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ジャンヌ・ダルク〔オルタ〕/コメントログ - (2024/04/02 (火) 08:10:20) のソース

-☆5交換で長女、詫び石で次女獲得のパーフェクトプランが爆誕したね。はやく明日になれ - 名無しさん (2020-04-30 05:53:53) 
--配布でジャンヌもらって幕間やったら邪ンヌ引きたくなっちゃったよね・・・ - 名無しさん (2020-05-01 00:25:50) 
-邪ンヌのPU歴確認したらイベントでは贋作英霊と鳴鳳荘でしか出てなかった。FGOで初登場したキャラではトップクラスの人気だと思っていたけど、意外とイベントで主役にはなっていないのね - 名無しさん (2020-04-30 08:38:57) 
--ルルハワェ・・・ - 名無しさん (2020-04-30 09:18:52) 
---ルルハワは狂だからノーカン - 名無しさん (2020-04-30 11:13:09) 
----あれでノーカンかよ…… - 名無しさん (2020-05-01 00:51:53) 
--ゆーてメインいれたらオルレアン、新宿、贋作、ルルハワ、鳴鳳荘で5回もメイン貰ってるのこの子くらいじゃろ - 名無しさん (2020-05-01 19:38:13) 
-引いた！　レベル上げた！　骨と塵の在庫が一桁ということに気づいた……いやまあ、30+10だからちょっと頑張ると届くけど - 名無しさん (2020-05-01 02:32:45) 
--スキラゲ中盤が蛇玉・ランタン・幼角とか余らせてる人の多そうな素材だから案外優しいよね。心臓も当時はともかく今なら余らせてる人多いんじゃないかな - 名無しさん (2020-05-01 04:17:59) 
-白ジャンヌ黒ジャンヌ宝具5レベル100にしたから強化＆モーション改修はよぅ - 名無しさん (2020-05-01 14:02:01) 
--弟妹の鑑 - 名無しさん (2020-05-01 16:51:27) 
--姉ジャンヌとオタジャンヌとスパムジャンヌも宝具LV5LV100ですか？ - 名無しさん (2020-05-01 17:37:24) 
---オタジャンヌ100にしてる人あんま見ねえな。残り4人を100にしてる人でもオタは90止めにしてる印象。ちな俺、讐と姉だけ100にしてます - 名無しさん (2020-05-01 19:35:28) 
----☆4ってレベル90にするのは気軽に出来るけどレベル100って聖杯の数やレベル上げのメンドくささ的にやらないのよね - 名無しさん (2020-08-21 13:53:33) 
-霊衣の開放したいけども、すでに復刻済みのイベントが条件なのね。私はとても悲しい････。 - 名無しさん (2020-05-03 11:06:17) 
--モーション改修が来るときに霊衣だけでも復刻するかもしれないからボロロンして気長にまっとけ - 名無しさん (2020-05-13 17:10:57) 
---ｶﾁｬｶﾁｬ、ｼﾞｰ、ﾎﾞﾛﾝ - 名無しさん (2020-08-21 12:40:20) 
----ｽﾞﾊﾞｯ - 名無しさん (2020-08-21 13:50:49) 
-また一年強化クエお預けだと思うと辛いな - 名無しさん (2020-08-12 11:24:33) 
-ぬオルタちゃんの出番、我が家じゃめっきり減っちゃってたけどせっかくだし卑弥呼様と一緒にいろいろ使ってあげよ - 名無しさん (2020-10-21 16:35:27) 
-金時に強化きたし型落ち感のある邪ンヌにも強化こないかな - 名無しさん (2020-11-28 03:07:17) 
--最近B鯖のテコ入れしてるみたいだし次のPUで強化来そうな気がするね - 名無しさん (2020-11-28 03:15:27) 
---年明けにPUと一緒に強化とか来てくれたら嬉しいね、クリアタッカーとしてまた輝いてほしい - 名無しさん (2020-11-28 03:25:38) 
--無難に宝具強化をもらうのと自己改造を専用スキルにしてクリバフ100(3T)になるのだったらどっちが嬉しいのかね？ - 名無しさん (2020-11-28 12:05:10) 
---自己改造いじるならスター集中も上げて欲しい。アベンジャーで800はやっぱりキツい。飽和させれば良いって言っても中々上手くいかないし - 名無しさん (2020-11-28 19:55:55) 
----新アヴェみたいに1200くらいになってくれると楽かもね - 名無しさん (2020-11-28 21:28:04) 
---スキルの方じゃね？別に邪ンヌの運用って宝具主体とかじゃなくて殴りが特徴の鯖なんだし。 - 名無しさん (2020-11-28 20:21:44) 
---集中率強化と1Tクリ威力50%追加がいいとこじゃねぇかな - 名無しさん (2020-11-29 13:33:35) 
----スキルの場合、ね - 名無しさん (2020-11-29 13:36:25) 
---スキル強化されるとしたらS3ぽいけど、1Tバフスキルに付加効果がつくと使いづらいんだよなあ - 名無しさん (2020-11-29 13:44:29) 
-福袋で引いたけど新宿霊衣がレアプリにもマナプリにも無い。いつ配布されたの? - 名無しさん (2021-01-03 17:35:15) 
--贋作 - 名無しさん (2021-01-03 17:44:29) 
---全然意識してなかったけどもう3年になるのか・・・そろそろマナプリか何かに入るといいね - 名無しさん (2021-01-03 18:23:28) 
--追加霊衣は大体「復刻」　イベントは前もやったし復刻クリアするのはめんどくせぇなってスルーすると衣装逃して二度と入手できないシステムだよ - 名無しさん (2021-01-05 13:38:12) 
-そろそろ宝具強化きてスター獲得付けてくれないかな。人気キャラで初期実装なのに未だに強化無しモーションも未改修?とか扱い酷すぎ? - 名無しさん (2021-01-04 22:34:16) 
--もう初期実装扱いされるくらいに年月経っているのか、感慨深いな……まあクリアタッカーだけどスター集中度低いしそこいら含めて強化が欲しいところではあるな - 名無しさん (2021-01-04 22:43:29) 
---そういや1度も強化されてないのか - 名無しさん (2021-01-04 23:02:57) 
---クリティカルに関しては - 名無しさん (2021-01-04 23:06:35) 
----ミスったクリティカルに関してはかなりインフレ進んでる気がするからテコ入れしてくれてもいいと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-04 23:07:33) 
-----クリに関してはいくら盛っても大丈夫なんじゃないかと運営が気付いたのかどうか知らんが、100%のクリバフが増えて来たよね。 - 名無しさん (2021-01-05 17:46:19) 
------こいつ交流板でもクリはいくら上げても問題ないって同じこと書いてフルボッコで論破されてたな - 名無しさん (2021-01-13 05:17:15) 
---この子に限らずアヴェンジャークラスのスター集中スキルって倍率が妙に低いよな。今の倍くらいにして欲しい - 名無しさん (2021-01-04 23:17:37) 
----逆に剣スロのスター集中は数値がおかしい。 - 名無しさん (2021-01-04 23:32:51) 
-----スカサハブリュンみたいに同名スキルで違う効果はあったけどまだ汎用スキル残ってた時代の鯖だからな… - 名無しさん (2021-01-04 23:43:49) 
------とはいってもS2に関しては強化済みカリスマみたいなもんだし初期鯖とはやっぱ性能の基準に違いを感じる - 名無しさん (2021-01-05 16:46:48) 
---いまだに唯一の星5単体宝具アベンジャーだし卑弥呼実装とかの追い風もあるけど、そろそろ景清きそうだしなー - 名無しさん (2021-01-05 15:16:16) 
--実相時に強かった奴は基本強化されるのは遅いし、強化きても大体しょっぱくされる - 名無しさん (2021-01-13 04:41:24) 
-強化こないと☆5単体アヴェンジャーきたら出番無くなるよな。 - 名無しさん (2021-01-12 22:25:04) 
--何気にまだ一線級なのよな。強化無効と無敵があるから出番が無くなるって程ではないだろうけど減るだろうな - 名無しさん (2021-01-12 22:53:16) 
--NPチャージが欲しいかな・・強いて言えば - 名無しさん (2021-01-13 04:39:56) 
---自分は宝具強化でスター獲得かなあ。skill1も同時に強化してるようなもんだし。 - 名無しさん (2021-01-13 06:38:22) 
-強化来てない限定最古参なんだな 運営さんゴリオンがいるくらいだし盛ってもいいのよ？… - 名無しさん (2021-01-13 14:58:44) 
--ルーラーの方もスキル強化して欲しい。３つとも弱すぎるし。 - 名無しさん (2021-01-16 03:59:49) 
---ルーラーの方は宝具だけで食ってたのにキャストリア出ちゃったからなぁ - 名無しさん (2021-01-16 08:17:46) 
----防御面だけならイメージ程見劣りしないから全体ＮＰ50並みのあればな - 名無しさん (2021-01-16 12:43:08) 
--等倍で殴る場面が多いからかなり強力なクリバフが欲しい - 名無しさん (2021-01-20 14:50:08) 
-卑弥呼ゴッホリンボ村正そして今回の平景清クリバフインフレしてるんだから強化欲しいな・・・ - 名無しさん (2021-01-20 19:34:57) 
--景清は集中無し（周りを下げれるけどクソ狙いづらい）な上に - 名無しさん (2021-01-20 20:50:08) 
---B1だから倍率だけよ。村正は流石にあれだけど。 - 名無しさん (2021-01-20 20:52:40) 
--個人的にはクリ方面より条件なし等倍宝具火力トップの座に返り咲いてほしいかな - 名無しさん (2021-01-20 20:52:40) 
---それは宝具強化来れば余裕でしょ。今でも低い訳じゃないし個人的にはスキル面にもう一声欲しい。自己改造に竜属性付与だけとかだったらちょっと物足りない - 名無しさん (2021-01-20 23:27:44) 
---そういや武蔵ちゃんに宝具強化来て抜かされたんだっけか - 名無しさん (2021-01-21 00:49:54) 
----その前にエルキにもだな（デバフを無条件扱いするなら） - 名無しさん (2021-01-23 23:24:10) 
-影清、邪ンヌに配慮してショボイ性能になったとか言われてるけど、配慮するんなら強化当分無しなのかと不安になる。 - 名無しさん (2021-01-21 16:45:03) 
--そもそもコメントでやたら下げられてるだけでバフの倍率はインフレしてるしNP30チャージ持ちクリバフ100％攻バフ30リンボ対応の時点で何も配慮されてないわな、むこうはQスカディのクリティカルにも対応してるしあれでしょぼい性能ならこっちはカッスカスよ - 名無しさん (2021-01-21 17:01:19) 
---強化無効一回よりは強化解除のが仕事になるし、こっち連射は厳しいしで　バスターサポがNP100付与とか壊れた強化来たらあれだけど、それだとまたクイックもアーツもいらなくなるしなぁ - 名無しさん (2021-01-21 17:07:31) 
----NP100サポ来ても6積みオダチェン無しとか出来んくね？ - 名無しさん (2021-01-23 00:09:50) 
--BABEX(全クリ)で殴る邪ンヌより、BQQEX(全クリ)で殴る景清の方が弱いって言う程度の話だし気にするだけ損。星の供給を指摘すると欠片積んだマーリンに宝具撃たせて星出すとか言うし、宝具含めた回転率の話だとXオルタとか持ち出して話逸らすし、暫くは「○○で弱い！強化しろ」って話のネタが続くだろう - 名無しさん (2021-01-21 17:04:02) 
---それ、景清はどこから星を持ってくる前提の話？ってならね？殴って星を出してもその星を吸いたいカードはすでに消費した後なんだし、カードがあっても殴りで出した量じゃクリティカルを狙うには足りないしで景清がクリティカルを狙うにはより条件を整える必要があるぞ - 名無しさん (2021-01-21 17:34:21) 
--謎に操縦し難い星スキルなんかは明らかにこっちに配慮してはいるだろうけど、それでもサポ差含めてなんか一個くらいなら追加する余地はあるくらいには差があるから強化入ってもおかしくはないと思う - 名無しさん (2021-01-21 17:16:41) 
---金時・ギル・頼光同様に　最強だった時代に返り咲きみたいなのを望むのでなければ、強化とかはそんな先じゃないとは思うよね。でも聖杯投入率や金フォウ投入率考えると、半端な強化するとクレーム出るし　最強に返り咲きとかも別の問題が出るし難しいだろうね - 名無しさん (2021-01-21 17:22:27) 
----宝具にクリティカルにNP供給、今やバスターってだけでデバフかかってるようなもんだから多くは望まないなぁ - 名無しさん (2021-01-22 14:33:12) 
-----まぁ、2017年とか槍相手に沖田W孔明のNQQEXクリティカルが、邪ンヌWマーリンのNBBEXの半分しか削れないとかの一強時代があった訳だし、Bの復権までは我慢の時だと思うわ - 名無しさん (2021-01-22 23:13:57) 
-影清もだけど呪いいらないよな。違う効果付けてくれよ。 - 名無しさん (2021-01-22 15:45:38) 
--呪いとかスリップダメージしかまともにダメージ与えれないような敵とか出さないからねぇ、お膳立てして大ダメージをどれだけ効果的に出せるかしか意味が無い状態では、こんな少数でもキャラ棲み分け出来ないだろうね - 名無しさん (2021-01-22 17:14:34) 
---特定の状態異常を与えることでダメージが通りやすくなるギミックとかありだと思うんだけどそういうことしないんだよな、運営は - 名無しさん (2021-01-22 22:12:33) 
