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-いくらなんでもちょっと、ご意見ご要望送らなきゃいけないレベルでは…… - 名無しさん (2019-07-04 22:19:46) 
--演出としてイベント中に強化なら「なぁんだ」ってだまされてあげるのに - 名無しさん (2019-07-04 22:36:36) 
---いやもう後付でそういう事にしてもらおう - 名無しさん (2019-07-04 22:47:33) 
-炎上つけれても対象が一人しかいないじゃん - 名無しさん (2019-07-04 22:24:18) 
-第六天魔王の名前負けっぷりがひどいっつーかフレーバー要素にもかけるっつーか - 名無しさん (2019-07-04 22:27:16) 
-割とまじで☆5最弱争いに王手をかけかねない性能してるな。絆礼装顔に強いとかそういうパターンだろうか。 - 名無しさん (2019-07-04 22:30:36) 
--味方全体にB15%宝具威力10％アップで防御10％ダウン - 名無しさん (2019-07-04 22:39:55) 
--なんでチキンレースで将棋やっとるんじゃお主　それはそうとクラス加味しても最弱は無いじゃろ　中の中行けるかは怪しいけど - 名無しさん (2019-07-04 22:59:52) 
-スカスカ巌窟王とか他のバスター全体食いつぶすレベルの神ジュナ実装しといて今更こんな雑魚性能で出すのか - 名無しさん (2019-07-04 22:35:42) 
--スカスカ抜いたエドモンの性能と同レベルだぞ - 名無しさん (2019-07-04 22:48:02) 
--異聞帯の王が特別なんでしょ - 名無しさん (2019-07-04 22:49:39) 
-配布ノッブは今後絶対に配布しないからから欲しいやつは1臨で満足しろという強い意志を感じる - 名無しさん (2019-07-04 22:36:14) 
-条件付き全体強化解除宝具とかいうゴミ - 名無しさん (2019-07-04 22:36:52) 
-エドモンもスカディが出るまで言われてたけど、アヴェンジャークラスは何処で使えば良いんだろうか　 - 名無しさん (2019-07-04 22:36:56) 
-色々なノッブ観賞用鯖　それに尽きる - 名無しさん (2019-07-04 22:37:37) 
-敵で出た時用に作ったんじゃないかと思わされる鯖 - 名無しさん (2019-07-04 22:40:03) 
-神性持ちのルーラーはサンバとアストライアのみ　サンバは自分のイベ以外基本出ないだろうしアストライアも出番少なそうだからクラス有利と特効が入るのは実質バサカ相手のみかなぁ - 名無しさん (2019-07-04 22:42:07) 
-防御解除が神性に限らず、NP最大30、スター集中くらい欲しかったよせめて - 名無しさん (2019-07-04 22:45:37) 
--このスキルとCTならA宝具でAパに入れたいわ - 名無しさん (2019-07-04 22:49:25) 
-あの巌窟王のATKと邪ンヌのHPを持つすごい奴だよ - 名無しさん (2019-07-04 22:48:11) 
-スキル1と2はいいと思うけど3がな、ナポレオンは最短ct6だけど＋無敵貫通ついてるしnp30あげてもよかったでしょ - 名無しさん (2019-07-04 22:48:19) 
-炎上意味なさすぎて笑える - 名無しさん (2019-07-04 22:49:15) 
--さすがに炎上限定バフないのはおかしいじゃろ… - 名無しさん (2019-07-04 23:03:31) 
-s1は30+20+20でs2は無敵と強化解除耐性のセットでs3は最低限とアンチシナジーなく一通り揃ってる分巷で言われてる程弱くは無いと思うが……環境と実装のタイミングがなぁ - 名無しさん (2019-07-04 22:49:51) 
--一番問題なのは実装されたクラス - 名無しさん (2019-07-04 22:52:52) 
---まず等倍ならせめて特攻倍率くらい上げといてくれたら良かったのにな - 名無しさん (2019-07-04 22:54:31) 
-すげえ楽しみにしてたのに…これ設計した人は何考えてるのか分からん…そんなにプレイヤー萎えさせたいのか - 名無しさん (2019-07-04 22:54:21) 
--いやほんとあり得ないと感じたなら皆でサポートにメール送るしかないぞこれ - 名無しさん (2019-07-04 22:55:30) 
---メール何通でも送ってやろうか！と思うくらいひどい - 名無しさん (2019-07-04 23:23:55) 
-まぁぐだぐだ鯖なんてみんな性能弱めにしてるんだろう、唯一その時の環境で強かったの沖田さんぐらいだったな - 名無しさん (2019-07-04 22:56:44) 
--経験値に性能に口を出す権力が無いんだろう - 名無しさん (2019-07-04 22:57:21) 
---いや、経験値が口出した結果の性能だろうコレ。モーションに口出せるのに数値に口出せない理由も無いし、なんというか強すぎるサーヴァント作りたがらないタイプ（強すぎるともれなくデメリット付けてバランス取ろうとするというか） - 名無しさん (2019-07-04 23:07:24) 
----流石に開発環境も個人の人となりも知らないのに妄想しすぎじゃね - 名無しさん (2019-07-04 23:09:35) 
--以蔵は割と実装当時からレア度詐欺とか言われてたような気がしたが - 名無しさん (2019-07-04 23:01:38) 
--土方さんはロマンはありますし - 名無しさん (2019-07-04 23:02:08) 
---「ロマン」で片づける人多いけど、実際問題普通に弱い方だよ。一応宝具強化で金時並みになったから使えなくはないけど。 - 名無しさん (2019-07-04 23:25:07) 
--弓ノッブも出た当時は強いとか言われてたんじゃないっけ。（今でも普通に通用する性能だと思うが） - 名無しさん (2019-07-04 23:10:19) 
-S2のCTに見合わない持続の無さ、S3のあからさまな絞り加減　きょうび☆３でももうちょっと良いスキル持ってる - 名無しさん (2019-07-04 22:58:26) 
-第三スキルが…。何一つ意図が分からない。名前負けとかそういう次元にすら至ってない - 名無しさん (2019-07-04 22:59:13) 
--今の効果+弓ノッブの魔王の効果っぽくスター集中と炎上フィールドでクリティカル100%アップ(3T3回)とか必要だと思うの - 名無しさん (2019-07-04 23:13:09) 
-なぜわざわざ先輩アヴェンジャー二人の弱いほうのATKとHPに合わせてきたのか、嫌がらせとしか思えない - 名無しさん (2019-07-04 22:59:14) 
-こんだけコメント炎上してたら第六天魔王様も本望でしょ - 名無しさん (2019-07-04 22:59:54) 
--草 是非もなし - 名無しさん (2019-07-04 23:51:48) 
-配布ならまあ変わった性能してるなで終わったんだけどな - 名無しさん (2019-07-04 23:02:02) 
--CT5持続3Tのs1攻バフだけで配布の枠超えてそうな気がするけどな　結局s3が問題 - 名無しさん (2019-07-04 23:05:20) 
---スター継続獲得としては悪くないんだけどね…スター集中もあれば許された - 名無しさん (2019-07-04 23:15:45) 
----星出しの置物にしたらS1死ぬから噛み合わないしな - 名無しさん (2019-07-04 23:22:40) 
---同時に排出されてる水着ノッブと合わせて使えって事かね。星20個出しつつ両方ともに高火力で殴れるし。 - 名無しさん (2019-07-04 23:37:16) 
-こいつにこそ弓ノッブの魔王が必要だったのではないだろうか - 名無しさん (2019-07-04 23:10:20) 
-そういえばs1ってフィールドを炎上特性に「する」って書かれてるがどこぞのサガみたいに敵に有利なフィールド特性を上書きで無効化出来たりするんかな　それともただの特性追加？ - 名無しさん (2019-07-04 23:12:22) 
--ギル祭でジャガ村の仕様を見る限りフィールド効果の上書きじゃない？ - 名無しさん (2019-07-04 23:19:33) 
---上書きならギル祭の対ジャガー特効だな　え？もう復刻ない？そんなぁ……まぁ実際5章で敵が海バフ持ってそうな気がしないでもないので塗り替えならピンポイントで刺さるかも - 名無しさん (2019-07-04 23:22:28) 
--水着ジャンヌで試してみたけど、普通に水辺効果発動したぞ。だからたぶんフィールドは足し算だろう - 名無しさん (2019-07-04 23:32:21) 
-鯖揃ってない初中級者向け、(自称)上級者様にとっては最弱レベル、変態にとっては遊び道具な鯖だな　簡単なクエならクラス気にせず連れていける一方　鯖揃ってるとあえてこれを使う理由があまりないっていう - 名無しさん (2019-07-04 23:14:43) 
--鯖揃ってない人にルーラー相手にしか有利取れない鯖を進めるのはどうかと思う　ルーラー相手もバサカで殴ればいいし - 名無しさん (2019-07-04 23:39:12) 
---鯖揃ってない人がバサカで殴るのは被ダメが怖くてキツいかもよ - 名無しさん (2019-07-04 23:50:35) 
-低めのHPに1000×3Tのやけどは結構痛い - 名無しさん (2019-07-04 23:15:59) 
--コードキュアの出番 - 名無しさん (2019-07-04 23:19:58) 
--3ターン目に合わせるとかメンドイし、スキルマしてCT短くして常時ブン回し続ければいい！　ってやろうとすると、そこに引っかかるのよね。攻バフとしての数値だけ見て多用しようとすると火傷も張りっぱなしになる具合 - 名無しさん (2019-07-04 23:22:59) 
-クラス考えると弓のスキルと水着のカード性能持ってきてちょうど良いくらいじゃないですかね… - 名無しさん (2019-07-04 23:17:34) 
-うーん…微妙。強化解除耐性は天草、それに足して神性特攻はアビーにも刺さるし、神性持ちは面倒な防御スキル持ちも多いけど…ピンポイントで輝く鯖に全体って合わないんだよなぁ。鬱陶しい防御バフ+神性揃いのアルターエゴ相手に水着ノッブと一緒に出して防御バフ剥しするくらいか？ - 名無しさん (2019-07-04 23:19:39) 
-最終再臨の絵はアゴの圧が強烈じゃないかこれ - 名無しさん (2019-07-04 23:23:46) 
-課金してガチャ回したの後悔してるわ。残りは水着に回します！もう絶対魔王ノッブガチャは引きません！（強化はよ） - 名無しさん (2019-07-04 23:27:32) 
--性能見て後悔するような質なら情報開示を待たずにいきなり金に手を出すなと - 名無しさん (2019-07-04 23:31:13) 
-ゴミアンドゴミアンドゴミアンドゴミ　ぐらい弱い - 名無しさん (2019-07-04 23:28:22) 
-一応宝具1でも3T目で3万（lv20礼装なら2.8万）は出るから種火の一掃は可能。ただ、ジュナオの後に出されると何だかなぁ。。。ってなる性能ではある - 名無しさん (2019-07-04 23:29:24) 
--まず種火に星5出す意味もないしなぁ - 名無しさん (2019-07-04 23:38:47) 
-きのこが経験値嫌ってるって本当よく分かるな 沖田オルタもしょっぱい性能だし - 名無しさん (2019-07-04 23:36:07) 
--？ - 名無しさん (2019-07-04 23:38:11) 
-所詮ぐだぐだ鯖だからなぁ - 名無しさん (2019-07-04 23:37:05) 
-スキル1の倍率凄いと思ったけど、スキル2とスキル3がしょっぱすぎて草 - 名無しさん (2019-07-04 23:39:03) 
--s2は大王冠から一番重要なの確定で持ってきてるからまだ良い方よ（防御強化解除で剥がそうとしてくる敵もチラホラ出て来たし） - 名無しさん (2019-07-04 23:41:56) 
---大王冠で一番大切なのはNPだろと野暮な突っ込み - 名無しさん (2019-07-04 23:44:46) 
----その大王冠輝いてね？　説明が足りんかった、エレシュキガルの大王冠の方ね - 名無しさん (2019-07-04 23:46:40) 
-性能はともかく、全再臨萌え豚に媚びてなくてずっとイケメンなノッブを堪能できるのは最高だわ。不自然な露出もぐだデレもないみたいだしこういうのでいいんだよ。 - 名無しさん (2019-07-04 23:47:21) 
-火力は3T目でモードレッド(特攻なし)とかその辺の強化済みでそこそこのバフ量の奴くらいの火力だな。等倍で撃っていくにはちょっと辛い。 - 名無しさん (2019-07-04 23:48:30) 
-宝具が攻撃宝具だから使おうと思えば全然使えるとは思うが、巌窟押し退けてまで使うかと言われるとなぁ - 名無しさん (2019-07-04 23:50:36) 
--スキル内容にしてもカード構成・性能にしても、とにかく使いづらさが目立つ感じよね。カレスコ付けてとりあえずぶっぱさせるにも、スキル3がスキルマ前提とかだし･･･ここレベル問わず20固定でよかった気がするわ - 名無しさん (2019-07-05 00:00:27) 
-S3強化で自身に弱体が付与されてる時に限り宝具威力アップとか付けよう、焼き鳥魔王やで - 名無しさん (2019-07-04 23:53:20) 
-これでも一応ガチャ結構回ってるの見たら、強かったらもっと回ったかは知らんが、ある程度運営の想定通りではあるんだろうなぁ - 名無しさん (2019-07-04 23:55:22) 
--限定鯖はとりあえず確保しておく層がそれなりにいるからね - 名無しさん (2019-07-05 00:01:20) 
--基本的に弱いキャラを実装することに、会社側にメリットはないはずなんだがなんなんだろうねこれ。調整不足って事かね。 - 名無しさん (2019-07-05 00:01:52) 
---弱いキャラ実装するデメリットもないから。実際それでもガチャガチャされるわけだし - 名無しさん (2019-07-05 00:59:23) 
----普通に考えてデメリットがないからこうするという発想じゃなくて、メリットがあるからこうするって発想だと思うんだけど。弱いキャラにすることに会社としてメリットがあるとは思えない。 - 名無しさん (2019-07-05 01:10:29) 
--性能以外は強キャラだからね。ノッブ好きな人は確保するでしょ - 名無しさん (2019-07-05 00:15:28) 
-これ調整したの新卒だったりして - 名無しさん (2019-07-04 23:57:21) 
--そういう勘ぐりは意味ないぞ。だって最終的にＧｏサイン出すのは上だからな。 - 名無しさん (2019-07-05 00:00:23) 
--鯖の性能は全部アザナシが決めてるし、それを監修するのはきのことキャラ作ったライター。これ以外の人間は関係してない - 名無しさん (2019-07-05 00:03:25) 
---あんなもんサンドバッグ作成に決まってんよ - 名無しさん (2019-07-05 00:06:44) 
----自社の人間をわざわざサンドバッグにする理由きのこにある?まぁ最終調整後のテストはDWも関わってるようだし100%型月だけではないはず - 名無しさん (2019-07-05 00:22:40) 
-周年記念で強化来ねえかなー - 名無しさん (2019-07-05 00:00:14) 
-フィールド自体に特殊効果が無くて既存フィールド上書きもできないとなると、実質水着ノッブ限定バフになるわけよな？ - 名無しさん (2019-07-05 00:03:42) 
--狂ノッブ居ないと炎上させても何の意味もないのが寂しい - 名無しさん (2019-07-05 00:05:41) 
---完全無視してデメリット付きバフと考えてもS1はまあまあ。ほかが酷い - 名無しさん (2019-07-05 00:07:36) 
----言うてS2は確定な分、エレちゃんのより使いやすくない？ - 名無しさん (2019-07-05 00:18:25) 
-自キャラにぐらい炎上バフつけてもええやろｗ - 名無しさん (2019-07-05 00:04:36) 
-スカディ未実装で宝具強化無しの実装当初のエドモンよりは強い…と思う。だからある意味きちんと調整されてはいるのよ。元々全体讐なんて使い道の無い立場で、それがスカディ実装で爆上げされただけで。みんなあの当時を思い出して欲しい。それはそれとして今この性能で実装したのはダメだろうけど。 - 名無しさん (2019-07-05 00:09:09) 
--バッファーなしで強弱語るならこれもバッファーなしで語る必要あると思うが、単独での性能なら実装時のエドモンのがマシじゃねーの。エドモン実装当時はクリで殴って星出せるのが割と強い時代だった気もするが - 名無しさん (2019-07-05 00:14:46) 
--カードバッファー無しでどっちも孔明と仮定しても即ぶっぱならエドモンな気がするんだが。無敵の有無で場持ちの違いがあるが - 名無しさん (2019-07-05 00:15:17) 
-基本等倍運用で思ったんだけどさ、これナポレオンでよくね？ - 名無しさん (2019-07-05 00:15:41) 
--等倍運用ならATK補正の差が出るぞ - 名無しさん (2019-07-05 00:20:06) 
---いやそうなんだけど、使いやすさ的にはナポレオンの方でよくね？と  魔王様の場合少々水着ノッブ持ってないと炎上付与が意味を成さないし 宝具にひたすら特化して神性絶対殺すマンとか突き抜けてくれればなぁ - 名無しさん (2019-07-05 00:24:48) 
--始動2ターンからなら威力だけこっちが上回ると思う。まあNP30とヒット時星出しでナポレオンの方が便利だが - 名無しさん (2019-07-05 00:21:28) 
--火力で言えば1waveに神性が出てくるとかでない限りはこっちのが上だぞ。まぁカルナで良いけど。 - 名無しさん (2019-07-05 00:30:31) 
-今からでも遅くないからS3に炎上フィールド時B30バフ3Tくらい付けよ？ - 名無しさん (2019-07-05 00:20:05) 
-S1以外シンプルな性能してんなー　すまないさんぐらいの特攻火力でりゃ文句なかったけどなぁ - 名無しさん (2019-07-05 00:21:08) 
-S3の強化望んだら高望みしすぎとか言われるのか...上でも言ってるけど恒常のナポレオンはNP30p - 名無しさん (2019-07-05 00:27:21) 
--で無敵貫通と星10個も付いてくる。 何時でも引ける可能性のある鯖でこの性能なのに限定でこれだったらそりゃ嘆きたくもなるでしょうよ - 名無しさん (2019-07-05 00:28:23) 
---防御強化状態は無敵や回避も含まれるぞ - 名無しさん (2019-07-05 00:33:20) 
----限定の性能ではないよね - 名無しさん (2019-07-05 00:36:38) 
-----ノッブが強いとは思わんけどとにかく叩きたいだけかよ - 名無しさん (2019-07-05 00:38:04) 
------限定の性能云々はまだしも、限定キャラが居ないとほぼ意味がないフィールド効果変更は叩かれるべきでは？ - 名無しさん (2019-07-05 00:42:46) 
-------うん、だからノッブが強いとは思わんって書いてるじゃん - 名無しさん (2019-07-05 00:55:05) 
--まずマックスにしないといけないのがハードル高いわ - 名無しさん (2019-07-05 00:29:19) 
---実際の所、スキルマって言うほど当たり前にやるもんではないよな･･･スカディやマーリンみたいな人権壊れバフならまだしも、アタッカーだと尚の事 - 名無しさん (2019-07-05 00:31:27) 
---強化しなくても元々20あるのとスキルマしないと20にならないだと全然違うぞ。クラスも違うから一概には言えないけど、神性相手で見るならナポレオンの方が使いやすいのは確か - 名無しさん (2019-07-05 00:31:51) 
---アヴェのクラススキルはひっついてるぞ。でも基本等倍でバスターゴリラ - 名無しさん (2019-07-05 01:02:21) 
--ctが違うのよ、色々いわれてるけどct考えれば全部妥当感はある　ct1増えて盛り盛りのほうがうれしかったりするけどね - 名無しさん (2019-07-05 00:45:56) 
---CTを考えればそれなりの性能なのは確かなんだが、１ターンってそんな大きな差なのかなぁ、とも感じる、全体的に控えめ過ぎるな - 名無しさん (2019-07-05 01:04:24) 
----NP系以外のCTは短い方が割と強い、NP系は単純に数値が欲しい - 名無しさん (2019-07-05 01:22:51) 
-俺ならまず宝具の火傷とスキルの炎上フィールド追加を入れ替えます(エアプ - 名無しさん (2019-07-05 00:28:23) 
-EX(規格外)なのに強くないのは設定上仕方ないことだから全然いいんだけど、ユニークでもなければ独自の強みもないのはなぁ - 名無しさん (2019-07-05 00:35:36) 
-何か特別な狙いのある性能でもないから、考察する余地もないのが悲しいな。ただ色々足りないアタッカーで他とのシナジーもないし - 名無しさん (2019-07-05 00:35:40) 
--強化解除体制と炎上フィールドかな独自の要素は。ただ宝具回せるタイプじゃないし自分だけ強化解除防いで生き残ってもなって感じはある - 名無しさん (2019-07-05 00:38:39) 
---クラススキルで被弾効率と毎ターン獲得あるんだし、無敵で多段ヒットの宝具を受けきれればそれなりに回収できるんじゃね - 名無しさん (2019-07-05 00:54:18) 
-絵が酷すぎる・・・なんやこの下手糞 - 名無しさん (2019-07-05 00:38:34) 
--アルジュナオルタと同じだぞ - 名無しさん (2019-07-05 00:43:31) 
