ククルカン/コメントログ - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• ここまでバフ盛ると降だからどうこうじゃないし流石に強い、選択が最大の敵 - 名無しさん (2023-02-07 18:33:12)
• 特攻なしで1.5*1.3*1.3=2.535倍、人類の脅威と地属性が入ったら1.5*1.3*1.8*1.5=5.265倍か - 名無しさん (2023-02-07 18:36:37)
  • 外バフ含めた実戦運用で同じ地特攻の伊吹と比べてどうなんだろ、クラスの違いに加えてこっち星だからかなり分が悪いか？ - 名無しさん (2023-02-07 18:41:00)
    • コヤンと組ませるなら星の供給に不安はない＆2Wave以降は自分の宝具の星出しで自給自足できる、コヤン前提ならスキル1,3の2周目が回ってくるのが結構エグい - 名無しさん (2023-02-07 18:57:14)
    • 周回前提で強化解除を加味しなければ、1.2wave火力は伊吹が上、3waveに関してはククルカンが上。三連打が容易なのはククルカン、周回作業が楽なのは伊吹て感じかな、電卓計算だけど・・・3waveの攻撃+100とオベロンの相性が痛烈。 - 名無しさん (2023-02-07 18:58:20)
• 基本等倍キャラとして見るなら理想値は高いけど色々条件があるのをどう見るかだな。まぁそういうの抜きでもシンプルにクラス的な役割は持てそうだけど。 - 名無しさん (2023-02-07 18:38:05)
• 生ける凸欠片か、更に凸欠片持たせれば場にいるだけで何もしなくても毎ターン星20個出るのか…… - 名無しさん (2023-02-07 18:46:25)
• ダブルコヤン適性めっちゃ高いけどスキルのポチ数多いのがなぁ、、 - 名無しさん (2023-02-07 18:47:01)
• 地特攻まであるのは盛りすぎじゃないですかねぇ… - 名無しさん (2023-02-07 18:50:03)
• 強いけど周回でスター消費者ポチポチ強要は駄目だな - 名無しさん (2023-02-07 18:59:30)
  • タップ数自体はキャストリアと同じじゃないか？ - 名無しさん (2023-02-07 19:02:16)
    • 全スキル使ったとしてククルカンが7タップ、キャストリアが5タップだからククルカンの方が多いね - 名無しさん (2023-02-07 19:40:36)
  • 自バフの誤使用が嫌で使用確認消してないユーザーにとってはデメリットにならない感じだっけ？ - 名無しさん (2023-02-07 19:52:58)
  • 設定で「星があれば使うをデフォルトにする」って出来れば良いんだが… それこそ、アンケートまだ書いてない人はコレ書けばよさそう - 名無しさん (2023-02-07 20:05:03)
• 何も気にしないでも対粛清防御が付いてくるので、Wコヤン編成なのにブレイク後宝具とかに強いの高難度適正ある？ - 名無しさん (2023-02-07 19:04:43)
  • ククルンの粛正防御は、無敵貫通無効と言う感じでターン跨ぎも出来ないから、キャストリアの粛正感覚での高難易度特性とは少し違うかな～ - 名無しさん (2023-02-07 19:08:26)
    • キャストリア宝具と違うのは当然そうで、スキルで1ターン粛清防御は切り返しで全滅させてくる相手に強いは強いっしょ - 名無しさん (2023-02-07 19:12:12)
      • 無敵貫通宝具を確実に撃ってくる相手ならキャストリアを最初から組み込む方が高難易度では有用だから、あくまでも無敵とか回避と同じ程度なんじゃない？って話ね - 名無しさん (2023-02-07 19:17:48)
        • 横だが同じ程度はないでしょ。全体無敵貫通宝具に対して二人退場させる戦法なんてのも取れるようになるんだし - 名無しさん (2023-02-07 19:22:43)
          • 二人退場させてククルカンにバフ集める戦術自体は有用だと思うけど、等倍の全体宝具じゃなく有利の単体宝具でキャストリアで速攻するのに比べてどれだけ利点があるかは微妙じゃない？ - 名無しさん (2023-02-07 19:34:05)
        • 全体無敵貫通宝具に対して一人残して味方を入れ替えできるのは、速攻タイプのククルカンに合ってる。キャストリアの粛正防御だと基本全員残るから - 名無しさん (2023-02-07 19:27:55)
• 黒聖杯持てないのをバフ２周でカバーって感じか。WコヤンオベロンATK2000礼装で3w100万が見えてくるのは宝具2以上で対バサカかプリテンダーの地・人のみ。バサカなら他にも選択肢はあると考えればまあ戦力ない人向けかな - 名無しさん (2023-02-07 19:06:14)
  • バサカしか持ってない人が詰むフォーリナー相手に使えるという視点も忘れちゃダメよ? 特に90++考えるならフォーリナーありえるし - 名無しさん (2023-02-07 19:09:32)
  • ん？黒聖杯無しの宝具LV2で100万出るバサカって居るっけ？ - 名無しさん (2023-02-07 19:10:36)
    • バサカならってのは相手がって意味ね - 名無しさん (2023-02-07 19:11:22)
  • プリテンダーの地・人のみってどういう事？ - 名無しさん (2023-02-07 19:58:13)
    • あ、コヤンの人属性特攻ってことか - 名無しさん (2023-02-07 20:02:27)
    • フォーリナー同士が攻撃有利なの忘れてるんじゃね - 名無しさん (2023-02-07 20:02:44)
  • 黒聖杯無しでもNP50礼装でWコヤンオベロン使えば、地属性の狂・降・詐に対しては単体100万が余裕で出るな… - 名無しさん (2023-02-07 20:27:51)
  • フォーリナーってプリテンダーに対する攻撃等倍だよな？ - 名無しさん (2023-02-07 22:49:58)
    • ごめんなんか変な勘違いしたけど普通に倍ダメージだったわ - 名無しさん (2023-02-07 22:54:58)
• イベ礼装NPありとして、等倍・地特攻なしのW光オベロンで神とほぼ同じ火力かな？ 地や人の狂降相手なら100万余裕ね - 名無しさん (2023-02-07 19:17:52)
• 宝具打つと次のターンは星40が確定とかすげぇ - 名無しさん (2023-02-07 19:18:53)
• どうせ実装直後は火力が話題になって、きっとその後は他人にNP50付与できることが話題になるんだろうという予想がある - 名無しさん (2023-02-07 19:21:30)
  • 横バフ少ないしメリット探すの難しそう - 名無しさん (2023-02-07 19:25:40)
    • そこら辺はもうアルクやテスカいるしな - 名無しさん (2023-02-07 19:28:06)
    • とりあえず宝具LV1のアタッカー使って居る部分は、ククルカンで良いんじゃね？になるスペックはあるから、手持ちの戦力次第で評価が分かれると思う - 名無しさん (2023-02-07 19:43:35)
    • 宝具後に星42~48個生むっていうメリットはある - 名無しさん (2023-02-07 19:46:18)
• 実戦で色々試してみたけど、宝具で星30ってなってるけど実戦だと2T以降は星40~50くらい溜まってるな　クラススキル分と、宝具で出る星で星ジャラジャラや - 名無しさん (2023-02-07 19:31:05)
• 地属性と人属性のフォーリナー（＋オベロン）はみんな脅威持ちなのもあって火力がとんでもないことになっとるな 狂相手ですらオーバーキル感があるが - 名無しさん (2023-02-07 19:33:24)
• クラススキルやべーな実質凸欠片じゃん。星消費効果は金鯉礼装複数あれば初手からパーティに負担かけず使いやすいかな - 名無しさん (2023-02-07 19:36:45)
  • 今だとスキルで星出し出来る鯖は増えてるし、Bバッファーのコヤンとオベロンが両方星出し出来るから礼装頼らずとも確保はしやすい気がする - 名無しさん (2023-02-07 19:55:12)
• 周回は基本バサカでフォーリナー混じりはＳタルとか。高難易度も基本バサカでフォーリナー相手はバゼット、プリテンダー相手はゴッホみたく既に戦力揃ってるならスルーでいいかな - 名無しさん (2023-02-07 19:59:33)
  • 戦力揃ってるというか、90++の対地属性は6積諦めて黒聖杯狂でいいやって割り切るならスルーでいいんじゃね - 名無しさん (2023-02-07 20:01:45)
    • 90++はあまりにも敵編成次第すぎて考えても仕方ないとこあるしな。一回はククルカンがぶっ刺さるのやりそうだが - 名無しさん (2023-02-07 20:05:26)
    • 地属性って言ってもクラスは色々あってそれ次第で組めるPT違うんだから単純なシステムで対地を突破したいなら引いとけってくらいやろ - 名無しさん (2023-02-07 20:07:08)
  • そういやプリテンダーのボスというとオベロンが浮かぶけど、ククルカンは対オベロン特攻鯖(粛正防御で無敵貫通無効、人類の脅威特攻)なのでブリテン未クリアの人向けではあるな - 名無しさん (2023-02-07 20:05:50)
    • おまけに地特攻も入るわ。2ブレイク後の敵宝具で味方を一掃してもらって後衛のバフで勝つなろう系TAができるな - 名無しさん (2023-02-07 20:07:44)
  • 分からん1ヶ月くらい経たんと評価なんて当てにならんし 。木主のいうバゼットだって出た当時さんざんな言われようだったし。 - 名無しさん (2023-02-07 20:15:16)
    • まぁ、結局は有効活用できた事例が出てきてから最終評価は定まる感じだね - 名無しさん (2023-02-07 20:31:11)
• スキル使用時のポップアップが使う・消費して使う・キャンセルみたいな感じに改修されてますね - 名無しさん (2023-02-07 20:09:44)
  • 悪くはないけど、スター無かったら無条件で消費無しverで使ってくれたら、なおいい感じなんだけどなー。 - 名無しさん (2023-02-07 20:28:56)
    • 他鯖の星出しスキル使うつもりだったうっかり忘れ防止に必要かな - 名無しさん (2023-02-08 01:56:52)
  • 最初からそうじゃなかった？ - 名無しさん (2023-02-08 09:14:31)
• まさかのメリュジーヌのライバル枠 - 名無しさん (2023-02-07 20:26:52)
  • NP礼装じゃないと3連出来ないから… - 名無しさん (2023-02-07 20:35:49)
    • 横からだけど、たぶんマイルームボイスのこと言ってるんだと思うよ - 名無しさん (2023-02-07 20:57:03)
• クラススキルやバフ量もすごいけど、その上AQのカード性能まで壊れ気味なのずるいわ。他のフォーリナーにも分けてくれよ...まあ設定的には強くて当たり前なんだけどさあ - 名無しさん (2023-02-07 20:30:19)
  • A１枚ならこんなもんじゃね - 名無しさん (2023-02-07 20:36:38)
• S2が対象指定型だから脳死で周回してると絶対誤タップするな… - 名無しさん (2023-02-07 21:07:22)
  • 真ん中か右端に配置しておくのをお勧めする。左だと事故る - 名無しさん (2023-02-07 21:09:05)
• そういや領域外の生命無いからゴッホの宝具の二重バフつかない？　それとも固有クラススキルが領域外の生命判定持っててバフられる？ - 名無しさん (2023-02-07 22:00:50)
  • シナリオのサポートで使ってた時は確か付かなかった。 - 名無しさん (2023-02-07 22:03:12)
  • マテリアルにもあるけど領域外の生命はククルカンとして成立したのが地球でだから無くなってる - 名無しさん (2023-02-07 22:09:55)
    • なるほど、ありがとうございます。フォーリナーだしゴッホでバフったら強そうと思ったけどそううまくはいかんか…… - 名無しさん (2023-02-07 22:21:15)