----まぁ、ルーラー相手に邪ンヌが余り有用じゃ無いギミック出すと文句出るだろうから結局、火傷入るとダメージ20％UPとか付けるけど、強キャラゴリ押しで何とでもなるからフレーバー扱いでイラネ　って感じになるんだと思うわ。　正直バスター無効化のルーラーとが偶に出る分には、逆にバスターが倍撃になる敵とかが出るなら構わないと思うんだが、不利や低レアだけでも無ければ、誰を出しても勝てる程度に弱い敵しか基本出ないFGOの特色なんだと思うわ - 名無しさん (2021-01-22 23:01:35) 
-----隙あらば長文で思いの丈ぶつけるのやめよう - 名無しさん (2021-01-22 23:24:00) 
------短くしろってのは善処するが、これ雑談の範囲じゃね？ - 名無しさん (2021-01-22 23:28:40) 
-------それにしたって何を言ってるのか分からない内容なんだわ。分かる人いたらすまんけど - 名無しさん (2021-01-22 23:59:18) 
--------「何を言ってるか」は分かったが「何を言いたいか」はサッパリ。元よりキャッチボールする気なんてないんじゃろ。本人は雑談してるつもりっぽいけど - 名無しさん (2021-01-23 10:56:23) 
---いや、一度水着イベでスリップダメが最適解の敵出たよ。HP低いけど耐性がめちゃくちゃ高い蟹 - 名無しさん (2021-06-21 19:50:09) 
--ぶっちゃけのろいみたいなフレーバー効果って運営も基本あってないようなものとして作ってるんだろうからね。呪いって追加効果があるから強化が後回しになるわけでもないし、呪いがなかったとしてもっと有用な効果がついていたわけでもないだろうし正直もう気にならなくなった - 名無しさん (2021-01-22 23:59:15) 
--->呪いがなかったとしてもっと有用な効果がついていたわけでもないだろうし　これ重要よね、夢見過ぎても意味ない - 名無しさん (2021-01-23 09:05:29) 
-呪いとか火傷は1万ダメージにしてもいいと思う - 名無しさん (2021-01-23 22:29:26) 
--最低1万はさすがにダメでしょ…５Tの間数十万のスリップダメとかも割と現実的に出せちゃうぞ。 - 名無しさん (2021-01-23 23:05:36) 
---1万はともかく最低3000～最高5000くらいは合っていい。今の火傷や呪いは付与出来るターン数の割にダメージが低すぎる。 - 名無しさん (2021-06-21 14:47:02) 
--仮にそうなったら変則はWリンボと＋αで大半は固定だろうな。 - 名無しさん (2021-01-23 23:23:17) 
--厄呪とかの倍増系スキルが出る前だったらありえたかもね。まぁ旧キャラはともかく新キャラは雰囲気目的だけの意図した空気追加効果とかは別としてゴッホとかみたくちゃんと戦力として設計されてるキャラもいるしそういう方向で舵切ったんだろうさ - 名無しさん (2021-01-23 23:36:41) 
--というよりHPの絶対値の何%ってシステムにすれば良かったのに。 - 名無しさん (2021-06-21 14:43:25) 
-モーション変更にスキル宝具強化・・・いつになりますか - 名無しさん (2021-06-20 00:03:29) 
--ジャンヌも邪ンヌも下手に別霊衣がある分モーション変更されづらそうなのがな・・ - 名無しさん (2021-06-22 01:04:19) 
---２Dの弱みだよね…… - 名無しさん (2021-07-06 17:11:14) 
-今度こそ強化来るやろ……来てくれ - 名無しさん (2021-08-01 19:47:35) 
--実装日と未強化から考えて強化来そうではあるがどうだろうね。対抗馬魔王のぶくらいか - 名無しさん (2021-08-02 01:34:53) 
--流石にキャラの好み以外で超人オリオンにポジションとられてるし来るでしょ...多分... - 名無しさん (2021-08-02 22:01:45) 
--これでこなかったら何かストーリー出演とかで強化する予定があるとしか思えないしなぁ - 名無しさん (2021-08-03 21:08:59) 
--システム周回で大暴れの巌窟王とスペイシュ、実装されたばかりの清景はないだろうからオルタちゃんvsノッブの実質一騎討ちや・・・。ノッブは一回強化貰ってるとはいえ元が不遇だから油断できん。頼むぞ〜 - 名無しさん (2021-08-05 06:44:29) 
--宝具強化だろうけど今更追加効果が星出ますクリ上がります程度じゃこまる… - 名無しさん (2021-08-05 23:03:04) 
---宝具後Bダウンとか昔ならありだったけど今となっては物足りないな - 名無しさん (2021-08-05 23:21:36) 
----宝具強化で宝具前後何かしらバフとか来てほしいけど、たぶん呪いダメージ強化+呪厄状態追加くらいになっちゃいそうなんだよな… - 名無しさん (2021-08-06 00:29:27) 
-----道満とかパライソ　あ - 名無しさん (2021-08-06 00:36:46) 
------↑間違った。道満とかパライソなら良いけど元から呪いとか火傷がメインじゃないキャラのスリップダメージ強化されても何だよなあ・・・それならバフとは言わんが他のデバフ撒いて欲しい - 名無しさん (2021-08-06 00:38:35) 
------↑間違った。スリップメインじゃないキャラのスリップダメージ強化されてもなあ・・・せめてもっと他のデバフ撒いて・・・ - 名無しさん (2021-08-06 00:39:34) 
-------宝具強化ならそれが限度だろ、邪ンヌは宝具強化したうえでスキル強化貰わない限りオニキ同様大きく変わる可能性はない - 名無しさん (2021-08-06 00:45:53) 
--------それはそうだけど、宝具強化でガラッと変わるのを夢見たって良いじゃない - 名無しさん (2021-08-06 10:04:27) 
--------今日からの星5強化、全員が宝具強化の可能性あるね。宝具にサプライズ要素が含まれること少ないから宝具強化は幕間でやってほしくはある - 名無しさん (2021-08-06 10:09:00) 
--------オニキの攻撃前防御強化解除は超有能強化なんだがな - 名無しさん (2021-08-06 10:10:42) 
---------現環境では無敵貫通付けたヴラドとかXオルタに宝具撃たせる方が有用だからねぇ、コヤンの実装でB復権の流れに素殴りメイン時代の英傑が付いて来れてない感はある - 名無しさん (2021-08-06 10:30:13) 
----------仮にマーリンが強化されてNP50付与とか出来るようになると、コヤンが玉藻みたいな扱いになって、マーリン主軸で素殴り強い鯖での中期戦とかでオルタニキ・邪ンヌ・オジマンが輝く時代になるかも知れないね。 - 名無しさん (2021-08-06 10:33:46) 
--------スキル強化ならワンチャンあるが、宝具強化だと現実的な範囲の強化だとキツいな。どれだけ火力上がっても邪ンヌはNP系スキルほぼゼロだし。 - 名無しさん (2021-08-06 10:18:08) 
---いっそ強化無効3回とかにしてくれると独自の役割持てそう - 名無しさん (2021-08-06 11:24:52) 
----過ぎた話だがこれ結構いいな。まぁもう強化無理だけどｗ - 名無しさん (2021-08-06 18:28:58) 
-ある程度自前でスター賄えるようになったか - 名無しさん (2021-08-06 18:07:09) 
-一時期はサポ邪ンヌしかいなかったが最近置いてる人すらみなかったしな… - 名無しさん (2021-08-06 18:08:29) 
-悪くはないがスキル強化じゃないと劇的には変わらんな - 名無しさん (2021-08-06 18:11:37) 
-コヤンいるからスキル壊れる事無く宝具強化か・・ようやくの強化がこれで最後尾行きは悲しいな - 名無しさん (2021-08-06 18:11:50) 
-スター獲得か…と思ったけど30個もあると悪くないな - 名無しさん (2021-08-06 18:12:08) 
--カード運絡むけど、宝具撃って次のターンにクリ殴りで2体or2ゲージ破壊が現実見を帯びてきた？ - 名無しさん (2021-08-06 18:13:39) 
-星は卑弥呼とコヤンが解決してくれたろうが。何でそうなる - 名無しさん (2021-08-06 18:15:27) 
--そもそも付随効果が追加の時点で儲けもんではあるがぬちゃんは星集中力あまり安定せんからな特に卑弥呼だけだと漏らす可能性はそこそこあるので飽和は有りがたいよ - 名無しさん (2021-08-06 18:25:43) 
-なんとなく善特攻とかつくんじゃないかなぁって思ってた - 名無しさん (2021-08-06 18:21:24) 
-高難易度の場合は丁寧に星ケアするからそんなに有り難くないけど変則で使うならパターン組めるから有用。問題は現状では変則適正高くない部分。やはりNPか - 名無しさん (2021-08-06 18:21:44) 
-コヤンと組ませて宝具してクリ殴りして3ターンで仕留めて♡ってスタンスかな - 名無しさん (2021-08-06 18:22:14) 
-悪くはないけど、悪くはない以上ではないのが寂しいな…… - 名無しさん (2021-08-06 18:22:44) 
-スター集中の低さを星の数で補うスタイル。コヤンが出る前なら歓迎されたんだろうな - 名無しさん (2021-08-06 18:24:05) 
-内容によっては変則で起用も考えてたけどこれは・・・。いや宝具強化は良かった。良かったんだが・・・。 - 名無しさん (2021-08-06 18:25:04) 
-何とも言い難い強化。特効とか欲しかった - 名無しさん (2021-08-06 18:25:32) 
--貰えるわけねーだろ、仮に貰えてたとしても使い道のない特攻しか貰えねえよ。毎回思うんだが宝具強化に何期待してんの？いつになったら学ぶの？ - 名無しさん (2021-08-06 18:34:56) 
---武蔵の宝具強化のときどう思った？ - 名無しさん (2021-08-06 18:42:24) 
----現状武蔵の両特攻が機能するシーン無いですよ。全部持ってる前提ならエゴにはカーマ使うし、ムンキャにはルーラー使う。もしくはバサカ。武蔵ちゃんは基礎火力強化と宝具バフ上がったのが１番の売りよ。 - 名無しさん (2021-08-06 19:00:34) 
-----「カーマがいれば使わない＝使い道のない特攻」とか雑すぎないか。エルキドゥの[人類の敵]特攻とかもそうだけど起用機会の増える特攻はそこそこあるよ - 名無しさん (2021-08-06 19:31:36) 
------武蔵の特効貰うくらいなら星30のが嬉しい - 名無しさん (2021-08-06 19:50:13) 
------うーん、エルキの人類の脅威特攻ってそもそも"クラスだけで見て"人類の脅威へダイレクトに有利が働くやつがシステム上存在しないこその有用さでもあってしかも倍率は2倍、武蔵ちゃんに関しては月にもエゴにも通常攻撃有利が働かないうえに1.5倍だからピンポイントに起用する価値は正直薄い、他に単純に攻防有利取れるキャラがいるなら尚更 - 名無しさん (2021-08-06 19:51:16) 
---草　なんだこいつ - 名無しさん (2021-08-06 20:08:13) 
---言ってること自体には概ね同意だけど、口悪すぎでは？コメント書き込む前に一旦冷静になったほうが良いと思うよ - 名無しさん (2021-08-06 21:10:00) 
-呪厄とかつけられると思ってたから、予想よりかなり良い強化だわ 。勝手に夢見て絶望してる奴等が何かいるが。 - 名無しさん (2021-08-06 18:31:34) 
--というか宝具強化って基礎威力1.33倍がそもでかくて流石に無茶な能力付けられ無いからなどうしようもない性能ってほどでも無いし宝具後NP50とか付けばそりゃ強いけどっていう単体宝具はそもバッファーで威力過剰気味だから特攻とか要らんし出来ることが増える方が良い。そういう意味では宝具で星30ばらまけるのは新たに出来ることだから良強化よ。ただでさえ取り零しやすいしな。 - 名無しさん (2021-08-06 18:37:03) 
--ショボイデバフじゃなくて星出しなのはかなり嬉しいな。しかも20かと思ってたら30なの割と盛ってくれてると思う - 名無しさん (2021-08-06 21:19:00) 
-カード固定の水着BBで殴らずにわざわざコイツ使う理由が無いんだよなぁ　自己バフが昭和の性能してるわ - 名無しさん (2021-08-06 18:33:25) 
-30個もあれば何かできるやろて - 名無しさん (2021-08-06 18:33:49) 
-自前のBバフが1ターンしか持たないから、次ターンに期待の星出しより宝具ブレイブが強化される路線の方が嬉しかったな - 名無しさん (2021-08-06 18:34:45) 
--宝具ブレイブなんて強化するまでもないというか強化前でも宝具だけで削れるでしょ - 名無しさん (2021-08-06 18:48:24) 
-さようなら邪ンヌまた1年後の強化まで - 名無しさん (2021-08-06 18:46:18) 
-まあ宝具強化で地盤固めて後は2回目に期待ということで - 名無しさん (2021-08-06 18:47:38) 
--オジマンみたいに短期で2回強化されるパターンだと良いな - 名無しさん (2021-08-06 18:57:37) 
-宝具撃ちやすいわけでもないし相性等倍でクリバフ50は型落ちすぎる - 名無しさん (2021-08-06 18:51:11) 
--そんなのスカディ実装された時からずっと言われとるが　そこを変えたいんだったら宝具強化に加えてS1と3が変わらないとどうにもならんよ - 名無しさん (2021-08-06 18:56:48) 
-コヤンがBカードのみ強化なのもB2枚が微妙に噛み合ってねえ - 名無しさん (2021-08-06 18:58:24) 
-宝具強化されただけでも御の字とも言えるけど、スター獲得しても次にカードがあるか分からないしbバフが1ターンなのがうーんって感じのがっかり感 - 名無しさん (2021-08-06 19:01:21) 
-宝具後にクリもらっても意味無いんだけどな。せめてスキル3の効果3Tにしてくれれば - 名無しさん (2021-08-06 19:05:24) 