--1臨2臨好きなんだが - 名無しさん (2019-07-05 00:54:18) 
--普通にカッコいいんすけど - 名無しさん (2019-07-05 00:55:27) 
--自分の好みじゃない絵柄を下手とか言うのやめーや。下手とかいうぐらいなら決定的に下手な部分上げろよ。 - 名無しさん (2019-07-05 01:13:04) 
--画風を下手としか表現出来ない語彙力無しのせいでイラストレーター何人殺したいねん - 名無しさん (2019-07-05 01:33:17) 
-炎上もほぼ意味ないけど宝具の効果神性相手だけ防御バフ消しって対象も効果も絞りすぎじゃね？ - 名無しさん (2019-07-05 00:39:00) 
--対象絞るなら全バフ解除で防御系のみなら神性に限らず解除しろよとは思う - 名無しさん (2019-07-05 00:49:10) 
---どうせ神性ボスは強化解除不可だしな・・・ - 名無しさん (2019-07-05 01:06:15) 
-フィールド炎上が水着ノブ居ないとただの演出なのが草 - 名無しさん (2019-07-05 00:39:09) 
--でもやけどはするんだぜｗ - 名無しさん (2019-07-05 00:58:54) 
---自分を燃やして炎上を演出する高度な手法なのじゃ - 名無しさん (2019-07-05 01:02:06) 
-イベント中に宝具強化とスキル強化がきても誰も文句言わないぐらいな性能だな - 名無しさん (2019-07-05 00:41:49) 
-性別不明か。黒ひげ判定は通りそうだがどうだろうね。再臨状態に依るとかいう面倒な処理は流石に入れないと信じて。 - 名無しさん (2019-07-05 00:52:46) 
-某攻略サイトでは初のＤランク評価がついたそうで・・・ - 名無しさん (2019-07-05 00:58:59) 
--別に弱くないと言いたいわけじゃないけどそのサイト別に当てにならないしな - 名無しさん (2019-07-05 01:02:52) 
--正直その時点でそのサイト当てにならん事確定やん・・強くはないのは確かだが、何もできないほどは弱くないやん - 名無しさん (2019-07-05 01:06:08) 
---術ジルとかサンソンよりはマシかな位かな　このゲーム何も出来ないはいないけどほぼ全ての鯖が「何か出来る」から　こいつにはその何かがない何も出来ない訳じゃないが何かも出来ない - 名無しさん (2019-07-05 01:24:08) 
---じゃあ何が出来るんですかねぇ - 名無しさん (2019-07-05 01:34:51) 
----種火周回くらいはできるんじゃない？　ひょっとして無理 - 名無しさん (2019-07-05 01:50:07) 
----他の大多数の鯖も未強化の時点でそういう奴多いのに何を今更。有利取れたって既存のを差し置いて使える訳でもないのに。 - 名無しさん (2019-07-05 03:19:29) 
--ぶっちゃけ役割色々ゲームでランク付けって不可能な気がするんだよな。 - 名無しさん (2019-07-05 01:07:37) 
---だから役割ごとにランクつけてるんだろ - 名無しさん (2019-07-05 01:35:49) 
--こいつの弱さは出始めのシェヘラに似てるな。　まぁシェヘラは王に対して火力出せる個性はあったけど - 名無しさん (2019-07-05 01:12:13) 
---正直神ジュナ後の今なら特効倍率をシェヘラ同様にでもするかすまないさんよろしくスキルにも特効用意して2重特効で神絶対許さないマンになっても良かったよなぁ…というか完全有利なルーラーに特効対象2人しかいないのな - 名無しさん (2019-07-05 01:23:37) 
----特攻入らないと今みたいにどうしようもなく雑魚いけど神相手なら有利鯖の強化単体宝具ばりの火力を全体にぶち込めるとかなら信長らしいと言えた - 名無しさん (2019-07-05 01:26:33) 
--エアプランキングの話は流石に笑うからやめてくれ - 名無しさん (2019-07-05 01:28:44) 
--あそこはタイプ別の評価をしてるから星5全体宝具持ちという枠の中で他に勝る要素のないこいつは相対的に最下層になる。ジルとかおっきーより弱いと言うわけではない - 名無しさん (2019-07-05 01:43:01) 
---ジルはともかく使う意味の無さで言ったらおっきーより間違いなく弱いってレベルだぞ - 名無しさん (2019-07-05 03:26:27) 
-アヴェンジャーというクラス自体が物凄く尖った強みが無いと使えないクラスだからなあ - 名無しさん (2019-07-05 01:15:46) 
--エゴは複数クラスに有利取れて防御不利ほぼ無いってのが強みになってるけど…このゲーム相性有利と等倍でかなり差が付くから稀少なルーラーにしか有利取れないアヴェ辛いよな - 名無しさん (2019-07-05 01:20:26) 
--アヴェンジャー微妙は分かるけど、ステはクラスごと変わるとしてこのカード構成スキル構成なら他クラスで来てもって思う - 名無しさん (2019-07-05 01:26:32) 
-ここまで弱いとすぐに強化入るだろっていう謎の期待感あるよね　一年後にはまったく別物の性能になってる可能性を信じろ - 名無しさん (2019-07-05 01:19:51) 
--限定で即強化入った事例ってあったっけ？ - 名無しさん (2019-07-05 01:20:59) 
---実装即強化のＸを信じろ - 名無しさん (2019-07-05 01:22:35) 
---分からんけど宝具ランクがA－なところを見ると強化してきそうな感じではある - 名無しさん (2019-07-05 01:26:41) 
--全体的に数値が物足りないだけで、ちょっと弄るだけで強くなれるタイプだからなぁ - 名無しさん (2019-07-05 01:23:23) 
--ヒロインＸやスカサハがわりとすぐ - 名無しさん (2019-07-05 01:24:31) 
--エピローグ後のおまけシナリオ最後までやると強化されるって線は・・・ないかなぁ？ - 名無しさん (2019-07-05 01:26:53) 
--なら期待して要望送っとくか… - 名無しさん (2019-07-05 01:27:13) 
--間違いなく最弱なおっきーにすぐに強化来ましたか……？ - 名無しさん (2019-07-05 01:31:09) 
---二回も来たやんけ！(強化とは言ってない) - 名無しさん (2019-07-05 01:44:54) 
-S1の攻撃力変化って30→50→70→40→20で合ってる?それとも70で終わり? - 名無しさん (2019-07-05 01:24:30) 
--水着ジャンヌオルタのS1見ればわかるけど前者だとしたら『自身に毎ターン「攻撃力をアップする状態(3T)を付与する状態」を付与(3T)』って説明文になるよ - 名無しさん (2019-07-05 01:39:05) 
-スキルも全体的に弱い上に糞雑魚クラスのアヴェってのがな。4章鯖は全体的に良い感じだったのに一気に落ちたな - 名無しさん (2019-07-05 01:26:39) 
--そう見ると一番の問題点ってアヴェンジャーというクラスそのものに感じるな - 名無しさん (2019-07-05 01:28:15) 
---アヴェンジャーの中でも全体讐はさらに問題 ルーラー三体とかまずありえないから - 名無しさん (2019-07-05 01:38:23) 
----バーサーカー - 名無しさん (2019-07-05 01:40:06) 
-----途中送信失礼 バーサーカー３体構成もあるから全く2倍出せない訳では無いな - 名無しさん (2019-07-05 01:44:29) 
-今年の鯖では圧倒的に弱いな。カード構成もスキル噛もみ合ってない。一回の強化じゃどうにもならない数回の強化こないとダメだわ - 名無しさん (2019-07-05 01:36:05) 
--いや別に噛み合ってはいるだろ　アヴェンジャーじゃなくせば強鯖まであるぞ - 名無しさん (2019-07-05 01:39:06) 
---非アヴェなら普通位にはなるが強いは絶対にない　ステもスキルも微妙すぎる - 名無しさん (2019-07-05 01:41:05) 
----ついでにカード構成も現環境だとアレな上NP効率も旧世代レベル - 名無しさん (2019-07-05 01:42:46) 
---ないない - 名無しさん (2019-07-05 01:44:27) 
---剣や狂ならって感じはあるけど魔境のクラスはこのスキルじゃ強鯖は難しいんじゃない。ステもクラス規格があるから振りなおされるし - 名無しさん (2019-07-05 01:45:34) 
----未強化の時点で無理、神ジュナレベルにバフ盛れば話は別だけど - 名無しさん (2019-07-05 02:18:27) 
----全体剣舐めすぎだぞ　NP50で無敵か高倍率防バフ持ってて宝具強化済みとかだぞ - 名無しさん (2019-07-05 02:50:00) 
---フィールド炎上効果を本人が受けられないスキル1、天草相手に自分ひとり生き残っても意味が無いスキル2、NP20星10のスキル3、B3枚、これかみ合ってる？ - 名無しさん (2019-07-05 01:58:22) 
----S1、S3は分かるけどS2の言い分が意味分からん。一人残っても無意味ってんなら他の鯖の単体無敵回避スキル意味ないってことになるし。仮想敵の天草からバフ剥がされず生き残れるならS2はそれだけで十分だろ - 名無しさん (2019-07-05 04:58:03) 
--個別で見るとスキルもそんなに弱くはないんだけどねぇ合わせた時に何一つシナジーがないんだよね。それにアヴェンジャー(しかも全体宝具)っていうのが全てとっ散らかってる。これ以上ないほど器用貧乏 - 名無しさん (2019-07-05 01:45:54) 
---強化解除耐性付きの無敵、高倍率の攻バフ、ＮＰチャージ＋星生みスキル、神性特効の宝具と字面だけなら強キャラなんだけど全体的に数字が低いのがねぇ・・ - 名無しさん (2019-07-05 01:49:16) 
-第六天魔王の、弱い訳じゃないしCT考えたら優秀寄りのはずだがどうにも物足りない絶妙感　もう一個くらい効果付けて（いちゃもん） - 名無しさん (2019-07-05 01:36:23) 
--NP50とは言わんけどNP30に炎上フィールドならBバフ3T30くらい盛ってもよかった - 名無しさん (2019-07-05 01:38:27) 
---という過去の炎上設置はなんだ…？今後炎上シナジーを増やす予定でもあるのか…？ - 名無しさん (2019-07-05 01:40:14) 
----本人に炎上関連の強化がないのが一番疑問 - 名無しさん (2019-07-05 01:46:01) 
----素信長が強化されて炎上時発動スキルでも着くんじゃね？イリヤに対するクロみたいな。 - 名無しさん (2019-07-05 02:19:00) 
--第六天魔王の起源のマーラ・パーピーヤスを見ればこんな効果にはならんと思うんだけどねえ fgoのスキルがフレーバー無視なんてのはいつものことだけどさあ - 名無しさん (2019-07-05 02:05:42) 
---この第六天魔王は実質的に「織田信長」って意味だからそれは別に・・・ - 名無しさん (2019-07-05 02:08:29) 
----天海僧正の第六天魔王特攻がマーラに通じるんだからそんなことないでしょ - 名無しさん (2019-07-05 02:20:59) 
-----そんなん言われても「仏法における第六天魔王とはもはや別個の存在」って書いとるしな　それでも名前が同じなら特攻は有効なんじゃね（適当） - 名無しさん (2019-07-05 02:42:15) 
--なんか３年ぐらい前のスキルっぽいよね。ハロエリあたりが持ってそうな - 名無しさん (2019-07-05 03:48:07) 
-宝具強化して追加効果にＢバフ３Ｔ３０とクリバフ３Ｔ５０くらいくれ - 名無しさん (2019-07-05 01:43:45) 
-神性特攻が200スタートでもよかったと思う。 - 名無しさん (2019-07-05 01:45:52) 
-せめてNP30くれや　これでも最低ラインだろ - 名無しさん (2019-07-05 01:50:55) 
--まずバスター鯖はマーリンとのシナジー考えても星集中が最低ラインだと思う これはまじ - 名無しさん (2019-07-05 02:00:44) 
--それ＋スター集中もいれてやっと使えそう - 名無しさん (2019-07-05 02:02:27) 
---配布ノッブは本人弓でスター集中+クリ威力アップの魔王 A持ってたからのう。全員継続スター獲得と高ヒット数な水着ノッブ＋茶々で組ませる想定なのだろうか - 名無しさん (2019-07-05 07:19:47) 
-第六天魔王EXとはいったい… - 名無しさん (2019-07-05 02:01:35) 
-スキル見てクッソ雑魚いなと思ったら案の定荒れててワロタｗｗｗ - 名無しさん (2019-07-05 02:14:51) 
-経験地鯖って控えめにしないといけない制約でもあるんか？ - 名無しさん (2019-07-05 02:24:09) 
--社長ときのこの恨み買い過ぎた説 - 名無しさん (2019-07-05 02:30:23) 
---オルジュナ→信長→水着鯖の矢継ぎ早リリースでも重課金者が死なないようにと配慮する運営のやさしさかもしれない - 名無しさん (2019-07-05 02:36:33) 
--沖田は何だかんだ強いし沖田オルタは多方向から刺されてるだけで別に周回で使えるし言うほど悪くはない性能。今回は本当に使いどころに困る - 名無しさん (2019-07-05 02:33:13) 
---結局相性有利を取れないのが問題なんだよなあ。有利取れるなら並程度には使える構成だし - 名無しさん (2019-07-05 04:33:02) 
-まあ性能いい鯖が欲しいなら土曜日までやってるガチャ引けばいいじゃないプララヤ！ - 名無しさん (2019-07-05 02:56:14) 
-S3に｢炎上時、NP10星10追加で付与｣ぐらいつけてもバチあたらなくない？ - 名無しさん (2019-07-05 03:10:24) 
-オルジュナの後にこれは酷い… - 名無しさん (2019-07-05 03:20:19) 
-コンセプトが迷子になってる感。何をさせたいのよ - 名無しさん (2019-07-05 03:28:30) 
--水着ノッブと並べてNP50礼装つけて2ターン目宝具で雑魚散らし、さらに水着ノッブのスター集中に炎上バフ乗っけてやってクリ殴り…ってやらせたいんやろなあ。ついでに弓ノッブで全体のNP効率上げてやれば水着ノッブがAクリ出して一気にNP貯めて宝具でボスを処理！と理想「だけ」言えばそういう想定なんやろ。 - 名無しさん (2019-07-05 04:09:15) 
---正直、水着信長の炎上フィールドバフって20％が最大だから劇的に攻撃力が上がる訳じゃないんだよな… - 名無しさん (2019-07-05 04:16:50) 
-大抵の鯖はここ強化したらいいとか色々思いつくけど、何も思いつかない鯖は初めて - 名無しさん (2019-07-05 03:30:24) 
--どっかのスキルに炎上時限定の鬼盛りバフ付ければOK - 名無しさん (2019-07-05 03:35:50) 
--いや、そこそこの回転のNP供給に無敵ついてるし、雑に宝具強化いれてやればそれだけでなんとでもなるやろ。あるいはS3にスター集中3Tとクリバフ付けて、S1との発動順によってクリ殴りと星供給を選択できるようにしてやってもいいし。 - 名無しさん (2019-07-05 04:21:04) 
---S3に炎上で、が抜けてた - 名無しさん (2019-07-05 04:23:39) 
-ぶっ壊れ神ジュナや、スカスカエドモン(エドモン単体は強くないが)がいるから、強鯖っていう評価は無理だろうけどまあ普通には使えるやろ、と思ってたんだが...。なんだろうねこれ。スキルもバフ内容も悪くないんだが、あまりにも微妙すぎる。 - 名無しさん (2019-07-05 04:27:58) 
--この人にしかできない事がないからじゃない？ - 名無しさん (2019-07-05 04:30:19) 
---この人にしか出来ない事がないけどある程度器用にこなせる、ってんなら使い道はあるがどれも並みより低い所で安定してるっていう - 名無しさん (2019-07-05 04:39:54) 
-一応先発させれば3T目には自己回復込で実質NP30チャージで攻撃バフ70はいけるけども……讐だと等倍だから3Wの火力としては足らんよなあ - 名無しさん (2019-07-05 04:38:52) 
--一発の火力すらないB鯖って何をどうしろってんだろうね - 名無しさん (2019-07-05 04:40:55) 
--NP回復は自ターン終了時なのでNP30チャージになるのは4T目からだよ。3T目は26 - 名無しさん (2019-07-05 04:46:10) 
---そういやそうだった……駄目やんけ！ - 名無しさん (2019-07-05 05:00:37) 
--3T目だと回復の機会2回しかないから26だぞ、特攻踏まえてもほぼカルナの下位互換みたいなもんだ - 名無しさん (2019-07-05 04:46:45) 
-宝具→ナポレオンとカルナと弓の自分という遥かに重ねやすい強豪が立ち塞がる。特に強化済みのカルナと二重特攻で宝具5の弓の自分は火力差が酷い スキル1→比較的マシだが3T目火力でもせいぜいアルトリアと同等にしかならない。水着ノッブの攻バフ20のために起用する理由も薄い。デメリットも対処可能とは言え重い。 スキル2→実質CT長めのただの無敵スキル。強化解除耐性も1Tだけな上に対象は自分だけで星5に持たせるようなスキルじゃない。 スキル3→アヴェなんだから競合のナポレオンカルナよりもNP獲得量が多くてやっとスタートラインに立てるだろうに、プーサー並みのNP20とか論外。星産みも啓示並みとかなんなのコレ 総評：比較対象になる神性特攻持ち相手に数値が全く足りてない - 名無しさん (2019-07-05 05:04:17) 
-クソニッチ効果なんだから炎上化永続にしてあげてええやろ - 名無しさん (2019-07-05 05:13:17) 
-ライネスもだけどこういうテクニカルな微妙キャラこれからも出し続けるんやろなあ - 名無しさん (2019-07-05 05:45:49) 
--しっかりシナジー組めば強いならテクニカルって言えるがこれは単に弱いだけだぞ - 名無しさん (2019-07-05 06:15:11) 
-これはあれじゃよ、ギリシャで神性持ちの雑魚ルーラーが大量に出てくるという布石なんじゃ… - 名無しさん (2019-07-05 06:13:31) 
--出て来たとしても連発不可の - 名無しさん (2019-07-05 06:16:05) 
--はいWスカエドモンなんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-05 07:42:16) 
---男鯖への耐性付けたりしてくるぞ - 名無しさん (2019-07-05 08:29:11) 
-炎上時に味方全体に強烈なバフをかけるサポーターみたいなのが出てきたら……嫌でもコンプガチャ案件か - 名無しさん (2019-07-05 06:33:13) 
--それくらいだったらコンプガチャにはならんよ - 名無しさん (2019-07-05 07:19:50) 
--そもそも魔王ノッブ自身にそういうスキルあるべきなんだよなー - 名無しさん (2019-07-05 08:51:06) 
-性能はともかく、マイルームでここまでセリフある+再臨ごとに違うモーション+カットイン宝具って力の入れようは初かな？やたら豪華仕様だけど - 名無しさん (2019-07-05 06:35:44) 
-ノッブ３人並べると凄い強者感溢れる出で立ちなのに役割的には他２人のノッブのサポートになってるのが草 - 名無しさん (2019-07-05 07:03:15) 
--並べてオール信長総進撃やるんじゃぞ！ - 名無しさん (2019-07-05 07:40:03) 
-S1使うと実質HPが3千引かれるから耐久力も無いのがなぁ - 名無しさん (2019-07-05 07:03:41) 
--対処自体はそこまで難しくないんだけど自由枠をそれに割く程の効果かと言われるとな - 名無しさん (2019-07-05 07:08:01) 
--やけどは今ならコマンドコード入れておけばいいからそれほどでも…。(長期専用のサポート宝具なのに発動するたび3000減る子もいるんですよ!!) - 名無しさん (2019-07-05 07:30:36) 
-個人的には織田信長という存在は最強クラスのキャラであってほしいけどネタ漫画出身なんで是非もない - 名無しさん (2019-07-05 07:40:03) 
-沖田オルタより強い？同程度？ - 名無しさん (2019-07-05 07:47:13) 
--沖田オルタより弱い - 名無しさん (2019-07-05 08:08:23) 
--等倍で戦わないエゴと比べられましても - 名無しさん (2019-07-05 08:17:57) 
---すまん。評価微妙鯖他に浮かばんかった。 じゃあ現実的な範囲で有利敵が出てくる沖田オルタの方がマシなレベルか。 - 名無しさん (2019-07-05 08:21:31) 
----いやだって沖田オルタは神ジュナと被ってる箇所が多いだけで比べなければそれなりだし…… - 名無しさん (2019-07-05 08:46:36) 
----評価で言えば初期シェヘラザードのほうが近い - 名無しさん (2019-07-05 09:14:12) 
-----まじかそこまでか。どうしようもないやつじゃないか…。 - 名無しさん (2019-07-05 09:27:00) 
-スキルがこれならN/Aは1以上でも良かったな - 名無しさん (2019-07-05 07:47:47) 
-s1s3の継続ターンを3→5しよう(提案)。現状性能マジで配布鯖レベルで物珍しさが無いわ - 名無しさん (2019-07-05 08:06:55) 
--CTを5→3でも許されるレベル - 名無しさん (2019-07-05 08:10:41) 
---s1は持続伸ばすほうが強いから - 名無しさん (2019-07-05 08:18:03) 