• 本体のスペックがクソ高いから余り問題にはならなそうだけど、特性が最近の鯖にしては少ないからその手のブースト手段が少ないのは欠点っちゃ欠点かな？逆に言えば特攻が刺さりづらいから敵に回した時ヤバそう - 名無しさん (2023-02-07 22:04:01)
  • 天地人、人類の脅威、男女、神性あたり全部通らんのか…男女はエゴフォーリナーに特攻持ちいないとはいえ90++で出てきたら地獄だな - 名無しさん (2023-02-07 22:50:34)
• 強いよ。カタログスペックはめっちゃ強い。強いけどWコヤン必須で周回でずっと使えるタップ数じゃない。スキル2が対象指定なのもやべーと思う - 名無しさん (2023-02-07 22:23:37)
  • Bシステム周回は出来るがタップ数的に間違いなく不利というのは初めてかもしれないな…… - 名無しさん (2023-02-07 22:34:16)
    • そもそも光コヤン自体がタップ数的にだいぶ不利だから… - 名無しさん (2023-02-07 22:57:39)
  • 強いし周回適性もあるけど周回で使う気は起きないっていう - 名無しさん (2023-02-07 22:52:17)
  • wコヤン使わなくても普通(?)にNP50持ちの全体狂みたいに使えるよ　特攻もあるし - 名無しさん (2023-02-07 22:57:16)
  • コヤンのタップ数に加えてオダチェンオベロン出してククルんのタップ考えると　加減しろ　莫迦って思う。 - 名無しさん (2023-02-07 23:03:56)
  • 正直90++出てからは適正あるかどうかだけ見るようになってタップ数は二の次だわ - 名無しさん (2023-02-08 01:59:16)
• 強いけど、等倍へのWコヤンクリ殴りで90++の高HPをワンパンできるかと言われるときびしいな？　B3枚が便利なのは伊吹でわかってはいるのだが、その伊吹の等倍と同じくらいのクリ火力なのはエクストラクラスのきついところだな - 名無しさん (2023-02-07 23:02:36)
• フリクエ＋で3体並べて快適なクリ殴り周回から＋＋でオダチェンオベロン必須になり、ついにククルカンでここまでのタップ数が必要になったか - 名無しさん (2023-02-07 23:26:44)
• 雑に強すぎてタップ数しか話題がない。 - 名無しさん (2023-02-07 23:34:07)
  • 一番強いのがタップ数の量だな　全鯖最強 - 名無しさん (2023-02-07 23:46:45)
• Wコヤンで３ｗには攻撃100、バスター60、宝具60ってコト！？B３枚で特攻持ち。神ジュナの再来だ - 名無しさん (2023-02-08 01:20:43)
  • このwikiの宝具威力計算ルールに照らせば宝具1特攻なしで35640ダメだから強い。有利3タイプへの71280ダメを特攻なしで超えるのは青王とイスカンダルとカレンのみかな。ちなみに北斎は人特攻入ってもククルカンの無特攻に勝てないし、水着アビゲイルは睡眠特攻入った単体へのダメージでもククルカンに勝てない終わりだ - 名無しさん (2023-02-08 01:55:26)
• バスターでここまで星ジャラジャラ出しちゃっていいの？ってレベルで星が出る、この子強くてとてもいいけどいよいよクイック鯖がとても可哀想だぞ - 名無しさん (2023-02-08 01:56:16)
  • 攻撃時有利クラスが無いに等しいフォーリナーだからいいんじゃねってところ。可哀想なのはクイックより他フォーリナー - 名無しさん (2023-02-08 03:23:43)
    • 異聞帯の王は毎回強キャラ。クイックから話題逸らしされてもな。 - 名無しさん (2023-02-08 05:23:01)
      • 実装時点の話なら雷帝は強キャラじゃないし、現環境の話なら始皇帝スカディは外れるぞ - 名無しさん (2023-02-08 10:53:14)
    • フォーリナーに異聞帯の王が来たんだから、その中では抜けて強くて当たり前。クイック鯖よりフォーリナー贔屓だから強くしてーって正直に言えば良いのに。 - 名無しさん (2023-02-08 19:04:09)
    • クイックに話逸らしてるとか、勝手な妄想で盛り上がるな低能 。てめえ等がクイックsage したくてしゃうがないの間違いだろ。死ね - 名無しさん (2023-02-08 19:52:05)
• バトルキャラ第３段階にすると宝具の読み仮名変わるね - 名無しさん (2023-02-08 02:20:05)
• 他のB鯖とククルでシステムした場合一周どのくらいの違いが出るのか知りたいのですが検証していただける方おられませんでしょうか - 名無しさん (2023-02-08 02:49:09)
  • Wコヤン編成で神ジュナは4ポチ、ククルカンは16ポチで、1周毎に12ポチ差が出る。秒数の差は分からんが操作量の差を考えただけで... - 名無しさん (2023-02-08 03:16:56)
    • ぶっちゃけスター消費選択の所はほぼ操作負担にならんけどな。ククルカン右におけばボタン連打で済むし。 - 名無しさん (2023-02-08 03:29:50)
    • ありがとうございます、改めて見るとポチ数が…引き続きs2を誤タップしない程度のはやさで秒数にどの程度の違いがあるのか検証していただける方よろしくお願い致します - 名無しさん (2023-02-08 03:33:59)
    • 回れるか回れないかの差の方が大きいから、ポチが気にならない人は別にいいと思うが、気になるって人を説得するのは無理だよ - 名無しさん (2023-02-08 04:11:30)
    • 神ジュナが4ポチって何の話だよ　火力スキル使わなくても4ポチじゃ宝具3回は撃てないぞ - 名無しさん (2023-02-08 09:00:19)
      • サポは同じだから本人スキルのポチ数じゃね？　神ジュナはS1とS2を2回ずつだけで合計4ポチ、ククルカンはS1とS3が2ポチでS2が3ポチを2回ずつで合計14ポチ……ん？　枝の言う16ではないな - 名無しさん (2023-02-08 09:26:29)
        • ククルカンのスキル再利用はS1だけだから、しようスキルは4回　星使用選択で4回　S2が対象選択で1回　じゃない？ - 名無しさん (2023-02-08 09:30:50)
          • 多分前提はカレスコじゃなくイベNP50礼装スタートでククルカンはS2も再使用じゃね？　っていうかどっちにしてもS3は再使用するのに何でS1だけ？ - 名無しさん (2023-02-08 11:48:50)
        • 1ターン目はスター足りないから、コヤンのS2を余計に押さなきゃいけなくて+2ポチ - 名無しさん (2023-02-08 11:55:39)
          • なるほど盲点だったサンクス - 名無しさん (2023-02-08 18:08:53)
    • キル使用数で神ジュナのS1.2コヤンのS1.3*2で6回、対象選択を加味するとコヤンで+4タップ　オダチェンで3タップ　オベロンのS1S2S3で3回　対象選択入れると+2タップ　神ジュナのスキル再使用で+2　合計20タップが神＆Wコヤンオベロン　じゃないかな？　ククルカンはそこにスキル星使用選択で3回　S2の対象選択で+1回　スキル再使用数が1個だけどタップ数は一緒の　合計24タップかな？ - 名無しさん (2023-02-08 09:29:08)
• もはや欠点がタップ数ぐらいしか無いの草 - 名無しさん (2023-02-08 08:13:03)
  • その欠点が周回する上ではでかすぎるんだよな - 名無しさん (2023-02-08 08:44:12)
    • やってみたけどそこまで気にならんかなぁ、狂並みの火力と広い特攻があるから対人（モルガンのがいい）じゃなきゃこれでよくね？て思うレベル - 名無しさん (2023-02-08 10:49:07)
  • 試運転してるけどめっちゃ強いしタップ数も慣れれば…って感じ。どっちかと言うと問題はs2の誤操作が暴発しやすいこと。本当よくミスる - 名無しさん (2023-02-08 08:50:23)
    • タップ数は問題じゃないよね。手順と誤操作が危険なだけ。ヒューマンエラーをなくそう。指差呼称で周回をご安全に。 - 名無しさん (2023-02-08 09:22:46)
      • ヒューマンエラーを無くすことができたらノーベル賞どころの騒ぎじゃないぞ。マジモンの英霊になれる - 名無しさん (2023-02-08 09:39:32)
        • 全人類を神にすればヒューマンエラーはなくせるな - 名無しさん (2023-02-08 10:25:41)
          • そうか、それでキリシュタリアはあんな事を・・・ - 名無しさん (2023-02-08 11:23:21)
            • キリシュタリアは誤タップしていた？ - 名無しさん (2023-02-08 16:15:06)
          • 神のミスとかヤバそうｗ - 名無しさん (2023-02-08 15:13:06)
      • ヨシ！ - 名無しさん (2023-02-08 10:23:53)
  • 操作が面倒＆90++では宝具LV低いと通用しない　その辺が嫌がられる要素かもね - 名無しさん (2023-02-08 10:23:29)
    • 90++に関しては2あれば十分だしむしろ宝具レベルは緩い方じゃね？ 降狂詐の地人じゃなきゃ5でも大概足らんのだし 6積みしないなら黒聖杯は使えないからどのみち無理、NPありの特攻礼装使うなら流石に他でいいわけで - 名無しさん (2023-02-08 11:12:16)
      • だからその糞狭い所にしか刺さらないから嫌と言う事だろ - 名無しさん (2023-02-08 12:08:45)
        • ？ だからも何も低いと通用しないってのは間違いでしかないだろ？ 「2で通用する」「5でも通用しない」の2パターンなんだから そもそもイベ特攻鯖無しの90++6積みでアタッカー1騎のシステムが通用した例なんてメリュジーヌとかの極々一部だから当たり前の話だけど - 名無しさん (2023-02-08 12:14:29)
          • 完全体だとNP50礼装でさえあれば等倍地属性に100万、人相手に80万程度は出るから、イベ礼装がNP系なら6積みも狙える範囲だよ。等倍相手だと本当にハードル高いけど - 名無しさん (2023-02-08 12:42:48)
            • 等倍地属性に100万は偉いよねえ、目指したかったなあ…… - 名無しさん (2023-02-08 12:47:12)
    • 宝具レベル低いと使いものにならんのは伊吹、モルガン、オルジュナもだろっていう。 - 名無しさん (2023-02-08 16:13:52)
      • こいつも含めてクリ殴りできるのは強いよな環境上位アタッカー - 名無しさん (2023-02-08 19:00:39)
• イラストが...イラストがとってもからくりサーカス...!引きたいけど石がねぇ！ - 名無しさん (2023-02-08 10:54:28)
• タップ数を相対的に少なく出来る倍加周回が望まれるな - 名無しさん (2023-02-08 10:56:31)
• 宝具QAクリ殴りで相手の攻撃と礼装次第で毎ターン宝具打てるなこれ - 名無しさん (2023-02-08 11:28:20)
  • 宝具の撃ちやすさを考えると聖杯戦線の適性も高いと思う。上手くいけば毎ターン星40生成、回避と対粛正持ちで場持ちもいいし、天地人クラス相性共に大抵等倍だからバフの暴力とクリティカルで何とかなる - 名無しさん (2023-02-08 12:25:34)
• もったいない使い方になるかもだけど後ろに控えさせて、2Wか３Ｗに仕事が終わったサポーターと交代してもらえばNP投げつつ撃ち漏らしをバスクリで処理できるのは強いかも - 名無しさん (2023-02-08 11:35:10)
• 宝具2で有利相手にWコヤンオベロンで特攻無し相手でも単体100万、特攻ありで単体150万は実際すごい - 名無しさん (2023-02-08 12:39:42)
  • 凸カレ宝具LV3で、実戦投入しているけど特攻無しで80万とかだな　礼装に火力バフが付いている前提かな？ - 名無しさん (2023-02-08 16:29:44)
    • あ、ゴメン特攻入って無いのに特攻有りだと思って誤認してた。　うん問題無く届くね - 名無しさん (2023-02-08 16:50:14)
• 有名な周回勢が（性能目的で）宝具マ、聖杯入れたから悩んでる人は引いていいと思う - 名無しさん (2023-02-08 19:03:46)