--なんで意味ないの？ - 名無しさん (2021-08-06 19:24:41) 
---バフのったBクリでぶっ叩くキャラだから宝具→B→Bでスキル全ぶっぱしたいのに宝具後にクリもらっても意味ないってことよ - 名無しさん (2021-08-07 18:45:40) 
----高火力宝具でブレイク→クリティカルでブレイクのシチュエーションの方が圧倒的に多いし……正直NBBｸﾘ+EXなんて過剰火力もいいとこでしょ - 名無しさん (2021-08-07 19:44:08) 
-もう強化しても環境に影響ないだろって感じの采配だな。初期は猛威を奮った鯖だから慎重になるのもわかるけどね… - 名無しさん (2021-08-06 19:07:04) 
-完全に環境に置いていかれたなぁって完全 - 名無しさん (2021-08-06 19:07:50) 
--日本語がおかしいけど強化来てすぐネガればまた強化もらえるもんでもないだろうに - 名無しさん (2021-08-06 19:13:20) 
---単体宝具って全体宝具と違って強化来ればすぐ出番が増えるってこともないから、宝具よりもスキル周りでなんか改善してくれたらとは思った - 名無しさん (2021-08-06 19:22:35) 
---思ったことも言えない - 名無しさん (2021-08-07 00:49:05) 
-アベンジャーには微妙に足りない星集中力ももうちょい盛って欲しい - 名無しさん (2021-08-06 19:13:43) 
--S1は既にCT5としては破格のスキルではあるからそこを触らず星を集めやすくするために宝具で星を出せるようにしたんじゃね - 名無しさん (2021-08-06 19:27:35) 
-WコヤンならB以外集中もスキル1重ねで補えるし継続火力も出せるから、あとは継続的な星だけってとこに来た強化としてはベストに近いと思う なんなら普通に飽和するしね - 名無しさん (2021-08-06 19:31:01) 
-現環境でクリアタッカーやりたいならスキル全部一回り強化しないとキツイ - 名無しさん (2021-08-06 19:50:08) 
-良い強化(宝具威力上がったのだから)だけど、かつてのエース級の輝きを取り戻すには、あと1個、スキル強化は欲しいな。贅沢だけども。 - 名無しさん (2021-08-06 19:51:24) 
-強化来たしコヤンも実装された。運用方法改めて考えるか。何かないか？ - 名無しさん (2021-08-06 19:51:33) 
--コヤンの性能考えたらバフを短縮で重ねて殴るしかないやん？クリティカル前提ならクリバフ50と攻バフ20が重なるのは打点だけで見れば悪くない。星はWコヤンと宝具、アニバで短期的になら一応確保できるか。スカスカQアタッカーくらいの机上火力なら出そうではある。 - 名無しさん (2021-08-06 20:04:21) 
--相変わらずキャストリア&マーリンで挟んで持久戦がオルタちゃんの1番強い使い方だと思う。アヴェのクラススキルのおかげで実はNP効率結構高いし。コヤンと組み合わせるなら3-1-1の変則クエストでコヤン宝具→オルタ宝具→Bクリって流れだろうけどカード運絡むから難しそう - 名無しさん (2021-08-06 20:46:59) 
---ルーラー単体3ゲージのシナリオクエや高難易度ならWコヤン良いと思う、カレスコでも40万とか楽に出せるようになったし - 名無しさん (2021-08-06 21:17:58) 
-コヤンが星もNPも用意してくれてるんだから、アタッカーは火力馬鹿にならなきゃダメだろ。的外れな強化だ。 - 名無しさん (2021-08-06 20:07:43) 
--? 今でも十分火力馬鹿じゃないの？どういう強化の望んでるのか具体的に言ってくれ　星だしは馬鹿火力には重要な要素だろ - 名無しさん (2021-08-06 20:21:21) 
---コヤンが用意してくれる☆だって1T、別けても2Tなんだからブレイクゲージ環境では十分じゃないだろ - 1枝 (2021-08-06 20:22:31) 
---いや火力は足りないよ。多くの相手に等倍で戦ってるから黒聖杯に頼りきり。村正や雷帝の宝具に付いてるバフが良かった。 - 名無しさん (2021-08-06 20:32:45) 
----つまり通常の宝具倍率強化+ダメージ前の宝具up3TにBUp3T+☆30が欲しかったってこと？欲張りが過ぎると思うが クリ殴りこみなら通常の宝具倍率強化だけで十分だろ・・・ - 1枝 (2021-08-07 00:56:20) 
-----卑弥呼オリオンそれくらいのことやっとるやん - 名無しさん (2021-08-07 14:42:40) 
------それはどっちも攻撃宝具じゃないからだろ　卑弥呼ゴリオンは宝具でバフ積んで素殴りで火力だす　攻撃宝具持ちは宝具+素殴りで火力出す　両方をイコールにするのがバランス調整なんだから、攻撃宝具持ちに素殴りで火力出す勢ぐらいのバフ渡したらそれこそバランス崩壊だろ　ジャンヌオルタを環境TOPに戻したいって言いたいのは分かるが、そもそもそれをしたいならスキルにテコ入れがないと無理　宝具強化だけならこれが限界だよ - 1枝 (2021-08-07 16:34:50) 
-------B宝具は回転しないから、溜めなしでゲージ1本出せる通常攻撃軸にすでに負けとるって話よ - 名無しさん (2021-08-07 19:47:13) 
--------なんでジャンヌオルタの強みであるクリ殴りを無視するの？S1の存在があるからこそ今回の宝具強化で星30が付いたんでしょうがよ　素殴り勢もクリ殴りで火力出してんだよ　なんでジャンヌオルタのは無視する - 1枝 (2021-08-08 02:26:42) 
--------下の枝の人も言ってるけど、A鯖なら宝具の回転とその回転と火力補助するキャストリア、B鯖なら宝具とクリ殴り、それを補助するマーリンコヤンで考えるべきだろ　なんで素殴り勢やA鯖はサポートクリ殴り込みで語るのにジャンヌオルタをそれで語らない - 1枝 (2021-08-08 02:40:29) 
---------いやすまん　最初はサポ込みで話してたなこっちの頭熱くなってたわ　ただなんでサポ込みのクリ殴りを無視するの？というのは言っておく - 1枝 (2021-08-08 02:42:10) 
-----星30のかわりにってことじゃねーの？全部盛りになっとるが - 名無しさん (2021-08-08 03:26:58) 
----あ、完全に書き忘れてたけど　クリ殴りこみなら通常の宝具倍率強化+☆30で十分　ね - 1枝 (2021-08-07 01:02:19) 
-----あと基本的に有利鯖の火力に等倍鯖の火力が迫るような調整って普通に考えたらおかしくないか？　何のためのバサカなんだ - 1枝 (2021-08-07 01:11:10) 
----そもそも邪ンヌで黒聖杯って時点でおかしくね？ - 名無しさん (2021-08-07 01:04:46) 
----あのね、皆事前宝具強化30%貰えるなら貰いたいと思ってるの。でもね、その強化はB耐性ダウンとか回りくどい強化がやたら多いことから分かるように運営が意図的に避けてるから、それは超強化の部類なの。そもそも運営は宝具強化は宝具の倍率が増えることがメインでで効果追加するのはオマケという節があるから申し訳程度に呪厄が追加される可能性の方が高かったわけ。だから、星の数が盛られてる星獲得30っていうのは良強化な部類なわけ。 - 名無しさん (2021-08-07 02:48:47) 
----武蔵とかトップと比べすぎかな？その辺りはジャンヌの倍近くは出るけど強化来てないとかバフ低めだと10～8万の間しかでないし今のオルタは8万強でるよ？そしてその数値はヴラドのダメージ越えてくるからバサカ並みって意味では問題なしよ？元々Bチェインクリ殴りで強いキャラなんで黒聖杯使って宝具のみ上げようなんて運用のが珍しい。宝具強化で基礎威力あがると其処もより実用になるから助かるよねとは言われてたけど。 - 名無しさん (2021-08-07 17:43:50) 
-----ヴラドは連射性がおかしいから威力だけ見てもなって感じ - 名無しさん (2021-08-07 19:27:28) 
------もともと追撃クリが売りなのに宝具火力しか見てないよねって話だよ。そしてヴラドに限らずXも8万、オルタニキ9万、金時10万台とその辺り団子だけどそのあたりも適正バッファー居るなら威力足りない黒聖杯なきゃ成らんでしょって話 - 名無しさん (2021-08-08 02:04:46) 
-------それ言い出すとXオルタはずっとNP溜まりやすくて金時はNP50あるから黒聖杯でも服無し1,3Tの2発かアトラス院着て2連射対応かつB3枚だったりするけどなぁコヤンで誰でもバフ盛りBクリやれるし - 名無しさん (2021-08-08 04:11:54) 
--------wコヤンで黒聖杯あると金時が100万とかいくからそんなの必要なクエストほぼないよ、過剰火力過ぎる。そして何想定か解んないけどXオルタとジャンヌオルタに素殴りの獲得npの差はほぼないよ。A2枚とクラススキルあるのでXオルタがQバフ込みでようやく五分位。星をスキルで出せるのと自分で吸えるのの差って位なんで圧倒的ってほどないっす。で、そも争点は単体バサカに黒聖杯なきゃ火力足んないって何処よ？って話だよジャンヌは今それくらいの火力だけどっていう。 - 名無しさん (2021-08-08 21:13:37) 
--宝具強化自体ガンスルーで草 - 名無しさん (2021-08-06 20:22:36) 
--だからスキルより宝具強化優先されたんやろw何言ってんねんw - 名無しさん (2021-08-07 02:13:48) 
--というか、最初から持ってるのは別として宝具威力アップ30%を強化で貰えたのって弓ギルくらいじゃね？その弓ギルも特攻無しだとカリスマしかバフが無かったからこその強化だと思うが。宝具威力アップ10%3Tとかなら現実的に貰えそうな効果だけど、邪ンヌに10 - 名無しさん (2021-08-07 02:56:36) 
---追記、邪ンヌに10%3Tよりは星30獲得の方が有用じゃね？30%くらいの倍率で貰えるなら別だけど。 - 名無しさん (2021-08-07 02:59:54) 
-強化暗黒期に推しをヤられたマスターからすれば神強化、邪ンヌを使ってるマスターからすれば良強化、昨今のB推し絡みで人権に返り咲かせたいマスターからすれば微妙強化って所かな。　とりま聖杯戦線で継戦火力を得たのは有難い。普段使いでも自己改造3ターン内に星供給出来るのは十分な使い道、正直星20かと思ってたぜ。 - 名無しさん (2021-08-06 21:02:51) 
--星30個は多いし普通にありがたい追加効果よね。攻撃宝具は単純に威力アップが保証されてるからそれだけで一安心って言われてたんだし…。気の早い話だけどS3のB強化が1ターンじゃなくて3回・3ターンとかの回数制になってくれたら宝具とクリ殴り分けて使えるようになるなあとか希望はある。 - 名無しさん (2021-08-06 21:25:41) 
--そんな感じだな。微妙強化って意見もわかるけどぶっちゃけオルタちゃんを強化一回で人権に返り咲かせようと思ったら魔改造レベルの強化必須だから現実的じゃない。まだ足りないって意見には共感しつつも最初の強化としてはこれ以上ないものをもらえたと思うわ - 名無しさん (2021-08-06 22:46:49) 
-一応条件なし等倍火力トップには返り咲いた？ - 名無しさん (2021-08-06 21:21:13) 
-これで邪ンヌタニキオジマンの、いつ強化来るんだ三銃士が全員宝具強化されたわけだな。この三人は長い事意図的に放置されてたと思うから良かった - 名無しさん (2021-08-06 21:32:36) 
--実装当初暴れてた面々は運営も強化の仕方に悩むんだろうなとは思う - 名無しさん (2021-08-06 21:47:43) 
---まあブレイク出てからも4年以上経っててスカサハは強化2回組だったり - 名無しさん (2021-08-07 05:18:55) 
----スカサハは宝具強化かなり早かったからなあ。宝具強化済んでて物足りないからスキル強化される鯖とずっとほったらかしにされててまずは宝具強化って鯖ではかなり大きな隔たりがあるからなあ。オジマンはそういう意味でかなり恵まれてた - 名無しさん (2021-08-07 12:06:48) 
--強力なBサポ実装と同時にこいつらの宝具強化解禁なのもなんか面白いな - 名無しさん (2021-08-06 21:55:10) 
--強化内容的に悪いわけじゃ無いのに他の2体に劣って見えるのは邪ンヌ自体が環境についていけてない部分が大きそうだな - 名無しさん (2021-08-07 01:50:28) 
---邪ンヌは元からスキル弄らない限り化けることはないって分かりきってたことですし - 名無しさん (2021-08-07 02:11:47) 
--まー次の強化も六年後だね～。 - 名無しさん (2021-08-07 03:45:40) 
-ダメ強化ではないが大して変わらんなって印象　出した星でいくら殴れるかはカード運次第だし礼装積んでナンボのイベ周回じゃ宝具撃たせるの厳しいし　FGOってやること殆ど周回だからボス用より周回で仕事できるような内容が欲しかった。周回とボス適性両取りしてるやつとかいくらでもいるんだし - 名無しさん (2021-08-07 01:21:56) 
--宝具強化で周回で仕事出来るようになる強化ってどんなやねん - 名無しさん (2021-08-07 02:01:59) 
---だから宝具強化じゃなくてスキル強化のほうがよかった - 名無しさん (2021-08-07 03:48:06) 
--単体で周回適性持ってるとか具体的に誰だよ - 名無しさん (2021-08-07 02:36:23) 
--単体宝具キャラに周回能力を求める……？　何いってんだこいつ。 - 名無しさん (2021-08-07 03:44:59) 
---結構前から最高効率が変則中心になって全体宝具×3だけが周回じゃなくなったでしょ？逆に単体宝具鯖に周回で使える要素を欲しがるのはナンセンスっていつのFGOやってるんだよ　周回で使った単体鯖パッと思いつくので強化後ケツァル、オジマン、剣スロ、剣北斎、アストライア、やや特殊だがキルケーと三蔵、非術非攻撃宝具(不使用)だと卑弥呼、超人　紅閻魔 - 名無しさん (2021-08-07 04:37:10) 