-s1s2の効果自体は悪くないから、s3に星集中クリアップかNP50%でも生やせば強くなるぞ（棒） - 名無しさん (2019-07-05 08:19:35) 
-見た目すげー豪華で最強の風格なのに雑魚っていうネタなのかなぁ - 名無しさん (2019-07-05 08:24:59) 
-折角フィールド炎上スキル持ってるんだからこれをなんとかできれば…。ここ最近というより全キャラみてもぶっちぎりで弱い気がする。 - 名無しさん (2019-07-05 08:40:31) 
-これイベント終わったら攻撃力半分になるんだよね… - 名無しさん (2019-07-05 08:43:45) 
-性能目当てで引いた訳じゃないから後悔はしてないけどこれは結構酷いな。S3とか配布鯖のスキルかと思うくらいしょっぱい。適当に使う分には十分だけど単に色々足りてない。強化に期待かな - 名無しさん (2019-07-05 08:44:15) 
--強化待ちの行列の最後尾だといつ強化されるか… - 名無しさん (2019-07-05 08:52:12) 
-経験値鯖は強化もされないしノッブ好きなやつだけひいてねって感じか - 名無しさん (2019-07-05 08:49:10) 
--ヒッジ単体狂なのに順当宝具強化もらってるぞ。沖田はさっぱりだが。あと配布率高い - 名無しさん (2019-07-05 09:19:45) 
-弓より使い道なくね - 名無しさん (2019-07-05 08:53:17) 
-弱過ぎてビビる。ネタ抜きで産廃やんけ。 - 名無しさん (2019-07-05 08:57:07) 
-ノッブ大好きで宝具3にしてスキルあげの途中でなんかノッブヤバくない？と見に来たら予想通りのコメントばかりで苦笑 - 名無しさん (2019-07-05 09:00:20) 
-セイントグラフもバトルキャラもボイスも最高に豪華なのに性能が最悪すぎる…　よりによって有利叩きづらい上に競合強すぎのアヴェンジャーでこの性能はちょっとやばすぎる - 名無しさん (2019-07-05 09:03:56) 
--リソースを性能以外に咲いた分、性能は控え目にされたんやな。バランス感覚しっかりしてるな(白目) - 名無しさん (2019-07-05 09:16:24) 
---性能が強い鯖が他のところにリソース割かれてないかのような言い分はmy - 名無しさん (2019-07-05 09:18:05) 
----myってなんだngだ - 名無しさん (2019-07-05 09:18:28) 
--スカディとのまさかの噛み合いっぷりで覚醒した巌窟王、星を吸わないというクラス特性に真っ向から反逆してる邪ンヌ、アヴェンジャーで正統派に強い奴は作れないのだろうか…？ - 名無しさん (2019-07-05 09:57:32) 
-ちょっとまじでどうしようもなさすぎてご意見送ったわ……悲しい - 名無しさん (2019-07-05 09:06:26) 
-すべてが噛み合ってない、NPチャージもLv10まであげて今時たったの20、これは産廃って言われても仕方がない - 名無しさん (2019-07-05 09:07:14) 
--神ジュナの後だから30だと確信していたよ。なんなら50あっても不思議じゃないレベル - 名無しさん (2019-07-05 09:14:59) 
---全体アベンジャーでスカディ使えないんだから50くらいあっていいと思うよ、毎ターン10個だしてもクリティカルアップもないんじゃなぁ…いやクラススキルであるか…ははっ - 名無しさん (2019-07-05 09:19:00) 
----そもそもアベがスター集中ない時点で吸えないしね - 名無しさん (2019-07-05 09:24:19) 
---せめて20固定（スタートならまだよし）ならまだ。いやでもこやつゴリラじゃろ？ガウェインルートだこれ - 名無しさん (2019-07-05 09:27:55) 
-S2とかまず使わないゴミスキルでしょ　1年に1回使えばいいレベル - 名無しさん (2019-07-05 09:08:26) 
--年に一回しか無敵使わないとかどんなプレイしてんだよ - 名無しさん (2019-07-05 09:15:45) 
---単体の無敵使っても回り死ぬからほとんど使わないよ。エレちゃんとかもS1使わないしね - 名無しさん (2019-07-05 09:17:03) 
----単体ならまだしも、全体とか周回パに組み込むの当たり前なのに無敵使う事は稀だよよなぁ - 名無しさん (2019-07-05 09:20:09) 
-----敵がタゲ集中スキルとバフ剥がし+単体宝具とかの場合に耐性+無敵はピンポイントで使えるけど・・・微妙だわ - 名無しさん (2019-07-05 09:54:26) 
-対人ゲーじゃないだからインフレ上等なのに、なんでこうデフレするのか。単なる嫌がらせと言ってくれた方がまだマシ - 名無しさん (2019-07-05 09:11:30) 
--インフレしたら、既得権益に拘る無課金連中が煩いから是非もないよネ！ - 名無しさん (2019-07-05 09:52:24) 
--売り方見てたらなんでどんどんインフレさせないのかくらいわかるだろ…。このゲームがどんどんインフレしだしたらマジで終了近いよ。 - 名無しさん (2019-07-05 10:01:23) 
---1部でガンガンインフレさせてたのにそれは無い - 名無しさん (2019-07-05 10:08:14) 
----1部と今じゃ全然違う。殆ど人気キャラ出尽くした今の環境でインフレしまくって既存の奴ら置いてったらキャラゲーのこのゲームにおいては自殺行為に近い。 - 名無しさん (2019-07-05 10:31:41) 
----1部のインフレって敵だけじゃね。今まであったインフレってマーリンとスカディだけじゃない。 - 名無しさん (2019-07-05 10:51:23) 
----1部のインフレなんて孔明の改造が終了した時点で終わったぞ。以後はこれと同レベルの奴は居ても超える鯖は出ていない - 名無しさん (2019-07-05 11:22:03) 
--逆なんだけどなそれ　対人ゲーだからこそ環境動かさなきゃならないからインフレが起きる（ずっと○○でいい対人ゲーなんて即廃れる）　キャラゲーでインフレさせていくのは焼畑にすらならない - 名無しさん (2019-07-05 11:16:06) 
---対人だからインフレで○○で良いが出来ないって話なのに、なんで逆と言い出すのかが不思議ｗ - 名無しさん (2019-07-05 11:21:49) 
----対人ゲーじゃないんだからインフレ上等でいいのにって文面で「対人だから云々」ってこっちに見えないコメントでもあるのか　対人ゲーじゃないから=対人ゲーは上等でないって前提が逆って事よ - 名無しさん (2019-07-05 11:35:18) 
-これで冷え冷えにさせといて4周年鯖でスカ並のぶっ壊れ実装させて盛り上げる気なんでしょ？ - 名無しさん (2019-07-05 09:18:19) 
--それノッブが炎上し続けるだけだと思うんじゃが…じゃが - 名無しさん (2019-07-05 09:50:01) 
-というか、炎上効果が自分自身には何の恩恵も無いのが…普通、この手の効果なら火力UPとかがあるんと違うんか - 名無しさん (2019-07-05 09:24:39) 
--水着ノッブに炎上で攻撃力UPだ！そして2人のノッブにスター供給！魔王信長さんはサポーターだったんだ(迷走 - 名無しさん (2019-07-05 09:49:49) 
-わしが弱体化して配布されたり水着で配布されてようやく本格的に強いわしが出たかと思ったらくそざこなめくしじゃった、って流れ - 名無しさん (2019-07-05 09:29:43) 
-んー、これだけ微妙でもまだ欲しい。見た目が性癖過ぎる - 名無しさん (2019-07-05 09:31:47) 
-神ジュナとかBとかもうオワコン微妙って発言あると即擁護レスあるのにそれもない…。 - 名無しさん (2019-07-05 09:39:14) 
--あっちはほぼ全クラス相手への瞬間火力っていう明確な強みあるからな。こっちはCT5で攻撃力70％が破格だけど他に何もないから火力もそれほどな上に有利取れるのが狂と裁だけってのがね - 名無しさん (2019-07-05 09:46:38) 
--有利2倍の並の星5B鯖より火力が出て条件もゆるゆるな神ジュナが「Bだから微妙」って言われること自体がおかしいんやぞ - 名無しさん (2019-07-05 11:09:21) 
-スキルの内容が微妙すぎなのに複合スキルのせいでCT長すぎってこの内容なら初期CT－２にしても強いって言われんぞ - 名無しさん (2019-07-05 09:44:26) 
--ガッツ「呼んだ？」 - 名無しさん (2019-07-05 09:51:10) 
-ラジオで言われたイベ特攻切れた瞬間の落差がヤバい鯖の典型で草も生えねえ - 名無しさん (2019-07-05 09:45:08) 
-敵で出てきた時、S1やばい攻撃バフと微スリップ、S2無敵、S3チャージ＋クリ率アップ。宝具、ヘラクレスやオルタニキにやたら刺さるし、等倍全体宝具でもこっちは痛い。スパロボかな？ - 名無しさん (2019-07-05 09:55:29) 
--強化解除耐性でバフ剥がしも拒否すると・・・。BBの無敵剥がしも - 名無しさん (2019-07-05 10:02:14) 
-HPとATKの総合値が☆5の割にやけに低いね？ - 名無しさん (2019-07-05 09:58:30) 
--星5アヴェンジャーそれぞれの低い方の値と同じ - 名無しさん (2019-07-05 10:13:29) 
--比較対象の二人がHP/ATK計算に使うステ全部C～A+って高めの構成なんで、C～Bで平均値のノッブは相対的に低いんだよ。EとかDのマジで低い奴もいないから平均値が最低値だけど… - 名無しさん (2019-07-05 11:32:41) 
-せめて宝具に炎上Fによる強化入れてもよかったじゃろ。 - 名無しさん (2019-07-05 10:06:00) 
-「第六天魔王 EX」のやばい響きから出るささやかな効果…もはやギャグ - 名無しさん (2019-07-05 10:15:28) 
--S3の取って付けた感じはなんなんだろうな - 名無しさん (2019-07-05 10:17:53) 
--評価規格外（笑） - 名無しさん (2019-07-05 10:18:04) 
---人魚姫の愛の方が強いじゃん！ - 名無しさん (2019-07-05 10:35:39) 
--きっと強化が来る…スター集中とクリUPが… - 名無しさん (2019-07-05 10:38:03) 
--その効果は評価が付かない - 名無しさん (2019-07-05 10:45:55) 
--これにはカーマ／マーラも呆れ顔 - 名無しさん (2019-07-05 10:58:30) 
--NP20とかしょっぼ……まぁ、スターの量が基準超えてるタイプなんだろうなそんなふうにかんがえていたじきが - 名無しさん (2019-07-05 12:28:13) 
-擁護厨はいずこへ - 名無しさん (2019-07-05 10:16:59) 
--物凄い限定的シーンの高難易度想定して養護してくる奴は大抵いるのに、まったくいないのは「これはどうにもならない」感がある - 名無しさん (2019-07-05 10:23:36) 
---このノッブが活躍できる限定的シーンが思い描けないからな… - 名無しさん (2019-07-05 11:01:50) 
----雑に神性ルーラーエネミーならべても、巌窟王やバサスロがでてくるしな。こっちは見事なバスターゴリラ。ノッブ的にB先行は是非もないが - 名無しさん (2019-07-05 12:45:19) 
--神性持ちルーラーってルチャコアトルさんとアストライア位という。バーサーカーはちらほら居るけど、それならもう配布ノッブで良いような - 名無しさん (2019-07-05 11:04:52) 
-やけど自分にかかるんだけど何だこれ - 名無しさん (2019-07-05 10:23:46) 
--デメリットって書いてあるやろ - 名無しさん (2019-07-05 10:36:50) 
---マジやん草、なんでこのスキル名で魔王本人が燃えるねん - 名無しさん (2019-07-05 11:26:45) 
----そりゃ信長が炎上して得をするシーン無いからじゃろ　比叡山に突っ立ってたわけでもあるまいし - 名無しさん (2019-07-05 11:39:56) 
----そりゃ本能寺の変のせいよ - 名無しさん (2019-07-05 11:43:19) 
--最近流行りのとりあえずつけてみたデメリット - 名無しさん (2019-07-05 11:08:08) 
---メイドのコーチングでもう流行ってるので少なくとも2年にはなるな…… - 名無しさん (2019-07-05 11:31:43) 
-アベが星10作っても吸えない。マーリン入れて執行者付けるしかなくね。Ｓ１だけは強いから素殴り前提かね - 名無しさん (2019-07-05 10:24:19) 
-炎上Ｆに何の意味もないからイベント中に強化だろうな。炎上中はNP50チャージとかになると予想 - 名無しさん (2019-07-05 10:37:34) 
--現状だと「森フィールドで強化」みたいのを打ち消す役割にしか使えないしな - 名無しさん (2019-07-05 10:57:50) 
---前の方で一度出てたけど、水辺で炎上フィールド化を使ってみたところ普通に水辺系の強化スキルの効果が使えたそうで、フィールドをフィールドで上書きして消すってのは出来ないみたいな話だった - 名無しさん (2019-07-05 11:05:30) 
--そのうち敵が◯◯フィールドで超強化バフ持ってきてそれをメタるために魔王ノッブが人権になるから見とけよ〜(叶わぬ願い) - 名無しさん (2019-07-05 12:44:56) 
-落ちた時に味方を超強化する礼装なんかが実装されたら… - 名無しさん (2019-07-05 10:41:10) 
--やっぱ使わないわ - 名無しさん (2019-07-05 10:41:30) 
--超強化って訳じゃないけどそれ森君が素でできるんですよ - 名無しさん (2019-07-05 11:26:08) 
---スター集中のおまけの死亡時星20個が強化というと怪しいけどな　アヴィ先生の無花果の方が例に出すのには良いのでは - 名無しさん (2019-07-05 11:37:40) 
-フィールド炎上特攻攻撃+神性特攻攻撃とかぶっ飛べば良かったのに。 そしたら炎上フィールドで神性絶対殺すマンとか出来たかも - 名無しさん (2019-07-05 10:47:28) 
--ほぼ等倍で戦う事になるアヴェンジャーだからそのくらい尖った強み欲しいよね - 名無しさん (2019-07-05 11:04:38) 
--未強化等倍じゃ特攻あろうが意味がないってジークフリートで学んだはずなんだがなあ。全体宝具で薙ぎ払うには神性が敵側に並ぶ機会ってそんな無いんだし、そのくらい図抜けていても問題はなかっただろうに。 - 名無しさん (2019-07-05 11:23:09) 
--ジュナオを念頭に置いた特攻なんだろうけど、あっちは単体だと確定しないしデバフ無効で対策されると途端に弱体化するっていうデメリットもあるからなぁ。ノーリスクで簡単に特攻入るのはやっぱだめ - 名無しさん (2019-07-05 14:55:10) 
---神性がない奴に効かないってデメリットやんけ - 名無しさん (2019-07-05 15:23:01) 
----木で言ってる炎上特攻の話ね - 名無しさん (2019-07-05 16:17:20) 
-全てにおいて中途半端すぎるしクラスと絶望的に噛み合ってない…必死に引いた友人ェ - 名無しさん (2019-07-05 11:02:42) 
--4万かけて引いたが後悔はしてないぞ。残念ではあるが - 名無しさん (2019-07-05 11:09:08) 
--必死に引いたなら流石に見た目狙いやろ - 名無しさん (2019-07-05 11:09:29) 
---そうなんだよ。見た目とかモーションとかはすげえ好きなんだよ。だから残念でならない。 - 名無しさん (2019-07-05 11:24:07) 
----使いたいなら宝具2以上にはしとかないと本当に使わなくなる - 名無しさん (2019-07-05 11:41:15) 
-----2どころか5でも怪しくない？ - 名無しさん (2019-07-05 14:50:42) 
------使うか使わないかなんて各々の手持ちによるのに宝具Lvだけ見ても仕方ないでしょ - 名無しさん (2019-07-05 14:58:33) 
--僕は諭吉一人を贄に捧げただけだのでセーフ - 名無しさん (2019-07-05 11:12:11) 
--別に他人がどんな判断で引こうがそれは構わんやろ。性能重視ならそれこそジュナオ引いてるだろうし。 - 名無しさん (2019-07-05 11:18:19) 
--性能で見るのは構わんが友人が見た目で引いてたら横から性能ガーを言うのはやめときな - 名無しさん (2019-07-05 11:19:09) 
--性能狙いならB全体宝具のアヴェンジャーなんて普通引かないから - 名無しさん (2019-07-05 11:19:34) 
--友人はキャラが好きで引いてるから多分性能については考えてない、こちらから性能については一切触れてない、引けておめでとうとだけ伝えたよ　不快に感じたらごめん - 木主 (2019-07-05 11:27:35) 
--余裕のない性能厨に友人と言われる相手に同情するわ - 名無しさん (2019-07-05 12:03:35) 
---不快に思われる方がいるようなのでCO依頼出します、荒らしてすみません - 木主 (2019-07-05 16:32:59) 
-とりあえず公式に「S1の炎上効果について自分にもプラス効果付けてくれ」って要望は出した。希少な効果なのに現状メリットが薄すぎる… - 名無しさん (2019-07-05 11:27:33) 
-第三臨Ｂモーションの百裂拳からの踵落とし、見覚えあるんだけどなんかのパロだったっけ・・・？ - 名無しさん (2019-07-05 11:34:20) 
--モーション自体を見てないからわからんけど、その文章から連想したのはゼノギアスのヴェルトールセカンド及びゼノギアスの機神黒掌 - 名無しさん (2019-07-05 12:03:00) 
---最後踵落としになるのはゼノギアスだけだったわ - 名無しさん (2019-07-05 12:06:05) 
---マニアックすぎて草 - 名無しさん (2019-07-05 13:11:22) 
---見てみたけどこれっぽいな、ただ今までゼノギアスやったことも見たこともないのにどこで知ったんだろ - 名無しさん (2019-07-05 13:24:12) 
----ベヨネッタと何かが混ざったんじゃね - 名無しさん (2019-07-05 13:32:36) 
-----あ！それだわ！解決したありがとうございます。 - 名無しさん (2019-07-05 14:29:32) 
-低レアならS1に5ターン後死亡とかデメリットつけて超バフつけたりできたかもなあ - 名無しさん (2019-07-05 11:50:31) 
-アヴェの低HPで火傷1000ダメが3ターンっでものすごいデメリットだよな - 名無しさん (2019-07-05 11:55:08) 
--炎上フィールドにした恩恵が自身に一切なのにこのきついデメリット - 名無しさん (2019-07-05 11:55:45) 
---s1だけで見れば真っ当なスキル効果と大きなデメリットだけど、s2,s3が空気過ぎるというか違うそうじゃないというか - 名無しさん (2019-07-05 12:03:08) 
--以前なら重いけど今となってはキュアーつけて殴れば勝手に消えるからなぁ - 名無しさん (2019-07-05 12:02:37) 
---星５にわざわざキュアーつけるんだったらもっと別のつけたいわ - 名無しさん (2019-07-05 12:18:40) 
----別のって言ったって選択肢に挙がるのは尼僧・神縫いの鎖・大うつけぐらいでしょ　クリ編成しないならそこから大うつけは抜けるしキュアー刺してもいいと思うが - 名無しさん (2019-07-05 12:27:00) 
---キュアーで消せるだけましかもね。某魔法少女は問答無用で3000もってかれるし - 名無しさん (2019-07-05 13:12:01) 
--そもそもデメリット付けるほど強力なスキルとは到底思えんなあ、等倍が基本のアヴェだからなおさら。 - 名無しさん (2019-07-05 13:09:11) 
-NP20のために伝承その他もろもろってなかなか勇気いるね… - 名無しさん (2019-07-05 13:17:50) 
--NPスキルだけは基本何も考えないで素材と伝承ぶっこんでる - 名無しさん (2019-07-05 13:29:52) 
--いうてそのNP20はNP関連の無い他鯖が喉から手が出る程欲しいものですし　特に全体は - 名無しさん (2019-07-05 13:33:03) 
--いちおー1T無駄に過ごせばNP獲得3.3が3回で10になって計NP30になるんじゃよなあ（ぐだぐだになるが） - 名無しさん (2019-07-05 13:44:40) 
--NPスキルに勇気必要だったら、9→10で攻撃力2~3%アップの時どうすんだよ - 名無しさん (2019-07-05 14:55:38) 
---そういうのは上げない人も多いよ - 名無しさん (2019-07-05 16:35:17) 
-どうせなら火傷時に強化なら面白かったのに - 名無しさん (2019-07-05 13:22:12) 
-ほんとになんでこんな性能にしたんだろうか - 名無しさん (2019-07-05 13:53:19) 
--正直性能は悪くは無いと思うぞ、もっと便利な鯖が居てそいつを持って居ると態々引かなくても良いと言うだけで - 名無しさん (2019-07-05 14:34:46) 
---特にガチ新規とかが引けば、結構便利だと思う。スキルマとかガチ新規に要求するなよｗ - 名無しさん (2019-07-05 14:37:39) 
----新規が引いてもスキルマしないとNP20にならない上に、その場合でも無凸カレないと即うちが厳しいんやが - 名無しさん (2019-07-05 14:58:02) 
