「ナイチンゲール/性能/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

---

「ナイチンゲール/性能/コメントログ」を以下のとおり復元します。

---

//-うんちですな - 名無しさん 2018-01-03 00:08:45  
//--自己紹介は他所でやってね - 名無しさん 2018-01-03 20:16:13  
-ぜんぜんこっちくかわれてなくて草　結構いい強化じゃん - 名無しさん (2018-08-02 19:07:35) 
-真面目な話どう使えばいいんかね。フランのスカスカ三連打でちょっと便利くらいしか浮かばん - 名無しさん (2018-08-02 19:17:51) 
--一般にも書き込まれてたけど、弱体無効を自分にかけて宝具ぶっぱってパーティ立て直す的な感じ？ - 名無しさん (2018-08-02 19:35:22) 
---これだな　実際刺さるとこなら便利だと思う - 名無しさん (2018-08-02 19:37:56) 
---そうとなると強化されて漸く対宝具性能がまともになった点と共存させ辛いのがな - 名無しさん (2018-08-02 20:01:54) 
--槍玉藻と結構相性いいと思う。女神変性のフォローとバスターバフができる - 名無しさん (2018-08-02 19:36:30) 
---そもそも変性ってあんま使わないんだよなぁ。ほとんどNPチャージ補助して宝具連発で終わらせるし。婦長入れて変性活かすのとNPチャージ持ちの鯖入れるのってどんくらい効率変わってくるのかね？ - 名無しさん (2018-08-02 21:21:50) 
----使わなくても十分強い関係上残り2騎のどちらかを変えても差はなさそう。槍玉藻婦長マーリンで変性クリまで活かすってんなら宝具が増えてかつNPも回収は出来るが婦長の事故が怖い - 名無しさん (2018-08-02 21:34:43) 
----どちらにせよ変性はこのターンで確実にぶちのめす時しか使わないからスタンしようがしまいが関係ないんだよね - 名無しさん (2018-08-02 21:34:51) 
----宝具が増えるってか第二の宝具レベルの火力って事な。言葉が足らんかった - 名無しさん (2018-08-02 21:35:56) 
--デメリット付き宝具の連打編成にオダチェン要員として挟んでも良いし、スキル撃ち捨て前提のオダチェンorデコイにしても良いし、マシュと鍛錬使って対デバフに寄せた耐久編成組んでもいいし、翁とか黒王みたいな特殊タゲ＆搦手ドカ盛りの所に投げ込んでもいい - 名無しさん (2018-08-02 20:05:42) 
--婦長をB鯖へのバッファーとかヒーラーで使って居る人が結構多い事に驚いた - 名無しさん (2018-08-02 20:26:27) 
---普通にマーリンとタニキ挟んでサブアタッカーかつ幻術のCT稼ぎかつヒーラーそしてバッファーとして使ってるけど… - 名無しさん (2018-08-02 20:31:57) 
----＞幻術のCT稼ぎ　　そんな要素あったっけ？ - 名無しさん (2018-08-02 21:25:43) 
-----宝具での延命だろう。素殴りでも回復+攻50％ダウンで1Tは十分生き残れる - 名無しさん (2018-08-02 21:31:11) 
-----言い方悪かったな、チャージ攻撃に幻術間に合わないときは宝具で対処してるって感じ - 名無しさん (2018-08-02 21:32:53) 
--やるとしたら自身に弱体無効をつけて宝具で弱体解除する対デバフ戦闘。デバフ乱用の敵は攻撃頻度が少ないし脆いって点もある程度は許容出来る。ペアはマシュ玉藻。後は変則的にレオニダスマーリンでレオニダスを更に強化する運用もあり。デバフはじくようになれるし - 名無しさん (2018-08-02 21:10:00) 
---最近は殴りにデバフ付与効果を付けるタイプも増えてるのがな…… - 名無しさん (2018-08-02 21:19:31) 
----それな。だが割かし連射の効く宝具で全体弱体解除はジャンヌ、剣式、婦長でその中だと被NPが高い婦長は相手によっては光る。えっ、式の方が打点も出るし安定する？分かる - 名無しさん (2018-08-02 21:26:30) 
-性能理論の方がまともに議論できそうだな。 - 名無しさん (2018-08-02 19:45:22) 
-そもそも元々多くの周回で使うような鯖じゃないのにそこを気にするのはおかしいよなぁ・・・　元々一部で輝く鯖なんだからできることが増えたのは活躍の場所が増えたってことだし - 名無しさん (2018-08-02 20:07:59) 
--どっちかっていうとのその一部での輝きをさらに磨いて欲しかったんだけどナ - 名無しさん (2018-08-02 20:09:13) 