----途中送信　紅閻魔は持ってたら使ってた。色々あるけど星やらバフやら好都合なスキルがあれば使える周回クエは普通にある - 名無しさん (2021-08-07 04:51:02) 
----変則対応させるためと考えるなら宝具強化＋その後の星出しって寧ろ最適強化レベルやろ - 名無しさん (2021-08-07 07:23:33) 
-----オダチェン許容するかどうかではあると思うが、変則周回でW1か2が1体の時に宝具撃って次のWにクリ殴り用の星を生み出すって使い方するパターンは普通にありそうよね。変則はその都度手持ちでパターン考えるのが楽しいしその選択肢に入る可能性は十分あると思うわ。3－1－1とかでW1ステラ、W2ジャンヌ宝具、W3クリ殴り(札はジャンヌかシャッフルかオダチェンでクリアタッカー持ってくるなり)みたいなの - 名無しさん (2021-08-07 08:29:52) 
-----星30個もあれば邪ンヌ以外にクリ殴りさせることも視野に入るし、変なデバフと違ってWave跨いでも使えるしかなり有用よな。正直これ以上に周回向けにさせるとなるとNP100増か宝具全体化くらいの壊れ強化しかないでしょってくらい。まぁ、人権化して欲しい層にはそれくらいは最低限のラインでまだ足りないんだろうけど。 - 名無しさん (2021-08-07 10:14:52) 
------ストローマン - 名無しさん (2021-08-07 19:30:28) 
-----6積みすれば自身でのNPチャージ30～50はないとそもそも宝具にたどり着かないから、いくら宝具で星出しできてもラインに達してない - 名無しさん (2021-08-07 12:03:15) 
-----まずイベ礼装は基本NP0か30・凸50だから無チャージ宝具使うのは枠圧迫する。3waveはほぼ複数だから他に全体撃てるのがいないと都合悪いしね。4積みかイベ礼装NP付きならハードル下がるけど宝具3回で組むほうがシンプル　その上でどうしても落ちない敵がいるなら殴りの足しにはなるかも - 名無しさん (2021-08-07 20:11:42) 
----単体宝具でも周回に使える奴は居るけど、元々全く使えなかったのに使えるようになったみたいなのは殆ど無くね - 名無しさん (2021-08-07 10:20:20) 
-----変則化のせいではなくあくまで本人強化でそうなった例がいる根拠よくわからんけどとりあえずケツァル。うちでは普段使ってないが牛若ベディとかもかね - 名無しさん (2021-08-07 20:35:10) 
-ラーマの宝具強化で欲しかったスター獲得貰う時点で羨ましいわ。宝具後バスター体制ダウンとかくそ過ぎるんだよなあ - 名無しさん (2021-08-07 05:12:17) 
--逆に宝具についたがためにいつか来るかものスキル強化ではスター貰えないんだろうなって感じもある - 名無しさん (2021-08-07 05:26:46) 
---宝具に付いたからスキルはないっていうのも確証のない話だと思うけどなぁ。後は青王みたいにカード変更の方向でやってくる可能性を考えてもいいんじゃないかな。S2は竜特性縛りのせいでパッとしないから弄る余地はあるだろうし - 名無しさん (2021-08-07 16:23:31) 
-意地でも使わせたくないという運営の意志が透けて見える調整だな。インフレに追い付かせる気が全くない無駄調整。 - 名無しさん (2021-08-07 05:36:15) 
--運営的には目玉強化のつもりだと思う。運営が思ってる以上に邪ンヌが環境から置いていかれてるだけかと - 名無しさん (2021-08-07 07:21:17) 
---そもそも運営はもう有利運用前提なんじゃね？ - 名無しさん (2021-08-07 12:25:25) 
--幕間でスキル強化する予定があるなら良いんだけどなあ…とりあえず宝具強化はマストで必要だったし、運営の方針に期待するしかないなあ - 名無しさん (2021-08-07 11:52:28) 
--とっくにB鯖はNPチャージが前提となってるからね。超人くらい高難易度に特化しているなら別だが2人はそこまででもないし - 名無しさん (2021-08-07 11:59:53) 
---星産みは継続３ターンが今の主流だしな…… - 名無しさん (2021-08-07 14:59:29) 
--病院行った方がいいよお前。病状は雛見沢症候群、過度の被害妄想。自分がおかしなこと言ってる自覚がないならまじでやばい - 名無しさん (2021-08-07 19:22:29) 
---これがひぐらし厨ってやつ？ - 名無しさん (2021-08-07 20:38:12) 
---君も攻撃的なコメント書き込む前に内容読み返して落ち着こうな？ - 名無しさん (2021-08-08 02:42:16) 
---まあ表現はアレだけど木主に変なものが見てるのはそうだな - 名無しさん (2021-08-08 10:27:12) 
-邪ンヌ使う時はルーラー相手の時に一気に火力で押し切るときぐらいだから宝具強化で良かった - 名無しさん (2021-08-07 13:51:22) 
--今さら等倍運用復活に期待してないよなあ - 名無しさん (2021-08-08 10:27:48) 
-宝具で星出しできるようになったけどOCで星は増えないんだな。水着イバラギンを見習え！ - 名無しさん (2021-08-07 14:10:33) 
--星発生ダウン50％を付けろと - 名無しさん (2021-08-07 14:46:29) 
---20個スタートでOC5の最大40個にしてくれって事かもしれん - 名無しさん (2021-08-07 14:50:41) 
-時代が時代なら強化クエの相手はエレちゃんや清姫だったんかな… - 名無しさん (2021-08-07 16:29:18) 
-上の方で宝具強化に有用な特攻は来ないって話あったけど、直後のエレちゃんが地属性特攻＋αだったな…羨ましい - 名無しさん (2021-08-07 18:15:31) 
--あの子はコヤン実装後ですら評価が不遇などうしようもない状態レベルだったからしゃーない。 - 名無しさん (2021-08-07 18:50:11) 
--実装時から微妙扱いされてたエレシュキガルと実装された瞬間から人権鯖と持て囃されたジャンヌオルタじゃ、そもそもスタートラインが違うし - 名無しさん (2021-08-07 19:09:31) 
--競う相手が強ければ強ければ強化内容もよくなるって感じだな。槍の対抗馬やばいし…こっちもB単体宝具のアヴェンジャーが追加されてれば… - 名無しさん (2021-08-07 19:56:53) 
--地属性の弓って39鯖中9だからなぁ本人の有用具合で言うなら槍は人特攻のが嬉しいぞ？エレシュキガルも地属性なのでダメージ伸びるし人属性弓は19人いる。まあコヤンでカバー出来るから結果オーライたけどね。それにエレシュキガルはバフが平均やや上程度なのと対抗馬大量なのと宝具強化さえくれば他もろもろの持ってるのは良いのにって状態だったから特攻ってよりは基礎力アップと即死全体無効3Tが今回の目玉かと。特に後者は刺さるとこでめっちゃ刺さるわ。 - 名無しさん (2021-08-08 01:20:55) 
--星5でかなりatk低いってのもあるしなーエレシュキガル - 名無しさん (2021-08-08 01:28:53) 
---強化済みなのに特攻乗らない相手には同宝具レベルの槍王に3ターン目の火力で負けるくらい低いからな - 名無しさん (2021-08-09 04:18:32) 
-次の強化はS1に竜属性付与やな！自己改造つってるしいけるいける！( - 名無しさん (2021-08-07 20:02:39) 
--青王みたいにバスター化しようぜ。そうすりゃクリバフBにしかかからない問題も多少マシになる - 名無しさん (2021-08-08 02:07:09) 
-まぁ状況的に1回の強化でどうこうなる感じじゃなかったし次に期待したいけど幕間2つ消費してる上に本人に関連するイベントも消化済みなのがなんともなぁ。モーション改修希望1位だったしそん時来ねぇかなぁ - 名無しさん (2021-08-07 20:25:01) 
-今回に限ったことじゃなく過去の元人権だったキャラ達もそうだけど、普通に超強化の部類でもこんなんじゃ足りないって主張が主流になるよね。元々平均くらいの扱いされてたキャラは良強化程度でも持て囃されるけど。 - 名無しさん (2021-08-08 00:29:31) 
--いうて最良の選択肢とは言えないにしろ、強力な部類なだけ邪ンヌはマシだと思う。クリ殴り連打もしやすくなったから対ルーラー適正 - 名無しさん (2021-08-08 01:09:13) 
---途中送信した　対ルーラー適正も上がったしな。 - 名無しさん (2021-08-08 01:10:23) 
--今回に限らずってことはこれも超強化と言ってるのか？というのはさておき実装時評価そこまでな鯖でもこの強化が何になるんだって評価は普通に出てきてね。あと星4以下はレアリティ差を持ち出されるから言いにくいのもあるかもね - 名無しさん (2021-08-08 01:36:01) 
--そんな話俺は知らんが・・少なくとも超強化とされるエミヤと術ニキの強化では、そんな声は聞いてないかな。どちらかというと、術ジル、サンソン、槍ディルくらいに酷い性能の鯖にはエミヤレベルの強化を一回くらいあげなよってのはある。 - 名無しさん (2021-08-08 01:36:31) 
---エミヤに関しては鷹の瞳貰った瞬間はスキル自体はくっそ強いけど、B宝具A3の噛み合わせ悪すぎるからこんなもんかーで収まってるなぁってのは多かったかな。そのあとB宝具をAにするとかいうので更に盛られたけど。 - 名無しさん (2021-08-08 02:11:06) 
----サービス前のPVでエミヤはA宝具だったってのが大きいだろうね。強いの貰ったら宝具Aにしようやその方が強いやろってのは多かった。 - 名無しさん (2021-08-08 02:15:59) 
---またその2騎は別に人権とか言われてなかったし木の例って誰の話なんだろね - 名無しさん (2021-08-08 02:42:40) 
----ギル、ジャンヌぐらいかね。 - 名無しさん (2021-08-08 03:07:36) 
-昔は人権だったって言われるけど実装されたのは5年以上前、サービス開始から8ヶ月。各クラスの鯖を持ってない・育てる手が回らない・取り立てて有能なのが存在しないもある時期だったしバサカ的な汎用性と育てやすさによるところも少なからず評価に含まれてるはずなんだよな。そこから一年ぐらいはブレイクもなくギミックも稀だった。今やクエストの設定、鯖の環境、プレイヤーの手持ちとあらゆるものが違ってるんだが「強かった」ってイメージから色眼鏡で見てしまって状況を正しく評価できなくなってる人は多そう。あるいは運営もその内かもしれん - 名無しさん (2021-08-08 02:15:50) 
--わかるわ。不遇とされるエレちゃんですらボックス最効率6積み周回とかで使えたけど邪ンヌの出番はここ数年本当に少なかった - 名無しさん (2021-08-08 05:20:05) 
--こんだけEXクラス増えたんだからもう等倍運用を前提にするのやめたほうがいいってのはあると思うわ - 名無しさん (2021-08-08 11:11:43) 
--というかイバラギン殴るのとかには最適だったけど、それくらいで別に人権ってほどじゃなかった気がする - 名無しさん (2021-08-08 11:23:01) 
---茨木の時もまだNP配れるサポがマーリンくらいしかいなくて結局他のNP持ちが使われてた印象 - 名無しさん (2021-08-15 17:43:03) 
-単体宝具かつアヴェンジャーなんてそもそももう必要な場面ない - 名無しさん (2021-08-08 03:24:32) 
-人気キャラの強化は盛り上がってくれてやっぱいいね…ｗ - 名無しさん (2021-08-08 03:37:25) 
-S1に地震に竜特性(1T)、S2に竜特性持ちにクリ威力10+宝具威力5+毎ターン☆5獲得(3T)、S3にバスタUP3回(3T)化+NP獲得50、の超強化来るからずっと待っとけ - 名無しさん (2021-08-08 03:57:55) 
--NPチャージとクリバフって一人のアタッカーが両方持ってちゃいけないと思うよ。もしそんな万能サーヴァントがいたら同じ - 名無しさん (2021-08-08 17:25:45) 
---クラスのキャラ全員特徴無くなって死んじゃうからね！ - 名無しさん (2021-08-08 17:26:47) 
----全クラスおるやんけ！ - 名無しさん (2021-08-08 20:27:48) 
---村正が盛りすぎたろって位やばいからなー。ただ剣クラスってのとアルトリアって化けもんが選択肢にあるからってのもあるけど。 - 名無しさん (2021-08-08 21:18:03) 
---折角だからNPとクリバフ両方持ってる鯖全部集めたぜ！剣、剣スロ、鈴鹿、水着北斎、サンタカルナ、モードレッド、プーサー、紅閻魔、剣トルフォ、伊吹、村正　槍、ガレス、槍トリアオルタ、ナタ、水着虞美人、スカサハ、カルナ、ブリュンヒルデ、ロムルス　弓、ビリー、クロ、アルテラサンタ、アシュヴァッターマン、水着イリヤ、ジェーン、イシュタル、水着ジャンヌ、清少納言　騎、アストルフォ、オジマン、ケツァル、アキレウス　術、術クーフーリン、ナーサリー　殺、殺式、カーマ、コヤン　狂、モルガン　EX、アストライア、バニ上、景清、水着BB、メカエリ*2、エゴキアラ、リンボ、ボイジャー　間違いなく抜けがあるぜ！全然使われてないの混じってる辺り特徴あろうが死んでるぜ！スキル1つでNPとクリバフ持ってるのがちょくちょく居て笑うぜ！雑に心眼偽持ってる奴が満たしてて笑うぜ！せめて星出しも条件に入れようぜ！ - 名無しさん (2021-08-16 12:44:24) 
//-ちゃんと実用性のある強化でぶーたら言われてるのズルすぎて草生える - 名無しさん (2021-08-09 00:28:48) 
//--微妙なスキル強化に対して「普通の宝具強化で良かったのに」と言われ、係数だけの宝具強化に対して「追加効果なしは不遇」と言われ、実効性のある追加効果ついたら「これだと一線級にならない」と言われるのだ - 名無しさん (2021-08-09 01:06:06) 