-----スキルlv5までで良いのよ - 名無しさん (2019-07-05 15:09:26) 
------カレスコ持ち前提の新規とは - 名無しさん (2019-07-05 15:27:46) 
-------いや、スキルマ前提って言ってるからそこに突っ込んでるだけだから - 名無しさん (2019-07-05 15:33:45) 
--------即撃ちって書いてるんだけどね　アルジュナオルタがまだPUされてるのに新規向けって書くのは本とやめた方が良い - 名無しさん (2019-07-05 16:17:01) 
---------「ノッブって性能的には新規なら結構便利だよね、他の強い鯖が手持ちに揃うと使わなくなるけど。」「いまジュナオがPUされてるのだから新規向けとか書くのは本当にやめた方が良い」   いや、ジュナオを引いた方が良いってのはごもっともだと思うんだけど何かずれてないか？ - 名無しさん (2019-07-05 16:39:05) 
-----フレやフォローのマーリン孔明じゃあかんのか？ - 名無しさん (2019-07-05 15:45:21) 
----この　新規ガー　ってそろそろ止めてくれませんかね（威圧 - 名無しさん (2019-07-05 15:11:57) 
---もっと便利な鯖（低レア含むほぼ全ての鯖） - 名無しさん (2019-07-05 14:54:33) 
----ほぼ全てってどれだけ範囲狭めたんや　そこまで誇張したら凡例の山になるぞ - 名無しさん (2019-07-05 14:57:20) 
-----これよりアレなのって術ジルサンソンくらいしかいないと思うわ - 名無しさん (2019-07-05 14:58:03) 
------大前提としてステがある以上そこまでは言わないが役割的には皆無 - 名無しさん (2019-07-05 15:02:58) 
-------ステ（他2体の悪いとこ取り）　レア度だけ高いからコストも無駄にかかるしな… - 名無しさん (2019-07-05 15:07:09) 
--------レアリティ無視の全部で見た話だよ - 名無しさん (2019-07-05 15:13:00) 
-----どうせ宝具ダメの数値だけで比較しているタイプだろ、バサカもゴミとか言い出す人居るし - 名無しさん (2019-07-05 15:06:08) 
------え？宝具ダメ以外で何かいいとこあんの？ - 名無しさん (2019-07-05 15:10:39) 
-------さぁ？ただ星1でも全てが信長以上とか言い出すのは、宝具ダメ表みて脊椎反射的反応しているだけだろ - 名無しさん (2019-07-05 15:23:03) 
--------星1って他に出来ない事出来る奴かなりいるからなあ… - 名無しさん (2019-07-05 15:33:43) 
--とにかくクラスが悪いな。控えめ数値とクラス讐の相乗効果でより弱く見える - 名無しさん (2019-07-05 14:38:31) 
-初期グラのキャラと並べると頭身というかスタイルの差がすごいな - 名無しさん (2019-07-05 13:55:04) 
-まぁ別にキャラが好きじゃない人からしたらこの程度の性能ならひかなくていいし、時期的には良かったんじゃない。キャラ好きなら性能関係ないし、 - 名無しさん (2019-07-05 14:09:20) 
--キャラ好きだから使う機会増やしたいし性能も欲しいんだけど - 名無しさん (2019-07-05 14:28:28) 
---その気持ちは解る、ただそれって他の鯖推しの人も同じこと思うから結局、○○と比べて弱いとか言い出す人がいる限り、誰かが不満を持つ事になるから、割り切るしかないとおもうよ - 名無しさん (2019-07-05 14:48:58) 
----○○と比べてどころかありとあらゆるものと比べて弱いぞ - 名無しさん (2019-07-05 14:55:19) 
-----それがどーした？　順位付ければ最下位が生まれるのは必然だろ？」 - 名無しさん (2019-07-05 15:08:52) 
-----話を大きくすると馬鹿だと思われるから注意 - 名無しさん (2019-07-05 15:37:18) 
-みんな後発鯖のてんこ盛りユニークスキルに慣れ過ぎだぞ。普通に強いだろ - 名無しさん (2019-07-05 14:25:57) 
--クラスがアヴェンジャーじゃなければな - 名無しさん (2019-07-05 14:28:55) 
--性能に関しては肩透かし感あるけど弱すぎるって事は無いと思う　立ち絵3つ・宝具演出差分3つ（表情とポーズ）・戦闘モーション2セットと演出ガン振りだから欲しくないかと言われたら素直に欲しいんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-05 14:35:20) 
--こういうどういうところが強いのか全く説明できない擁護見飽きたわ - 名無しさん (2019-07-05 14:35:21) 
--星5･アヴェ･ノッブ要素てんこ盛りなのにユニークとは言い難いスキル構成だから首傾げてんだよ - 名無しさん (2019-07-05 14:48:42) 
---この鯖でなにすればイイんすか？ってのが見えてこないのが問題　神性相手にはダメージ出るんだろうけどよ - 名無しさん (2019-07-05 14:51:39) 
----出ないんだ、これが… - 名無しさん (2019-07-05 14:55:50) 
-----それも相手が裁でないと大したことない　等倍だと宝具3特攻ノッブでようやく宝具1神ジュナ抜けるくらい - 名無しさん (2019-07-05 14:57:23) 
------バーサーカーとアヴェンジャーで比べればそれ位差が付くんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-05 15:17:52) 
-------特攻入らんと讐狂でほぼワースト（配布・星3以下は宝具5で計算）だからね。まあ等倍運用は厳しいね - 名無しさん (2019-07-05 15:28:56) 
----神性すら3t目宝具5でようやくカルナより上だぞ。神性ルーラ以外まともに火力でない - 名無しさん (2019-07-05 14:58:57) 
-----神性ルーラー自体殆どいない上に - 名無しさん (2019-07-05 15:00:04) 
------☆4ルーラー全員神性持ちだぞ。割合で言えば4割強。出てくるかは別にして。 - 名無しさん (2019-07-05 15:04:22) 
-------全体で見て2体しかいないものを割合でみてどうすんだ - 名無しさん (2019-07-05 15:05:57) 
--------3体です - 名無しさん (2019-07-05 15:11:44) 
-------あれ、水着マルタさん神性持ってたっけ - 名無しさん (2019-07-05 15:32:17) 
-------亀を爆散させる聖女を神扱いはやめていただけないだろうか…本当にすまない… - 名無しさん (2019-07-05 15:38:40) 
--------むしろ神をなぐり殺すウーマンなんだよなあ - 名無しさん (2019-07-05 15:41:14) 
----復刻クリスマスで覆面レスラーを消し飛ばすんだよ。☆4ルーラー相手には無双状態さ！ - 名無しさん (2019-07-05 14:59:22) 
-----※単体宝具ではありません火力足りません - 名無しさん (2019-07-05 15:00:41) 
------神性ルーラー相手なら火力足りないってことはないでしょ。経過ターンに左右されるとはいえ自バフも高倍率だし。 - 名無しさん (2019-07-05 15:02:58) 
-------これ未強化の上1T目の攻バフショボいし - 名無しさん (2019-07-05 15:05:20) 
--------マーリンでバフればブラックケツねぇくらいは軽く飛ばせるじゃん - 名無しさん (2019-07-05 15:10:44) 
---------あいつ防バフ張るから無理じゃね？ - 名無しさん (2019-07-05 15:29:27) 
----------神性相手ならダメージ前に防御強化状態解除入るんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-05 18:19:54) 
-------火力も足りないしついでに耐久力もないので有利相手ですら3T目に生きていられるかも怪しい - 名無しさん (2019-07-05 15:08:44) 
--------横だけどそれって毎ターン1T8.5千ダメージを3T食らうって事だから、ノッブに限らずだれも生き残れないようなクエスト下での想定にならない？ - 名無しさん (2019-07-05 15:13:47) 
---------回避と無敵が無い奴は生きていられないって前提なんじゃね？　防御有利取れないし一概に極論と言う訳でも無いと思う。勿論落ちる事前提で1T目のみの火力しか見ないでネガネガするのはアカンけど - 名無しさん (2019-07-05 15:31:39) 
----------等倍だとキツイって言うのはエドモンや1T無敵がある邪ンヌですら問題になってた箇所だからノッブは(S1の火傷も合わさって)より辛いってのは確かだと思う。まぁ流石に枝の有利2倍でも～って内容は良くわからないけどね。 - 名無しさん (2019-07-05 15:41:03) 
---------絶対的に有利な条件ですらキツいのが問題なんだぞ - 名無しさん (2019-07-05 15:32:54) 
----------流石にこの状況じゃほとんどの鯖は生き残れないと思うよ、圧倒的に有利な状況とか関係なく - 名無しさん (2019-07-05 15:35:40) 
-----------だから有利な環境ですら他と同じく死ぬのが問題だと言ってるのだが… - 名無しさん (2019-07-05 15:37:51) 
------------いや、だからそれに対して他の大多数の鯖も同じように有利な状況想定でも生き残れないようなクエストじゃない？っていってる訳よ - 名無しさん (2019-07-05 15:42:46) 
------------そんな誰もクリアできないような強敵を想定されても意味がないというか・・・。 - 名無しさん (2019-07-05 17:00:17) 
-----------何にせよ低HPに火傷が重なって星3に毛が生えた感じの耐久なのは間違いない - 名無しさん (2019-07-05 15:39:36) 
-----※単体宝具ではないので火力まったく足りません - 名無しさん (2019-07-05 15:01:21) 
--むしろノッブがてんこ盛りユニークスキルの持ち主なんやが　ブーメランか - 名無しさん (2019-07-05 15:00:13) 
-見た目とか声などのパーソナリティに１００で性能に振るリソースがなくなったような鯖　かわいい - 名無しさん (2019-07-05 14:38:07) 
--ちょうかっこいい宝具演出からの地味なダメージかわいい - 名無しさん (2019-07-05 14:39:10) 
---なんかガウェインっぽい。宝具5で等倍種火倒せないみたいな。 - 名無しさん (2019-07-05 14:59:44) 
--キャラグラはこだわったのにこの性能。リソースの無駄使い - 名無しさん (2019-07-05 15:11:27) 
--ほんそれ、こんだけ拘ってるモーションを見せる気がないレベルだよな。 - 名無しさん (2019-07-05 15:24:46) 
---しょぼいダメージしか出せないからたくさんモーション見れるぞ - 名無しさん (2019-07-05 16:34:00) 
-NPCやフレの魔王さん、茶々様と並んで星出してくれるから下乳上やエミヤのクリ殴りが捗る - 名無しさん (2019-07-05 14:50:21) 
-性能以外は最高 - 名無しさん (2019-07-05 15:10:17) 
-カード性能良くない、持続的には悪くないが全体としてバフ量特に多くない上に讐かつ他の火力関連無し、ユニークスキルはフィールドだけだから正直出る時期とかそういう問題以前にどうにもならないな。フィールドでの超強化持ちが出たら話は別だけど - 名無しさん (2019-07-05 15:11:58) 
-全体アベンジャーっていうと、ゴルゴーンが居るけどどっちの方が強いんかね。個人的にはそれなりにゴルゴーンの採用してるんやけど。 - 名無しさん (2019-07-05 15:18:27) 
--1T目に宝具を撃つならゴルゴーン、3T目に宝具を撃つなら信長(特効無し)　素殴りはクリティカルブレイブとか組めない限り信長有利って感じじゃないかな？ - 名無しさん (2019-07-05 15:26:52) 
--宝具レベル次第じゃないかな。宝具でNP配れるゴルゴーンの方が使い道多そうだけど。 - 名無しさん (2019-07-05 15:27:03) 
--特攻やスキルチャージとかを抜きにしたブッパだけで比較するならゴルゴーンさんのが火力でるね。あっちは地味に宝具強化実施済みだしね - 名無しさん (2019-07-05 15:29:38) 
---特効が刺さらない場面で採用するかが問題になるね。ううむ、いつ使うか - 名無しさん (2019-07-05 15:35:18) 
----性能で測るなら有利クラスの星3鯖連れてきた方が仕事しそう。ルーラー相手なら特攻なしでも採用するかな - 名無しさん (2019-07-05 15:41:50) 
----ん～正直、弓ノッブも神性刺さらない場面では弱いし、神性刺さるのは最低条件だと思うよ。 - 名無しさん (2019-07-05 15:48:51) 
----水着ノッブの補助パーツ的な使い方をするにしても神性ありきなので神性無い相手に使うのは結構な愛が必要 - 名無しさん (2019-07-05 15:51:39) 
-----たかが20%程度を補助パーツっていうかなあ。完全に趣味のノッブPTでもないと同時に使うことはないだろな。 - 名無しさん (2019-07-05 16:32:13) 
-せめてNP30とスター集中欲しかったなあ。これでも物足りないけど、とりあえず自分で稼いで自分で殴る高等戦術ができたんだけど - 名無しさん (2019-07-05 15:31:00) 
-s1のやけどに関しては火事場の馬鹿力的に70バフが本人へのメリットと考えたんだろうけど足りねぇよ、 s3とか何年前のスキルだ - 名無しさん (2019-07-05 15:56:00) 
--天草みたいに3Tの間は毎ターンNP20増やす＋毎ターン星10、で良いのでは。ボブは訝しんだ - 名無しさん (2019-07-05 16:00:00) 
-宝具威力まじでゴルゴーン並みなんだな。まぁ特攻特化だからこんなもんなんかな。弓ノッブだって特攻入らないと弱かったし。 - 名無しさん (2019-07-05 16:29:01) 
-端的に弱さを伝えるならステラでおｋなんだよなぁ……。NPチャージが30あればイベ礼装似よくある50スタートとマーリン介護で2ｗの露払いっていう役目も持てたのになぁ。魔王信長というネームバリューでその役目はどうなのという疑問はさておき - 名無しさん (2019-07-05 16:29:21) 
-字面的には讐の方があってるけど、フォーリナーで実装された方が面白かったのでは - 名無しさん (2019-07-05 16:31:52) 
-魔王という名前が完全に名前負けしとるわ。 - 名無しさん (2019-07-05 16:33:19) 
--魔王って大魔王の前座の噛ませって30年前から決まっているんだよ - 名無しさん (2019-07-05 16:41:49) 
---ネタ的には本物信長の前座だったよ - 名無しさん (2019-07-05 20:11:59) 
--だった最高最善の魔王になればいいだろ！ - 名無しさん (2019-07-05 17:35:14) 
-性能以外はSSRだからセーフ - 名無しさん (2019-07-05 16:45:19) 
--性能くんはどうして1人だけ仲間外れにされちゃってるんですかね…？ - 名無しさん (2019-07-05 16:49:29) 
---いいんだよ可愛くてかっこいいんだからぁッ！ - 名無しさん (2019-07-05 16:55:13) 
-し、神性持ったルーラー3人のクエでは大活躍だから（震え声） - 名無しさん (2019-07-05 16:51:51) 
--し、神性バサカにも使えるし…（震え声） - 名無しさん (2019-07-05 16:56:39) 
--ルーラーマルタには神性無いから2人なんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-05 17:26:20) 
--そんなクエストサ終までに何回くるんですかね… - 名無しさん (2019-07-05 17:38:15) 
--すまん、エドモンで... - 名無しさん (2019-07-05 17:45:05) 
-自分になんの恩恵もないのに勝手に炎上して火傷するってそれじゃうちのノッブただのうつけじゃん - 名無しさん (2019-07-05 16:54:33) 
--死の間際の状況を再現して火事場の馬鹿力（直喩）を無理矢理発揮してるんじゃよ、たぶん - 名無しさん (2019-07-05 17:02:54) 
--火属性付与のネタがやりたかっただけだからな - 名無しさん (2019-07-05 17:48:25) 
-天下取れなかった戦国時代の敗北者にはお誂え向きの性能よのォ - 名無しさん (2019-07-05 17:25:29) 
--時代の敗北者ネタで笑い取れたのは結構前だからそろそろ他のネタ使ってどうぞ - 名無しさん (2019-07-05 17:28:22) 
-ガチ目の産廃で涙が出ますよ...イラストとかモーションとかめっちゃ好きなのに。 - 名無しさん (2019-07-05 17:46:05) 
--こうしてまたこの世界に一人の光秀が - 名無しさん (2019-07-05 18:42:17) 
-S1でエンチャントファイアするなら炎上時やけど付与のクラススキルあってもよかった - 名無しさん (2019-07-05 17:46:31) 
-てか毎ターン○○って効果、環境にあってないよね3倍くらいにしたら使えるかもだけど高難易度以前にメインでももう通用しないぞ - 名無しさん (2019-07-05 17:48:17) 
--120~210 - 名無しさん (2019-07-05 17:51:56) 
--１２０～２１０のバフってこと？ - 名無しさん (2019-07-05 17:53:12) 
--実行火力はともかく、3Tには最大になるから合ってるだろ。 - 名無しさん (2019-07-05 17:58:27) 
-アルジュナオルタと言うB全体食う奴実装しといてこれかよ、運営は何考えてんだ、NPチャージ50くらい持ってこい - 名無しさん (2019-07-05 17:54:21) 
--しかもエドモン復刻控えてるからな、去年の刑部復刻あたりから運営の挙動がおかしい - 名無しさん (2019-07-05 18:08:35) 
--エドモンオルジュナ抜きにしても今の時代の限定鯖が持ってきて良い性能じゃないわ - 名無しさん (2019-07-05 18:20:14) 
---今実装されるやつらって強化最低1年後とかだからな。限定鯖なら2年後や永遠にないまである。　 - 名無しさん (2019-07-05 18:49:16) 
----えっちゃんの半年は特殊だからなぁ - 名無しさん (2019-07-05 19:25:57) 
-----えっちゃん並みだから半年での強化自体はありえると思うよ、ただそれがおっきーみたいに死刑宣告かもしれないけど - 名無しさん (2019-07-05 19:32:21) 
------S3をスター獲得20にNP50にバスターバフ3t30に強化よろしくかっこ(謙虚 - 名無しさん (2019-07-05 19:36:44) 
---恒常なら回避不可だが、限定なら回避できる。有情やで。 - 名無しさん (2019-07-05 20:33:30) 
--NP巡り悪くして弱体耐性減らして火力まで落として得られるのが3T星10、一枠とコストで邪魔になるだけの存在って初めてだわ - 名無しさん (2019-07-05 18:37:53) 
-せめてスキル1の炎上を敵味方全員にした上で宝具かスキル3あたりに炎上特攻ほしかったなー、2種特攻ならアヴェでも結構面白いのに - 名無しさん (2019-07-05 18:50:19) 
-今回のガチャ回すのが損過ぎてイベ礼装まったく無い。さすがにこの性能につぎ込めんわ - 名無しさん (2019-07-05 18:52:11) 
--ノッブファンだけがつぎ込めばいい。ボーナスもあったし。 - 名無しさん (2019-07-05 18:58:27) 
--君が引かない理由なんて誰も興味無いんやで - 名無しさん (2019-07-05 19:05:56) 
-かっこよさは突き抜けてるんじゃがなぁ･･･もうちょっと性能盛ってもええやろ･･･ - 名無しさん (2019-07-05 19:17:33) 
-NOOBナガ - 名無しさん (2019-07-05 19:18:37) 
-褒めるところが1,2臨の格好良さ・可愛さしかない - 名無しさん (2019-07-05 19:28:57) 
-イベントの最後にスキル3つとも強化されるイベントが発生して掌ドリルしたい。もうそれぐらいしか希望が無い。 - 名無しさん (2019-07-05 19:36:10) 
-性能を犠牲にして圧倒的リソースを貰ってるんだ。性能がゴミカスな事には目を瞑るんだ - 名無しさん (2019-07-05 20:00:48) 
-強化前孔明みたいに強化クエストじゃなくて修正が必要なレベルだなｗ まさかこんな鯖を2019年にもなって出してくるとは思わんかったわ。 - 名無しさん (2019-07-05 20:01:42) 
--例に出す強化前孔明がどんだけヤバイ代物なのか分かってないコメントが今になって散見されるの逆にちょっと嬉しいわ - 名無しさん (2019-07-05 20:05:51) 
---未凸カレ装備で宝具即ぶっぱしてダメージが入るんだから孔明とはくらべもんにならんわな - 名無しさん (2019-07-05 21:50:05) 
---確率チャージ減で敵の宝具タイミングがランダムにズレてジャンヌで受けきれなくなったり当時のスタン仕様も相まって宝具撃ったら不利になるまであったなぁ… - 名無しさん (2019-07-05 23:03:19) 