  • 悩んでる人に宝具マで聖杯入れろと言ってるのかあほくさ - 名無しさん (2023-02-08 20:10:49)
    • こういう噛み付いてるやつほど日本語が読めない - 名無しさん (2023-02-08 22:18:29)
      • 性能目的なら宝具１で引いてもあんまり意味ないぞ - 名無しさん (2023-02-08 22:32:52)
  • 「みんなに人気だから」追っかけるJKみたいやな - 名無しさん (2023-02-08 22:49:46)
    • 「世間の風評にはだまされねえぜ」って吠えてる男子高校生みたいやぞ…… - 名無しさん (2023-02-09 01:15:04)
  • まだ活躍する場面（主にイベント周回）が来てないし、こちらが言えた話ではないが結局カタログスペック見てリソースを投入してるだけだから、結局のところ実際に動かせるクエストが来ないと何とも言えんぞ - 名無しさん (2023-02-09 03:34:27)
    • あと、廃課金の面々って思考回路が「周回で有用な鯖が絆カンストしちゃったから、少しでも代用できる鯖が欲しい」とかだから、あまりアテにしすぎるのも良くないと思う。 - 名無しさん (2023-02-09 04:28:31)
• 処理が面倒な大型エネミーに地属性が多いのもよし。厄介なのはマハーナーガ、デーモン(大型じゃないけど)、ヒュージゴーストくらい？ - 名無しさん (2023-02-08 20:36:11)
• 敵で出てきて欲しくないキャラ筆頭だなぁ… - 名無しさん (2023-02-08 20:48:57)
  • そのうち星特攻の獣鯖が実装されたりせんかな…… - 名無しさん (2023-02-08 21:27:47)
  • ランダムで粛清防御貼ってくるのはやべえな… - 名無しさん (2023-02-08 22:36:14)
    • ダメージ前の強化解除持ちで攻撃相性有利な単体宝具鯖ってアビーしかいないけどククるんの二重特攻刺さるしお互いに天敵っぽくてちょっと草 - 名無しさん (2023-02-08 22:48:59)
• モルガン120宝具5水着伊吹120宝具5神100宝具3なんですが神とククルどっちを宝具5にしたらより汎用性は上がるでしょうか？また月詐狂対策の観点から見た場合宝具3くらいはやっぱり必要でしょうか？ - 名無しさん (2023-02-08 22:14:55)
  • 等倍でほぼモルガン、特攻入ればもっと上、有利クラスならさらに倍だよ。それも環境サポ込みのムーブだけど、それはモルガン等も同じ条件だからな。タップ数しか突っ込みどころがないくらい汎用性の塊、もちろん神よりククルカン優先でいい - 名無しさん (2023-02-09 02:11:33)
    • たｓｊｊ - 名無しさん (2023-02-09 02:32:48)
  • そこまで手持ちが揃ってて迷うのか…（困惑）現状汎用性のある狂が苦手な相手は降なんだし、そこまで揃えられる財力があるなら全然投入して良いと思うが - 名無しさん (2023-02-09 03:31:15)
• 弱いとは言わないけど、環境最上位で走れますっていう印象も受けない。同じフォーリナーで闇コヤンより本体のスペックは高めとはいえ、同じ感じで時間が経ったら沈んで行きそうな気がする。モルガンほどのキャラ人気も出てるようには見えないし、完全体モルガンいて代用しきれないとも思えないし - 名無しさん (2023-02-09 03:21:02)
  • 更に言えば、地特攻にはカード色は違えど水着伊吹という強力な対抗馬もいる。90++とかでフォーリナーやプリテンダーが出てくれば採用価値は十分にあるけど、その機会が果たしてどれだけあるかって話でもあるね - 名無しさん (2023-02-09 03:24:03)
    • 無課金視点だとモルガン水吹ククル宝具5にすればアタッカーは天特攻バサカ以外引く必要がなくなるから汎用性は十分あると思うんだけどね、完全体で礼装atk1000ほど盛れば特攻乗らない天にも平均75万程度は出るし、既存のexクラスはほとんど死んじゃったな… - 名無しさん (2023-02-09 04:10:29)
      • 逆逆、そのへんにリソースを割いてるならわざわざ1から完全体を作るほどではないという印象。立ち位置としては、同じ等倍で殴ることの多いアルクが一番近いだろうか。まあこの比較対象の時点で引いて損するような鯖でもないのは確かだけれども。個人的にはスター関連が宝具に依存してるのがネックだと思ってる。1Wをクリティカルで抜きたい場面とかで苦しむ機会はありそう - 名無しさん (2023-02-09 04:25:37)
        • アルクはNP30撒き＋混沌特攻っていう別の役割があるからまた違う生物の印象 - 名無しさん (2023-02-09 09:52:24)
    • 90++は6積とかイベ礼装の初期NPなしで語ると空中戦になるぞ。水着伊吹は初期NPなくても周回できるけど黒聖杯抜きで100万は出ない、ククルカンは初期NP礼装いるけどパーフェクトなら等倍、宝具2でも狂詐降に100万出せる。とりあえず実績のある地属性の狂相手には最適鯖じゃね - 名無しさん (2023-02-09 11:41:08)
  • モルガンは人以外への火力低すぎるし、道中の大型エネミーの地の多さ考えると、メインアタッカーとしてはククルカンの方が数段強いよ。モルガン優先するのはエネミー全部人みたいな接待クエストくらいじゃない - 名無しさん (2023-02-09 09:46:58)
    • そもそもが、モルガン完全体を持っているという前提での話よこれ。それでも足りないというなら確かにそうかもねで話は終わりだけど、ククルカンも完全体ベースで話がされている以上、基準は合わせないといけない。 - 名無しさん (2023-02-09 10:09:53)
      • モルガン完全体だろうと、スキル性能に差があり過ぎてなあ。コヤンで重ね掛けする前提で考えると、3wの自己バフがモルガン攻70B8に対してククルカン攻100B60宝60(120)だから、狂のクラス相性考えても流石に厳しい。まあ元々人以外だと3臨メリュ辺りにも等倍で抜かれてたし、今更な話ではあるけど - 名無しさん (2023-02-09 11:00:00)
        • 言うほどそんなに差があるだろうか？ククルカンは実際のところはスキル使用にスターが10個ずつ必要という制約があるし、モルガンは自前でポンと出せる利点もある。一長一短でしかないと思うが - 名無しさん (2023-02-09 11:39:13)
          • コヤン２人で２０個産めちゃうから宝具打って勝手に溜まってで行けるんでスターはWコヤン編成前提なら全く問題にならんのだよ - 名無しさん (2023-02-09 12:16:45)
            • スキルが戻ってこない1Wでも宝具で落とし切れるっていう計算なんだね - 名無しさん (2023-02-09 12:40:04)
              • そういうこと言い出すと持続バフカリスマだけのモルガンの方が厳しいけどね。ククルカンはコヤン込みで人地特効だし - 名無しさん (2023-02-09 12:49:06)
                • モルガンは初動でスター獲得からのクリ殴りがあるじゃない。まあでもこの話は多分堂々巡りなので、このへんにしておいたほうがよさそう - 名無しさん (2023-02-09 13:11:36)
                  • ククルカンの宝具で抜けない相手を、B2枚のモルガンでクリ殴りで突破は周回で使える成功率では無いな。というか突破した所で2wの自己バフがカリスマのみのモルガンがどうするのかって話だけど - 名無しさん (2023-02-09 13:42:27)
                  • クリ殴りとか周回じゃ想定しないぞ、その時点で不適格だ - 名無しさん (2023-02-09 21:10:05)
                    • そのへんはそれこそ好みの差なのでは。クリ殴りが90++で通用しないなら水スカ採用はあり得ないという話になるし、オダチェンと同じで本当に好き嫌いの話でしかないぞ - 名無しさん (2023-02-09 21:51:59)
                      • 水スカはQで組める時以外まぁ採用はないわな。Ｑなら通常のスカディより倍率高いっていうだけで採用に値するが - 名無しさん (2023-02-09 23:00:56)
          • 横だけどそもそも周回でカード運が絡むクリ殴りしないから消費ぶんをコヤンが出せるだけで充分、高難易度では星出し礼装使うから気にしなくていいけどそれはそれとしてモルガンとククるんでどっちが上とかはない使い分けの範囲だとは思うよ - 名無しさん (2023-02-09 12:34:00)
            • ここの板のノリだと他を蹴落として最適解入りだみたいな空気だったからさ。そういう認識なら安心 - 名無しさん (2023-02-09 12:39:01)
              • 手持ちと宝具LV次第だしね、メイン垢の完全体モルガンはかなりの稼働率だけど、サブ垢の宝具LV2モルガンは殆ど出番が無い。理由としてはクリ殴りとかカード運依存の周回をしたく無いから、きつい時は無理せず5積みにするのでモルガンの利点が余り無い - 名無しさん (2023-02-09 13:36:39)
• めちゃくちゃ強いけど、強いモルガンや水着伊吹がいれば別に困らないって感じだな。もちろん最適解ではないとしても、人権ではないからキャラが好きかどうかで決めていいと思う。もちろん財布に余裕があるなら確保するべき鯖だけどね - 名無しさん (2023-02-09 06:36:14)
  • モルガン完全体ありに伊吹とククるんで悩むならククるん優先したほうが良いけど既に伊吹も完全体だと微妙だな、対降詐狂っていう明確な役割はあるけども - 名無しさん (2023-02-09 09:03:26)
    • どれも持ってない状態ならククルカンの完全体作った方がいいけど、モルガン完全体いるとなー。性能のために聖杯入れるのは嫌だから宝具1で様子見て今後どうしてもククルカンの宝具レベルが必要になったら復刻で回すわ - 名無しさん (2023-02-09 09:45:21)
      • 実際は性能的には逆なんだけどね、対人属性以外はククルカンのがダメージ3割増しくらいになるし、対人もコヤンの分は結局乗るから１割程劣る程度なんで、（横バフとか手間とかは別として宝具ループ目的であれば）ククルカンがいれば狂全体不要てなる。今後のこと考えたら１２０まで上げてるとかでない限り乗り換えた方が良いといえば良い - 名無しさん (2023-02-09 10:20:32)
        • 完全体と有るんだからLV120フォウ2000宝具LV5のモルガンがあればって事じゃね？　客観的な性能評価は両方同じ条件でやるべきだけど、手持ち状況での話は別って事よね。　完全体モルガンを宝具LV3とかで追い抜くとかなら話は別だろうけど - 名無しさん (2023-02-09 14:57:12)
          • 逆に言えばそこまでやってない人が今回頑張って完全体ククルカン作ればより汎用性が高い手持ちになるってことだな - 名無しさん (2023-02-09 16:47:22)
            • 汎用性について語るならそれは無理。モルガンは横並べパーティー、システム、高難易度での耐久と幅広い用途がある。アルクが出た当初が一番分かりやすくて、組ませる鯖として名前が挙がっていた。モルガン実装当初もWモルガンなんていうスタイルが流行っていたくらいだし、単独で完結した性能を持っているかは案外重要だったりする。 - 名無しさん (2023-02-10 05:58:33)
          • そもそもモルガン完全体がいる時に伊吹とククるんで比較する話なのになぜモルガンとククるんを比較する流れになっているのか…… - 名無しさん (2023-02-10 12:13:15)
            • 伊吹とククルカンじゃAシステムできる構成のときにオダチェンしなくていい程度しか伊吹の利点ないから既に・・・ - 名無しさん (2023-02-10 12:24:05)
            • 水着伊吹とククルカンでもほぼ同様のことが言えるからだよ。伊吹は横並べ編成や高難易度運用も可能。単独でのクリ殴りが得意。こんなところでは - 名無しさん (2023-02-10 13:45:50)
