20:27:24) 
-ジャンヌオルタ闇コヤンと相性良さそうな竜かつケモノ：アルトリアルーラー、鬼女紅葉、伊吹、ヴリトラ、メリュジーヌ、ニキチッチ、ティアマト、ドラコー - 名無しさん (2024-03-23 20:39:43) 
--水着伊吹がBAct-1投げられるのやっぱおかしいよ（震え） - 名無しさん (2024-03-23 21:57:22) 
---組ませる鯖として色々要素挙げてくとおかしさがよくわかるよね... - 名無しさん (2024-03-23 22:51:02) 
-90++とかで使うことを考えると、S1かS2にNP50ついてほしかったな。Bバフが1ターン限定ならどうしてもNP50も最終Waveに回すことになるし。NP50なんて最上級の強化貰って贅沢なこと言っちゃダメなんだろうけど。 - 名無しさん (2024-03-23 21:20:15) 
--どうせWコヤンで3T目に二発目使うぞまー継続だとそれも重なるから強いけど - 名無しさん (2024-03-23 22:56:35) 
---1Tだとだとどうしても2T目にバフ乗らないからその分火力が落ちるデメリットはあるのが...凸カレ始動でやればいいかもだけど、その場合わざわざ凸カレ使ってまで使うか？という話にもなるので、今のところ現実的なのは横並べ周回な気はする - 名無しさん (2024-03-23 23:04:34) 
-頼光30は単体全体の差かねえ - 名無しさん (2024-03-23 21:55:40) 
--まああっちはBバフ3ターン化したうえでCT短いから一長一短ではある。というかあのCTでNP50もらうのは無理だったとも言える - 名無しさん (2024-03-23 22:36:59) 
-ノクナレアのNP30で宝具を撃てて、邪ンヌと控えアンリで弱体耐性18%落とせる辺りでかみ合う編成できそうな気配はある - 名無しさん (2024-03-23 23:15:31) 
-うたかたについでに1T自身に竜特性付与があれば最高だった。NP50も素晴らしいけど - 名無しさん (2024-03-23 23:59:32) 
--フレーバー的に解釈が難しいけど性能的には確かにそれがあったら凄く良かったな…… - 名無しさん (2024-03-24 00:10:50) 
-あとはS1にクリ威力100（欲を言えば+毎ターンスター獲得10以上）もらえたら最高 - 名無しさん (2024-03-24 21:35:25) 
--S1で味方単体を指定して竜特性付与がほしい……まあ無理か - 名無しさん (2024-03-24 21:48:09) 
-バフ3ターンなら色々な所で使えただけに惜しい強化だった - 名無しさん (2024-03-24 22:30:12) 
-NP50も貰えて、なお文句が出るコメ欄よ。 - 名無しさん (2024-03-25 00:40:15) 
--足切りが激しいゲームだから仕方ないね。 - 名無しさん (2024-03-25 08:58:37) 
--文句が出ちゃう人の基準は環境トップに立てたかどうかだろうから…。現実的にはある程度使えるビジョンが浮かぶようになっただけFGOの強化としては十分上澄みの部類なんだけども - 名無しさん (2024-03-25 09:21:44) 
---最強願望がある人が上がいると否定し、最強格を既に持っている人が上から十分に強いと肯定する。言い争いはこういう感じで始まってくる、仮に金時とかバサキャスよりも上になったら、立場が入れ替わって強化しろ・十分強いとなって居ただけだと思うし - 名無しさん (2024-03-25 10:21:58) 
--もっと欲しがる人はいるけど文句…？ - 名無しさん (2024-03-25 11:28:58) 
--本家ジャンヌのほうと比べると一切文句は出てないでしょ、欲を言えばこれもあったら良かったな...っていうコメントしかないぞ - 名無しさん (2024-03-25 14:25:10) 
-比較対象が金時バサトリアだからそれに並ぶ性能期待するのは仕方ない - 名無しさん (2024-03-25 09:18:58) 
--直ぐに来るであろう単体Q讐がNP50持っているし複数回宝具やクリティカルを打てるので、単体讐最強なんだからもっと寄こせの人も居るんだろうね - 名無しさん (2024-03-25 10:52:31) 
---あれも連射できるようなNP効率じゃないから、いつもの「Qじゃなければ」枠っぽいけどな - 名無しさん (2024-03-25 13:57:13) 