--４周年前にガチャを引かなくていいよって運営のやさしさ。がやっぱり回る模様 - 名無しさん (2019-07-05 20:06:38) 
--糞弱いとは思うけど修正されるレベルじゃないのがキツイところ。この性能でも強化1年とかは待たされそう - 名無しさん (2019-07-05 20:11:48) 
---最近の強化クエストの来なさからして1年どころじゃ無理そう - 名無しさん (2019-07-05 20:29:47) 
----最近は頻繁にちまちまやっとるやん - 名無しさん (2019-07-05 20:36:38) 
-----ちょっと前まではdl記念でやってたんだけどなぁ - 名無しさん (2019-07-05 22:20:08) 
-ジャンヌオルタと被るから、クリ殴り要素排除されたのかなぁ　火力出しづらいわ - 名無しさん (2019-07-05 20:37:25) 
-運営がアヴェンジャーのクラススキルを過大評価してそう - 名無しさん (2019-07-05 20:39:52) 
-とりあえず炎上フィールドを自活しろ、話はそれからだ - 名無しさん (2019-07-05 21:04:08) 
-ちょっとスキルがあまりにも酷いなって思って、B3だしN/Aはいいやろって見に来たのに0.49って何事なの…？他のA始動3rdAでも13.72しか溜まらんぞ…宝具すら展開するのしんどいじゃんなにこれ - 名無しさん (2019-07-05 21:06:44) 
--クラススキルの+3.3忘れてるぞ - 名無しさん (2019-07-05 21:32:40) 
---それでもA1枚しかないのにそのAで場合によってはEXまで犠牲にして1/5しか溜まらんのやぞ…星5限定やぞ… - 名無しさん (2019-07-05 21:59:45) 
----倍率盛られてるイベントで火力が低いと実感するのは凄いよね - 名無しさん (2019-07-05 23:39:28) 
-星3な上に産廃クラスの以蔵さんですら人型特攻という武器を持ってやってきたというのに - 名無しさん (2019-07-05 21:21:21) 
-強い弱いはさておき何をさせたいのかよく分からんな、どういうコンセプトで組まれたんだ…… - 名無しさん (2019-07-05 21:21:45) 
--フィールドを変更する鯖のテスト - 名無しさん (2019-07-05 21:53:39) 
---4周年強化キャンペーンでガウェインに陽射しフィールド付与待った無し - 名無しさん (2019-07-05 22:01:27) 
----ギフトやんそれ - 名無しさん (2019-07-05 23:01:20) 
--実際謎。婦長みたいにコンセプトは明確だが弱いのと何したいんだかわからず弱いのと、どっちが救いがあるのかは知らぬ - 名無しさん (2019-07-05 23:02:05) 
---あれは対抗馬がまーりん - 名無しさん (2019-07-05 23:35:54) 
-1スキルが5ターン継続で最終的に150％まで行くなら許した - 名無しさん (2019-07-05 21:32:22) 
-イベントのうちにモーション楽しんで強化待ちですねえ - 名無しさん (2019-07-05 21:41:09) 
-経験値鯖が弱いのは当たり前なんだよなぁ…沖田はカード性能だけ例外 - 名無しさん (2019-07-05 22:03:05) 
-対神宝具（失笑） - 名無しさん (2019-07-05 22:14:50) 
--宝具性能が問題じゃないんだよな。これをアヴェに仕込んだのが問題なのであって - 名無しさん (2019-07-05 22:17:12) 
--宝具が特攻状態付与だったらまだロマンはあったかもしれん。俵藤太（B全体）みたいに３T持続とかで - 名無しさん (2019-07-05 22:22:36) 
--倍率ももっと盛るか騎乗特攻も乗せればよかったのになあ - 名無しさん (2019-07-06 00:42:21) 
-全員にnp20、全員に無敵付与のジェネリックマーリン（？）ならみんな喜んでガチャガチャしたのに…　んあ？リジェネないからセーフセーフ - 名無しさん (2019-07-05 22:20:43) 
-今後炎上で何か面白いことが出来るキャラを増やすための布石なら面白いので期待はしておく - 名無しさん (2019-07-05 22:27:05) 
--フィールド推し自体面白くなりようがなく ね？汎用性のクソ低いノッブを強制される時点で即オダチェンするにしてもパーティの自由度は間違いなく下がるし玉藻のA鯖CTみたいに呪縛になるかノッブ不要の自己完結したフィールド活用の二択だけだよ残されてるのは。 - 名無しさん (2019-07-05 23:06:37) 
--炎上必要な鯖が展開スキル持たず、不要な鯖が展開スキル持ち。単純に展開させるだけじゃ無意味で両者のスキル使用タイミング合わせる必要あり。条件を満たせば、カリスマ相当の攻バフが片側にのみ最大3T。限定☆5☆4合わせて、1年の月日を経てようやく現状な。 - 名無しさん (2019-07-06 00:56:53) 
-今どき三つ全てスキル同士に全くシナジーがないのすごい - 名無しさん (2019-07-05 22:32:05) 
-宝具が『全体攻撃→単体攻撃→神性持ちなら追加ダメ』って性能ならこのスキルでも許せた - 名無しさん (2019-07-05 22:35:56) 
-魔王信長様、宝具演出+モーションのカッコよさに関してはオルジュナさんはるかに超えてるね　性能は...ナオキです - 名無しさん (2019-07-05 23:05:04) 
-☆5育てる労力を最小限にするためにs1だけスキラゲして凸虚数+サポマーリンの宝具ブッパとか考えたけど.宝具1だと有利で10万くらい。裁周回とか滅多にないし狂相手ならそれこそ誰でも問題はないというね・・・ - 名無しさん (2019-07-05 23:05:34) 
--ルーラー相手でも一個前の彼の方がその、あれなんだ - 名無しさん (2019-07-05 23:37:56) 
---まぁシステムできなくても宝具強化の面とか弱体解除の小回り感とかで向こう使うだろうな・・・ - 名無しさん (2019-07-05 23:48:03) 
---ルーラーは大体弱体耐性（ホームズはない）もってるからデバフ弾くことあるし。天草の強化解除宝具を一応S2で防げる、事もある。と無理やり擁護 - 名無しさん (2019-07-06 01:52:21) 
-自バフ・無敵・NPチャージ・特攻宝具と揃っててこれは逆に凄い - 名無しさん (2019-07-05 23:06:54) 
--等倍前提クラスだと尖った役割を持てなきゃ他クラスの劣化にしかならない良い判例だと思うわ。 - 名無しさん (2019-07-05 23:23:19) 
--箇条書きにすると強い要素しかない。なお（ｒｙ - 名無しさん (2019-07-05 23:24:14) 
--これは強化不要ですわ - 名無しさん (2019-07-06 00:47:00) 
-イラストもモデルもアニメーションも最高レベルなんだし、性能なんて後から簡単に修正出来ると考えればまあいいか…いやよくない。でももうちょっと火力盛れば良いだけだしどうにでもなる気もするなぁ。 - 名無しさん (2019-07-05 23:24:52) 
--ちょっとで足りるんですかねえ… - 名無しさん (2019-07-06 00:10:50) 
-こういう時って修正とか強化の要望送った方が良いのかな…ネットで散々ボロクソ言われてるのは意味ある？ - 名無しさん (2019-07-06 00:02:37) 
--自分がどう思うかやで。数揃えばそのへんは勝手に解る。ってか数揃わんとそれは信憑性ないから結局言っても意味ないというか。 - 名無しさん (2019-07-06 00:31:41) 
--今回は結構な数が送られてるんじゃね？『特定の☆4限定鯖に対する微支援』がコンセプトの☆5限定鯖とか、初期孔明や初期刑部でも見なかった迷走っぷりで全く擁護ついとらんし - 名無しさん (2019-07-06 00:35:24) 
--送りたいなら普通に自分からサクッと送ったほうがええで。俺は自分の推しがもし限定化されたときにこんな性能じゃたまらんから送った - 名無しさん (2019-07-06 00:48:22) 
-条件発動の効果ほしいよな。s3か宝具 - 名無しさん (2019-07-06 00:12:52) 
-大人バージョンのスタイル良すぎて他のキャラと並べると頭身バランスに違和感覚えてしまう - 名無しさん (2019-07-06 00:25:49) 
--アルトリアリリィとかの初期鯖と比べると、プロポーションが白人モデルと日本人一般人みたいになる - 名無しさん (2019-07-06 06:44:04) 
-骨格レベルの修正必須だろ。炎上展開は宝具に移してs1-3に追加ボーナス入れた☆5ジキハイとして組み直せ - 名無しさん (2019-07-06 00:30:26) 
-設定的に神性ぶっ殺すウーマンになって欲しかった - 名無しさん (2019-07-06 00:32:38) 
--個人的には天属性特攻があれば二重で特高刺さる奴もそれなりに居て、特攻のどっちかが引っかかりやすくてよかったのではと思う。 - 名無しさん (2019-07-06 00:38:38) 
-宝具強化で炎上特攻つけるだけで一気に化け物になるからそれで解決 - 名無しさん (2019-07-06 00:44:05) 
-炎上がほかのフィールド効果を塗りつぶすなら高難易度ジャガー戦で使える。一年に一回使える。いやそれでも結局弱点ついた方が良いってなるな… - 名無しさん (2019-07-06 01:19:39) 
--追加だよ上書きはできない - 名無しさん (2019-07-06 01:24:34) 
---ですよねー - 名無しさん (2019-07-06 01:30:42) 
-しかし弱いなぁ - 名無しさん (2019-07-06 01:33:05) 
-クラススキルに炎上時追加効果ぐらいあってもというか、無いことに驚いたわ - 名無しさん (2019-07-06 01:49:03) 
-神性特攻持ちで、火器装備で星5で南蛮風の装い。。。うちのノッブに不可能は無い！…すりぬけは悪い文明… - 名無しさん (2019-07-06 02:14:24) 
--そっちのがまだ高性能なんじゃね？絵面はホモ臭いが。 - 名無しさん (2019-07-06 02:20:28) 
-現行イベの黒い巨人にもちゃんと神性特攻は通るね - 名無しさん (2019-07-06 02:25:42) 
-まあ強化の可能性はあるしのんびり待つよ。さすがに強化するよね・・・？信じていいよね？ - 名無しさん (2019-07-06 02:26:49) 
--沖田オルタも「この微妙さ……イベント終わりに幕間で強化イベ発生させて盛り上げるんやな！」と思い早一年 - 名無しさん (2019-07-06 07:21:03) 
---魔神とは比べ物にならないレベルでどうしようもないんだが - 名無しさん (2019-07-06 10:27:34) 
-イベント後半で本能寺を乗り越えた花京院みたいになって炎上時には単体宝具化＋特効倍率アップ＋S3に40%カリスマくらいきてくれ - 名無しさん (2019-07-06 04:34:21) 
-等倍のガウェインみたいなポジション - 名無しさん (2019-07-06 04:53:34) 
-弱いしイラストは下手だし最近こんなんばっかりだな - 名無しさん (2019-07-06 05:32:38) 
-とりまs3にNP30%獲得+スター集中1000%を付けて、あとどうしよ。宝具攻撃前にB性能20%アップとかかね？ - 名無しさん (2019-07-06 05:50:09) 
-せっかくの炎上何だし炎上時クリアップ＆スター集中とか欲しいなあ。 - 名無しさん (2019-07-06 06:20:58) 
-弱いというかなんでこんな嫌がらせみたいなデメリット付き放題なの？ - 名無しさん (2019-07-06 06:46:57) 
-４周年前にガチャを引くなという運営のやさしさを感じるさあば - 名無しさん (2019-07-06 06:56:54) 
-４周年前にガチャを引くなという運営のやさしさを感じるわ。よかったじゃんガチャ回さないですんで - 名無しさん (2019-07-06 06:57:26) 
-でも２臨はずっと求めてた主人公タイプの少年だからなぁ、キャラゲーだと言い聞かせて使い倒しますわ - 名無しさん (2019-07-06 08:41:17) 
-最終再臨ぶっちゃけ微妙じゃね？ - 名無しさん (2019-07-06 08:51:45) 
--スーパーカルナに比べたら１万倍マシなんじゃね - 名無しさん (2019-07-06 09:13:14) 
-こんな糞みたいな性能で4周年記念のエクストラクラスの福袋に交じってくるかもしれないとか勘弁してくれません - 名無しさん (2019-07-06 09:21:14) 
--やったねおっきー！仲間が増えるよ！ - 名無しさん (2019-07-06 09:25:22) 
---どうせアサシン福袋とかわざわざ引かないからおっきーはセーフだろ - 名無しさん (2019-07-06 09:30:24) 
----ジャックちゃんとカーマっていう単体最強鯖がおるぞ - 名無しさん (2019-07-06 09:34:37) 
----そもそもおっきー恒常だから期間限定だと出ない - 名無しさん (2019-07-06 15:53:30) 
---おっきーは耐久鯖としてまあそれなりに能力アップしたから（震え声） - 名無しさん (2019-07-06 10:21:56) 
--周年は限定のみ三騎士四騎士じゃない？ - 名無しさん (2019-07-06 09:53:40) 
---エクストラも分散させるだろうし、こいつ混ぜて引きたくないんじゃろ - 名無しさん (2019-07-06 12:35:08) 
--むしろ金欠で今回のガチャ引けないから来てくれたら嬉しいけどなー 宝具演出とモーションに関しては素晴らしいの一言だから観賞用には最高だろ - 名無しさん (2019-07-06 10:27:37) 
-まだだ、まだスキルの上昇率が意図しない数値になってましたとかいう不具合でごまかせる期間だ・・・はやく正しいスキルにしておくれ・・・ - 名無しさん (2019-07-06 10:04:17) 
--敵に回すと厄介な構成ではあるが、S3を5割増しにするくらいならバレへんやろ！ - 名無しさん (2019-07-06 10:24:50) 
---CTも5割増したろ! - 名無しさん (2019-07-06 11:22:03) 
----どこの授かりの英雄 Aだ！ - 名無しさん (2019-07-06 12:23:02) 
-まさかの「炎上」スキル持ちのサーヴァントとは。さすが信長。 - 名無しさん (2019-07-06 10:22:45) 
-炎上効果の意味がないのは後の強化の伏線だと思うが弱すぎチグハグ過ぎなので抗議のメール運営にしといた刑部姫かっつーの - 名無しさん (2019-07-06 10:46:03) 
-アヴェンジャーだけにかぎらんけどアルターエゴみたいに有利なクラスが複数あったり、フォーリナーみたいにバーサーカーに有利なクラスだったらまだ使い道あるのにな - 名無しさん (2019-07-06 10:51:37) 
-火力耐久NP効率サポ能力どれを見ても何も利点がない性能なのよね現状、炎上フィールド追加だけは追加鯖次第だけど皮算用だし - 名無しさん (2019-07-06 10:56:43) 
--ぐっさん以降妙に増えた強化解除耐性全体付与みたいにか。シナジーがあるクラスかはさておき - 名無しさん (2019-07-06 11:01:14) 
--炎上追加はキャラクター設定重視で何も考えてねぇんじゃないかな…ガウェインとか水着とかでそういうバフあるけど今までフィールド効果追加こなかったし - 名無しさん (2019-07-06 12:01:26) 
-炎上中『敵味方問わず、全ての信長と神性持ちは攻防相性不利』のパッシブスキルを付けるんやで - 名無しさん (2019-07-06 11:20:05) 
--カーマみたいに炎上中は神性持ち相手に攻撃有利取るの能力あっても良かったとは思う - 名無しさん (2019-07-06 12:01:15) 
-しかしコラボ鯖が悉くクソザコ性能にされてるの本当に嫌がらせでやってんじゃねーのとか思っちまうな - 名無しさん (2019-07-06 11:50:03) 
--ぐだぐだはコラボじゃない定期 - 名無しさん (2019-07-06 12:38:36) 
--コラボ配布のキャラはアイリ以外はだいたい強いのが星5の微妙さを際立たせる - 名無しさん (2019-07-06 13:32:48) 
-マーリンで挟んで使いこなせれば普通に強い玄人向けのテクニカルなサブアタッカーだから・・・ - 名無しさん (2019-07-06 12:14:02) 
--それマーリンが強いだけって一番言われてるから - 名無しさん (2019-07-06 12:16:59) 
---しかもアベンジャー（30）普通にキャスター(50)に星吸われるしな（巌窟王でよく見る光景） - 名無しさん (2019-07-06 12:21:17) 
----30VS50ならランダム補正で捲れるからそこまで吸われるわけじゃないが（比率的にスター集中60かかる程度だし）　まぁクリ狙いだと安定し辛いわな - 名無しさん (2019-07-06 12:53:50) 
---まぁえっちゃんとか巌窟王もスカが強いだけだしな - 名無しさん (2019-07-06 13:05:29) 
----えつこはスキル強化の時点でATK20Q30のバフを3/5Tで回せるしNP回収も上々だから評価されてたんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-06 13:53:25) 
----強いサポーターと相性がよいってのも強さの内だと思うよ - 名無しさん (2019-07-06 13:59:18) 
-----それを最初の枝に言ってあげるべきでは？ - 名無しさん (2019-07-06 14:00:19) 
----冥界のクリスマスで大活躍だったんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-06 14:43:47) 
----巌窟王はともかくえっちゃんは単体でも強いぞ - 名無しさん (2019-07-06 15:49:11) 
--他のサーヴァントでやった方がもっと強いんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-06 12:38:52) 
---その言葉今となっては別に信長に限った話じゃないんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-06 12:54:43) 
-ぐだぐだ鯖は強くしちゃいけないみたいな圧力を感じるわ…せめて炎上でダメアップを宝具に追加しれマジで - 名無しさん (2019-07-06 12:45:16) 
-せめて宝具が単体だったら神性ボスの相手が出来るんだがなぁ - 名無しさん (2019-07-06 12:59:04) 
--水着ノッブでいいんだよなぁ。 - 名無しさん (2019-07-06 13:13:46) 
--イベ周回の神聖サバ＋雑魚の３ｗとかで使えばええんちゃう？ - 名無しさん (2019-07-06 13:27:10) 
---等倍だとしてもNP獲得量とかクリ殴り目当てならカルナナポレオンの方を使うし、騎乗持ってるなら弓ノッブ使うしでなあ - 名無しさん (2019-07-06 14:31:16) 
-全体的に纏まりが全くなく方向性がなくてコンセプト不明、炎上付与が揶揄じゃなく自身に1ﾐｸﾛﾝも意味をなしてない、その上で弱い。強い弱いというかマジでやりたい事が見えないんじゃ擁護のしようがない。せめて全体バフでもあれば方向性はなくともシンプルに使えるって方向性で言い張る事もできるが、バフもなくただの弱アタッカじゃーただただ価値がないで終わってる - 名無しさん (2019-07-06 13:34:10) 
--このクラスと星産出では役目を果たすには力不足ってのが問題なのでは？　方向性・纏まりが無いってのは言い換えれば「サポートしたいのかアタッカーしたいのか、耐久したいのか速攻したいのか分からない」ってことだしその点で見れば速攻気味のアタッカーって方向性はあるでしょ - 名無しさん (2019-07-06 14:12:23) 
---3T目で火力出すキャラなのに速効気味のアタッカーはないんじゃない - 名無しさん (2019-07-06 14:29:25) 
----3T限定で強いならともかく2Tでも50つくし1T~3Tで決めきるアタッカーだと思うけど　自傷をどうにかするにしてもB3宝具Bな以上耐久するのは不適じゃない？ - 名無しさん (2019-07-06 15:54:08) 
-----それ耐久出来ないからっていう消極的な理由でしょ。「○○が出来ないから」ではなく「○○が出来るから」という理由で方向性とか価値とかを見出したい - 名無しさん (2019-07-06 19:15:23) 
------それは方向性を見出す過程の良し悪しであって結果となる方向性が例え消極的な理由でも「ある」ことには変わらんでしょ　木主の言う「方向性が不明」への反論にはそれで足りると思うけど - 名無しさん (2019-07-06 21:44:04) 
--掲示板を炎上させて盛り上げられたぞ - 名無しさん (2019-07-06 14:28:43) 
-そもそもオメーら2臨はともかく3臨で使ってるやつおるんか？ - 名無しさん (2019-07-06 14:17:19) 
--2臨いいよな、魔王感は皆無だが - 名無しさん (2019-07-06 14:39:38) 
---あいつ儂より風雲児してね？ - 名無しさん (2019-07-06 14:47:13) 
-土方魔神さんとつづいてなにこれ・・・ - 名無しさん (2019-07-06 14:32:07) 
--いや沖田オルタは普通に強いというか使いやすい方だからな、4騎相手の周回なら真っ当に選択肢に入るレベル。宝具威力のネガキャンが何故かひどいが強化前星5相応は出るし。魔王ノッブと比べるようなキャラじゃない - 名無しさん (2019-07-06 14:34:59) 