              • 高難易度適性も他者補助も単独クリティカルもククルカンのが強いでw - 名無しさん (2023-02-10 16:05:06)
              • 伊吹を推すならCT減少を強くピックアップしないとククるんに分がありすぎると思う - 名無しさん (2023-02-11 11:09:37)
  • 90++のククルカン接待で困ると思う。90++を気にしなければそのメンツがそろってれば困らないだろう - 名無しさん (2023-02-09 10:32:55)
    • ククルカン接待は同時に闇コヤン接待でもあるから、事足りるならワンチャンそっちでいいとなる可能性もなくはない - 名無しさん (2023-02-09 10:37:35)
      • 闇コヤンは光コヤン運用を想定されてないから無理でしょ。地特攻でもククル＞闇だけど、なによりスキル2が返ってこないからもっと差は広がる - 名無しさん (2023-02-09 11:06:23)
        • そのへんはどう火力を出したいかによる。闇コヤン自体はクリ殴り突破は得意なほう。そもそもW光コヤン運用で今まで通用してたのってモル祭のメリュくらいだから、実際W起用にこだわるのが正解かは分からないよ - 名無しさん (2023-02-09 11:25:57)
      • 運営がいっしょに闇コヤンも接待するなら回れる、そうでなければ無理 - 名無しさん (2023-02-09 11:30:53)
• みんなWコヤン＋オダチェンオベロン前提で話してる今の++はやばいと思う - 名無しさん (2023-02-09 10:49:33)
  • 運営がそうしたのだから仕方ない。もはや基本ムーブだしそれゆえにQA宝具は周回評価が下がる - 名無しさん (2023-02-09 11:02:02)
    • ２つ前のとかは弓王A編成でもいけたし、利休のも壱与にA編成＋オベロンでもいけたからまあ場合によるよ - 名無しさん (2023-02-09 11:10:54)
      • まあ運営次第なのはその通り。傾向としてモルガンで楽勝みたいなケースは少なかったし、それでいうと90++バーサーカーは減るかもな。道中を地・人特攻で抜けて3w有利クラスならククルカンで済むから - 名無しさん (2023-02-09 11:19:18)
    • QAが評価が下がるはないな。あくまでも評価が下がってるのはシステムオンリーの話だし、キャストリアや水スカの採用例は全然あるよ - 名無しさん (2023-02-09 11:21:51)
      • ちょっと言い過ぎたかもねえ - 名無しさん (2023-02-09 11:46:55)
  • いうて人権サポって呼ばれる周回必須級の鯖は昔からいたわけだし、変化点というとオダチェン無いと流石にきついよねって許容されるようになった点くらいじゃね - 名無しさん (2023-02-09 12:01:43)
  • まあ90++はやりたい人がやればいい程度の報酬に抑えらえてるからちょうどいい調整なんじゃね？　林檎あるなら90+を高速周回したほうが時間効率は良かったりするし - 名無しさん (2023-02-09 12:35:51)
    • 素材の泥率とチョイスを考えると物好きのトロフィーって報酬ではないんだよなあ。。。 - 名無しさん (2023-02-09 13:05:52)
      • じゃあそれに関してだけはよく手札を揃えましたねっていうご褒美とでも捉えたらいいんじゃない？ - 名無しさん (2023-02-09 13:17:57)
        • 抑えられてねーって思う人もいるって話よ - 名無しさん (2023-02-09 13:36:46)
          • まあ極一部の人が勝手にそう思うくらいは放置していいんじゃない？ - 名無しさん (2023-02-09 16:41:18)
          • 90++回れるくらいの戦力を揃えるつもりがないならそもそも躍起になって素材を集める必要がなくね。新素材要求する新鯖も別に育成する必要に迫られてるわけじゃなし。一見矛盾してるように見えるかもだけどソシャゲって往々にして快適に周回する為に周回を頑張るものだからね - 名無しさん (2023-02-09 18:13:35)
            • 90++を回る戦力のための素材なんて全体から見たら微々たるものよ。新素材はきついけど自分でもテスカスキルマは終わってるし、イベントの交換素材・ドロ素材を周回で集めても使わない星4以下のスキル上げするしかないよ。なので長らくFGOやってるプレイヤーにとっては、90++というパズルが解ける気持ちよさを金で買うってのが正しいと思う - 名無しさん (2023-02-09 18:52:52)
              • あ、うん、流れ的にそのへんの労力惜しまない人には関係ない話だよ - 名無しさん (2023-02-09 18:58:14)
            • 90++を回るために戦力を揃える、というのが基本的には結果論で使えそうなやつを育てておくゲームだからなあ。90++の編成が半年前くらいに発表になってるとかならともかく - 名無しさん (2023-02-09 19:41:18)
  • 勝手に6積とか制限つけているだけだから良いんじゃね？　5積で90++をオダチェン無しで回るとかを負け組と思うなら　オカシイとか言わずに「90++6積で回れない雑魚が吠えるな」になる訳だし - 名無しさん (2023-02-09 13:23:54)
• 適当に宝具撃つだけで星が馬鹿みたいに作られるのほんと笑う - 名無しさん (2023-02-09 12:26:32)
• 性能が強いのはわかるけど90++の周回に耐えられるポチ数なの？ - 名無しさん (2023-02-09 13:17:09)
  • それは人による、終了 - 名無しさん (2023-02-09 13:18:17)
    • 人によるは答えになってないでしょ。耐えられるか耐えられないかの２択なんだから - 名無しさん (2023-02-09 13:19:52)
      • 人によるは一応答えにはなってると思うぞ。ただ、脳死で周回したい人とか、そういう目的で編成組んでる人だとしんどいだろうし、ミスしたときのカバーも難しいだろうという印象はある - 名無しさん (2023-02-09 13:26:34)
      • 耐えられるかどうかの線引きが万人で共通ならそうかもな - 名無しさん (2023-02-09 13:30:46)
        • 万人が耐えられるかは聞いてない。個人個人でいい。全員の考えてることがわかる人なら知らんけど。 - 名無しさん (2023-02-09 13:32:40)
          • 俺はオダチェンするなら5積で時間当たりの回数増やす方を選ぶので、タップが面倒なので基本的には使わない。ただTPOで使い分けできるように宝具LV3にはしてある。でも多分1年後にも絆6とかで止まる出撃頻度になるとは思って居る - 名無しさん (2023-02-09 13:38:26)
            • やっぱそうかー俺もだわ。周回じゃそんな使わなそう - 名無しさん (2023-02-09 17:40:54)
          • お前が手に入れてやってみて堪えられなければ耐えられない、それだけじゃね - 名無しさん (2023-02-09 14:56:43)
          • その個人って誰だよお前のハードルなんて知らんがなって話やん - 名無しさん (2023-02-09 15:55:16)
            • 例えばお前のことだよ - 名無しさん (2023-02-09 17:40:15)
              • 周回に耐えるかっていうと鯖の普遍的な評価についての質問になっちゃうので「俺は面倒臭くて使わなそうなんだけど皆はこの鯖についてどう思ってる？」ってのが正しい質問文だったんだと思います - 名無しさん (2023-02-09 18:45:37)
              • それはちょっとプライバシーの問題なので…… - 名無しさん (2023-02-09 19:13:19)
      • お前が耐えられるか耐えられないかなんて俺にわかるわけないだろ　終了 - 名無しさん (2023-02-09 14:06:06)
      • AP効率重視で6積みするか時間効率重視で5積みするかってのと何も変わらん話でしょ。6積みでもっと早い選択肢が常にあるとは限らんわけで。 - 名無しさん (2023-02-09 14:41:09)
      • ボックス周回か自然回復分か、90++のみのドロップ素材がどのくらい欲しいか、代替編成があるかどうか、ドロップが90+とどのくらい差があるか、イベガチャ礼装をどれくらい持っているかによると思います - 名無しさん (2023-02-09 14:57:01)
    • マジで人による。箱イベ1000回る人と300回る人じゃ必要時間全く違うから比べられない。オダチェンが嫌って人もいればタップ数が多いのは嫌って人もいる。自分がタップ数許容できるかどうかは借りてみればいいんじゃない？ - 名無しさん (2023-02-09 15:38:03)
  • 耐える耐えないはよくわからんが、特攻鯖なしで妖スロとかがこういうのが最適になりうる祭では礼装NP無いから使えなくて、他は配布やらイベ特攻活かして回る方がポチ数的に速い、となるとパーフェクトにしたところで…感はあるわな。有利特攻相手にしたいだけなら宝具2で足りてしまうし - 名無しさん (2023-02-09 18:44:01)
    • 祭りとかでもNP礼装がドロップとか特攻だったことはザラにあるが - 名無しさん (2023-02-09 20:42:28)
      • ザラにあったのと確実に来るのとでは大きな差があるが。結局は来てみないと分からないことだし、先行投資で後悔しない人は引いてもいいんじゃない？っていうのでこの話は終わると思うよ。 - 名無しさん (2023-02-09 21:45:25)
        • 汎用性を狙ってパーフェクトにしても最適になる確率が限りなく低いという話を勝手に引くか引かないかに変えて終わらされても反応に困るが。 - 名無しさん (2023-02-09 21:58:04)
      • 箱素材アップは1回だけでしょ？ザラにあるとは言わないかなあ… - 名無しさん (2023-02-09 21:53:26)
    • ボックスなら速度は重要だけど、それ以外のイベだと自然回復＋αで終わりってことも多いから速さより単純性能のが勝ると思う - 名無しさん (2023-02-09 22:47:09)
      • 最近のイベは素材単体ではボックスより二回りくらい美味いのが多いから、みんな相当ぶん回してる印象ある - 名無しさん (2023-02-09 23:09:54)
        • 今は聖杯作るためにフレポ必要だからボックスぶん回さざるを得ない - 名無しさん (2023-02-09 23:42:38)
          • ボックス時は頑張るのは当然としても、宝物庫や種火・フリクエもフレポ礼装で回る方がなんだかんだでフレポ稼げるよ。 - 名無しさん (2023-02-10 10:07:32)
            • 計算してみたけど箱のほうが4倍くらい効率良かったから喫緊でほしい物なくて箱開催時に頑張れる人なら平時は青林檎作って備えたほうが良さげ - 名無しさん (2023-02-10 12:19:44)
      • トラオムの新素材とかフリクエに比べてイベントの90++が旨味すぎて速度第一になったわ - 名無しさん (2023-02-09 23:46:38)
• ククルカン物理型じゃないのかw - 名無しさん (2023-02-09 19:34:05)
• 伊吹なし、モルガン100宝具２、神ジュナ100宝具２程度の自分はククルカン全力で引いて大丈夫そうかな？ - 名無しさん (2023-02-09 21:29:06)
  • 同じ状況プラス闇コヤン100宝具2居てククルカン宝具2にしたけど今になってテスカに全ツッパすれば良かったって後悔し始めてる - 名無しさん (2023-02-09 21:46:21)
    • その2者なら逆に性能だけ見れば後悔はないんじゃない？キャラ的にテスカが良かったって話なら考えて行動するべきでしたねって感じだけど - 名無しさん (2023-02-09 23:58:00)
      • 伊吹1、闇1、ククるん1……俺は何がしたいのだろう - 名無しさん (2023-02-09 23:59:30)