---いうて水着エリセのほうが使いやすいって言われるよ - 名無しさん (2024-03-25 14:24:18) 
---大したNP効率でもないしQだし殴る以外なんもできないし特攻使いにくいし、向こうが邪ンヌいるのにこんなしょぼさかよって文句言うレベル - 名無しさん (2024-03-25 15:25:36) 
----無敵貫通しか分かりやすい強みないからね。景清より多少マシな評価もらえる程度で終わりよ - 名無しさん (2024-03-25 18:43:41) 
-----ヤケクソ特攻のお陰で90++頼光相手に起用される景清より評価低そう - 名無しさん (2024-03-25 18:50:28) 
------やけど付与がスキルでできないから、他鯖で手段はあると言っても介護の必要性がある以上周回での評価は同程度じゃないかね... - 名無しさん (2024-03-25 19:25:21) 
-------景清は周回では頼光か金時以外無理だから、単純なバフ量とNP量であっちに分があるぞ - 名無しさん (2024-03-25 22:56:20) 
--------そういう話じゃなく、汎用的な周回鯖という意味で使う場面が両者ともほぼないだろって話。まあ別鯖の話なんでこのへんで自分は終わる - 名無しさん (2024-03-25 23:47:01) 
---------横だけど汎用性なくても局所的に超刺さる鯖はそれすらない鯖よりはまだ有用性あるぞって話で反論されてるんじゃね、自分の話だけじゃなく相手の話にも耳を傾けたら？　ちゃんと聞いたうえで自分は汎用性しか重視しないから価値を感じないって言いたいならそれも一つの見方ではあるから間違ってはいないけどね - 名無しさん (2024-03-26 01:44:14) 
----------「景清よりあっちに分がある」って言ってるのに対してそれを言ってるのなら、まず文脈を読み取る力を学んだほうが良い - 名無しさん (2024-03-26 16:04:13) 
-----------いやそれじゃなく「ヤケクソ特攻のお陰で90++頼光相手に起用される景清より評価低そう」に同意して書いたよ - 名無しさん (2024-03-26 16:11:40) 
------------モンテしょぼい→景清より多少マシ→（特攻あるから）景清より評価低そう→（特攻無視して）同程度→（特攻考慮した上で省くなら）モンテの方が分がある→（特攻無視して）両者ともほぼない　特攻無視して話噛み合ってない1人がいるだけやな - 名無しさん (2024-03-26 16:57:35) 
----将来的には強化クエでスキルでやけど付与できるようになるんだろうけど、いつまでかかるやら - 名無しさん (2024-03-25 22:57:48) 
-強化済みだから宝具1でも火力は俺に取っては気にならないな - 名無しさん (2024-03-25 18:26:13) 
--そこが邪ンヌの強みの1つでもある。非有利だとさすがにキツいけど、有利相手なら十二分にやれる。NP50で取り回しも良くなって尚良し。 - 名無しさん (2024-03-25 18:45:27) 
---金で示さないタイプの愛を捧げるなら聖杯や金フォウ加えると宝具1でも等倍相手にもダメージ出せるな - 名無しさん (2024-03-25 21:39:17) 
-こいつと穴姉のバスタークリティカルは気持ちいい - 名無しさん (2024-03-26 00:02:13) 
--（穴姉って何や？　ググってもエロ系しかヒットせん……） - 名無しさん (2024-03-26 01:45:10) 
---ケツァルコアトルのことじゃないかな - 名無しさん (2024-03-26 20:08:51) 
--気持ち悪い略称だな - 名無しさん (2024-03-27 08:43:00) 
-内緒だけど邪ンヌは初期のプロフに「竜属性を持つ」みたいなことが書いてあって、竜カリスマ自分にも乗るやん→乗らんやんけ！ってことがあって「竜属性はありません」って言って現在のプロフに修正されたから、まあ竜属性化は生えてこないよ - 名無しさん (2024-03-26 10:56:53) 
--そこで実際に返金案件になってないのなら関係ないと思うけど - 名無しさん (2024-03-26 13:22:13) 
---ユーザーの損得的な問題じゃなくて開発がフレーバー的につかないのが正しいと判断してるってことでしょ - 名無しさん (2024-03-27 12:07:13) 
-完全体なら黒聖杯Wオベロン決戦で天地人不利でも100万出してくれる - 名無しさん (2024-03-26 11:49:26)