--「魔神さんは比較相手が強化されたから相対的に微妙になったってだけで別に性能そのものは悪く無いだろ - 名無しさん (2019-07-06 16:03:32) 
-基本等倍の全体宝具として強化後天草・水着BB・ガネーシャ・北斎あたりの立ち位置を参考に盛ったりユニーク性能付けたりの調整すべきところを全体讐として強化後巌窟王（スカスカ抜き）と比べて未強化ならこんなもんだろと調整した感 - 名無しさん (2019-07-06 15:43:58) 
-動画見てきたけど観賞性能やばくない？再臨ごとの作りこみがやばすぎて性能とかどうでもよくなるぐらい良いわ - 名無しさん (2019-07-06 15:50:07) 
--宝具ボイス12個は流石に目を疑ったわ - 名無しさん (2019-07-06 15:55:43) 
--作り込みやばいからこそ性能ゴミなの余計気になっちゃう派だわ。滅茶苦茶勿体ない - 名無しさん (2019-07-06 16:25:21) 
---モーション班が本当にかわいそうすぎる、これだけ力入れて作ったのにボロクソ言われると絶対精神的にきついって - 名無しさん (2019-07-06 16:35:30) 
----でも性能もガチだとそれはそれで燃えるんだよなぁ（リソースでボヤが起きた時もそれだし） - 名無しさん (2019-07-06 18:54:16) 
----モーション班は別に関心ないのでは？ - 名無しさん (2019-07-06 21:57:58) 
---上等な料理にハチミツをブチまけるがごときを地で行くスペック - 名無しさん (2019-07-06 17:56:14) 
--性能がヤバすぎて作り込みがどうでもよくなっちゃうレベル - 名無しさん (2019-07-06 16:29:50) 
--鑑賞するために出撃させると性能の微妙さが気になるわ - 名無しさん (2019-07-06 17:05:34) 
-S3に神性特攻付けない？或いは炎上バフ - 名無しさん (2019-07-06 15:50:08) 
-やけどのデメリット1000はやりすぎじゃない？いいとこ500だろコレ - 名無しさん (2019-07-06 15:52:35) 
--他との噛み合いが糞だけど、スキル性能で見ればCT5no - 名無しさん (2019-07-06 16:04:26) 
---CT5の30%-70%バフだから相応じゃね？ - 名無しさん (2019-07-06 16:04:51) 
--ぶっちゃけそれを差し引いても唯一まともなスキルだからなあS1 - 名無しさん (2019-07-06 16:06:57) 
---あえて採用するかはさておき、 - 名無しさん (2019-07-06 17:17:57) 
----間違って書き込んじゃった。有利相手（狂と裁）にはすごい火力を３T出せるからな - 名無しさん (2019-07-06 17:19:12) 
-すまないさんみたいにスキル宝具で神性二重特攻くらい持ってこれたらなあ - 名無しさん (2019-07-06 16:20:24) 
-スキル第六天魔王じゃなくて普通の魔王くれって感じ - 名無しさん (2019-07-06 17:28:07) 
--それなら全体版ぬみたいな運用は出来たよなあ、それでもまあ普通って感じではあるけど - 名無しさん (2019-07-06 17:34:49) 
---ついでに夢幻の如くもうたかたの夢に変えといてくれ - 名無しさん (2019-07-06 18:11:28) 
-次の異聞帯で神性ルーラーや神性雑魚ましましが来る伏線じゃ無いといいんだが - 名無しさん (2019-07-06 17:48:49) 
--LB2やLB4で出まくってるから今更でしょ - 名無しさん (2019-07-06 17:54:41) 
--雑魚なら普通にバサカでふっとばすだけだし - 名無しさん (2019-07-06 18:06:09) 
---その通りなんだよな、いれば3w目で便利になれば上々ぐらいにしかならん未来が見える - 名無しさん (2019-07-06 18:21:16) 
--敵の神性とかただ弱点が増えるだけなのに何が不安なの？ルーラーだって神性付いていようがいまいが恩讐おじさんが彼方行って終わりだぞ。 - 名無しさん (2019-07-06 18:16:50) 
---神性の固定与ダメって息してないように見えてこちらが被弾する時はまあまあ痛い数値なの謎、自軍の神性だけ取っ払いたくなる - 名無しさん (2019-07-06 18:24:15) 
----神性EXの神ジュナで一殴り辺り250。さらに上だと女神の神核EXのケツ姉で一殴りあたり300。気にしたことも無かったが痛いかコレ？ - 名無しさん (2019-07-06 18:34:58) 
-----防バフ重ね掛けして耐久する時の話だろう。 - 名無しさん (2019-07-06 19:14:22) 
------今までいろいろな相手に耐久戦やったりしてきたけど相手が神性持ちで特別辛いと思った記憶が無いんだがみんな固定ダメージに苦しめられてたものなのか？ - 名無しさん (2019-07-06 21:16:14) 
-------あるとないならそらある方が気にしなくちゃいけないからな - 名無しさん (2019-07-06 21:46:41) 
--NP効率的に1出撃に1発しか撃てない宝具にしか神性特攻付いてないんだから神性雑魚マシマシになることとコイツの存在に因果関係は無い。安心して良いゾ - 名無しさん (2019-07-06 18:32:19) 
--文字通り神性の海だからボスも雑魚もそりゃ神性よ - 名無しさん (2019-07-06 19:04:16) 
--ボスのバフは剥がせないから安心しろ - 名無しさん (2019-07-06 19:24:48) 
-余りにもな性能なせいで擁護勢すら湧かなくて大して荒れないという一つの極致にたどり着いたな　どっかの刑部と違って限定だから福袋以外では怨嗟の声も生まれにくい - 名無しさん (2019-07-06 18:32:01) 
--つってもEX袋に紛れ込んでくるのは辛いんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-06 18:42:07) 
--攻撃宝具鯖とサポ鯖の差をまず考えろ。攻撃宝具ならとりあえずのブッパは出来るけど、サポで微妙ってのが一番どうしようもない。 - 名無しさん (2019-07-06 18:47:34) 
---攻撃宝具だとWマーリン等で強く見せる事は出来るし完全趣味でも使い物になるからね　サポで微妙は誤魔化そうにも誤魔化せない - 名無しさん (2019-07-06 19:28:27) 
--弱い鯖を弱いって言って荒らし扱いされないのは凄いよなぁ ユーザーも成長してるんだなってちょっと感動しちゃったよ - 名無しさん (2019-07-06 18:52:46) 
---アヴェノブは議論の余地がないだけだぞ - 名無しさん (2019-07-06 19:04:49) 
--まあ弱いっても使う分には使えるし本当の本当にどうしようもない姫とじゃ比較にもならないんだけどな - 名無しさん (2019-07-06 19:04:48) 
---おっきーは韓信軍団みたいな雑魚大量に出てくる局面では割と使う価値が出てきたから魔王ノッブよりはマシな状況だぞ - 名無しさん (2019-07-06 19:09:14) 
----例としてる局面だと韓信バフ乗った雑魚止められそうもないがどういう価値で持っておっきーを見てるんだ？ - 名無しさん (2019-07-06 19:21:54) 
--大体弱鯖出ると擁護意見で「使いこなせてないだけ」「サブアタッカーとして強い」とか出るけど魔王ノッブに限っては「かっこいいから構わない」「強さだけ見てガチャを引いてない」とか性能面で諦めてるのは草生える - 名無しさん (2019-07-06 19:06:13) 
---水着ノッブ限定の素カリスマとささやかな星産みしかサポ性能ないからサブアタッカーとしても起用する意味ないしなあ。水着ノッブメインに据えるにしたって選択肢として優れてる訳でもないという - 名無しさん (2019-07-06 19:12:31) 
---マジで見た目は男鯖で一番好きだからな、炎上特性ってなんだよってのが酷いわ - 名無しさん (2019-07-06 19:14:00) 
----男鯖・・・？ - 名無しさん (2019-07-06 19:34:58) 
-----2臨の吉法師ノッブは男らしいぞ - 名無しさん (2019-07-06 20:30:08) 
------ボイスや宝具で男らしいと思ったらガチで男なのか - 名無しさん (2019-07-06 20:57:31) 
------そんなこと一切書かれてなくね？ - 名無しさん (2019-07-06 21:02:54) 
-------でも体格というか胸の形完全に男だぞ、女性は無乳でももっと丸み帯びてる - 名無しさん (2019-07-06 21:32:06) 
--------いや、根拠がそれって（そもそも立ち絵の関係でそれすらも妥当ですらないし）。あと、それを言いだしたら作中で本物信長に対して皆が男って事に色々言ってたけど吉法師に対しては一切触れていないじゃろ？ってなるぞ - 名無しさん (2019-07-06 21:49:17) 
---------吉法師が男かどうかはわからないが、現時点ではこのwikiの魔王信長の性別欄は‐になってるね。 - 名無しさん (2019-07-07 01:24:31) 
--------吉法師って幼名だろ？第二次性徴期前なんだよ - 名無しさん (2019-07-07 01:36:02) 
-----アレを女と見るのは流石に難しい - 名無しさん (2019-07-06 22:22:37) 
--人が減ったんじゃないか - 名無しさん (2019-07-06 19:28:41) 
--比較的にキャラ重視な向こうのwikiでも性能がゴミ過ぎてお通夜ムードなのは草 - 名無しさん (2019-07-06 19:30:29) 
--弱そうに見えて実際に弱いからガチャ回す＝性能面を承知の上で取りに行ってる、の図式が成立していて荒れない - 名無しさん (2019-07-06 21:52:20) 
-イシュタルもnターン後バフだが比較するとバフ量ＮＰチャージ共にヒドイ - 名無しさん (2019-07-06 19:26:27) 
--クラス違い定期　イシュタルのs3は0-50で物が違うしそこ比べるならそこだけで見ないと話にならんぞ - 名無しさん (2019-07-06 19:33:27) 
---スキル単体だけ比べるとか全く意味ないので無駄無駄 - 名無しさん (2019-07-06 21:26:35) 
-神性ルーラーは二人とも天属性で魔王信長は地属性だから天地人不利じゃん…酷いよ…そもそも神性って天が多いじゃん… - 名無しさん (2019-07-06 19:39:45) 
--え？ってこの人地属性だったのか。成り立ち的にサリエリみたいな感じだから地属性てことか？ナポレオンはその辺、星属性で回避してんのがなんとも言えないものがあるな… - 名無しさん (2019-07-06 20:43:11) 
---そうなのよ、地属性だから思ってるよりダメ伸びない。ここも小さいようでかなり大きいマイナスポイント。 - 名無しさん (2019-07-06 21:12:49) 
-孔明という戦犯のせいでこんな信長にもひょっとしたら大幅強化が来るかも？と妄想してしまう・・・まぁまず来ないでしょうけどね - 名無しさん (2019-07-06 20:42:39) 
--おっきー見てみろよ…これ、二回も強化されてるんだぜ？ - 名無しさん (2019-07-06 20:45:54) 
--宝具撃って3Tで相手に1500ダメージ入る（+事故誘発）だけでスキルの効果量もカリスマやマシュの強化前s1とほぼ同等でCTだけ高い　鑑識眼は当時の環境だと碌にクリ狙えないし腐って当然　強化前孔明ってこのレベルだぞ - 名無しさん (2019-07-06 20:49:53) 
--宝具から神性特攻を抜いて、スキル１を２０％アップ固定にして、スキル３からnp獲得を抜いてもまだ魔王ノッブのほうが使えるぐらい初期孔明は弱い - 名無しさん (2019-07-06 21:20:05) 
-スキル一つ一つは悪くないんだけど（NP獲得量が足りないことやスター集中がないのは一旦、置いとく）スキルや讐クラスとの絶妙な噛み合わせのなさが、おっきーを彷彿させるわ。個人的に現在の2019年調整ミス鯖ナンバーワンだわ。（次点は美遊） - 名無しさん (2019-07-06 20:50:05) 
--スキル間やクラスのアンチシナジーは特にないけど（強いて言うならs3の星産出）役割を果たすだけの効果量がs3に無いって感じ - 名無しさん (2019-07-06 20:54:26) 
--アタッカー向けのクラスで攻撃宝具なのにスキルが全部耐久よりなんだよな - 名無しさん (2019-07-06 21:05:58) 
---S1で耐久減らしてるんだよなぁ… - 名無しさん (2019-07-06 21:11:18) 
---百歩譲ってs1に目をつぶってもs3のどこが耐久寄りなのか理解に苦しむね - 名無しさん (2019-07-06 21:17:55) 
--有利取れる相手が少ないＥＸクラスはＢＢやガネーシャみたいなぶっ飛んだ性能のスキルやジャンヌオルタのような強力なシナジーが必要だね。 - 名無しさん (2019-07-06 22:38:32) 
--美遊のが酷くね？ - 名無しさん (2019-07-06 22:42:18) 
-ずっと待ち続けた星5ノッブ…この性能はあんまりだよ…まぁ、それでも引いちゃうんですけど - 名無しさん (2019-07-06 21:21:05) 
--さっき一万円でだめだった。星４鯖もなし。　なんか申し訳ない気分になったわ。こんな会社を肥えさせてしまってごめんなさい。社会に対して申し訳なくなった - 名無しさん (2019-07-06 21:25:44) 
---召喚報告板でどうぞ - 名無しさん (2019-07-06 21:37:48) 
---アップル、ソニー、アニプレが大半を持っていくから安心せい - 名無しさん (2019-07-06 21:50:46) 
---お前が持ったまま腐らせるよりは経済が回るだけ全然マシや - 名無しさん (2019-07-06 21:59:03) 
-フィールド効果がフレーバー過ぎてなぁ・・・火傷時や炎上フィールド時に効果あるスキルが欲しかった。いや、強化でいいからほしい。俺は待ってる。 - 名無しさん (2019-07-06 21:54:59) 
--わしはひらめいた。S3に炎上時限定でNP獲得50とスター集中がつけば今ある問題の大部分が解決すると思うんじゃが・・・じゃが！というわけで強化クエストあくしろよ - 名無しさん (2019-07-06 21:59:40) 
---炎上時敵全体に神性付与ください - 名無しさん (2019-07-06 22:04:49) 
--夢喰いメリーって漫画の敵ボスが光と炎で相手の世界を侵食する - 名無しさん (2019-07-06 22:04:09) 
---続きｗ　侵食する技を使ってたけど、これも魔王もなぁ・・・そんなややこしいこと出来るとは期待してないけど、世界を自分に有利に上書きみたいなものがあればいいのに - 名無しさん (2019-07-06 22:05:59) 
-3臨のEXアタックは2種あるけどランダム？それともなんか分岐条件ある？ - 名無しさん (2019-07-06 22:03:24) 
--近3rdAからどちらにでも派生するしランダムじゃないかな - 名無しさん (2019-07-06 22:52:00) 
-弱いおかげで真のノッブ好き以外は使わない感あってキャラゲーとしては最高。俺はノッブと世界を壊すから君らはスカスカエドモンやマーリン孔明ジュナとがんばってくれよな - 名無しさん (2019-07-06 22:04:44) 
--どうあがいてもノッブじゃ勝てないお前の未来が見えるぞ　…いや冗談抜きで - 名無しさん (2019-07-07 01:35:02) 
--こういうこと言う人ってなんで他人に砂かけるんだろうね。前半だけならいい話くらいで済むのに - 名無しさん (2019-07-07 06:27:32) 
-マーリンで挟めばそれなりの火力がでるし、星供給可能な上級者向けのサブアタッカーって感じか。テクニカルに運用できれば化けるし普通に強いな。 - 名無しさん (2019-07-06 22:19:02) 
--使いこなすと普通に強いから実に玄人向けだな(棒) - 名無しさん (2019-07-06 22:31:48) 
--上級者向けでテクニカルに運用できればサブアタッカーとして強いっていう表現が、弱いですと証言してるようなもんじゃねぇか？ - 名無しさん (2019-07-06 22:45:38) 
---そもそも特に味方支援要素無いからサブアタすら向いてない - 名無しさん (2019-07-06 22:46:52) 
----これだわ　サブアタというならガネーシャのＳ１くらいあればなぁ - 名無しさん (2019-07-06 22:49:48) 
----星産みと炎上（サポ対象少なすぎ）だけだしなぁ - 名無しさん (2019-07-06 23:04:47) 
--上級者向けのサブアタッカーとかいうワイルドカード切るのやめろ - 名無しさん (2019-07-06 22:45:55) 
---言われ始めたえっちゃんとかは星産んで、バフかけて、星譲るってそれこそサブアタ要件きっちり満たしてたろ - 名無しさん (2019-07-06 23:15:40) 
--WマーリンWスカディとか強いのはサポだからいい加減除外しね？ - 名無しさん (2019-07-06 23:24:53) 
---WマーリンはともかくWスカディは特に元となる鯖が基準満たしてるかどうかで変わるから一概にサポだけが強いってわけじゃないぞ - 名無しさん (2019-07-06 23:32:35) 
----周回だと基準が出てくるけど、とりあえず火力ブッパする時でスカスカで微妙なＱ鯖いる？　今ノッブが言われてるのもとりあえず火力ブッパする話でしょ？ - 名無しさん (2019-07-06 23:34:56) 
-----スカスカの前提で話をするなら初期鯖の低性能Q持ちとか微妙になるでしょ　BBでカード固定したとしてもスター発生数がHitごとの制限を受ける以上Hit数少なければ2T以降の星が足らなくなる　クラスが騎か又はスキルでの集中や星獲得があればまだ何とかなるだろうけど - 名無しさん (2019-07-06 23:41:44) 
------それ、マーリンでも言える事じゃね？ - 名無しさん (2019-07-07 00:29:12) 
-------Ｑバフと違ってＢバフはＮＰとか星出しに寄与しないので、純粋に火力が上がるだけ。あとマーリンだとあいつが延々と王の話をするだけで星もＮＰも、ＨＰすら賄えちゃうからな。マーリンだとメインアタッカーの細かな違いで大きな差は出にくい。（全く出ないとは言ってない）ＮＰ50があるとはいえ、Ｑバフ付けて殴ることで爆発的なＮＰ回転率を確保できる上にＣＴで息切れの危険があるスカディは、必ずメインアタッカーのカード性能などで大きな差が出る - 名無しさん (2019-07-07 03:43:49) 
----それは3連打の場合であって、NP50付与のおかげで誰でも2連打可能じゃね？ - 名無しさん (2019-07-06 23:41:05) 
-----WマーリンならともかくWスカディで宝具2連打のみのぶっぱが主流かって言うとNOでしょ　本当に宝具だけのぶっぱに狭めるなら誰でもいいのは確かだけど - 名無しさん (2019-07-06 23:54:18) 
------主流かどうか、じゃなくて「糞強いかどうか」でしょ。実際にどんな鯖でもQならQ100%と威力60%を乗せた2連打を撃てる時点でそこらの鯖が「w孔明で2連打」とかするよか圧倒的に火力出るのだし。 - 名無しさん (2019-07-06 23:59:43) 
-------その上で3連打できる鯖が一部で人権鯖とか呼ばれたりしてるってだけで - 名無しさん (2019-07-07 00:02:26) 
-------そういうことなら枝のサポが強いだけだから除外というのは「基準の関係ない宝具2連打に限る」って前置きがあるって事になるがそれでいい？　それなら否定はしない - 名無しさん (2019-07-07 00:09:32) 
--------2連打はあくまで例なだけであって、どんな鯖がどんな礼装を装備しててもQ100%と威力60%を乗せた宝具をブッパをしつつおなじ量+200%のクリバフ乗せQ殴りができるようになる訳だが。 - 名無しさん (2019-07-07 00:15:38) 
---------自分が言いたいのはWスカディは元の鯖の性能で出来る事や安定性が変わるからそれをひっくるめてサポが強いだけってするのは違うっしょって事で　話に出してるクリも2T以降もやるなら上の通り元の鯖に左右されるし3連打なら自明 - 名無しさん (2019-07-07 00:27:28) 
----------「Wマーリンならともかく」って感じにマーリンを除外してるのは何故？って思うんだ - 名無しさん (2019-07-07 00:31:22) 
-----------Wマーリンだと元の鯖を替えても変わるのはダメージだけでその後の立ち回りが変わらないから除外した　Wマーリンでバフ量が足りない程の敵を想定するのならまた話が変わってくるけども - 名無しさん (2019-07-07 00:51:08) 
------------その後の立ち回りって言うのは「それが出来る鯖は人権鯖の仲間入り」って感じに現環境での最上位に居座るようになるってだけで、それが出来なくても礼装フリーでそのマーリン支援の奴と同じことが出来るのだから双方共に壊れなのは変わらないと思うよ - 名無しさん (2019-07-07 01:51:04) 
--A一枚でマーリン適正も低くない？ - 名無しさん (2019-07-07 01:53:53) 
-S3に炎上時にBのNP獲得量100%3Tくださいなっと、100%バフならA先頭じゃなくても多段HitBとか宝具なら効果あるよね？ - 名無しさん (2019-07-06 22:34:46) 
--A始動しないなら0に掛けるものが1から2に変わっただけだぞそれ　NP効率のページ見てみるといい - 名無しさん (2019-07-06 23:22:55) 
---ガーンだな、んじゃBカード振ったらNP5溜まる状態も下さい - 名無しさん (2019-07-07 00:52:10) 