        • そもそも宝具2、宝具3を狙うこと自体がよほど運が良いか大金注ぎ込んでるかって感じだからしゃーないよ。だから性能で見る石の投入は慎重になるべきだし、焦点を絞ったほうがいいのよ - 名無しさん (2023-02-10 00:08:21)
          • 天井消失さえなければククるん3だったんだけどね、注ぎ込むタイミングは考えないとだね - 名無しさん (2023-02-10 00:22:01)
          • どこが焦点になるかなんてわかんないから予測でブッパするしかないんだよなあ - 名無しさん (2023-02-10 07:47:38)
  • 伊吹なしなら地特攻枠が不足してるし引いて損するってことはないと思う。 - 名無しさん (2023-02-09 21:46:39)
• 性能的にはLV90.宝具2.銀フォウ.NP50礼装.W光オダチェンオベロンで3wave目未特攻の等倍相手に50万とか叩き出すのであまりにも無法、半減される敵ほとんどいないし　そのポチ数ゆえ実際の周回で使うのハードル高すぎるだろうが - 名無しさん (2023-02-10 01:11:19)
• ククルカンに神ジュナにモルガンっていう異聞帯の王と同列に語られる水着伊吹とは一体 - 名無しさん (2023-02-10 02:07:42)
  • まあ神だし… - 名無しさん (2023-02-10 03:59:39)
• 強いのは間違いないしアタッカーとしても上位なんだが、Sイシュと水着カーマどれだけ使った？って考えると課金してまで引かなくてもいいかな、となる。フォーリナー相手ならエゴもいるし - 名無しさん (2023-02-10 02:18:35)
  • 正解よ、俺もサブ垢は完全無課金だからアタッカーは邪ンヌ・巌窟王・Sタル・アルジュナオルタに完全に偏らせて石をつぎ込んだので、他の有力システムキャラとかほぼ放置、宝具LV1とかで引いても出番は無いからね。　6積周回出来ない時も5積でなら90++も回れる事多いしね。 - 名無しさん (2023-02-10 10:05:30)
  • Sタルは結構ながいことこいつ一人でいい状態やったで - 名無しさん (2023-02-10 15:46:24)
• パーフェクトで強い強い言ってるククルカンキッズの多さよな - 名無しさん (2023-02-10 04:58:14)
  • 90++の存在が悪いというのもあるんだろうけど、さも当然のように評価軸にレベル120宝具5（あるいは3）が入れられるようになってるのは普通にヤバいと思う - 名無しさん (2023-02-10 05:00:56)
    • ある程度煮詰まってきたソシャゲにありがちだけど、実際は引かずにカタログスペックだけでお互い議論してる感あるわ - 名無しさん (2023-02-10 07:22:43)
      • 性能評価をするにはそれが正解、それを実戦でやれない人は性能では無く環境の問題。後はインフレについて来れず先頭集団から外れた人が、まだ先頭集団に居る感覚で机上論とか言う感じもあるね - 名無しさん (2023-02-10 09:57:26)
    • ククルカンに限らず宝具1じゃどこ行っても火力足りない場面多いしな。これは90++が出る前から変わってないよ - 名無しさん (2023-02-10 08:02:15)
      • 120の話をされても120まで愛着持って育てたキャラを弱いとかその人が評する訳無いんだから客観的に見たら参考にはならんとは思う。まぁ書くのは自由だけどね - 名無しさん (2023-02-14 16:57:11)
        • 枝ミス？ - 名無しさん (2023-02-14 17:01:20)
        • 少なくともお気持ち表明より参考になるよ - 名無しさん (2023-02-14 22:51:24)
    • そういう評価方法もあるというだけで、想定したくないならその旨を書いたうえで別の議論をすればいいのでは？ - 名無しさん (2023-02-10 08:51:40)
    • 対抗馬を仕上げて保有していたとしても今から引いて張り合えるだけのポテンシャルが有るかってのが主題でククルカン自体がパーフェクトにでもしないと使いものにならないって話ではないぞ - 名無しさん (2023-02-10 09:24:51)
    • 90++を最高効率の6積みとかポチ数削減とかしようとするからハードルがどんどん上がってるだけで、5積みとか宝具4回とか諸々下げていけば実際にはそこまで求められる事は無いと思うんだけどね - 名無しさん (2023-02-10 09:25:17)
    • 無課金が一年で配られる石札が959回らしいから、ある程度戦力揃ってるマスターが回すガチャ厳選すれば宝具3は別におかしくない。そしてAシステムの頃からパーフェクトイシュタルとかは比較されてたよ - 名無しさん (2023-02-10 10:06:14)
      • 宝具3自体は異常とは言われていない。ただ宝具1、2に比べると多少ハードルは上がる印象 - 名無しさん (2023-02-10 13:52:54)
    • 巌窟王やSタルの頃からあった、基本クラス6体育てるより狂や汎用クラスに集中して宝具LV上げた方が効率いいって思想がベースなので90++の存在は関係ないんじゃね - 名無しさん (2023-02-10 10:54:40)
      • その頃はレベル100までだったでしょ。更に言うなら宝具5まで視野に入れる機会なんて全くなかったし、ベースは高くてもレベル90宝具3だったよ - 名無しさん (2023-02-10 13:48:20)
    • LV120前提が良いとは言わんけど、宝具LV1運用前提で評価すれば「新規が付いて来れない難易度高すぎる」と殆どプレイしてない無課金ライトすぎる層の主張ばかりになって、人類悪顕現　ワンパン終了みたいなクソゲになりそうだし　良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2023-02-10 11:25:54)
      • 一番健全なのはレベル90宝具2では。そのレベルなら無課金でも可能性があるわけだし。百歩譲ってもレベル100宝具3で、始めからレベル120ベースで語るのは正直おかしいと思う - 名無しさん (2023-02-10 13:51:20)
        • LV120ベースで語っている人にLV90宝具LV2で語れと言う方が不健全。　自分の環境と考えを否定されて面白くないかもしれんけど、宝具LV5のLV120で実戦投入する前提での話なら、その前提で話に参加するか自分に関係無いとスルーすれば良い。 - 名無しさん (2023-02-10 14:24:53)
          • レベル120ベースで語ること自体がそもそも不健全っていう話なんだが...それでしか語ってる人おらんし。価値観の相違と言うならそれまでだが - 名無しさん (2023-02-10 14:27:50)
            • アペンド解放せんなら宝具３あればLV120届くじゃろ - 名無しさん (2023-02-10 14:48:56)
              • 届く届かないの話じゃなくて、それだけのリソースを推し以外に新しく割くことを前提にしているのが違和感があるという話なので - 名無しさん (2023-02-10 14:54:15)
                • ハイエンドユーザー以外90++6積みは無理ですってだけの話なんで別に違和感も何も。周回自体は5積みでも何でも妥協してこなす方法はある。何の話題にでも首突っ込もうとせず分相応に楽しんどけばいいと思うよ。 - 名無しさん (2023-02-10 15:03:11)
                  • 違和感の正体は多分それだね。ハイエンドユーザー軸で評価が始まってるからおかしいと思ったんだ - 名無しさん (2023-02-10 15:21:19)
                    • その評価には乗らず別の木で微課金基準の評価をすればええんよ、下の木とかちょうどそんな感じやん？ - 名無しさん (2023-02-10 15:56:31)
                    • 自分で自分の身の丈にあった木を生やして勝手に喋ってればええやん。自分以外の感性が合う者同士で喋ってるのにケチつけるなよ - 名無しさん (2023-02-10 17:58:35)
            • そもそもダメージ2倍になる有利クラスとか編成次第の単体宝具とかを想定せずにエクストラクラスの全体宝具で無理矢理突破するっていう話なので狂詐降相手に使う分には宝具2で十分でしょ。前者運用で今までにできない動きができそうだから話題になってるだけで、自分が気に食わないから不健全とかケチつけてるだけでは - 名無しさん (2023-02-10 14:58:39)
              • その想定そのものが無意味と感じるのはハイエンドユーザーじゃないからなんだろうね。ここの板にもどれだけいるのやら - 名無しさん (2023-02-10 15:18:21)
            • そら対有利なら90宝具2の時点で圧倒的なのは語るまでもないから、120で等倍相手にするとしてNPやらポチ数やらの面でどういう感じかって話になってるだけでそ - 名無しさん (2023-02-10 15:07:22)
              • それは確かに一理ある。降のアタッカーとしてカタログスペックの段階で上位に食い込んでるのは明らかではある。 - 名無しさん (2023-02-10 15:24:08)
            • じゃあ120宝具5で語ってる場に入るのではなく90宝具2で語る場を作れって話だろ、お前の価値観で不健全かどうかを語る場ではない - 名無しさん (2023-02-12 17:57:04)
    • 90++6積み基準だと既存の汎用鯖をパーフェクトレベルでムキムキにしたとしても、3連打でどこでも最強ってのが昔と違ってあまり通用しなくなってるのよね。だからこそ120基準なら等倍6積みに使えそうなククルカンが着目されてるのだろうね。NP問題も含め最適になる機会は少ないとしても、とりあえず6積みで回るってだけならそこそこはこなせそうだし - 名無しさん (2023-02-10 12:08:16)
      • ○○が最強で使って居る自分は優秀・××使っている奴ドンマイｗ。みたいな鯖性能比較じゃなくプレイヤー比較でマウントの取り合いみたいな物だからね。 - 名無しさん (2023-02-10 14:27:37)
        • ハイエンドユーザーぶりたいキッズが語ってるみたいな印象あるもんね。 - 名無しさん (2023-02-10 15:27:37)
          • 覚えたての言葉すーぐ使っちゃう - 名無しさん (2023-02-10 17:59:57)
          • 口が悪いなあ…… - 名無しさん (2023-02-10 18:55:14)
          • 実際より盛ってドヤる人も居れば、自分以上は誇張とか決めつける人も居る。　上にもあるけど前提ありきの話題に違う話題で混ざって話するから荒れるだけ。Wコヤン出来ないからWコヤンの話題は禁止　とか言っているのと同じだと思うわ - 名無しさん (2023-02-10 19:30:47)
            • 自分で答え言ってるけど、実際より盛って机上の空論でドヤる人がいるから荒れるだけでしょ。下のLv100宝具3フォウ2000で実際に検証してる人が一番健全だよ - 名無しさん (2023-02-11 19:11:30)
              • 本当に空論だと思ってるならドヤられたと感じる理由ないやろ。そんな謎の被害妄想持って現在進行形で荒らしてるのるのはお前だけや - 名無しさん (2023-02-11 20:13:09)
                • 空論をさも事実のように語るのだから、目障りでしょう - 名無しさん (2023-02-11 20:43:46)
                  • それは君個人の感想で利用ルールに何ら反することない真っ当な会話を排除する理由にはならない。君が我慢しなくてはいけない。ここは君の為の場所じゃない。 - 名無しさん (2023-02-11 20:54:22)
                    • うん、その通り。だから荒れる理由って指摘しただけだよ。 - 名無しさん (2023-02-11 20:56:36)
                      • わかったわかった、話がそれだけならもう静かにしとこ。今んとこ君が唯一の荒らしになってるから君が大人しくできればそれで解決するからさ - 名無しさん (2023-02-11 21:27:24)