--個人的には3ターン周回できないクエで(マーリン孔明より素殴り強いので)1ターン目とかの雑魚散らし兼バフ要因として活躍してもらってたからむしろ周回に使えるようなバフやデバフが欲しかったな～とは思う - 名無しさん (2018-08-02 20:56:54) 
--マーリン来るまでは吸わないバッファーさせてたわ - 名無しさん (2018-08-02 21:35:04) 
-結構喜んでる人多いけど冷静になって考えてみると問題点何一つ解決してないから仮に即死を使ってくる相手でも出番はなさそう - 名無しさん (2018-08-02 21:01:26) 
--そこなんだよ。今回の強化で喜んでる人の多くは多分婦長使ってない。できることは確かに増えてて、そこ褒めたら良いじゃんって気持ちは分かるんだけどな - 名無しさん (2018-08-02 21:35:02) 
---普段から使ってると「フランの三連射ができます！！！」って言われても「いや別に婦長使わんでも同じようなクエ内容なら今までもできてたし…」って感じだし、どうせなら使う場面での精度をさらに上げてくれたほうが強化された！って感じるわけよな - 名無しさん (2018-08-02 21:37:00) 
---今後の環境次第じゃない、マーリンやジャンヌと差別化強まったのは良い事だ - 名無しさん (2018-08-02 21:40:03) 
----素殴りと宝具のダメージ自体は貧弱だけど宝具が即死効果付きで先頭のキャラしか狙わない　とかいう相手が出たらぴったりだな - 名無しさん (2018-08-02 21:42:49) 
---デバフが即死が宝具が対魔力がの前に素殴りで落ちるからな。しかも出来ることは素殴りを超えた先なのに自身でその穴を埋められない上最高コストという - 名無しさん (2018-08-02 21:40:34) 
---使ってる身としては嬉しかったかな。個人的にゃ一番のネックが宝具撃つ前にスタンないし宝具封印をくらうことだったからそれを防げるのはでかい。婦長使う時点でS1はほぼほぼ婦長に使うことになるから丁度いいし - 名無しさん (2018-08-03 03:51:03) 
-全てを生かそうとすると槍玉くらいしかうまくかみ合わないな。イリヤは確率とはいえ自前の薬でも弱体無効かけられるし。焦点がボヤけてる分高難易度のいろんなところで刺さりそうな弱くはない調整だとは思うんだけど、事故が怖い婦長のクラスと微妙に噛み合わないし、結局「それ悪くないけど婦長の強化としては求めてないわー（使えないとは言っていない）」なんじゃないかなあ - 名無しさん (2018-08-02 21:59:45) 
--使用感ほぼ変わらんからなぁ…強化後少し連れまわしたけど結局集中狙いされてGoAじゃ間に合わない鯖にS1使うのは変わらなかったし、厄介なデバフも大体全体で結局宝具で解除するから強化された気しねーわ - 名無しさん (2018-08-02 22:02:44) 
-結局の所ナイチンの唯一性は個人で相手宝具の威力を75％以上ダウンさせられるのと、味方に弱体無効を3回分付けられるって点で、これを微妙と言われてしまうのはまあしょうがない - 名無しさん (2018-08-02 22:09:22) 
--また味方に付与できるBバフと弱体無効を有効活用しようとしても現状殆ど噛み合う鯖がいないって点も強化が来たのに残念なポイント - 名無しさん (2018-08-02 22:14:25) 
---ただ大回復/弱体解除＆無効/Bバフ支援/相手を選ばず殴れることができるのはナイチンの強みではあるし、使えねえ弱鯖って程では無いと思う - 名無しさん (2018-08-02 22:20:37) 
----いやだからもともと弱い鯖じゃねぇだろって、だから他に強化待ちいんのに強化されたことにも驚きだしその内容がこれだしで言っちゃなんだが他の強化待ち金狂勢に悪いわ… - 名無しさん (2018-08-02 22:29:22) 
-----言うてスキルにテコ入れ必要な金枠狂なんてベオぐらいじゃね？宝具強化なんて幕でも追加できるし、現状ナイチンにスキルテコ入れが来たのは別におかしかない。強化内容が微妙なのは同意 - 名無しさん (2018-08-02 22:39:51) 
-----使用率も多分運営は見えてるだろうからアタッカーより癖が強くて婦長は低い気はしてる - 名無しさん (2018-08-02 22:56:01) 
----勿論支援型でモロに打たれ弱いってのはかなり痛いけど、他の支援型鯖も等倍で殴られて落ちるし、ナイチン使うなら〇〇でよくね？って言うのも分かるけど、皆が皆その〇〇を持っている訳でもないし、ナイチンが色々出来ることに変わりはないから光るか腐るかは個々のカルデアの状況によって違うんじゃないかな。個人的には星5の支援鯖が持ってて腐るって事はないと思う - 名無しさん (2018-08-02 22:33:01) 