//---宝具強化って一回きりなもんだから呪腕みたいなどこに出しても使えないような効果に苦言を呈されるのはわかるんだよ、格差酷いし　今回はああいう使い道のないものでもなくかなりまともな部類だと思うけどなあ - 名無しさん (2021-08-09 01:13:32) 
//----ポケ〇ンとかでもよく声デカい人が下位互換でゴミ価値が無いとか言うけど、下手に妙な差別化されて普段使いに役立たない何かを付けられるより劣化でも素直に火力や能力上げてくれた方が、たとえ下位互換でも好きで普段使ってる人にとっては嬉しいことも多いからなー - 名無しさん (2021-08-09 03:33:41) 
//--人気ある元強キャラって色眼鏡入ってる奴はそんなもんよ。今回強化貰った組だとタニキだってあの強化内容で文句中心だぜ？ - 名無しさん (2021-08-09 03:39:24) 
//---オニキの宝具強化はどう考えても宝具強化としてはかなり良強化の部類なのにな - 名無しさん (2021-08-09 05:26:42) 
//---タニキは運用考えると絆ヘラを差し置いて採用する理由が無いってのがなー。直近のシナリオでも強化解除で普通の回避やガッツがポンポン剥がされるのもあってな - 名無しさん (2021-08-09 12:42:29) 
//----コイツとオルタニキは宝具に依存しない性能ってのもポイント。とはいえ、両者とも宝具効果にスキルで出来ない事が付与されたから使い道が増えたと考えるか、依存しない＝使わないものに強化来てもなーと思う人に分かれたんだと思う。 - 名無しさん (2021-08-09 17:35:38) 
//----タニキは最初から置いといて絆ヘラは殿運用が最大限効果発揮するんで全然競合じゃないぞ。 - 名無しさん (2021-08-10 19:35:10) 
//-----PT耐久にもクリ殴りにも宝具アタッカーにも慣れないのに最初に置いとく...？ごめんちょっと言ってる意味が分からん - 名無しさん (2021-08-10 22:27:12) 
//------横だが、最初から出して持続ターン数無限の回避でずっと場に居座るのがタニキの運用方法であって、殿運用のタニキとか1Tに2発殴られて即座に回避失って死ぬしかないから使い方として意味不明にもほどがあるぞ。自身で書いてる内容をそのままかえすことになるけど、ごめんちょっと言ってる意味が分からん - 名無しさん (2021-08-10 22:38:16) 
//-------持続ターン数無限の回避とかいうパワーワードは置いといてくにしても、回数2回回避＆ガッツしかないバーサーカーを耐久で入れる意味が無いんだわ。ガチ初心者でもマシュとフレのサポーターとサポorアタッカーとか置いて殿置いた方が百倍マシやぞ - 名無しさん (2021-08-11 00:29:14) 
//--------あ一応持続は無限か　ほぼほぼ意味のない部分だったから忘れてたわ（普通真っ先に剥がれるし） - 名無しさん (2021-08-11 00:35:51) 
//---------初期のころから常々言われ続けてきていた矢除け風よけの最大の利点が意味ないとか最近FGO始めた人か。さすがに今の環境とかだとタゲ集中とか全体攻撃連発とかで速攻ではがされるって話をしだすのも分からなくもないけど - 名無しさん (2021-08-11 01:17:11) 
//-------そもそもタニキでずっと居座れる程度の敵ならどの鯖出してもある程度耐えれるしマジで何を想定して突っ込み入れて来たのか理解できねえ...バサカに2、3ターン耐えて殴ってもらうならそれこそオルジュナでも借りれば良いし - 名無しさん (2021-08-11 00:32:53) 
//--------いやいや言ってること可笑しいからな？元々がそういう運用されてて後から出てきたジュナオの方が早いから！みたいなアホなことを真顔で言われても知らんわな - 名無しさん (2021-08-11 01:09:48) 
//---------続き）つか、タニキで～ってお前のFGOは1鯖しか戦場に居ないのか？5Tで合計だいたい10回殴られるシステムで、1鯖が殴られる回数は3鯖で分散して3.3回。その内の2回を無効化できて相手が攻撃以外（スキル）の行動や他の鯖を多く殴った場合とかだとCT回復が間に合って次の回避が貼れるからこそこういうことが言われてきた訳で　※というか、今更こんなことを説明しないとダメなのか？これって初期のころからずっと言われ続けてきたことなんだけどな - 名無しさん (2021-08-11 01:13:29) 
//----------回避のCTが間に合う？？？最近のストーリーや高難易度で半端な火力と耐久力しかない鯖置く余裕なんてあるわけ無いんだけど...ひょっとして通常クエの話でもしてるんか？ - 名無しさん (2021-08-11 01:29:00) 
//-----------いや、下のコメントの奴なんだろうけどアホなことを重ねなくて良いから。「〇〇だから出番がない！」⇒まだ理解できる　　　「だから殿運用してもヘラに劣る！」⇒？？？意味不明。　お前がそういう話をしてるから突っ込んだのに何話を変えてるんだこいつ… - 名無しさん (2021-08-11 01:31:54) 
//------------木 - 名無しさん (2021-08-11 01:34:29) 
//------------まず1.この木のコメのどこにも「だから殿運用してもヘラに劣る！」とかお前以外どこにも書いてないし、2.流れとしては「運用考えると絆ヘラを差し置いて採用する理由が無い～」→「タニキは最初から置いといて～」の順番だし、3.明らかに現実的な運用じゃない部分ツッコまれて一ミリも反論できてないのはお前だし、4.あまつさえ"だから"だの"劣る"だのこっちが一文字も書いてない事を混ぜての捏造までして話を逸らしてんのはそっちの方。まともに会話する気無いなら書き込みしないで見る専になることを進めるわ。 - 名無しさん (2021-08-11 01:58:49) 
//-------------なら何でお前は意味不明な殿ヘラとの比較をしてるんだ…？それに対して「競合しなくね？」って上で突っ込まれてるのに意味不明なことを言ってるから話を変えるなって言ってるんだけど未だに変なことを言い続けてるし - 名無しさん (2021-08-11 02:13:29) 
//--------------どっちも何で邪ンヌのコメ欄で長々とオルタニキ運用バトルしてんだよ - 名無しさん (2021-08-11 02:47:43) 
//-------------特に条件書いてない比較だから脳内なんだよね。つまり最初から居座り方式で絆ヘラvsオニキしたいと。それだと絆ヘラのガッツの仕様を利用したアド得られないし普通にオルタニキ使うかなぁ。 - 名無しさん (2021-08-11 15:04:17) 
//--------------最初に書いたのは殿運用で絆ヘラ>タニ木読んでないのか？？？殿運用で絆ヘラ>タニキだよなーって話に、タニキは居座り運用だろって言ってきた奴が居てそれにツッコミ入れてるって流れやぞ。 - 名無しさん (2021-08-11 16:32:05) 
//---------こっちは昔じゃなくて今の環境の話してるんだけど...今は先に出して殴り続けるなんて運用それこそ論外だから考えてなかったこっちが悪かったわ、ごめんね？ - 名無しさん (2021-08-11 01:21:08) 
//----------今の環境でもオルタクリデバフと攻撃ダウンも撒いてて回避が剥げてすぐ死ぬなんて少ないぞ？どのクエストだよ。大半が大丈夫だしそもそも居座るってフニッシャーまで兼ねる様な言い方だけど出来るだけダメージばらまいて死んで貰うだけだぞ。そしてある程度敵が減ってこっちも疲弊してきたらそれこそ絆ヘラクレス運用よ。絆ヘラは殿以外実力発揮できないし。バサカ組は最適解にならんのは普通なんでそりゃ全部持ってるなら有利出すしいらんよ。絆ヘラは使用的に不利以外の大半に有用に使える万能に近いからそれと比べたら大半がゴミよ。ただシステムとか有利で固めてそもそも倒せますになると絆ヘラがゴミになるけど。 - 名無しさん (2021-08-11 14:45:44) 
//-----------今回の6章とか思いっきり無敵貫通と強化解除祭りだったんだよなあ。エ〇プが戦術（）語ってるのほんま笑えるな - 名無しさん (2021-08-11 16:28:59) 
//------------唐突に孔明をCritアタッカーとして語って他と比較して使わねーって言いだしてるぐらいアホなことを言い出しててこの人が何をしたいのかよくわからん。それに対して孔明はNP配るのが主な運用で自分にスキル使ってCritアタッカー運用なんてまずしねーよってツッコまれたら「今の環境なら術トリアかコヤン使うから孔明をNPバッファーとしてつかわねー。今の環境の話をしてるんだわ」とか言い出してるのと同じくらい意味不明な構図だし。 - 横から (2021-08-11 16:39:27) 
//-------------んで、ツッコまれてる個所は「なぜ唐突に孔明をCritアタッカーとして語りだしてるのか？（＝本題の例で言えばオルタニキを殿運用するものとして語ってるのか？）」の部分なのに、そこは頑なにスルーして関係ない話を何時までも続けてるし - 横から (2021-08-11 16:42:00) 
//--------------はあ...木の流れくらい見てくれ　殿運用なら絆ヘラ居るしなー→そこにタニキは置いといて運用するとか宣う奴が居たからそれは無理だろｗｗｗってツッコミ入れてんのはこっち。おｋ？二度は言わんぞ - 名無しさん (2021-08-11 18:22:42) 
//--------------->ツッコまれてる個所は「なぜ唐突に孔明をCritアタッカーとして語りだしてるのか？（＝本題の例で言えばオルタニキを殿運用するものとして語ってるのか？）」の部分なのに    　　　　にやはりガンスルーして返ししてきてる時点であたおか過ぎるこいつ… - 名無しさん (2021-08-11 19:48:06) 
//--------元々絆ヘラとタニキ比較で他の鯖出すのが意味わかんねぇ。そもそも使い方違うけどどう比較すんのっていう。 - 名無しさん (2021-08-11 15:01:25) 
//---------比較じゃなくて使うかどうかの話してんだから他鯖の話が出てくるに決まってんだろ、何言ってんだ - 名無しさん (2021-08-11 18:23:59) 
//----------追記　なので「初心者で手持ちにタニキ以外まともにダメージ稼げる鯖育ててない」とか、「タニキ使いたいから」とか前提条件アリならまだ"最初に置いて運用"もまだ理解できるんだけどね - 名無しさん (2021-08-11 18:30:23) 
//---ダメージ後と勘違いしてる人もいるかもだが敵の防御系バフって解除不可だらけだからなあ。ボスが全体攻撃強化解除無敵貫通だらけで売りの耐久性能が機能しにくくなってる背景もある - 名無しさん (2021-08-10 04:27:38) 
//----6章はそういう敵がちらほらいたがだらけと言われるほどでもなかったような - 名無しさん (2021-08-10 11:32:47) 
//-----6章は無敵貫通より強化解除＆高火力連打がきつかった印象　まあ無敵貫通もえぐいのだが - 名無しさん (2021-08-11 00:37:51) 
//--邪ンヌなんて宝具強化とスキル強化の両方が必須なの分かりきってるのにね - 名無しさん (2021-08-09 05:28:44) 
//--まあ、実装から宝具強化までこんだけ期間空けといてって気持ちがタニキにしろジャンヌにしろ大きいんだろうな。スキル強化とかが一度でもあったらそういった不満も多少マシだったのかもね - 名無しさん (2021-08-09 12:34:41) 
//---宝具とスキル強化複数来て良いだろってキャラが多すぎるんだよね...これに関してはバランス調整放棄してるのにちまちまとしか強化しない運営が悪いんだけど - 名無しさん (2021-08-09 12:44:43) 
//----調整は放棄しとらんからちまちまやってるんじゃろ？放棄してたらもっと壊れてるのやるし低レアにテコ入れせんわ - 名無しさん (2021-08-11 14:47:46) 
//---人気キャラだから超強化が入るに決まってる(願望)と初強化まで長かったんだから超強化が入るに決まってる(願望)が脳内で悪魔合体を起こして、自然とインフレ強化貰えて当然って気持ちになるから期待以下の強化だってなるんだろうね - 名無しさん (2021-08-10 08:49:06) 
//---どっちかと言うと、マーリンと孔明しかまともなバッファーが居なかった時代の印象が強すぎる人が多いだけだと思う - 名無しさん (2021-08-10 15:11:10) 
//--ぶっちゃけ、単に人気キャラなので荒らそう荒らそうと待ち構えてる奴がいるだけだと思う - 名無しさん (2021-08-09 16:47:33) 
//--ぱっと見良くても微妙にずれてるし使い所が増えるような内容でもないからね。スキル強化も予定されてるならともかく数年待ちが普通のゲームなんで貴重な1回への期待値に満たなかった人が不満の数だけいたってだけの話 - 名無しさん (2021-08-10 04:11:58) 
//---ずれてるずれてるうるせえな、厄呪つけられるだけとどっちがいいんだって話なんだよ、学べよ - 名無しさん (2021-08-10 12:14:24) 
//----この手の人種は人権強化以外ズレてるしか言わないから一生学ぶことなんてないぞ - 名無しさん (2021-08-10 15:44:59) 
//-----なんなら人権強化でも何かしら難癖つけてくる類のやつ - 名無しさん (2021-08-10 15:49:46) 
//------ほんとしょうもないレッテル貼りで不満警察するの好きなのね - 名無しさん (2021-08-10 18:44:01) 
//-------何にでも不満ブー垂れる奴に限って「批判への批判」には逆ギレするの何なん？じぶんの批判はきれいな批判みたいな勘違いしてる？ - 名無しさん (2021-08-10 23:27:33) 
//--------わざわざレッテル貼りと人格攻撃交えて批判の批判する理由って何かあるの？ - 名無しさん (2021-08-11 02:29:31) 
//----そんな底辺を引き合いに出して強い言葉使う時点でなぁ - 名無しさん (2021-08-10 18:41:44) 