                        • 自分もこれ以上続けるつもりはないからお望み通り静かにするけど、黙らせれば解決するって安易な考えて全てが解決するとは思わないほうがいいよ - 名無しさん (2023-02-11 21:37:06)
                          • 横だけど最近よく見る文体というかあなた色んなページでこういうやり取り繰り返してませんか？　もうちょい衝突しない書き方を心がけてもらえるとありがたいのですが…… - 名無しさん (2023-02-11 22:06:19)
                            • 横からだけどモルガンのときも暴れてたからただの会話通じない僻みキッズだし気にしてもしゃーない - 名無しさん (2023-02-13 22:59:17)
    • Lv.120にした人が多いから必然的にLv.120の状態でしか報告できない人が多いだけだと思うぞ。「当然のように」なんじゃなくてそのプレイヤーからしたら当然なんよ。あとそれらの報告数が当然多くなるから他の解は意識して探さないと埋もれるってことを考えたほうがいい。 - 名無しさん (2023-02-11 18:32:37)
      • で？君は実際にレベル120にしてるの？その想定ができるプレイヤーはそう多くないはずだけど - 名無しさん (2023-02-11 19:08:20)
      • 「した人が多い」「そのプレイヤー」。自分が120にしてから言いなよ。これは見事なエア プキッズ。 - 名無しさん (2023-02-11 20:20:47)
      • LV120というか聖杯を使っての通常のレベル制限超えた限界突破は金フォウ共々に金詰んでも解決できないリソース消費する関係で使って当然という考えの方が控えるべきものだとは思うんだがな。+＠でここまで伸びるっていう方向の話なら問題は無いんだけどね。 - 名無しさん (2023-02-11 20:53:22)
        • そのモルガンが出た頃にも似たようなのいたよ、神ジュナ完全体が云々とかいうの。結局実際に完全体かどうかじゃなくて、自分が今までつぎ込んできたリソースが否定される気分になって焦る人がこういう自己顕示欲強いのがいる掲示板だと一定数いるんだろうね - 名無しさん (2023-02-12 13:10:22)
      • これはちょっと違うと思う、リソースつぎ込む対象を吟味するために限界値を知りたいから完全体前提の強さを知りたくて書いてる人は多いだろうけど実際そこまで既にやってる人はそんないないんじゃないかな？　だからまあ完全体の話すんなってのもおかしい話だが - 名無しさん (2023-02-11 21:03:30)
        • 証明しようがない話の真偽をいちいち疑うのは難癖付けるための理由探しでしかないと思うぞ - 名無しさん (2023-02-11 21:32:25)
          • そういう話でもないと思うぞ。露骨に話を反らそうとしない - 名無しさん (2023-02-11 21:40:09)
            • でも完全体の話をすんなってのはおかしいって言ってる人にすり寄るなよ、迷惑だろ - 名無しさん (2023-02-11 21:49:38)
          • 元コメントの指摘が図星過ぎて、延々と持ってもいない仮想の120キャラを使って反論してる奴がいて笑う。他人と比べるゲームでもないし、サービスが続く限りまだまだ更に上の性能のキャラが出るだろうに不毛過ぎるわ。 - 名無しさん (2023-02-13 02:34:25)
            • 図星だから反論する、あまりにもおかしいから反論する、どうとでも言えるわww - 名無しさん (2023-02-13 02:46:37)
            • 反論も何もできなくて野次飛ばすしかなくなってんの笑う - 名無しさん (2023-02-13 08:14:00)
        • LV120にしてないのにLV120で性能語るなと言うのがおかしいなら、スキルマにしてないのにスキルマ前提で使用感語るな、高難易度来てないのに高難易度適正とか語るな　とかも通用しちゃうね - 名無しさん (2023-02-13 11:23:19)
          • 持ってもいないのに語るのもエ アプというんだが、反論にもなってない幼稚な擁護といい、まさにコイツは絵に描いたようなエ アプだな。 - 名無しさん (2023-02-13 11:54:56)
            • うん、俺は宝具LV5にはしたけどLV120にするつもりはないので、LV120で使う人がドヤろうが、LV120にしてないのにドヤろうが興味が無い。ただ宝具LV1.2とかで弱い強化しろとか文句を良く出す人の方が鬱陶しいので、宝具LV2とかの話題に固執する人は鬱陶しい側と思って対応しては居る - 名無しさん (2023-02-13 13:07:55)
          • Lv120にするほどリソース割くかどうか悩んでるから使い勝手を知りたい人とかもいるんだから持ってなくても計算できる人が目安や比較を教えてあげたりする流れは普通のことじゃん - 名無しさん (2023-02-13 12:21:20)
            • Lv120にせよそれ未満にせよ実際の手持ちに合わせて喋る必要なんてないっつう話でしょ。こっちがダメならあっちもダメ。どっちかだけダメってことはないよねっていう。 - 名無しさん (2023-02-13 13:29:09)
• 1w2wに等倍3wに高hpフォーリナー置かれた90＋＋想定すると宝具レベルどこまであげたらいいか難しいな…3wは2でも過剰火力だけど1w2wが足りない… - 名無しさん (2023-02-10 07:26:53)
  • オダチェンオベロン無しで編成組まないと、3waveは過剰・1.2waveは乱数に泣くとかは避けれないです。 - 名無しさん (2023-02-10 09:54:18)
    • さんくすです！バサカ一強を嫌って降90＋＋は絶対ありそうなのでもうちょい研究してみます！ - 名無しさん (2023-02-10 10:36:24)
      • 降相手なら対人なら特攻持ってるはんなまもいるな。悪なら言峰。あとは道満とかも。 - 名無しさん (2023-02-10 14:26:58)
        • そいつらはそもそも、90++の3wave高HP処理出来ないんじゃね？　100万前後のダメージはきついだろ - 名無しさん (2023-02-10 14:29:34)
        • 降有利にこだわるなら、モレーとかでもいいんじゃない？ - 名無しさん (2023-02-10 14:35:56)
      • 90++プリテンダーやアルターエゴに比べるとフォーリナーは2クラスで有利取れるからまだ可能性ありそうだな。最適ククルカンオンリーのクエはさすがに出せないだろうから闇でもいけるレベルに落とす、もっというと太歳星君つええみたいな画が浮かぶ。あとはクラス有利無特攻の対天で沖田オルタを一応接待してもククルカンなら問題ない、と思ったけどフォーリナーに天一人もいなかったわ - 名無しさん (2023-02-10 15:28:23)
  • Lv100宝具3フォウ2000にW光で等倍だと人に19万だから編成によっては突破できそうだけど地は16万なので微妙なところ - 名無しさん (2023-02-10 16:04:14)
• 育ってきたから使ってみてるけど、Wコヤンアトラス院の3T目バフ増し増しで楽しいな。黒聖杯じゃなくても結構火力出るし - 名無しさん (2023-02-11 01:20:46)
  • 完全体作ったから色々遊んでるが、同編成特攻一切抜きで3wに30万くらい出るからフリクエも回りやすいな。ボス戦だと宝具BB決めるだけで星がほぼ飽和するから、Bクリし放題でめっちゃ楽しい - 名無しさん (2023-02-11 21:08:39)
    • あとはカード操作できる所長がくればな - 名無しさん (2023-02-12 13:45:43)
• そもそも茶のときみたいに2W編成来たらどうにもならんのでは - 名無しさん (2023-02-12 18:58:22)
  • B3枚だしコマンドシャッフルかバニ上でいいんじゃね。6積みの必要が無いイベなら黒聖杯で吹き飛ばしてもいい - 名無しさん (2023-02-12 19:34:37)
  • 計算上は茶も普通に回れる2Tで回れる。まあククルカンに対策した90++も当然出てくるだろうけど - 名無しさん (2023-02-12 23:55:42)
    • 対策というかNP0礼装だと終わる　あんまないけど - 名無しさん (2023-02-13 02:00:39)
      • NP0礼装で、3連打6積でクリアできる鯖が稀少だから　そういう時は5積妥協で検討して良いんじゃないかと思う - 名無しさん (2023-02-13 13:09:52)
      • 等倍特攻ならクランクインとかで5積みできるんで、NPない時にありがちな他の6積み編成の操作が煩雑／ハードルが高い場合はそっちの使い方もできるかもね。 - 名無しさん (2023-02-13 13:17:25)
      • 周回できるかは別として闇コヤンとかアルクとかテスカをあわせればとりあえずNP問題は解決するからなあ - 名無しさん (2023-02-14 04:32:56)
• 素材収集がてら＆素殴りプレイが好きで遊びながら回ってるけどマイティチェインし辛いのちょっと使いづらいな(ククルに限った話じゃないけと) - 名無しさん (2023-02-12 20:29:59)
  • 卑弥呼や超人みたいな星出し得意な鯖でBクリ連打してる。脳筋周回最高よ - 名無しさん (2023-02-12 21:44:37)
• レイヤーの知人が裏垢で、イラストレイターは服飾士とレイヤーの心が解らない　とククルカン三臨を指して呟いている。　再現するのが容易なデザインにしない漫画って確かに多いなと思った - 名無しさん (2023-02-13 13:35:30)
• Uでカード操作って、実戦で使うには凄い非効率じゃない？　水着BB・バッファー・UでスタートしてUで5カードにしてオダチェンして固定って事だよね？ - 名無しさん (2023-02-13 13:37:48)
  • 枝ミス＞＜ - 名無しさん (2023-02-13 13:38:05)
• 地球が故郷になっているから領域外の生命は弔われている　と言う事は。北斎とかのフォーリナーは死後に寄生されたと言う事なのかな？　それとも皆アビーみたいに領域外に行ってしまった扱い？ - 名無しさん (2023-02-13 13:41:36)
  • そもそもコズミックホラーは別ジャンルなので同じ基準にないと思う - 名無しさん (2023-02-14 08:42:15)
  • イマジナリスクランブルで領域外から鯖通して座にアクセスしてるという設定がちゃんと語られてる - 名無しさん (2023-02-14 13:24:29)
    • ん？楊貴妃は死後に寄生され座に登録、北斎は生前に魔導書見て未練でアクセスされ座に登録とかだったと思うが、生前に登録されても領域外の生命が消えなかったと言う事は、やっぱり死後だったのかな？と - 名無しさん (2023-02-14 13:56:23)
  • ここでいう故郷は依代ではなくフォリナーの由縁たる神性の故郷でしょ。ククルカンは自身の出身を忘れるほど地球に馴染んだからクラススキルを失ってるという解釈が自然じゃね - 名無しさん (2023-02-14 17:35:30)
  • そもそもの話、クラス:フォーリナーへの解釈に①外宇宙からの降臨者（クトゥルフ神話絡み）から追加で②設定上現実世界に存在してる宇宙人（あるいはただ宇宙から来たもの）　という概念が新しく追加されただけだと認識してる。例外にヒロインXXはいるけど、あれはユニバース時空のただの宇宙人ですって解釈すれば辻褄合うようになったし - 名無しさん (2023-02-15 03:18:33)
    • そもそも「外宇宙」て本来の天文学的な意味だと「太陽系の外」ていう意味だから「外宇宙からの来訪者」というのを物理的に捉えてるのがボイジャーとククルカン、所謂概念的な「外宇宙からの来訪者」がクトゥルフ神話勢 - 名無しさん (2023-02-15 20:17:06)