-----支援って言い方だとうちでは腐りガチだな。採用するときは殴れるという点を重視するときだわ - 名無しさん (2018-08-02 23:40:28) 
--敵宝具を75%カットするために二回デバフ通さないといけないのがまた辛いんだわ。相手が対魔力A持ってると0.8 * 0.8 = 0.64まで成功率が落ちる。レコードホルダー持てる余裕があるわけでもないから、宝具重ねた術ギルをアタッカーにして殺ボスを相手にする、ぐらいしか安定した運用が出てこない - 名無しさん (2018-08-02 22:30:33) 
--これ強みとか言ってるけどOC300まで上げないと耐えきれないし最近の敵鯖なんて宝具前にバフかけて火力上げてくるから焼け水に石にすらならんという - 名無しさん (2018-08-02 22:40:29) 
---さすがにOC1でも75％カットできるなら耐えれるよ。宝具前のバフが辛いのは同意 - 名無しさん (2018-08-02 22:42:50) 
---婦長だけで耐えようとするから辛いわけで、そこはマシュや公明との組み合わせで……。問題はクリ事故に怯えながら婦長を生かして宝具を受けるより、マーリンやダビデでかわしつつ殴り倒したほうが早いっていうゲームバランスなんだけど - 名無しさん (2018-08-02 22:45:03) 
---実用上はマシュ宝具とチェインしたりするから。ただ、そうやって防バフの上乗せ、デバフの補助、本人の守り、色々やっていくとアタッカーが一人もいなくなりがち - 名無しさん (2018-08-02 22:45:22) 
----色々試している内にナイチンが編成から消える…的なコメが過去ログにあったな。 - 名無しさん (2018-08-02 23:00:55) 
-----やりたいことはだいたいマーリンがいればできてしまうしな。規格外のアイツと比べるのはそりゃ分が悪いんだけど、Bバフしながら宝具を受けるっていう運用上の長所二つが被ってる - 名無しさん (2018-08-02 23:13:17) 
-----実のところ器用貧乏だからな。回復もデバフもバフ撒きも弱体解除も出来ますよ！てな感じだけど、バフで宝具ぶっぱ補助するにはNPチャージが足りないし、自身の被ダメが大きくて回復は自分に使いがちだし、デバフと弱体解除は宝具内蔵でタイミングを選ぶし…… - 名無しさん (2018-08-03 00:06:12) 
-理論値だと火力で飛ばすが正解にまずなるから話題にはしないが敵狂に出すのも想定してるのかなと思わなくもない - 名無しさん (2018-08-02 22:58:46) 
-初心者なんですが、今回の強化ってダメなんですか？何が良くて何がダメなのか良くわかってないんですけど... 個人的には弱体無効3Tついてよかったねとしか - 名無しさん (2018-08-02 23:36:00) 
--弱体無効3回は割と破格　ダメとか言ってるのは火力以外見えない子だけで活躍の場は間違いなく増えたよ　槍玉とかリップとかと相性良くなったしね　女神変生みたいなデメリット付きスキルやフラン・キャットみたいなデメリット宝具増える度に重宝されると思う - 名無しさん (2018-08-02 23:46:34) 
---リップは自前で十分じゃろ。キャットも3連射狙うようなNP効率じゃないし。 - 名無しさん (2018-08-02 23:50:58) 
----あの子地味にCT噛み合ってないんだよ　どうやってもCTがズレるから2回目のトラッシュ＆クラッシュ使う時に居たほうが良い　Bバフで星も吸わないしナイチンゲールは良い相方よ - 名無しさん (2018-08-03 00:23:44) 
-----ブレストバレーが先にチャージされるんだから先撃ちすれば良いだけだろ。3回/5Tだし。 - 名無しさん (2018-08-03 00:28:27) 
------先打ちして消える事も多々あるんだよ　というか実際あるし　絶対否定しないと気がすまない人？ - 名無しさん (2018-08-03 00:32:27) 
-------多々あるなら運用を間違えてますよ。どうせ被虐体質も一緒に使っちゃうからなんでしょうけど、防御性能をスキルに大きく依存してるリップの場合は被虐体質とトラクラはセットで使わないと思った以上の被ダメをもらうことになりますよ。 - 名無しさん (2018-08-03 00:37:02) 
-----あと、リップのCTのズレが問題なのは被虐体質とトラクラの方だよ - 名無しさん (2018-08-03 00:33:27) 
----デメリット宝具の例にキャット上げただけなのにそんなに噛み付くのは怖いわ - 名無しさん (2018-08-03 00:34:34) 