//-----主語デカおじさんが相手の言葉遣いに文句言えた立場かね - 名無しさん (2021-08-10 22:48:04) 
//------主語デカい？ - 名無しさん (2021-08-11 02:35:36) 
//---宝具の後回りか自分に星30ブレイブするなら合わせりゃ40近くって普通に出来ることは増えてるので使い所は増えてるよ。そもそも今回のでパッと見で性能解るから良いなら良い悪いなら悪いでしかないぞ。自分の思惑とずれたからずれてるっていう方が正しいんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-08-10 19:27:35) 
//----「使い所が増える」を「出来ることが増える」に置換されると文意がねじ曲がるからやめてほしい。イベント運用上の話とかは上にある流れの繰り返しになるから略 - 名無しさん (2021-08-10 23:17:52) 
//-----使い所が増えるをユニットじゃなくてミッション前提最適解なら正直そこでならトップ取れます位じゃないと無理よ。そしてそんな強化が一回で来るのは稀です。夢から覚めましょ？ - 名無しさん (2021-08-11 14:50:19) 
//---そもそも一回の強化で期待値に満ちるパターンって宝具糞強いけどスキル物足りないとかスキル凄いけど宝具今一の奴ら位で他はどちらか一回強化されただけで劇的に変わったのなんておるの？オジマンですら二回で満足ってのは多いしエミヤなんて超スキル×2と宝具強化とA環境下も合わせてようやくまあそれなりにですけどなんてのもいるから一回の強化でマッチしてかつ超性能アップってのが多々あるなら兎も角起きないことを望みすぎじゃないかなぁ - 名無しさん (2021-08-10 19:32:52) 
//----クエ通した強化じゃないし、実質強化4回分入ったみたいなもんだけど孔明が居るっちゃいる。逆に言えば孔明レベルの魔改造強化でもないと期待値に満たない人が不満の数だけいるっていう話。 - 名無しさん (2021-08-10 20:51:58) 
//-----横だが不満の数だけっての強調し過ぎで逆に怪しく思えてくるぞ - 名無しさん (2021-08-10 21:08:58) 
//------それ別人だけど怪しいって何が？上の不満も全部同じやつが言ってるってこと？ - 木 (2021-08-10 23:21:53) 
//-----不満の数っていうけど、数えたことあるん？　FGOのアクティブって多分万単位にはなるんだけども、「自分らは一桁％のクソマイノリティです」みたいな話がしたいのかしら - 名無しさん (2021-08-10 22:48:54) 
//-----魔改造まえの孔明と今の環境でのジャンヌ比べても孔明のが全然下だぞ。ジャンヌはそんなテコ入れするキャラじゃないよ。孔明はそもそも最終再臨出来ないとかスタンすると他が同回数分殴るとか仕様の悪いところと重なったのもあるけど。 - 名無しさん (2021-08-11 14:53:40) 
//----環境の変化（≒サポの性能）で劇的に変わるヤツとかはたまにいる。巌窟王とか強化内容クソだしスキルも旧式だけどスカディとの噛み合いの一点だｋ - 名無しさん (2021-08-11 03:26:19) 
//-----同時のスカディとの噛み合いが上手いけどやっぱ1だと火力が…って所で基礎力アップだから当時としては糞ほど有用ではあったぞ。呪厄いる？ってのは確かにそうだけど火力だけ上がるのが基本的だし適切な時期に貰えたってのが一番でかい。 - 名無しさん (2021-08-11 14:57:10) 
-完全体礼装込みだとでATK2万余裕で超えるのか - 名無しさん (2021-08-09 16:19:59) 
-正直星出しはスキルの方がありがたかった - 名無しさん (2021-08-09 16:35:42) 
--まあ、ぶっちゃけそうだけど星出しのリソースが宝具に回った分スキルでは他の何かが手に入ると期待するしかない。 - 名無しさん (2021-08-11 00:46:28) 
---スキル星出しとNP100必要な宝具で1T後に出すのって別物だからスキルにも欲しい。両方あるの何騎かいるしね - 名無しさん (2021-08-11 03:17:01) 
-讐はATK1.1倍補正が乗るからlv120の邪ンヌはlv90の時にATK11000の　剣・騎の1.7倍　弓の1.79倍　槍の1.62倍　殺・術の1.89倍　のATKになる…やばいな - 名無しさん (2021-08-09 16:51:48) 
--lv120邪ンヌ（金フォウ・ATK2400の勝利者を装備）の1stB⇒3rdB：166963、wコヤンで挟んでNBB：626873&br() lv90の超オリオン（条件同じ）:181515、563868&br() 流石に超オリオンが宝具使って次ターンにBBBをしたら勝てないけどやっぱ相当な火力だわ - 続き (2021-08-09 17:24:53) 
---邪ンヌと超オリが同Lvの時点で既にカリスマA以上のATK差があるからね。レベル差つけると超オリ側が宝具とスキル2使ってなお無バフの邪ンヌにATK数値負けする。 - 名無しさん (2021-08-10 10:26:38) 
-宝具強化がこの方向性ならそのうちスキルでカードB化とか来そうだけどね。それが来てから本番って感じだなぁ - 名無しさん (2021-08-09 17:00:08) 
--もとから邪ンヌはスキルがどう強化されるかの方が重要だしね - 名無しさん (2021-08-11 00:45:10) 
-さりげなくEXの性能トップクラス(素のNP効率12位、A2では天草とメイヴに続く3位) 追撃アペンドもいいかもな - 名無しさん (2021-08-16 07:52:23) 
--まだ試せてないけどA始動でオーバーキルとか入るとNP回収がすごいことになりそう - 名無しさん (2021-08-16 13:00:20) 
-久々に使ったけどやっぱ三段階目のもこもこ部分いらんよな　他の部分のデザインがすごくいいだけに惜しい - 名無しさん (2021-08-22 02:43:10) 
--何言ってんの。ｱﾚが良いんじゃないか。キャバ嬢みたいで。 - 名無しさん (2021-08-23 04:20:44) 
--厨ニ心をわかってない、あのモコモコがカッコいいんだよ - 名無しさん (2022-05-12 02:44:34) 
-道満の二重バフかかるの偉い - 名無しさん (2021-08-23 04:00:43) 
-モーション改修のタイミングでスキルが超強化される事を祈る - 名無しさん (2021-09-02 20:51:01) 
-ゼウス特効すぎた、単騎で削る削る。結局倒し切ってしまった - 名無しさん (2021-11-21 09:12:36) 
-久々に監獄塔高難易度で使ったけどやっぱえらく火力でるなぁ - 名無しさん (2022-01-28 21:25:29) 
-スイーツ2ター出来て満足。リンボオベロン最強 - 名無しさん (2022-03-19 05:24:37) 
-未だにATKトップなんだからNP獲得か、スキル1の強化入れば復権しそう - 名無しさん (2022-04-21 12:47:28) 
--復権しなくてもNPチャージ30くれば完成かなとは思う - 名無しさん (2022-05-12 02:51:50) 
-復刻来ましたね。NPチャージも付けてくれ…(切実) - 名無しさん (2022-05-11 21:30:59) 
-S1にNP30が無難かな。S2が横バフなのに肝心のNPがなくて変則で活きる機会がないのがもったいない。高難易度特化にするにしても結局NPになる。S3は適当に盛ってもろて - 名無しさん (2022-05-13 22:54:22) 
--S1にNP30追加でさらにさほど間を置かずS3のBバフ無敵3回化＋αも来る、もしくはS1は永劫強化なしでS3にNP50追加だけだったらどっちが良いかな？ - 名無しさん (2022-05-13 23:09:33) 
---S3はBバフ1ターンという時点で何がくっついても使いにくいスキルだからそこにNPはつけてほしくないなあという気持ちはある。まあCT6でデメリットつきなのでそのままBバフ3ターンになれば御の字かな - 名無しさん (2022-05-13 23:35:23) 
-実装した時の環境だとバスタークリティカルに必要なスキル揃ってる(スター獲得以外は)優等生って感じで火力も高くて唯一性あったけど最近は使わなくなっちゃったな、今は外付けでなんとかなるし。単体相手のダメージだとアーツパのヴラドで宝具を3ターン目以降も連発し続けられるから一撃の火力に拘りたい時以外ならそっちの方が火力も耐久も安定するしそっち使っちゃう。ジャンヌ強化するならカードバスター化とかで継続火力の安定性が欲しいかな - 名無しさん (2022-05-14 00:51:44) 
--実装時からマーリンまでは自前で星集中と星生産あればいい感じだったけど光コヤンとオベロンが出てBへの星集中と星供給が楽になったんよな、今ほしいのはBカード枚数と高倍率クリバフとサポバフに乗算の攻バフ枠ってところか……そういう意味では現時点でどれも惜しいってレベルには揃ってるからもう一歩何かだな - 名無しさん (2022-05-14 09:49:36) 
---アキレウス高難度の一騎打ち状態を付与できるサポでないかな - 名無しさん (2022-05-14 16:47:11) 
--NPチャージがもう一家に一台レベルになっちゃってるし、NPチャージ無いのが単純に使いづらいと感じてしまう。 - 名無しさん (2022-09-06 01:21:44) 
-宝具で星30出せるからバスターカード用意できるスキルあれば単体敵周回クエストで使えそう - 名無しさん (2022-05-14 01:02:28) 
-相変わらず狂・秤を相手取った時は火力エグいな。想定火力を数段上回って朕を吹き飛ばした。 - 名無しさん (2022-06-25 23:28:38) 
-今回のPUで強化もらえなかったの残念だねぇ。また数年待ちかね - 名無しさん (2022-10-29 10:46:31) 
--まあ、等倍アタッカーとしては使いづらい部分あるが単体讐の中では一番強いし - 名無しさん (2022-10-29 13:23:15) 
---水着エリセみたいなパワーのある☆4讐も出たし、ロボのほうは順調に強化もらってるし、景清みたいな変わり種もいるとなると、こっちにも何かもう一声というか、新しい特色が欲しくなる - 名無しさん (2022-10-29 20:56:40) 
----讐単体でNPチャージ持ってるのいないから、無難にNP獲得か、s3を3回制限でいいから3tにして欲しい。 - 名無しさん (2022-10-30 21:17:12) 
-----景清もエリセもNPチャージ持ちでは？まあB鯖だしNPチャージさえ貰えればもう少し出番ありそうだな - 名無しさん (2022-10-31 13:42:41) 
-----確かにNPチャージとB3回(3T)化は欲しいな… - 名無しさん (2022-10-31 17:53:17) 
------理想を言えばS3にNP30＋B3回だけど、NP20+B3回さえ貰えれば邪ンヌはほぼほぼ完成かな - 名無しさん (2022-10-31 18:01:13) 
-------NP20で完成する理由が判らんので解説を - 名無しさん (2022-10-31 18:10:42) 
--------いちいち噛みつくな狂犬 - 名無しさん (2022-11-01 08:08:49) 
---------横だが俺もよくわからんし真面目に運用を聞きたいだけなのでは…… - 名無しさん (2022-11-01 08:39:37) 
---------えぇ…B3回よりNP30の方がよほど重要だろうに - 名無しさん (2022-11-01 10:05:12) 
---------解説しろボケとか言われたわけでもなく、普通に解説求められただけなのを狂犬が噛みついた扱いは流石に酷すぎるわ - 名無しさん (2022-11-01 11:09:57) 
---------ゲージ相手の宝具3連打にしても、変則周回での単体wave担当にしても　NP20とB3回では微妙じゃねーの？　 - 名無しさん (2022-11-01 12:39:28) 
--------逆にNP30ではダメな理由を知りたい - 名無しさん (2022-11-01 14:45:37) 
---------あ、狂犬どうこう言ってる人への返信&NP30を許さないのは何で？って意図のコメントでした。分かりにくかったので補足 - 名無しさん (2022-11-01 14:47:09) 
------差別化の面で言うなら、S3にそこから更に無敵貫通とかが付けばベストよね。さすがに盛りすぎかもしれんけど、そうすればエリセと景清との差別化は十分だし - 名無しさん (2022-11-01 14:50:20) 
-----でもNP獲得ついたらオベロンに夢の終わりかけられちゃうの今回の幕間的に涙しちゃうわ - 名無しさん (2022-11-07 18:58:46) 
------別にそれNPチャージ付くこととは関係なくない…？ - 名無しさん (2022-11-07 23:10:07) 
--S1の効果を倍にして欲しいなー - 名無しさん (2022-11-06 10:48:42) 
--個人的には強化よりバトグラの更新を・・・ - 名無しさん (2022-11-06 14:09:32) 
---それは確かに。エドモンとほぼ同期で、人気もあるのに一切改修ないしね...そろそろ欲しいところある - 名無しさん (2022-11-06 15:52:36) 
----邪ンヌは人気があるから霊衣実装もグラ変更も優先して行われている結果やで、英雄王や青王に次いでいる好待遇。 - 名無しさん (2022-11-08 10:47:52) 
-----グラ変更はないねって話をしてたんだけども…霊衣も別にモーションが切り替わるわけじゃないし、バトルグラだけだと正直突貫工事感目立つよ。だから自分は新宿霊衣は外してる - 名無しさん (2022-11-08 13:45:33) 
------既に微調整だけどグラ変更入っていての状況で青王や英雄王みたいに二度目が来てないだけよ　現状の内容に満足しろとは言わんけど、過去の調整を無かった事にするなら人気があったのも過去の話と言う事で　放置されるのも仕方が無いと言う事になると思うので不毛 - 名無しさん (2022-11-08 17:37:44) 