      • 横だが外宇宙って本来の意味とか明確なものは存在しない辞書にも載ってない慣例的な言葉じゃなかったっけ？　文脈によって太陽系の外を意味することもあれば、観測不可能なほど遠くのこともあり、逆に人類が到達してなければ太陽系内の惑星も含んでしまったり、地球など天体の大気圏より外の空間全てを指すOuter Spaceの訳語だったり、精神的な内面空間である内宇宙に対して物理的な宇宙空間全域を示すこともあったりする意味の決まってない言葉だったはず……そこによくわからんクトゥルフが混ざってさらにややこしくなってるのは確かだが、ああいやでもクトゥルフ関係なくても既存の宇宙の外側ってことで扱ったSFもあるからもうわからんな - 名無しさん (2023-02-16 08:48:21)
        • 結局は何でもアリってことやな... - 名無しさん (2023-02-16 18:01:34)
        • 英語におけるouter spaceとspaceは同義で「大気圏の外＝宇宙」を指す。日本語にする際に意味が曖昧になっただけで本来でいえばただの宇宙の事 - 名無しさん (2023-02-17 16:17:52)
• くっそかわいいなこいつ - 名無し (2023-02-13 20:25:39)
  • わかる - 名無しさん (2023-02-14 20:19:49)
• とりあえず宝具3LV110にはできた　パーフェクトと比べると宝具火力が16％ほど低いけど特に不満はない - 名無しさん (2023-02-14 07:35:45)
• 強いがやっぱり選択式スキル周回だとテンポ悪くてポチ数多くてミス誘発するから現状足りるならそこまで環境変えるほどではないか - 名無しさん (2023-02-14 17:02:48)
  • ボックスみたいな林檎かじって周回するような状況でもない限り些細な問題だな - 名無しさん (2023-02-14 23:19:30)
  • クラス問わず雑に使えるアタッカーでは最前列だけど、いわゆる人権サポ的な変化は起きそうにないからなあ - 名無しさん (2023-02-14 23:22:05)
    • アタッカーの実装で環境変化は起きにくいからね～　神ジュナ・Sタル・伊吹等もククルカンのように宝具LV1と宝具LV5での基準外での騒動で終わり、新規バッファーとか適正クエ実装や90+や90++等の追加が来たタイミングで一気に環境変化として認識される感じ　Sタルの蘭陵王と合わせての連打システムとか議論してる時、手持ちが弱い人専用みたいな扱いだったのを思い出すわ - 名無しさん (2023-02-15 20:35:31)
      • まあ結局は接待されるかどうかがすべて - 名無しさん (2023-02-16 19:01:01)
        • 取り敢えず90++の3wは天と人多過ぎ。地属性来たのがモルガン祭の1週目しかない - 名無しさん (2023-02-16 20:59:40)
          • まぁ人相手でもモルガンと大差ないから道中次第ではククルカンの方がいいってなる可能性は大いにある - 名無しさん (2023-02-17 15:27:03)
            • さすがにそれはどこか計算間違えてない？ - 名無しさん (2023-02-17 15:40:18)
              • 宝具５フォウ1０００、礼装ATKなしで3wめとして光コヤン×２オベロンで - 名無しさん (2023-02-17 16:03:25)
                • （途中送信した）ククルカン６０万に対して７２万くらい。地属性に対した時の差（６６万と３０万）と比べればさほど大きい差にはならないから、道中が地属性でボスだけ人属性なら場合によってはククルカンの方が良い場合もある（光コヤンの人特効１００％分は両方が恩恵受けられるのが原因） - 名無しさん (2023-02-17 16:05:57)
                  • 同条件でククルカン55万とモルガン70万（決戦服バフ含むと67万と91万）だったんだがどこか間違ってるのか？ - 名無しさん (2023-02-17 16:20:33)
                    • 上のは中央値じゃないかな？ - 名無しさん (2023-02-17 16:30:02)
                  • 道中問題あんまり意識してなかったけど、1〜2w天地人の混成に比較的強いのはたしかに便利だな 人特攻持てるBで地特攻宝具ってのに加えて星属性なのも効いてるわ - 名無しさん (2023-02-18 13:20:18)
                    • 大型エネミーは大体地属性＋人特攻もあるから道中は抜けやすいと思ってる。運営の匙加減とは言え1、2wに天属性の高HPってあんまりいないし。デーモンとかマハーナーガくらい？ - 名無しさん (2023-02-18 19:14:24)
              • 大差無いは言い過ぎだけど地属性相手にしたモルガンと比べたら全然計算できる範囲ではある。宝具3でも黒聖杯マスレまで使えば最低ダメ100万乗せられるし - 名無しさん (2023-02-17 16:12:46)
                • （黒聖杯は今度のバレンタインイベントみたいなNPチャージ前提になるけど） - 名無しさん (2023-02-17 16:14:55)
  • システム面の改修でデフォルトの挙動が決まる or 選べるようになったら1強やな - 名無しさん (2023-02-16 00:38:03)
    • ほとんど専用のUラセングルじゃ無理カナ・・・ - 名無しさん (2023-02-18 03:11:04)
• 筋力：C　絶対ウソだっ！カードもスキルもモーションも宝具もゴリゴリじゃないか！それとも肉体だけは汎人類史側なのか？筋肉痛になりそう... - 名無しさん (2023-02-17 00:02:08)
  • 汎人類史出身ワイ、筋肉痛にはなるけどやれなくはないという認識に戦慄 - 名無しさん (2023-02-17 16:35:36)
  • マジレスするとホロウ描写的に人間的な奴は筋肉疲弊とかはちゃんとするけど霊体噛ませば瞬間回復する。常人がどこか解らんが通常値=1=人間とするならEでもその10倍はある。SNだと筋力って表記は士郎に解りやすいってだけでATKとはルビふられてるけどね。 - 名無しさん (2023-02-18 13:10:12)
• 早速モルガンじゃ無理でククルんならいける周回が出てきたなぁ - 名無しさん (2023-02-23 16:34:58)
  • モルガンはまあキツいだろうけど、別にククルカンなら楽々行けるようなクエでもないでしょ - 名無しさん (2023-02-23 17:03:53)
    • いや楽な部類だと思うよ、1w目の狂26万が特効対象だからさっくり倒せるし - 名無しさん (2023-02-23 17:09:30)
      • なるほど1W目の突破に着目するのは盲点だった。基本フルバフしたアタッカーに任せてたものだから - 名無しさん (2023-02-23 18:26:16)
  • そりゃまあ使い分けの範囲だし頻繁に出るやろて - 名無しさん (2023-02-23 18:34:15)
    • 対エゴ以外は天地人関係なくこっちでいい気がする - 名無しさん (2023-02-25 14:13:56)
      • イベNP50礼装6積み人属性100万確殺はあっちしか無理じゃね - 名無しさん (2023-02-25 19:09:32)
  • 90++は黒聖杯持たせないと全く火力足りないし個人的には適性外だな。無理せず他に祝福使って6積みで回ってる。 - 名無しさん (2023-02-24 21:36:42)
    • 普通に６積みできるで？宝具１とかならそりゃむりだけど - 名無しさん (2023-02-24 22:15:10)
      • 全く足りないという書き方的に単独アタッカー想定しかしてないんだろうね - 名無しさん (2023-02-24 22:52:25)
      • 120の宝具5だけど黒聖杯持たせても足りないよ。隣に単体アタッカーが必要になるならククルカンである必要がないからポチポチ面倒だし個人的には適性外だと判断した。ポチポチを差し引いてもククルカンくらいでしか回れないってクエがそのうち来てほしいね。 - 名無しさん (2023-02-25 18:06:59)
        • なんでそういう適当な事いうかな、別に宝具３とかで言っとけばいいのに見得はるから・・・ - 名無しさん (2023-02-25 18:57:12)
        • そもそも隣に単体アタッカーの要らない6積み存在しないんだけど何言ってんの？ - 名無しさん (2023-02-25 18:58:37)
        • 本命単体アタッカーの隣で全体ぶっぱするだけなら誰でもできると思ってるのかもしれんが同じ宝具Lvでやれるのってイベ特攻あるカレンくらいだぞ、大半の全体アタッカーでは火力足りないし極一部しかやれないことを低い宝具Lvでやれるなら必要充分じゃん - 名無しさん (2023-02-25 19:05:50)
          • 黒聖杯宝具Lv1で出来るのがカレンとククルカンくらいだからなぁ。水スカとか太公望でも難しい - 名無しさん (2023-02-25 19:11:34)
          • 持ってる鯖は全部宝具5なんだよね。「この鯖でだけ圧倒的に楽！」って場合以外は特に適性があるとは感じないかな。 - 名無しさん (2023-02-25 22:59:04)
            • すごーい - 名無しさん (2023-02-25 23:37:16)
            • 宝具5だろうがほとんどの鯖が1w飛ばせないから適性があると言われてるんだけど… - 名無しさん (2023-02-26 18:48:17)
            • ちなみに本当に120宝具5ククルカンと宝具5金時持ってるなら2wは大概金時宝具→アタッカー2騎のクリ殴りだけで飛ばせるから、他の6積みより圧倒的に楽で速いぞ。参考になればいいが - 名無しさん (2023-02-26 19:34:01)
              • 金時→水着マルタさんでやってみて気づいたけど、オベロンとククルカンのクラススキルでジナコの対魔力越しに宝具前デバフがほぼ確定するな。まあ宝具5だからどっちみち確殺なんだが、宝具2あたりでもこの運用の実用圏内になるのはちょっと面白いかも - 名無しさん (2023-02-27 13:59:55)
                • マルタの宝具前デバフは500％だぞ - 名無しさん (2023-02-27 19:07:30)
            • あ、他に祝福使っちゃったんだっけ？じゃあダメだな。ドンマイ - 名無しさん (2023-02-26 19:48:49)
            • どういうPTで回ってるの？ - 名無しさん (2023-02-26 20:51:54)
            • つまり楽に周回できるアタッカーが二体以上いたら全鯖まとめて適正外になるのか。判断基準おかしくね？ - 名無しさん (2023-02-28 00:19:41)
          • 黒聖杯を単体アタッカーに積んだ方が選択肢増えるのでは……？ - 名無しさん (2023-02-26 00:30:45)
            • 6積みの話だぞ - 名無しさん (2023-02-26 00:34:59)
• ぎゅーぎゅー（宝具カード２ボイズ）でにやけてるのは俺だけじゃないよな？ - 名無しさん (2023-02-25 04:27:07)
• パーフェクトククルカン作ったけど6積みは無理そうだ。今回宝具2回で回れるのって水着スカディだけ？ - 名無しさん (2023-02-25 22:53:45)
  • ６積みで宝具２回で回るのは全キャラ不可能 - 名無しさん (2023-02-25 23:39:37)
    • Lv120宝具3やLv100宝具5で金フォウマの水着スカディならフレ水スカ・石像神・オベロンで確殺火力出せるはず、乱数平均程度の運悪ければ追撃範囲はさらに条件低くても行ける - 名無しさん (2023-02-26 00:01:05)
      • レベル120金フォウ宝具5でも運が悪いとうち漏らすよ、120宝具3じゃ無理 - 名無しさん (2023-02-26 00:13:05)
        • フォウムズのATK2000入ってる？ - 名無しさん (2023-02-26 00:22:41)
          • 入ってるよ - 名無しさん (2023-02-26 00:23:42)
            • じゃあ石像神の特攻付与は？ - 名無しさん (2023-02-26 00:30:14)
              • それ忘れてたらなんのためにジナコいれとんねん - 名無しさん (2023-02-26 00:40:36)