---コイツ多分一般で暴れてたやつだからほっといたほうがいいゾ - 名無しさん (2018-08-03 00:35:04) 
--ホイホイ強化されるのならその通りなんだけどね。実際にはなかなか強化の順番が回ってこない上、一部の例外を除き今のところ、宝具強化とスキル強化は各1回ずつなのでナイチンゲールの性能はこれでほぼ固定されてしまう。だったらもっと運用に幅ができるような、もしくは強烈な強みを持つような強化が欲しかったよね、という話。 - 名無しさん (2018-08-03 00:16:20) 
--脆い、不安定な宝具デバフ辺りの分かりやすい悩みが改善されてないからじゃねーの。散々脆い、すぐ落ちるって言われてたからな。貴重な強化枠潰して出来た仕事が今のところ周回のパーツってのが面白くないのもあんのかも - 名無しさん (2018-08-03 01:24:21) 
-なんかこう、強化でもてはやされてる部分が降ってわいたフランとの兼ね合いだから面白くないというか。叫びが使える形の生かし方ができればもっと婦長のアイデンティティが生まれて面白くなるんだけどな。この先、デメリットが重い代わりに強力なバスター宝具の使い手が出てくるなら一気に化けそうだけど - 名無しさん (2018-08-03 00:32:59) 
--大英雄「呼んだか？」　　　いやそういう意味で言ってるんじゃないのは分かってるけど - 名無しさん (2018-08-03 00:37:21) 
--ガチャ絞られてるこのゲームで限定星5と星4と特定星5礼装一種5枚集めてようやくこのキャラが「大」活躍させられますって言われて皆が皆納得するわけないからな - 名無しさん (2018-08-03 01:47:05) 
--今回の強化をおそらくは義憤から擁護してくださっている方を見ると、その人にとっては今までよっぽど婦長が無価値なキャラだったんだろうなって逆に悲しくなる - 名無しさん (2018-08-03 03:28:09) 
---フラン論による擁護って、サンソンの医術あたりにこの効果がついてたら全く同じこと言われてたのが目に見えてるから釈然としない。効果自体はシステムにハマって使えるけど誰でもいいやんだから、婦長自体の強化を望んでた人からすると違うそれじゃないってなる。俺もパラケルススには手のひらクルーしたから人のことは言えないけどな - 名無しさん (2018-08-03 08:41:03) 
----サンソンにこの効果ついてるの？ - 名無しさん (2018-08-03 18:33:10) 
--それ化ける要素薄くないか？デメリットが重かろうが宝具が撃てる時点でその想定してたキャラ仕事終わってるってのもあるけど、その後につながる要素があってようやく婦長が活きてくるから単純にデメリット重いだけなら婦長いらないよね - 名無しさん (2018-08-03 04:03:01) 
---うｎ…うｎ？今の時点で連続で宝具撃つとかのメリットあるんだけどその辺りは完全に無視？フランの所で喜ばれてるのは主にソレなんだけど - 名無しさん (2018-08-03 06:55:20) 
----連続で宝具撃つだけならBBでも良いから3wave目がBBで火力不足になるようなところしか用ないのが現状 - 名無しさん (2018-08-03 08:58:56) 
----っていうかね。俺の婦長はフランの強化パーツじゃねーんだよ。俺は婦長に前衛で頑張って貰いたいんだよ。周回でバフかけたらオダチェンで帰る役が出来ましたって言われて喜べるかタコ - 名無しさん (2018-08-03 21:01:28) 
--婦長は使ってるし大好きだけど、そのデメリットとやらが「NP、星補助、継続回復、無敵。クリバフ」を捨ててまで対処しなきゃいけないほど重いもので無いなら結局マーリンに枠を奪われるし、一回だけならアトラス服でも良い訳で、それこそ婦長のために誂えたような効果は必要になると思う。即死無効で普通に防げる自己即死とか - 名無しさん (2018-08-03 06:04:26) 
-正直絶対に死なせないなら即死無効よりガッツで良くね？と思う - 名無しさん (2018-08-03 06:54:36) 
--CTがね。ガッツをつけていいCTじゃないから…… - 名無しさん (2018-08-03 19:18:35) 
---そこに関しては正直運営サイドのガッツに対する評価が高すぎるだけなのではという気しかしない。アイリさんとかガッツ撒くだけならえらい性能持ってるけど（他の部分は弱いにしろ）翁の時にピンポイント起用するか大英雄を玩具にする遊びに重宝されてる程度で、普通に使う分には殆ど話題にすらならんわけで - 名無しさん (2018-08-03 21:16:33) 

---

復元してよろしいですか？