-------どのみち現状のグラは微妙なので、モーション改修が欲しいのは言うまでもない - 名無しさん (2022-11-08 19:38:00) 
-------頭ちょっと小さくしたのを青王や英雄王の改修と並べるのはちょっと - 名無しさん (2022-11-08 23:25:58) 
-いい幕間だった。欲を言えばこの内容ならS3強化してほしかったな - 名無しさん (2022-11-06 15:18:04) 
-頭小さくならないの？ - 名無しさん (2022-11-06 21:24:37) 
--邪ンヌの場合霊衣も修正しなきゃいけなくなるから… - 名無しさん (2022-11-08 10:53:52) 
---そこが正直面倒なところよね。エレナとかニトクリスとか、モーション改修前に霊衣来ちゃった鯖はもうどうしようもないんかなぁ感はある - 名無しさん (2022-11-08 13:47:18) 
----メイヴが普通に、霊衣後にモーション変更来たんじゃね？ - 名無しさん (2022-11-08 17:41:30) 
-----あれそうだったっけ。じゃあワンチャンあるのかな - 名無しさん (2022-11-08 19:37:22) 
-NP30あれば景清みたいにワンチャン周回に連れていけたかなぁと思うとすごく欲しいなぁNP30 - 名無しさん (2022-12-17 18:15:34) 
--Wオベロンでオダチェン無し6積み余裕でしょ。NPなんて要らない等倍100万出せないのが彼女の弱さ - 名無しさん (2022-12-18 03:27:34) 
---今回のイベ礼装がNP50あってオベロン宝具で1回飛ばせる前提の話？その割には等倍100万って言ってるしよく分からん - 名無しさん (2022-12-18 08:16:13) 
---まあ現実はダメージを十分出せてNP50まで持ってる金時の独壇場っていうね - 名無しさん (2022-12-18 10:15:21) 
----今回に関してだけ言えば、相手狂でラストが100万頼光で人の力特攻も乗らないから、金時でもちょっとキツいよねって話ではある。んで1.1倍で火力トップの邪ンヌ使えたらなぁっていう話。ちなみに景清は源氏特攻のお陰で余裕で火力が足りる。 - 名無しさん (2022-12-18 13:40:27) 
-----ああ、すまん周回全体の話してた。ちょっとずれてたなごめん。 - 名無しさん (2022-12-18 15:00:08) 
-スキル３とかデメリットある割には型落ち感あるしそろそろ強化しても良いのでは？ - 名無しさん (2023-03-09 23:49:29) 
--型落ちだけど邪ンヌ未満の性能の奴が多すぎてな - 名無しさん (2023-03-10 08:04:30) 
---1tのBアップと無敵の噛み合いの悪さもあるし流石にもうそんなにいないよ　性能的には両方回数制にして欲しいところだけどうたかたの夢とは食い違うからいっそバスターアップブーストでも - 名無しさん (2023-03-28 16:36:19) 
----バスターアップブーストってオベロンのB版みたいな物の事だよな？　Wコヤンオベロンの完全体で等倍250万とか出るから　宝具ブーストと重複しないとかにしない限りは無理な強化妄想だろうねぇ。Bブースト効果が最終1.1倍になるとかマイルドな形ならワンチャンあるかもね - 名無しさん (2023-03-28 17:42:30) 
----七章のルーラー全員邪ンヌゲーだったのにそんなにいないは流石にないわ…少なくとも単体アヴェクラスは全員コイツより使い道ない - 名無しさん (2023-03-29 14:33:53) 
-----90+.90++で使う場合の話なんじゃね？ - 名無しさん (2023-03-29 16:04:28) 
-----エリセ使ってみな、飛ぶぞ - 名無しさん (2023-07-29 17:55:21) 
-南米のラスト戦で宝具1にも関わらず最後のギミック消し飛ばしてくれてサンキュー - 名無しさん (2023-03-13 11:53:02) 
-新しく始まるらしいサムライfateに出てるみたいなんだけど召喚成立するんだなぁ - 名無しさん (2023-07-26 18:30:56) 
--こっちの邪んぬはフランスへの復讐心という本来ジャンヌにはあり得ないジルの妄想で形作られたもの、だからそれ以外の理由でのオルタ化ならまああり得るかな？　マテリアルにある別側面での召喚はないって設定がまだ生きてるのであれば何かしら説明は入るだろうか - 名無しさん (2023-07-26 18:47:24) 
--というか、ストレートにカルデアから派遣されてるんじゃね？ 英霊召喚はともかく、令呪に関しては冬木の聖杯戦争独自のシステムだから存在するのはおかしい(他作品で当たり前のように令呪が存在してるのは冬木の聖杯戦争を模倣してるから)。 まあ、大令呪や神明裁決みたいな令呪ぽい別物という可能性もあるから何とも言えんが……だとしても、江戸時代の日本なんぞにマキリ・ゾォルケン並の天才がいるのか？っていう。 だから、実は特異点案件だったってオチになる気がする。 - 名無しさん (2023-07-28 06:57:02) 
-ククルカンみたいに星10個消費して盛々にするスキル強化してくれ - 名無しさん (2023-11-20 13:38:33) 
-久々に見るとNP30すらなくてびっくりする - 名無しさん (2023-11-20 19:13:07) 
--？実装された時期的に普通じゃね - 名無しさん (2023-11-21 15:32:52) 
--っつか、結構優遇されてるキャラなのにスキル強化が無い事に驚くわ - 名無しさん (2023-11-21 22:47:35) 
-同じCT6のバサキャスのS3と比べても、B50％(3T)化＆NP30くらいは貰えそうだな。デメリットついてるし - 名無しさん (2023-12-05 17:55:37) 
-強化も改修も無しってうせやろ？これがかつてのドル箱の扱いか？ - 名無しさん (2024-01-20 18:56:11) 
-顔面宝具はともかくやっと頭身上がって嬉しい。流石に今見ると厳しいものがあったし - 名無しさん (2024-03-20 22:16:26) 
--モーション改修は本当に待ってたしありがたい。ちなみにテスラの頃からやってなくて約2年ぶりらしい…あとはスキル強化でNP生えてきたりすれば万々歳かね - 名無しさん (2024-03-21 02:11:42) 
-いやぁ、本当良いモーションもらえて良かった - 名無しさん (2024-03-21 02:33:40) 
-強化あるならピックアップの時かねえ… - 名無しさん (2024-03-21 07:19:06) 
-ジャンヌの方はどうせどうにもならないんだからその分こっちにNP50くれ - 名無しさん (2024-03-21 09:06:51) 
-モーション改修めでたい。お祝いにLv120に…出来たら良いなぁ - 名無しさん (2024-03-21 09:25:19) 
-実際、NP30とB3Tになったらある程度活躍するものなのか？金時とは継戦火力との違いで差別化できる？ - 名無しさん (2024-03-23 01:44:57) 
--Bバフ3T化を前提にすれば宝具5・概念礼装なし・Wコヤンオベロン・決戦服・金時怪力3T目使用で比較すると1T目が金時18.9万と邪んぬ19.4万、3T目が金時80.2万と邪んぬ72.6万（waveじゃなく同一敵なら金時はBデバフ重なって99.3万）なので火力差だけ見るかこっちには無敵・強化無効・星回りがあると見るか次第かな - 名無しさん (2024-03-23 01:56:20) 
---金時は最終火力過剰だし道中が強いなら意外といける気がしてきた。まあ、こういう強化が来るとは限らないけど… - 名無しさん (2024-03-23 11:30:41) 
---この比較を見る限り十分実用性出る範囲内だし強化欲しくなるねぇ。S3はS1S2以上に時代遅れでCTも重いからそのへんは何とかして欲しい - 名無しさん (2024-03-23 13:58:57) 
---S3のデメリットは消さないでほしいな。このおかげでかなり盛れる - 名無しさん (2024-03-23 14:17:42) 
--誰も触れてないけど40横バフあるんだからNP30以上付くだけで差別化余裕だろ - 名無しさん (2024-03-23 16:19:35) 
---今の横バフ鯖は1.2攻バフx1.2色バフの1.44倍とかザラだから、自身含まれない1.4は強みというほどじゃない。特攻宝具等でしっかり強くておまけの横バフなら十分だが、そうでもないしな - 名無しさん (2024-03-23 16:26:42) 
----宝具強化済み1.2*1.5ならそこらの特攻宝具くらいの火力出るから十分だろ、この火力出せて1.4横バフ持ってNP獲得できる単体鯖他に誰いるよ - 名無しさん (2024-03-23 18:51:17) 
-----まあ今回はNP30じゃなくてNP50もらえちゃったので前提から狂っちゃった感はあるね。 - 名無しさん (2024-03-23 18:53:44) 
----金時が1.44倍の横バフ撒けるならそうだね - 名無しさん (2024-03-23 21:03:25) 
-NP50はでかいね。30＋バフのが嬉しかったが何かメリットあるかな？ - 名無しさん (2024-03-23 18:11:10) 
--自前火力が若干落ちる代わりに横バフ持った金時って考えたらささる状況はありそう - 名無しさん (2024-03-23 18:14:55) 
--イベ初期NP30礼装とアペ2マと自前だけで1発ぶっぱできるからスカディでバフるQパに差し込める？　でもどうせオベロンで20もらえるから30で充分な気も - 名無しさん (2024-03-23 18:41:03) 
---NP70始動ができるから、横NP30持ちと合わせられるメリットがある。もっとも横にNP撒けるキャラは限られてるので使いどころも限定的ではあるだろうが、横バフもあるのを考えると2アタッカー制も視野に入るかもしれない（水着伊吹邪ンヌキャストリアの組み合わせとか） - 名無しさん (2024-03-23 19:38:16) 
----横30持ちとの組み合わせ忘れてた、確かにそれはアリな気がする - 名無しさん (2024-03-23 19:58:08) 
-うたかたの夢EXかぁ… - 名無しさん (2024-03-23 18:20:00) 
--スキル名がそのままでランクが上がるあたりが何とも。こればっかりは邪ンヌ的に外せないんだろうと思う - 名無しさん (2024-03-24 10:09:29) 
-まさかNP50貰えるとは思わなかった。 - 名無し (2024-03-23 18:27:03) 
--30貰えたら上出来だと思ってたからびっくりしたわ、正直Wコヤンオベロンしてまで回ることないから3TバフよりワンポイントNP50%の方が便利だし - 名無しさん (2024-03-23 18:29:40) 
-強化でNP50生えてくるのって初めてだっけ - 名無しさん (2024-03-23 18:31:20) 
--アストルフォ・ホームズ・エルキあたりがいる - 名無しさん (2024-03-23 18:33:18) 
--アストルフォ(騎)が貰ってたよ - 名無しさん (2024-03-23 18:33:53) 
--お二人ありがとうございます。結構いるのに忘れてました…。 - 名無しさん (2024-03-23 18:38:34) 
-ＮＰ50は嬉しいけどＢバフ3回とかは望み過ぎか…カリスマ強化でＢバフ30全体に撒いてくれんかな、それか竜限定から範囲広げるとか - 名無しさん (2024-03-23 18:53:33) 
--これで一応強化後としてはほぼ完成形だったり？個人的にはS1あたりにもう一声と言いたい欲はあるけれど、待遇的にこれ以上は望めない気もする...同じ時期に環境で猛威振るってたスカサハとの差を考えてしまうと特に - 名無しさん (2024-03-23 18:58:10) 
--他にどんだけ産廃が転がってると思うんだ無茶言うな - 名無しさん (2024-03-23 19:03:40) 
--3回化してほしかったね、あともう1歩ほしいとは思うけど壊れ寸前の強アタッカーは大体そんな感想だしこれが妥当か - 名無しさん (2024-03-23 19:39:44) 
-モーション改修時じゃなく後付けで宝具BGMが追加されるとは……！ - 名無しさん (2024-03-23 19:56:38) 
--最後の機会だからこそここぞとばかりに盛りまくってるわね - 名無しさん (2024-03-23 20:10:36) 
---ついでに新宿ドレス霊衣もください！ - 名無しさん (2024-03-23 20:23:40) 
-つい宝具5にしたけど、完全体にした90++いけるのかね。火力も速度も金時のが上だけど、金時火力過剰だったし代わりになるかな - 名無しさん (2024-03-23 20:21:46) 
--横バフ撒けるし、道中の単体お掃除役としての出番は余裕でありそうじゃね？ - 名無しさん (2024-03-23 20:27:24) 
-ジャンヌオルタ闇コヤンと相性良さそうな竜かつケモノ：アルトリアルーラー、鬼女紅葉、伊吹、ヴリトラ、メリュジーヌ、ニキチッチ、ティアマト、ドラコー - 名無しさん (2024-03-23 20:39:43) 
--水着伊吹がBAct-1投げられるのやっぱおかしいよ（震え） - 名無しさん (2024-03-23 21:57:22) 
---組ませる鯖として色々要素挙げてくとおかしさがよくわかるよね... - 名無しさん (2024-03-23 22:51:02) 
-90++とかで使うことを考えると、S1かS2にNP50ついてほしかったな。Bバフが1ターン限定ならどうしてもNP50も最終Waveに回すことになるし。NP50なんて最上級の強化貰って贅沢なこと言っちゃダメなんだろうけど。 - 名無しさん (2024-03-23 21:20:15) 
--どうせWコヤンで3T目に二発目使うぞまー継続だとそれも重なるから強いけど - 名無しさん (2024-03-23 22:56:35) 
---1Tだとだとどうしても2T目にバフ乗らないからその分火力が落ちるデメリットはあるのが...凸カレ始動でやればいいかもだけど、その場合わざわざ凸カレ使ってまで使うか？という話にもなるので、今のところ現実的なのは横並べ周回な気はする - 名無しさん (2024-03-23 23:04:34) 
-頼光30は単体全体の差かねえ - 名無しさん (2024-03-23 21:55:40) 