-フィールドに炎上特性が魔王信長本人には何のプラスにもならないとかさすがにこれは… - 名無しさん (2019-07-06 22:35:10) 
-しいて良い点挙げるとすればなんやろな？バーサーカーに対する打点だけはかなり高いと思うが。 - 名無しさん (2019-07-06 22:40:25) 
--攻バフは最大70だけどクリバフ無いし未強化だからそうでもない - 名無しさん (2019-07-06 22:45:52) 
--CT5T持続3Tで攻バフ30-70のs1はデメリット加味しても中々良いのでアニバと組ませると伸びが良い　他から10個ぐらい持って来れば40個になるし集中無くてもまぁクリ出せるじゃろって感じ - 名無しさん (2019-07-06 22:49:17) 
--比較しなければね。例えば神性狂想定だとカルナとかが出てきちゃうので - 名無しさん (2019-07-07 03:46:45) 
--狂への打点じゃなくて裁への打点はまあそこそこ。NP効率劣悪だからここも狂のほうが優先度高いと思うが - 名無しさん (2019-07-07 07:51:05) 
---被ダメ4倍を無視してでもNPを優先して狂選択するのか？ガチガチの構成のヴラドか茨木じゃないとNPの差が出る前に落ちそうだが - 名無しさん (2019-07-07 17:22:14) 
-S1これ攻バフ最高70とか強い！と思ったら自分だけかい！ - 名無しさん (2019-07-06 22:49:47) 
--全体に30-70とか強いで収まるスペックじゃないわ - 名無しさん (2019-07-06 22:53:00) 
--S1はデメリットを考慮しても普通に糞強いスキルだぞ。S2もまぁ普通に無敵だし、S3もCT5のチャージに3T星獲得って感じに他の同系統獲得スキルと比べたら普通に有能。自身のスペックも高ATKにB3と火力出す分には良い構成 - 名無しさん (2019-07-06 23:08:02) 
---続き　問題はスキル個々が強くてもそれぞれにシナジーが無いのが悪い。仮に集中3Tを所持してたらB3に高倍率スケールの攻バフ3Tに星獲得3Tって時点で普通に使える性能だった。実際にはS3で☆出しても吸えないからB3に高倍率攻バフを持ってても「普通にCrit撃てる鯖を使うわ」ってなっちゃうのが悪い - 名無しさん (2019-07-06 23:09:31) 
---いや、強くはあるけどそんなクソ強スキルではないわ - 名無しさん (2019-07-07 08:17:33) 
----同系統でこれ以上ってなくね？糞強い怪力 EXも初ターン以降は10％-30％こっちのが勝るし - 名無しさん (2019-07-07 13:45:20) 
-----ヒッジみたいなHP減少シナジーあるならもう少し評価された - 名無しさん (2019-07-07 14:37:41) 
-----自バフなら直近の異聞帯の神がカテゴリ最強持って来たじゃろ - 名無しさん (2019-07-07 16:00:08) 
------曲りなりにもあっちは条件付きで50%かかるバフだから無条件のこっちと比べるのはちょっと　 - 名無しさん (2019-07-07 17:24:32) 
-------弱体無効以外何通りも通す手段のあるのをちょっとと言いつつどうあがいても縮められないターン経過を無条件っていうのもどうかと… - 名無しさん (2019-07-07 17:37:29) 
------あれはコマコ付ければ実質条件なんてない壊れスキルだけど、さすがに同系統とは言わないと思うぞ - 名無しさん (2019-07-07 17:38:43) 
-------と言うか、仮に含めるにせよ上に壊れスキルがあるからクソ強スキルじゃないって言うのは流石に繋がりとしておかしいし - 名無しさん (2019-07-07 17:41:01) 
--------いや別にクソ強でもないだろ。3waveの宝具に合わせるとしたら倍率的に魔力放出超えてクソ強と言えるのは3T目だけだしそのターンの手札の予想は不可能、仮に1,2T目の素殴りにも乗るから強いと言いたい場合だとカード運悪くグダった場合3wave目でバフが切れてるっていう状況も起こりうるしで - 名無しさん (2019-07-07 19:33:12) 
---------いや、スキル性能で見たら他が30%3Tで有能・40%3Tで超有能扱いだったんだからさ。木枝でも書いてあるけど他とのシナジーが無いから糞だけど。 - 名無しさん (2019-07-07 19:37:06) 
//----いやクリアップ無いし讐だからそれだけじゃどうにもならんよ - 名無しさん (2019-07-07 00:34:19) 
//-----クリアップ無くてもバフ率高いから普通に火力出るぞ。それこそマーリンとかと組み合わせたら攻撃・クリ共に50%持ってるゴルゴーン（lv90）と大差ない火力出るし。 - 名無しさん (2019-07-07 00:53:01) 
//------星4と比べるならレベル100と90で比べなさいレア度とステの差あんだから - 名無しさん (2019-07-07 01:23:30) 
//------それゴルゴーンの方がよくね　コストも低いし - 名無しさん (2019-07-07 01:24:59) 
//------つまり魔王は宝具で味方にNPを - 名無しさん (2019-07-07 01:26:34) 
//-------配れないゴルゴーンという事か。哀しいなあ… - 名無しさん (2019-07-07 01:27:11) 
--フツーの鯖は有利倍率前提で評価するからね。ただ、讐鯖と月鯖は滅多に有利取れないから、どうしても尖った性能が求められる - 名無しさん (2019-07-06 23:57:59) 
--最高70%ってだけならカリスマ＋魔力放出で遜色ない火力になるからなあ。もちろんスキル発動直後の2Tは是非もなしのほうが効果が上なんだけど、カリスマの場合は他の味方にも強化があったりとかそもそも大抵の鯖は有利相性で攻撃できたりとかって考えるとどうにも微妙感が拭えないのよね - 名無しさん (2019-07-07 17:36:15) 
-イベント中に強化くるやろ…って思うのは剣式でやめた　絶望や - 名無しさん (2019-07-06 22:56:17) 
--そもそもまずこねーよ、それ - 名無しさん (2019-07-06 23:07:33) 
---別にイベント終了後でもなんでもいいんじゃが…絶望なのはかわらんしの… - 名無しさん (2019-07-07 19:00:20) 
--「クリバフが無いから火力出ない」に対しての返しだからねこれ。ゴルゴーンを出したのは50%2種を持ってるからであって、ゴルゴーン使えば良いってのは話の返しとしてズレてるって - 名無しさん (2019-07-07 01:31:07) 
---雑魚筆頭星4のゴルゴーンさんと比較してる時点で答えはでている　火力はでない - 名無しさん (2019-07-07 01:37:30) 
-星産みだけでも同クラスのエドモンの方が向いてるし - 名無しさん (2019-07-06 23:09:42) 
--枝ミス - 名無しさん (2019-07-06 23:10:09) 
-開幕宝具やブレイク即宝具でアンチスカスカになる未来しか見えない - 名無しさん (2019-07-06 23:15:59) 
-スター集中系のコマンドコード貼ればいけるんちゃう？持って無いから分からんけど。 - 名無しさん (2019-07-06 23:17:37) 
--100％で術、200%でも剣殺槍止まりだからなぁ… - 名無しさん (2019-07-06 23:20:38) 
--つけても星の要求量激変するわけじゃないし尼僧とかの方が優先度高いかと - 名無しさん (2019-07-06 23:24:42) 
--倍率が土台足りないから、狂ノブと組ませて3人目に流すのが妥当。狂ノブは1Tだけ集中出来る、なお(ry - 名無しさん (2019-07-06 23:46:14) 
-宝具A-だしイベント終了と同時に強化してくれ。特効倍率200-300と事前宝具バフ30だけでいいから - 名無しさん (2019-07-07 00:32:10) 
--宝具強化するなら「炎上時に追加ダメ」あるいは「炎上時にのみ事前宝具バフがかかる」とかでもいいぞ - 名無しさん (2019-07-07 01:33:41) 
---そういうのが欲しかったね - 名無しさん (2019-07-07 16:38:21) 
-ナポレオンの可能性の光BがCT6でNP30スター10個無敵貫通。一方魔王様は第六天魔王EXがCT5でNP20スター10個。CTの違いはあるけどもっと盛っていいだろBに負けるEXって… - 名無しさん (2019-07-07 01:33:47) 
--しかもスキルをバリバリ優遇しないと使い物にならない讐だぞ - 名無しさん (2019-07-07 01:36:26) 
--ナポレオンはあれだけ盛られてるのに出番無いという弓の魔境っぷり - 名無しさん (2019-07-07 01:38:59) 
--EXランク指摘おじさん「EXはE〜Aより戦闘性能が高いという意味じゃないぞ」 - 名無しさん (2019-07-07 11:42:50) 
-フィールドを炎上状態にする効果をユーザーに対して発動する魔王 - 名無しさん (2019-07-07 01:37:26) 
-どこか褒めたいけど褒めるところが見つからない - 名無しさん (2019-07-07 01:38:00) 
--おっぱいボンボンだよ - 名無しさん (2019-07-07 01:43:41) 
--初期HPでスキル１使うと２Tで消滅するからゲオルギウスと合わせて最速単騎に持っていけるとか見てなるほどとか思ってしまった…。 - 名無しさん (2019-07-07 02:18:28) 
--豊富なボイスと恵まれたモーション - 名無しさん (2019-07-07 06:39:25) 
--ちょっと異常なくらい多いボイス量 - 名無しさん (2019-07-07 16:10:53) 
-せめて今から星か人属性に変えてくれない？地なのかなりキツイわ - 名無しさん (2019-07-07 03:05:12) 
--運営はフレーバー的なものとして軽い気持ちで設定してんだろうけど、システム上バカにならんのよねアレ - 名無しさん (2019-07-07 06:59:13) 
---軽い気持ちなら1％にしとけばいいものを10％とかほんと頭が悪い - 名無しさん (2019-07-07 12:06:33) 
----天地人等倍と天地人有利不利だと10％の違いでそれでも重いのに天地有利と天地不利で比較するとカリスマ1つじゃ追いつけないほど差がでるのホント糞。宝具ダメージになると万単位で変わってくるし - 名無しさん (2019-07-07 13:18:59) 
--フリー素材と化した信長の悲劇 - 名無しさん (2019-07-07 13:10:10) 
-敵としてなら強いよな。3TのATKUPに剥げない無敵、クリ率アップ+ゲージチャージだし。イベの難易度低いからたいしたことなかったけどさ - 名無しさん (2019-07-07 03:17:42) 
--無敵貫通で終わりだぞ - 名無しさん (2019-07-07 03:57:55) 
--まあ弱点を比較的突き辛い讐だから強めだとは思うけど、多分BBちゃん持ってる人は苦労しないレベル。無敵貫通持ってないし、チャージ数がそんなに少なくないからやろうと思えばいくらでもいなせる事が出来ると思う。敵専用オリジナルスキルを持ち出せば別だけどね - 名無しさん (2019-07-07 05:22:37) 
--お注射刺すだけで終わりでは？ - 名無しさん (2019-07-07 10:53:45) 
--それ弱い鯖出る度に言われてるけど本当に強かったの殆どいなくねえか。せいぜいアルジュナ位で他は天草やテスラとかで強いし - 名無しさん (2019-07-07 14:04:38) 
---大奥高難易度の刑部姫は厄介だったぞ。カーマの対アルターエゴ有利その他を剥がされて、防御不利で殴られた。宝具は別に - 名無しさん (2019-07-07 14:59:19) 
-宝具ダメージ低いと思ったけど宝具ダメージのページ見ると全体の月と讐って大体周りもこの数値なのなー。宝具強化かスキル強化で炎上時に高倍率のカードバフが欲しいね - 名無しさん (2019-07-07 09:42:44) 
--スカスカ適正の巌窟王、システム書き換えスキル持ちのBB、そもそもサポート的立ち回りのガネーシャとそもそも求められてる役割が違う感じ - 名無しさん (2019-07-07 10:57:08) 
-忘却補正低すぎない？今までの最低ってたしか6だったはず - 名無しさん (2019-07-07 12:19:05) 
--A10B8C6ならEは2に決まってるだろ - 名無しさん (2019-07-07 14:03:37) 
--状態としてはアーチャー時に近いと言いつつ、対魔力はなく復讐者持ち、単独行動とFGO性能は一緒の忘却補正はランク劣化（8→2）という悲しみよna - 名無しさん (2019-07-07 14:44:51) 
---クラススキルとはいえ、キミ忘却補正ないやろとツッコミたい - 名無しさん (2019-07-07 14:47:25) 
---代わりに讐デフォのクラススキル以外の何か付けてほしいねえ、凶化とか凄くほしい - 名無しさん (2019-07-07 14:57:57) 
----集合体なんだから弓と狂のクラススキル持ってきたらよかったのになあ+αがあってもいいくらい - 名無しさん (2019-07-07 20:31:50) 
-S3が50獲得だったら2連発余裕でS1の段階バフも活かしやすいし巌窟王との差別化も完璧だったのになあ…… - 名無しさん (2019-07-07 16:49:45) 
--せめて30あればマーリン孔明とかで連発できたのにな。B宝具でNP20とか意味分からん - 名無しさん (2019-07-07 18:35:20) 
-宝具強化で倍率強化と炎上に関する追加効果、第三強化でNP50に＆スター集中クリアップ追加とかの強化が欲しいな、今のままでは物足りない - 名無しさん (2019-07-07 17:39:53) 
-えっ様も昔は下積み時代もあったし、いつかはノブ様になることを願っているよ・・・ - 名無しさん (2019-07-07 18:34:09) 
--Qサポいなかった頃のえっ様と一緒にしちゃいかんでしょ。魔王はマーリンいて今の評価やぞ - 名無しさん (2019-07-08 02:02:12) 
-弱い弱いっていうけどスキル見て弱いのはわかりきってたことだろ。何も見ずに引いたのなら言わずもがな - 名無しさん (2019-07-07 18:46:22) 
--アルジュナでやりすぎたから今回は抑えめにしたんだろう。バランス感覚ゼロ - 名無しさん (2019-07-07 18:59:31) 
---もしやアルジュナ実装後の評判を聞いてからノッブの性能調整してると思ってらっしゃる…？ - 名無しさん (2019-07-07 20:16:21) 
----神ジュナの能力を決める時点ではなく評判聞くまでやりすぎたと思ってなかったら流石に制作陣ヤバいのでは。ボブ訝 - 名無しさん (2019-07-07 20:38:00) 
-----鯖の能力修正を5分くらいで済ませる話と思ってそう - 名無しさん (2019-07-07 21:18:21) 
------君は何を言っているんだ？鯖の性能なんて必要あるかないかもわからん会議を何度も開いてタラタラ決めてるに決まってるだろ - 名無しさん (2019-07-07 21:25:29) 
-------話が通じてないのはわかった - 名無しさん (2019-07-07 23:52:57) 
--------君がね - 名無しさん (2019-07-08 00:05:33) 
---そもそも神ジュナはスカディや朕と同様明らかに盛られてる異聞帯の王だから他鯖と同列に考えてはいけない - 名無しさん (2019-07-07 22:49:05) 
----雷帝もちょっと有り得ない盛られ方してるもんな。ただ騎は重なりやすい恒常にNP50持ちとスカディとシナジー高いのがいるからパッとしないけど。 - 名無しさん (2019-07-08 07:14:56) 
-----結局環境で有効なチャージ量のチャージがあるかどうかで鯖の評価が1段階変わってしまうのがな… - 名無しさん (2019-07-08 12:35:23) 
-スキル1を単体にできれば星出しサブアタッカーとしてまあまあ使えそうではあるんだけどね - 名無しさん (2019-07-07 18:47:16) 
-マイナスランク3つは地味に初？フレーバー的意味合いも強いとは言え性能に直接関わるクラススキルも全体的に低めだし後半解禁と同時に何かあると思いたい - 名無しさん (2019-07-07 18:48:37) 
-再臨1段階の表情アヴェだからか不機嫌そうだけどもっと不適に笑っててほしい - 名無しさん (2019-07-07 20:54:14) 
-にしてもモーションは凄く豪華だな - 名無しさん (2019-07-07 21:07:26) 
--既存のモーションにエフェクト変えてるだけのが目立つんやが特に大人ノッブとか - 名無しさん (2019-07-07 21:38:20) 
-宝具ダメージ一覧見たけどEXクラス未強化組の中～上位火力はあるのね。運営も「きちんと設定した」つもりだろうし強化なんて来ないわこりゃ。 - 名無しさん (2019-07-07 21:38:59) 
--単発打ち想定ならサブアタッカー的に戦える形にはなってるし、まず来ないだろうな。 - 名無しさん (2019-07-08 00:15:02) 
-こいつもイベント終わったら見向きもされない系なんだろうな - 名無しさん (2019-07-07 22:24:45) 
-水着BBでブレイブチェイン確定させてからマーリンのバフで3wave目をワンパン、みたいな使い方でええんか？ - 名無しさん (2019-07-07 23:01:43) 
-どうすれば強くなんだこいつS3のNPを50獲得にするとか、炎上中限定で宝具威力UPとかか？ - 名無しさん (2019-07-07 23:44:34) 
--炎上ギミックは欲しいわな。さすがに確定バフで宝具威力アップだと強過ぎるだろうが、せめて高倍率の延焼つくとか。 - 名無しさん (2019-07-08 01:05:47) 
---強すぎない、それでもクラス的に並みのレベル - 名無しさん (2019-07-08 17:50:58) 
--火力が足らない・NPが足りない・それに代わるような能力も無いのが問題だからな。宝具強化で倍率UPとダメージ前に「炎上中ならBバフ3T付与」くらいすればB三枚と合わせて火力は解決するかな。NPは何で30で実装しなかったのか・・・。 - 名無しさん (2019-07-08 01:10:08) 
--普通にクリバフとスター集中だわ。なんでそこ外してきた？としか言いようがない - 名無しさん (2019-07-08 01:12:17) 
--相性有利取りやすければ機能したとは思うんだよな。なので相性変更系か相性有利相当の神性特攻とか？奥義ブッパならエドモン、クリ殴りなら邪ンヌがいるから一芸に賭けるしかない - 名無しさん (2019-07-08 01:31:34) 
--宝具に炎上特攻、かつ炎上フィールド中は延焼効果倍　くらい盛ればサポはいける - 名無しさん (2019-07-08 04:50:56) 
--NPチャージ持ちは他にもいるから、炎上特攻やフィールド限定の超バフとかがいいな。全体宝具だし他と差別化されないと有利取れないクラスわざわざ使わない。 - 名無しさん (2019-07-08 07:17:39) 
---他にもいるっていうのは他のクラスの全体宝具持ち鯖。何かに特化して貰わないと使いづらい - 名無しさん (2019-07-08 07:19:37) 
--水着BBみたいに何かシステム的な挙動する物がほしいかも - 名無しさん (2019-07-08 08:37:43) 
-神性相手に「防御強化解除してから」特攻ダメージ叩き込むのはまぁまぁ役立つ場面もある気がする。が、相手が単体なら水着ノッブ（神性特攻必中持ち）で良いやとも思う。 - 名無しさん (2019-07-08 01:14:25) 
-宝物庫をやってる動画見たけど、すげぇチンタラチンタラ倒してて弱い云々じゃなくマジモンで使えないなぁって思いました - 名無しさん (2019-07-08 01:35:12) 
-個人的に使ってて思ったけどｓ１30スタートじゃなくて70スタートの方が良いわ - 名無しさん (2019-07-08 02:00:14) 
--そりゃそうだ。2T後の状況や配布カードがどうなるかもわからないし、そう思うほうが多数派のハズ。というか間をとって3T50均等にしてくれませんかねえ… - 名無しさん (2019-07-08 02:29:46) 
---カードupで3t30、攻撃upは3t20、デメリットありの加虐で3t30が標準なのにリキャも伸びてない軽いデメリットしかないs1でこの性能以上は高望みしすぎ。バグキャラみたいなアルジュナ基準で考えるとアホになるぞ - 名無しさん (2019-07-08 06:42:44) 
-フィールドを炎上特性にするってことは、敵にも効果あるかもしれないってことか？フィールド効果持ちのボスが来たら、敵のお膳立てする場合もあるのか。 - 名無しさん (2019-07-08 02:44:08) 
--いつぞやの高難易度で既に合ったと思うが - 名無しさん (2019-07-08 05:06:53) 
--逆に既存フィールド消して炎上オンリーにできたら刺さるステージもありそうなんだがな - 名無しさん (2019-07-08 05:38:23) 
---今回の仕様だとフィールド追加だからねぇ - 名無しさん (2019-07-08 08:33:42) 
--秀吉さん実装して日光をください(某嘆かない壁の番人) - 名無しさん (2019-07-08 11:40:13) 
-無敵も持ってるしなかなか優秀なサブアタッカーだな - 名無しさん (2019-07-08 03:53:50) 
-宝具演出見てたらなんとなくアニメ一期の賭ケグルイのEDを思い出した - 名無しさん (2019-07-08 05:22:30) 
-ノッブにあるまじきやたら色っぽい声で発せられる「んー？」が聞きたくて何度もカード選択やり直してる - 名無しさん (2019-07-08 05:45:52) 
-スキル全部が全体でも織田信長だから全然許せるのに、どうしてこんな性能になったんだ…… - 名無しさん (2019-07-08 07:22:13) 