--まああっちはBバフ3ターン化したうえでCT短いから一長一短ではある。というかあのCTでNP50もらうのは無理だったとも言える - 名無しさん (2024-03-23 22:36:59) 
-ノクナレアのNP30で宝具を撃てて、邪ンヌと控えアンリで弱体耐性18%落とせる辺りでかみ合う編成できそうな気配はある - 名無しさん (2024-03-23 23:15:31) 
-うたかたについでに1T自身に竜特性付与があれば最高だった。NP50も素晴らしいけど - 名無しさん (2024-03-23 23:59:32) 
--フレーバー的に解釈が難しいけど性能的には確かにそれがあったら凄く良かったな…… - 名無しさん (2024-03-24 00:10:50) 
-あとはS1にクリ威力100（欲を言えば+毎ターンスター獲得10以上）もらえたら最高 - 名無しさん (2024-03-24 21:35:25) 
--S1で味方単体を指定して竜特性付与がほしい……まあ無理か - 名無しさん (2024-03-24 21:48:09) 
-バフ3ターンなら色々な所で使えただけに惜しい強化だった - 名無しさん (2024-03-24 22:30:12) 
-NP50も貰えて、なお文句が出るコメ欄よ。 - 名無しさん (2024-03-25 00:40:15) 
--足切りが激しいゲームだから仕方ないね。 - 名無しさん (2024-03-25 08:58:37) 
--文句が出ちゃう人の基準は環境トップに立てたかどうかだろうから…。現実的にはある程度使えるビジョンが浮かぶようになっただけFGOの強化としては十分上澄みの部類なんだけども - 名無しさん (2024-03-25 09:21:44) 
---最強願望がある人が上がいると否定し、最強格を既に持っている人が上から十分に強いと肯定する。言い争いはこういう感じで始まってくる、仮に金時とかバサキャスよりも上になったら、立場が入れ替わって強化しろ・十分強いとなって居ただけだと思うし - 名無しさん (2024-03-25 10:21:58) 
--もっと欲しがる人はいるけど文句…？ - 名無しさん (2024-03-25 11:28:58) 
--本家ジャンヌのほうと比べると一切文句は出てないでしょ、欲を言えばこれもあったら良かったな...っていうコメントしかないぞ - 名無しさん (2024-03-25 14:25:10) 
-比較対象が金時バサトリアだからそれに並ぶ性能期待するのは仕方ない - 名無しさん (2024-03-25 09:18:58) 
--直ぐに来るであろう単体Q讐がNP50持っているし複数回宝具やクリティカルを打てるので、単体讐最強なんだからもっと寄こせの人も居るんだろうね - 名無しさん (2024-03-25 10:52:31) 
---あれも連射できるようなNP効率じゃないから、いつもの「Qじゃなければ」枠っぽいけどな - 名無しさん (2024-03-25 13:57:13) 
---いうて水着エリセのほうが使いやすいって言われるよ - 名無しさん (2024-03-25 14:24:18) 
---大したNP効率でもないしQだし殴る以外なんもできないし特攻使いにくいし、向こうが邪ンヌいるのにこんなしょぼさかよって文句言うレベル - 名無しさん (2024-03-25 15:25:36) 
----無敵貫通しか分かりやすい強みないからね。景清より多少マシな評価もらえる程度で終わりよ - 名無しさん (2024-03-25 18:43:41) 
-----ヤケクソ特攻のお陰で90++頼光相手に起用される景清より評価低そう - 名無しさん (2024-03-25 18:50:28) 
------やけど付与がスキルでできないから、他鯖で手段はあると言っても介護の必要性がある以上周回での評価は同程度じゃないかね... - 名無しさん (2024-03-25 19:25:21) 
-------景清は周回では頼光か金時以外無理だから、単純なバフ量とNP量であっちに分があるぞ - 名無しさん (2024-03-25 22:56:20) 
--------そういう話じゃなく、汎用的な周回鯖という意味で使う場面が両者ともほぼないだろって話。まあ別鯖の話なんでこのへんで自分は終わる - 名無しさん (2024-03-25 23:47:01) 
---------横だけど汎用性なくても局所的に超刺さる鯖はそれすらない鯖よりはまだ有用性あるぞって話で反論されてるんじゃね、自分の話だけじゃなく相手の話にも耳を傾けたら？　ちゃんと聞いたうえで自分は汎用性しか重視しないから価値を感じないって言いたいならそれも一つの見方ではあるから間違ってはいないけどね - 名無しさん (2024-03-26 01:44:14) 
----------「景清よりあっちに分がある」って言ってるのに対してそれを言ってるのなら、まず文脈を読み取る力を学んだほうが良い - 名無しさん (2024-03-26 16:04:13) 
-----------いやそれじゃなく「ヤケクソ特攻のお陰で90++頼光相手に起用される景清より評価低そう」に同意して書いたよ - 名無しさん (2024-03-26 16:11:40) 
------------モンテしょぼい→景清より多少マシ→（特攻あるから）景清より評価低そう→（特攻無視して）同程度→（特攻考慮した上で省くなら）モンテの方が分がある→（特攻無視して）両者ともほぼない　特攻無視して話噛み合ってない1人がいるだけやな - 名無しさん (2024-03-26 16:57:35) 
----将来的には強化クエでスキルでやけど付与できるようになるんだろうけど、いつまでかかるやら - 名無しさん (2024-03-25 22:57:48) 
-強化済みだから宝具1でも火力は俺に取っては気にならないな - 名無しさん (2024-03-25 18:26:13) 
--そこが邪ンヌの強みの1つでもある。非有利だとさすがにキツいけど、有利相手なら十二分にやれる。NP50で取り回しも良くなって尚良し。 - 名無しさん (2024-03-25 18:45:27) 
---金で示さないタイプの愛を捧げるなら聖杯や金フォウ加えると宝具1でも等倍相手にもダメージ出せるな - 名無しさん (2024-03-25 21:39:17) 
-こいつと穴姉のバスタークリティカルは気持ちいい - 名無しさん (2024-03-26 00:02:13) 
--（穴姉って何や？　ググってもエロ系しかヒットせん……） - 名無しさん (2024-03-26 01:45:10) 
---ケツァルコアトルのことじゃないかな - 名無しさん (2024-03-26 20:08:51) 
--気持ち悪い略称だな - 名無しさん (2024-03-27 08:43:00) 
--自分にしか分からない呼称で書き込みたがるオタクっているよね - 名無しさん (2024-03-27 18:27:21) 
---もともと検索避けでできた文化だからな。枝はそういう意図ないだろうが - 名無しさん (2024-03-27 18:43:11) 
-内緒だけど邪ンヌは初期のプロフに「竜属性を持つ」みたいなことが書いてあって、竜カリスマ自分にも乗るやん→乗らんやんけ！ってことがあって「竜属性はありません」って言って現在のプロフに修正されたから、まあ竜属性化は生えてこないよ - 名無しさん (2024-03-26 10:56:53) 
--そこで実際に返金案件になってないのなら関係ないと思うけど - 名無しさん (2024-03-26 13:22:13) 
---ユーザーの損得的な問題じゃなくて開発がフレーバー的につかないのが正しいと判断してるってことでしょ - 名無しさん (2024-03-27 12:07:13) 
----フレーバーなんて後付でいくらでも再解釈できるから無意味だぞ。幕間を経て在り方が変化するなんてこともあるくらいだし - 名無しさん (2024-03-27 16:31:45) 
-----フレーバー的にはなさそう。それはそれとして欲しい。で別にいいでしょ。フレーバーの再定義まで視野に入れて語っても仕方ない。そもそも竜属性生えたらってフレーバー的にあって然るべきって話じゃなくてS2のバフ活かしたいからってだけの願望だし - 名無しさん (2024-03-27 17:09:19) 
------横だがその書き込みは全面的に同意するけどそれはそれとして生えてこないと断言してる木は言い過ぎな気がする - 名無しさん (2024-03-27 17:13:00) 
-------ぶっちゃけ素ジャンヌの方の宝具があんな感じにデメリット消失した過去を思うと、竜特性なんて普通に生えてきてもおかしくないだろと思わなくはないです - 名無しさん (2024-03-28 08:14:08) 
--------竜付与がないであろうことは、フレーバー云々よりも性能面で金時と同じグループに入ったせいでここからバフを増やすのはないんだろうなと。環境が変わるまであるいは最後までこのままな気がする - 名無しさん (2024-03-29 02:15:21) 
---------2割超の差があるの5％ほどに縮めてしまうし二重掛けすりゃ逆転だもんな、あっちが同一敵相手ならデバフ重なるの加味しても無理目か - 名無しさん (2024-03-29 18:41:45) 
----------というか金時以前に考えなきゃならん単体アヴェンジャーのバランスが他を突き放しすぎるから有り得んだろう。景清の2倍近くの打点になってしまう。 - 名無しさん (2024-03-29 19:12:20) 
-----------そもそもATKトップとは言え、等倍で有利の狂に張り合えちゃう段階でおかしいというか十分なんよね。そのへんのバランスも加味して、現状は良い塩梅にはなったと思う。 - 名無しさん (2024-03-30 00:57:21) 
-完全体なら黒聖杯Wオベロン決戦で天地人不利でも100万出してくれる - 名無しさん (2024-03-26 11:49:26) 
--超えられない金時の火力を追うより横バフ撒きつつ20万くらいの中ボスを狩る方に役割持ちそうなんだよね - 名無しさん (2024-03-27 21:35:24) 
--同じ構成じゃないけど、久遠の微笑程度なら金時の代用は全然行けた。今までじゃ代用なんて視野に入らなかったのを考えると、推しが使えるようになる強化って嬉しいもんだよね - 名無しさん (2024-03-29 13:15:09) 
---金時はオダチェン無し光コヤンオベロン2連射だけど、代用になる邪ンヌのオダチェン無し久遠編成どうなる？ - 名無しさん (2024-03-30 11:22:59) 
----なぜオダチェン無しとか条件加えたのかわからんが、5積みオベ光でいけるよ（というか枝は具体的な内容書いてないし、「代用できたんだなあ」で終わりで良いのでは - 名無しさん (2024-03-30 11:52:39) 
-----金時の久遠編成がオダチェンないからそれの代用ができたかと思って知りたかっただけだよ。終わりで良いかどうかは人によるから押し付けは良くないと思う - 名無しさん (2024-03-30 12:13:20) 
------書いてないこと・言ってないことを足して質問するのも同じくらい良くないぞ - 名無しさん (2024-03-30 12:17:26) 
-------じゃあ両方悪いで良いってことでいいよ - 名無しさん (2024-03-30 12:39:01) 
--------いや、俺は悪い押し付けに悪い押し付けを返しただけだからね。悪いの君だけ - 名無しさん (2024-03-30 12:56:00) 
------オダチェンなし押し付けたやつが何か言ってて草 - 名無しさん (2024-03-30 12:18:15) 
-------できるかできないか聞いてるだけでオダチェン無しじゃないと邪ンヌはダメって押し付けてないんだよね。オダチェン有りで邪ンヌが久遠をクリアできても何も問題ないでしょ。あなたは問題があると思ってるかもだけど - 名無しさん (2024-03-30 12:41:17) 
--------読解力もコミュ力もなさすぎだろ誰もダメとも問題あるとも言ってねえよｗ - 名無しさん (2024-03-30 12:48:58) 
---------そっかー。俺もオダチェンなしを押し付けてはないからそっちの読解力も頼むわ - 名無しさん (2024-03-30 12:51:48) 
----横だけど5積み比較でLv90宝具5フォウ1000金時はマスター礼装バフなし1w乱数2w確殺だから1wにバフ盛って両方確殺にできる、ジャンヌオルタは1w2wどちらも乱数に届かないから完全体とかなんだろうね……まあ上の葉が言う通り、推しが使えて嬉しい人の書き込みにリソース配分まで比べる必要はないと思うけど - 名無しさん (2024-03-30 12:19:36) 
-----金時と全く同じく久遠クリアできたらよし金時来るまで我慢できないからガチャに数万入れよってなる人いると思うんだよね - 名無しさん (2024-03-30 12:43:19) 
-急に汎用性が上がったからアペンド３が対騎術あたりならよかったのにって気持ちになる - 名無しさん (2024-03-29 14:18:59) 
--アペンドの話だと2のNP20の重要性薄れたから強化をキャンセルさせてほしい… - 名無しさん (2024-04-01 12:59:42) 
---逆に重要性は上がったよ　周回だとイベント礼装がNP50礼装である都合はオベロンの全体20+AS2の20で40確定、あと10足せば1回打てる　自前のNP50とオベロンの50で二回目もって視野に入る状態は大きい　システムより編成幅が広いんだよね、これ - 名無しさん (2024-04-01 20:06:46) 
---相対的に強化前より薄れたとしても他の2つにNP20以上の価値あるか？ - 名無しさん (2024-04-01 20:22:21) 
----宝具3でアペ2開け＋Lv120は絆14必要だけどアペ2なしでは絆6で済むみたいな願いなんじゃね？ - 名無しさん (2024-04-01 20:31:40) 
---ラスプーチン邪ンヌキャストリアで3-1-3行けるやんみたいなこと言おうとしたらこいつ悪だからアペンドいらんかったわ - 名無しさん (2024-04-01 20:37:28) 
-ペカーッと謎光線やロボットに頼らず地に足がついている宝具演出だと使ってて楽しい - 名無しさん (2024-04-02 08:10:20)