-敵用に作られた感半端ない　どうせ高難易度に出てくるのだろう - 名無しさん (2019-07-08 08:48:48) 
-功バフ70%が数字的には壊れだから強化難しそうね。使い勝手がくっそ悪いけどロマンはある。 - 名無しさん (2019-07-08 09:14:42) 
--功バフ70%より全クラスの神性相手に攻撃相性有利状態化とかそういう相性ゲーに特化してほしかったなノッブは - 名無しさん (2019-07-08 09:23:18) 
---それって、相性ゲーで常時相性有利になるだけだから逆に難しいだろ　敵が完全ランダムとか、宝具が味方にも当たるとか、炎上のスリップが解除不可の全体10000とかにでもなるなら究極特化とも言えなくもないけど - 名無しさん (2019-07-08 10:29:32) 
----それは相性ゲーじゃなくて運ゲーっていうんだ - 名無しさん (2019-07-08 10:35:01) 
-----相性ゲーと運ゲーを混同するってどういう考え方から出てくる発想なんだろうな - 名無しさん (2019-07-08 16:49:01) 
----味方全体10000ダメって使いようによっちゃ前衛後衛全部入れ替えるオダチェンとして使えない？めっちゃええやん！！ - 名無しさん (2019-07-08 11:02:51) 
-----総入れ替えとか効率悪いのを喜ぶ人がいるってのが凄いと思うわ - 名無しさん (2019-07-08 12:32:03) 
------よくわからんけど、ダメチャレ的なやつじゃない - 名無しさん (2019-07-08 12:42:06) 
----S3にでも付けて神性相手には5T中3T攻撃有利状態でいいじゃん、神性に限ってるんだし - 名無しさん (2019-07-08 16:48:23) 
--単体で見ればスキルマS1使用時は、３T防御不利なし疑似バーサーカー状態ではある。狂化はないし、バサカ側もスキルあるし、スリップダメ痛いけど。あとS3はもそっと盛って欲しかった - 名無しさん (2019-07-08 13:29:43) 
--70％で特攻入っても別に最強でもないってのにどこにロマンがあるんだ？ - 名無しさん (2019-07-08 18:21:44) 
--実際はカードバフ＋攻バフ程度なんでロマン火力になるほどの上がり幅ではないのだ - 名無しさん (2019-07-08 18:53:22) 
---乗算されないからむしろそれより弱い - 名無しさん (2019-07-08 20:48:54) 
-産まれた瞬間から強化待ちとは是非もなし…まぁ同じように強化待ちの悲しみを持つ鯖は他にも居るからのんびり待とうぜ - 名無しさん (2019-07-08 13:30:17) 
--強化が来る前にサービス終了しなきゃ良いね - 名無しさん (2019-07-08 14:28:30) 
---言えてる。強化は早くて半年。おっきーレベルでも1年半。うーん、辛い。 - 名無しさん (2019-07-08 15:59:04) 
----ヒロインXはイベント中でしたし - 名無しさん (2019-07-08 17:29:29) 
----そもそも運営は強化が必要だと思ってなさそうなのが怖い - 名無しさん (2019-07-08 17:47:57) 
-----神性特効は強力だが同じ等倍ならカルナさんが強いからなぁ…宝具強化で事前Bバフ特効倍率250になってどうぞ - 名無しさん (2019-07-08 20:23:29) 
------神性の裁が2人もいるから強い！！とか考えてそうな運営 - 名無しさん (2019-07-08 20:45:56) 
-せめて人属性ならなぁ。実装されている神性持ちルーラーがどちらも天属性。狂含めると5/8が天属性で相性不利。相性有利な神性持ち人属性が狂金時だけっていう - 名無しさん (2019-07-08 14:56:56) 
--2部5章で出てくる鯖は神霊だから当然天属性だろうしな。今後のシナリオでも使い所無いと思う。 - 名無しさん (2019-07-08 16:52:31) 
-正直、『炎上フィールド』に対して何かしら恩恵があればそれだけで大分違うとは思うんだが。完全皆無でデメリットがでかすぎるのが痛い。 - 名無しさん (2019-07-08 15:52:07) 
--スキル1のプロフ説明をみる限り炎上したり火傷するのはATKを上げる際のデメリットだから、メリットにしちゃうとそれはそれで不自然だからスキル3を強化してほしいNP20は少なすぎる - 名無しさん (2019-07-08 16:34:04) 
---スキル3が噛み合ってない上に効果量が微妙なのは確かだけどNP50とかになっても無駄が大きいのよなー……NP20全体化ならサブアタッカーとして分からんではないが、本人の火力上げてくれた方がありがたいかな。どっちもやってくれってのが正直なところだが - 名無しさん (2019-07-08 17:01:20) 
---カルナさんやアルジュナでクソクソいわれてるNP25があれば3T目にはNP30溜まってたんじゃがなあ - 名無しさん (2019-07-08 17:05:13) 
----いっそ何か理由つけて自己回復(魔力)がEXになればいいのに - 名無しさん (2019-07-08 17:12:04) 
-----アヴェンジャー要素薄いとは言えクラススキルのランクの低さは地味に辛い。設定的にもなんで讐にしたんだってレベル - 名無しさん (2019-07-08 21:21:40) 
-リソースはすごいから、製作者から愛されてはいるんだろうなあ。このパターンだと水着牛若みたいに直近のリソースが減る可能性あるけど…。 - 名無しさん (2019-07-08 16:06:13) 
--わざわざ他鯖のデリケートな話題に触るのやめて - 名無しさん (2019-07-08 17:13:09) 
-魔王信長の近接EXよく見ると2種類あんのな - 名無しさん (2019-07-08 18:31:53) 
--初手Bも二種類あるっぽいぞ - 名無しさん (2019-07-08 20:06:20) 
-S2の無敵に貫通耐性とかついてたら鉄壁感あったけど、そしたら敵として出てきた場合マジで脅威だな - 名無しさん (2019-07-08 20:08:51) 
-なんで性別がややこしい事になっているんだろう、と思ったが、全ての信長が合体した存在だから、つまり「本物信長」成分も含まれてる、って事か - 名無しさん (2019-07-08 20:28:17) 
-煽りでもなんでもなく純粋に聞きたいんだがみんな何でこんなにネガティブなんだ？確かに強くはないだろうけど言うほど弱くもなくね？ - 名無しさん (2019-07-08 20:28:21) 
--弓と狂にあるスター集中どこいったのよ、って思いが強いかな。過去現在未来が合わさってるのに、なんか弓と狂の時の強み無くなってるから残念な気持ちもある。 - 名無しさん (2019-07-08 20:36:28) 
--大体アヴェンジャークラスの特性と、それをフォローできるスキルなりサポーターなりが薄いのがきついかな。星5だからスキルマにするにも相応の素材とQPいるし - 名無しさん (2019-07-08 20:44:55) 
---地味にクリティカル関係操作（スター集中生成発生アップ）できるキャラは結構神性持ち多かったり。サンバさんとかテケテケさんとか。 - 名無しさん (2019-07-08 22:07:44) 
--讐じゃなかったら言うほど弱くもなかっただろうけどな　スキルだけ見たら鬼のように盛ってないと使い物にならんクラスだぞ - 名無しさん (2019-07-08 20:45:57) 
---さんざん言われてるけど裁と讐月の格差はなんなんだろうな - 名無しさん (2019-07-08 21:40:51) 
----元々裁は狂に対比して作られた感じのクラス相性、讐はその裁に有利取れるのと少ないリソースで安定して火力出せて良かった、月も追加して三すくみになってよくわからんことになった上に育成が潤沢になって各クラスの有利鯖を揃えたら讐が微妙になったのが今 - 名無しさん (2019-07-08 22:53:40) 
----ルーラーはクラススキルがほぼ対魔力だけで他はメインスキルに回されて…居たんだけどね。もはや昔か。 - 名無しさん (2019-07-08 22:53:41) 
--讐でさえなければ趣味でなら使える程度だっただろうな　讐で他クラスなら中～中の下位のスキルじゃ言うほど弱いの域だよ - 名無しさん (2019-07-08 20:48:01) 
---通常6クラスなら他クラス版カルナ的な良い立ち位置、狂だったら神性特攻超火力での差別化で神ジュナの良い対抗馬だっただろうな - 名無しさん (2019-07-08 20:53:45) 
----神ジュナに対抗するならNP30とスター集中がいるしカルナに対抗するなら宝具強化の必要があるので現状じゃクラス変えただけじゃそこまでいかない - 名無しさん (2019-07-08 21:10:46) 
-----そのあたりは防御解除、無敵、解除耐性、星継続獲得の器用さで差し引きよ。全く同じにするのを対抗とは言わんじゃろ - 名無しさん (2019-07-08 21:34:25) 
------神性にしか効かない防御解除、吸えもしない少量の星　カルナは宝具封印、神ジュナはガッツがあるが何が差し引きだって？いい加減にしろ - 名無しさん (2019-07-08 21:56:49) 
-------神性特化で差別化なんだから防御解除は問題ないっしょ、っていうか無敵と解除耐性を無視するの何なん - 名無しさん (2019-07-08 22:12:12) 
--------ガッツと宝具封印でほぼチャラだからだよ　神性特化で差別化？別に神性じゃなくてもバフ解除する鯖いるのに？ - 名無しさん (2019-07-08 22:35:41) 
--------神性特化してるなら1T目から等倍カルナは超えろ - ってか (2019-07-08 22:38:01) 
---------イベ中に宝具強化はよ - 名無しさん (2019-07-08 22:42:34) 
---------ついでにカルナは宝具後のBダウンとクリアップがあるからやっぱどうあがいても無理負けてる。あ、申し訳程度だけどNPも獲得量5多いし魔王よりはちょっとカード性能高い。 - 名無しさん (2019-07-08 22:57:44) 
----------でも剣弓騎術殺のどれかになった魔王ノッブが有利なクラス相手に等倍カルナは使わんしなあ、勝ち負けとかじゃなくて似た使用感の別クラスだなってだけの話なんだし - 名無しさん (2019-07-08 23:26:42) 
------そもそもアヴェってハンデ背負ってる時点でスキルの中身が同等レベルじゃ話にならんのだ　全く同じ？それでは全然足りない - 名無しさん (2019-07-08 22:43:22) 
-------これクラス違ったらって話でしょ？ - 名無しさん (2019-07-08 22:48:58) 
----尽く論破されててワロ…えないマジでどうにかしてくれ - 名無しさん (2019-07-08 21:58:42) 
---ＥＸクラスはエゴ除いて基本等倍運用になるからな。等倍でも良いって言う強みがないときつい。 - 名無しさん (2019-07-09 00:36:45) 
--日本の人気武将ですね。最強クラスであってほしいという期待値の高さなのでしょうか - 名無しさん (2019-07-08 20:50:06) 
--言うほどだな。　強化前に最弱レベルだったエドモンより使い道ないからな - 名無しさん (2019-07-08 20:57:34) 
---流石にそれは無い。無理やり使うなら強化前スカ無しエドモンよりはこっち使うよ。まあ五十歩百歩の差ではあるしどっちも好き好んで使いたい性能ではないけど - 名無しさん (2019-07-09 00:07:38) 
----サポ無しならエドモンの方がまだ星要因としてマシだぞ。サポ無しエドモンvsマーリン有りノッブとかいう対決なら知らん - 名無しさん (2019-07-09 00:21:48) 
-----その時点でのって意味じゃ孔明とかは使ってもええんちゃう？ - 名無しさん (2019-07-09 00:25:20) 
--インドでカルチャーショック受けてきてからのジャップクオリティ - 名無しさん (2019-07-08 21:21:04) 
---インドが強かったからどうのこうの以前に弱いわ - 名無しさん (2019-07-08 21:22:17) 
---冗談でもこういう場所で差別用語の使用は控えた方がいい。fgoと違う方向で荒れるようになってしまう。 - 名無しさん (2019-07-09 16:29:21) 
--クラスの特性殆ど同じな月のあの頭悪い位スキル山盛りでカード性能まで高い水着BBがカード固定ばかり注目されて単体の強さについてはまあ使えなくもない程度に収まってるの見れば何で弱いって言われてるのかわかんだろ - 名無しさん (2019-07-08 21:21:14) 
---待てカード性能は普通だ、それはそうと水着BBより等倍アタッカーとしても普通に弱いのよね - 名無しさん (2019-07-08 21:35:44) 
----自己改造 EXって強くて良いよね - 名無しさん (2019-07-08 21:55:10) 
----BBはA2あってA1の魔王と回収量ほぼ同じだからBBが普通なのであれば魔王がカード性能クソゴミなのだな… - 名無しさん (2019-07-08 22:34:26) 
-----実際そうだぞ、QEXも悪く特に他要素が強かったりする訳でもなくB3B宝具なのにN/A減らされてるし - 名無しさん (2019-07-08 22:54:55) 
------N/AについてはNP獲得あると下がる傾向にあるからその煽りだろう - 名無しさん (2019-07-08 23:54:22) 
-------そんな傾向は無い - 名無しさん (2019-07-09 00:27:29) 
-------カード構成やヒット数によってバランスとってるつーのはあるとは思う。A3枚とかね。　傾向だから反例を挙げる意味はないが、Aシステムできるサモさんジーク水着ジャンヌなんかもNP獲得持ってるぞい - 名無しさん (2019-07-09 03:31:56) 
-----月は術と同じでNP効率に最大補正が入るクラスだぞ - 名無しさん (2019-07-09 00:33:24) 
---カード固定抜きでもＮＰ50＋Ｂ宝具バフ＋バ火力集中クリ殴りあるだけで十分すぎるくらい強いし、イベ周回でも便利なんだが。スカスカでいいよとか言い出したらＢＢちゃんが、じゃなくてほぼいらん子だし。 - 名無しさん (2019-07-09 00:48:37) 
----ぶっとんだスキルしかないのにぶっ壊れじゃなくて十分（つまりそこそこ）程度で収まってるって言ってんだぞ - 名無しさん (2019-07-09 02:24:55) 
----何を基準に”強い"って言ってるのかの問題で相対的な評価しないと意味がないんだよなぁ - 名無しさん (2019-07-09 16:15:36) 
-----相対的な評価するのは構わんが、上がいるから弱いって言いだしたら９割方弱いになっちゃって、「弱いって何？」って状況になる - 名無しさん (2019-07-09 18:54:09) 
--言うほど弱いよ。アヴェンジャー、低ステ、バスターゴリラ、低カード性能、死んでるS2、効果量が足りな過ぎるS3、競合相手が多すぎる特攻宝具。これでどうしろと。唯一マシに見えるS1も、全スキル乗算後のダメージ最終倍率で見るならアルトリアのカリスマ＆魔力放出と同等で別に大した値でもない - 名無しさん (2019-07-08 21:35:57) 
---一部例外を除いて未強化全体宝具なんてこんなもんだろ - 名無しさん (2019-07-08 22:26:00) 
----讐でなければな - 名無しさん (2019-07-08 22:36:39) 
-----これが星が吸えない・2倍がまず取れない讐以外だったら普通に使える性能なんだよな。未強化時点で等倍30000だせるし殴りでも馬鹿力出るし。（仮に讐以外だとステが下がると言っても考察のステータスの算出ページを見ると他クラスでも高いことには違いないし） - 名無しさん (2019-07-08 22:53:16) 
------普通に使えはするがよくて中の下から中程度だがな… - 名無しさん (2019-07-08 22:59:12) 
----むしろ一部なのは☆5で全体宝具の宝具以外の部分がこんな水準なキャラの方じゃね - 名無しさん (2019-07-08 22:38:37) 
-----それな - 名無しさん (2019-07-08 22:39:18) 
-弓狂の強みを捨てて微妙な部分ばかりを押し付けられた性能で草生える - 名無しさん (2019-07-08 22:07:53) 
--弓狂以外の信長はダメでそいつら統合しちゃったんだろ。是非も無し。 - 名無しさん (2019-07-08 22:49:52) 
-星5エクストラクラス全体宝具の先輩8人と見比べると（天草, エドモン, キアラ, 北斎, 沖田オルタ, 水着BB, プロテア, ガネーシャ）、魔王信長は最弱かどうかは別としても、やっぱり弱めな気がする・・・ - 名無しさん (2019-07-08 22:10:00) 
--強化解除、介護込最強、性能盛り盛り、人型特攻、二種バフ30チャージ、カード固定、HPお化け、タゲ取り耐久と性能的に見たら魔王ノッブはいまいち使い所がパっとしないんだよなぁ。攻撃力最大70と神性特攻は一見魅力的に見えるが…。沖タと逆で汎用性ありそうなのに存外扱いにくいってのが何とも - 名無しさん (2019-07-08 23:58:46) 
-やっぱS2とS3が駄目だと思う。この2つマーリンが横でやってくれる事だもん。調整以前にスキルの種類が悪い - 名無しさん (2019-07-08 22:10:15) 
--クリティカルupまではいわないからせめて星集中が欲しかったなぁ、ほとんど周りに吸われてつらい - 名無しさん (2019-07-08 22:19:41) 
--強化解除は寧ろマーリンがメタられる事だからs2は単体として見るにはいいと思うけどな - 名無しさん (2019-07-08 23:52:38) 
---その限定的なメタ対策に3つしか無いスキル枠1個使ってると考えると、ちょっと良いとは思えないかな - 名無しさん (2019-07-09 15:11:00) 
-神性特効なんて今更珍しくもないし、クラス的にも実用度高くなく、独自性がデメリット付のS1だからな　ロマン運用含めての実用性も無ければ面白味も無いってのがキャラ的にもマズい - 名無しさん (2019-07-08 22:27:28) 
-ああだったらとかじゃなくここからの展望をだな - 名無しさん (2019-07-08 22:35:13) 
--個人的にはやっぱり炎上で面白いことが出来る奴を何人か追加して欲しい - 名無しさん (2019-07-08 22:46:41) 
---炎上は自身で活用してほしいかな。S2・S3・宝具全部に追加効果あってもいいレベル。 - 名無しさん (2019-07-08 23:44:57) 
--修正・強化期待も展望に入らん？そも炎上関係の鯖増えても孔明マーリンとかの方がサポ鯖として強いでしょ - 名無しさん (2019-07-08 23:32:22) 
--クラススキルに炎上時神性相手に相性有利追加すればそれだけでいいんだ。あと邪ンヌに炎上バフ追加したら相性よさそう - 名無しさん (2019-07-09 01:42:23) 
--本家の魔王スキルをS3に追加してくれたらそれだけで戦えるわ - 名無しさん (2019-07-09 01:54:54) 
-限定なのに恒常以下の性能は流石になぁ、キャラ売だとしても印象悪いよ - 名無しさん (2019-07-08 22:48:58) 
--限定だからどうなんてこのゲーム関係ない、単純にそれ以前の問題 - 名無しさん (2019-07-08 22:52:42) 
--恒常で糞性能だと被害増えるやん。限定なら覚悟のある人だけしか引かないからセーフ。 - 名無しさん (2019-07-08 22:53:07) 
---福袋から出てきて人を殺すだけの機械 - 名無しさん (2019-07-08 23:00:01) 
----「死にたくない」が口癖の元不夜城のレアプリズムさんをディスるのはやめてあげて - 名無しさん (2019-07-10 09:45:50) 
---その点ぐっさん先輩は謙虚（スト限星4）だった。存在がネタバレの塊ってのもあるが。なおバレンタイン - 名無しさん (2019-07-08 23:18:34) 
--限定だから恒常より強くなきゃいけないって意見は今更では　全体剣や新茶、土方辺りの時だけ都合よく盲目だったわけでもなかろうに - 名無しさん (2019-07-08 23:51:28) 
---そもそも土方かなり強いんだけど。バーサーカーでクリを積極的に狙えるB2Q2型（しかもQ性能が良い）の時点で勝ち組だわ - 名無しさん (2019-07-09 01:54:05) 
----土方が弱いじゃなく恒常より強くなきゃいけないって理屈についての話よ　比較対象がタニキになるのをベクトル云々で終わらせるなら魔王信長についてもそれで終わりそうなものだが　まぁあくまでも個人の例だし土方は恒常より強いとして除外してもじゃあ他は？って話になるだけさね - 名無しさん (2019-07-09 13:23:21) 
--それ去年の水着鯖全員に言ってみて - 名無しさん (2019-07-09 00:18:14) 
---お前は何を言ってるんだ - 名無しさん (2019-07-09 00:23:34) 
---去年の水着が恒常以下しかいないとか異聞帯の人間かな？ - 名無しさん (2019-07-09 00:26:00) 
---祭りだと勘違いしてノリでアホな書き込みする癖はなおそうね - 名無しさん (2019-07-09 00:30:23) 
---これは恥ずかしいというかキモい - 名無しさん (2019-07-09 01:11:38) 
---これ、まさか、本人的には上手いこと言ったつもりなのかな…… - 名無しさん (2019-07-09 01:57:08) 
---2018水着鯖ってみんな強くなかった？むしろ誰弱かったよ　魔王信長よりみんな強いよなぁ！？ - 名無しさん (2019-07-09 04:17:48) 
---当然だけどフルボッコで草 - 名無しさん (2019-07-09 05:56:43) 
--そうはいってもこのゲーム半分以上の☆５が限定キャラなのじゃが… - 名無しさん (2019-07-10 14:40:45)