                • うーん、決戦服のバフが抜けてるとか？ - 名無しさん (2023-02-26 00:49:25)
        • 水スカLV90の宝具LV3で10周程度してみての感じだと84万~95万で電卓計算との差もあまり大きくないので、LV120宝具LV5なら最低乱数でも確殺になるんじゃないかな？ - 名無しさん (2023-02-27 11:58:13)
    • パーフェクト水着スカディなら宝具2回で6積みいけるんだよな今回。ククルカンもそのうちこいつでしか楽に回れないクエが来るだろうきっと - 名無しさん (2023-02-27 23:15:33)
      • まあ出来てるやつはこのゲーム全体でも100人もおらんだろうけどな・・・ - 名無しさん (2023-02-28 11:02:02)
      • 上のクリ編成で平均同速だから、どっちもパーフェクトならツートップで片方だけパーフェクトなら単独最適じゃね？両方パーフェクトなんているかどうかもわからんが - 名無しさん (2023-02-28 11:21:46)
        • クリ編成は２０万殴り飛ばすだけだからパーフェクトじゃなくても行けると思う - 名無しさん (2023-02-28 13:57:56)
      • どこまで本気で言ってるのか分からんが、殆どのユーザーは最適編成のうちの一体に入れば十分だと思ってるよ - 名無しさん (2023-02-28 13:51:52)
        • ガチ最適の話題に、裾野を広げての最適表現で返す。この食い違いが@wikiのコメ欄あるあるだなｗ　こういうのも同音異義語と言うのだろうか？ - 名無しさん (2023-02-28 20:26:46)
          • [] - 名無しさん (2023-02-28 20:40:47)
          • ちげーよ。今回がどうこうではなく「こいつでしか」の部分を有難がってるのは極一部だよって言ってるんだよ - 名無しさん (2023-02-28 20:43:21)
            • 少なくとも6積で宝具2回で確定周回を最適とするなら今回は水着スカディ単独じゃない？　そこに6積周回(宝具3~4回)とか宝具2回(5積)を混ぜて、最適として返しているだろ？　定義が不明なら兎も角、明示されている物に低い基準で返す必要は無いんじゃね？ - 名無しさん (2023-03-01 10:41:23)
              • 今回ククルカンが最適だなんて話はしてなくて「こいつでしか楽に回れない」なんてのを適正の前提条件にしてるのはお前だけだと言ってるんだよ。今回についての話じゃないって書いてるのに今回はって返すのおかしくない？ - 名無しさん (2023-03-01 11:20:20)
                • 今回の水着スカディみたいな速度とか積数とか含めた物を最適としているなら、別の条件で対抗しても意味は無いんじゃない？ - 名無しさん (2023-03-01 16:45:42)
                  • 『「この鯖でだけ圧倒的に楽！」って場合以外は特に適性があるとは感じない』。水着スカディとカレンの両方が同じくらい楽だったら両方が適正失うのはおかしいって話でしょ。 - 名無しさん (2023-03-01 17:03:21)
              • カレンでも6積み宝具2回行けるし単独じゃないよ - 名無しさん (2023-03-01 12:38:09)
                • お～カレンも確定で行けるのは知らんかったわ。 - 名無しさん (2023-03-01 16:43:48)
              • 増やせるようになったとはいえ有限リソースの聖杯をさほど汎用性もない水着スカディが都合よく宝具6まで上がってて、敢えて突っ込んでる人ってどれだけいるんだろうな - 名無しさん (2023-03-01 17:39:06)
            • まあ木主の人は相当課金してる目線なんだろうなとは思う。例えば全鯖宝具5で持ってたら少ない差で周回編成を詰めていくパズルになるしねこのゲーム。ここは手持ちはこれしかない！って層が大多数だろうから話も噛み合わないだろう。 - 名無しさん (2023-03-01 17:29:09)
              • 全員宝具5は可能でも全員レベル120は不可能なんだよ - 名無しさん (2023-03-01 18:27:10)
          • ガチ最適なんて脳内全キャラ宝具５さま以外関係ないし - 名無しさん (2023-02-28 21:23:44)
            • 関係無いと言いながら、一生懸命に対応するから何時までも話題が続くんじゃね？ - 名無しさん (2023-03-01 10:50:54)
          • たった1人しか適応しないのは比べる対象がなくなるから最適とは言わないんじゃないかな - 名無しさん (2023-02-28 21:36:44)
          • ガチ最適（自分が想像もしていなかった金時ククルカン編成は無かったものとして扱う） - 名無しさん (2023-02-28 21:49:21)
            • 宝具2回の話題に対して宝具3回も撃つのは最適とは言わないのでは。妥協編成。 - 名無しさん (2023-03-01 10:16:19)
              • 2回だろ…ちゃんと上の話読んできな - 名無しさん (2023-03-01 12:10:00)
                • 読んでないけど、金時とククルで殴りも使わずにどうやって宝具2回で回るんだろうか。 - 名無しさん (2023-03-01 12:42:20)
                  • いや殴ればええやん…確率上9割以上それで通る＋事故ったら宝具3回で終わりなんだから平均速度では上回るよ。まさか平均速度も考えずに最適の話してるわけじゃないだろ？ - 名無しさん (2023-03-01 13:07:41)
                    • ああ、違う人種だったわ。素殴りだけはしたくないんだ。レスつけちゃって失礼。 - 名無しさん (2023-03-01 14:59:22)
                      • なんだ速度妥協勢か。なら仕方ないな。 - 名無しさん (2023-03-01 16:16:16)
                      • まあこれで最適にも色々あるってことは学べたな - 名無しさん (2023-03-01 16:17:40)
                        • ボックス以外で速度重視してる人がいるってのはそうかも。自分だったら速度落としてでも真っ先に手間を省くところだからね。色んな人がおるわ。 - 名無しさん (2023-03-01 17:19:31)
                          • ポチ数でもククルカン金時の方が少ない（4%で発生するククルカン宝具2発目が必要な時だけククルカン金時の方が少し多い）上に速度も早いのに手間も何もないと思うけどな。色んな人がいるってのはその通り - 名無しさん (2023-03-01 18:51:19)
                            • 素殴りのために通常カードを認識してタップしたり事故りパターンがあったりするのがめちゃくちゃ手間に思う人もいるのよ。周回時間が何秒遅れようがどうでもいいくらいに。相容れないだろうね。 - 名無しさん (2023-03-01 21:17:09)
              • スカディの宝具眺めるより金時で宝具撃って殴る方が早いゾ。 - 名無しさん (2023-03-01 12:21:13)
• 能力値のattackクラス補正が通常の攻撃力より下がってるのは何故？降のattackクラス補正って*1倍じゃないの？ - 名無しさん (2023-02-26 12:28:35)
  • ×１になってるようにみえるが - 名無しさん (2023-02-26 12:58:58)
  • 天・地・人の問題じゃなくて？ - 名無しさん (2023-02-27 18:04:31)
  • 降なので考察ページで言うところの魔術タイプで計算、レアリティ基礎値11,000*クラス補正1.0*傾向補正1.1*魔力補正1.04＝12,584　 - 名無しさん (2023-02-27 18:24:00)
• バレンタインの90++は脇で宝具撃つ係だと候補がたくさん居すぎてククルカンがあんまり輝かないな。闇コヤンのがポチ数少ないし男チョコ消化ならポカさんがいい感じ。早く単独で主役になれるクエ来てくれ - 名無しさん (2023-02-27 23:22:25)
  • 闇ってどんな編成するの？ - 名無しさん (2023-02-28 00:04:49)
  • 黒聖杯持ちの話かな？ - 名無しさん (2023-02-28 00:40:52)
  • 完全論破されたからってわざわざ別の木を作って同じ話を繰り返すなよ…みっともない - 名無しさん (2023-02-28 09:38:00)
  • 陳宮ロリンチでも6積みいけるしね。ククルカンである必要はそんなにない。 - 名無しさん (2023-03-01 10:10:20)
    • 速度が全然違うから普通にあるな。 - 名無しさん (2023-03-01 12:11:05)
      • そういう人もいるんだね。個人的には素材も特に美味しくないポイントイベで速度を重視するメリットは感じなかったから。それより低コストの編成にして控えの絆自由度上げた方がいいと思った。ちなみに速度が全然違うっていうのは何秒くらい速いんだろうか。 - 名無しさん (2023-03-01 13:24:09)
        • 個人的にはまず陳宮の絆の優先度が低いから論外かなあ…差で言えば20〜30秒くらいじゃね？スタートからリザルトまで1分かからんよ。 - 名無しさん (2023-03-01 13:35:02)
        • 一応そのへんで上がってる聖杯100陳宮の動画見てきたけど、40秒以上は変わってくるみたいだな。 - 名無しさん (2023-03-01 13:40:45)
        • 絆自由度って意味だとキャストリア自体がカンスト勢一番多いんじゃね - 名無しさん (2023-03-01 13:43:34)
        • 陳宮編成ってWキャストリアオベロンだと自由枠1つしかなくない？自由度とはいったい - 名無しさん (2023-03-01 13:51:39)
          • その枠のレア度のことじゃね？ - 名無しさん (2023-03-01 15:09:39)
            • 5枠潰して1枠のレア度上げるくらいなら、2枠に星5いれてその分礼装削った方が効率いいぞ？ - 名無しさん (2023-03-01 15:18:09)
            • 総コスト114として、6積陳宮ロリンチキャストリアオベロン（+フレキャストリア）だと自由枠は1枠コスト6。ククルカン金時オベロン（+フレオベロン）だと自由枠2でコスト6。後者の方がよくないか - 名無しさん (2023-03-01 15:25:41)
              • ん？陳宮と☆5鯖3体に☆5礼装5枚積んだらサーヴァントコストは2しか余らないんじゃない？ - 名無しさん (2023-03-01 16:42:10)
                • 水着ロリンチは星4だから星5より4低いので合計6ですな - 名無しさん (2023-03-01 16:47:39)
                  • あ～水着か、騎ロリだと思って居たわ。失敬 - 名無しさん (2023-03-01 17:02:04)
              • ん～？ククルカン・金時・オベロン・オベロンで6積周回って出来るん？上にも6積2回宝具みたいな感じで書いてあるけど、LV120宝具LV5とかでの話？ - 名無しさん (2023-03-01 17:01:09)
                • 金時は宝具5あればレベル100で十分だし金時でジナコ倒す前提なら120はいらない - 名無しさん (2023-03-01 17:36:54)
                  • ふむふむ、6積ってのも絆UPからイベ礼装迄幅はあるから、その辺での補正差とかもありそうだけど行けるもんなんだな。今回は祝福の影響でNP300スタートとかも出来るから、計算するのが面倒ね - 名無しさん (2023-03-01 18:01:03)
• 火力も高いから強いけど、スキル封印いいね、予想外の無敵とかチャージとかされないから計算狂ったりもしないし - 名無しさん (2023-03-14 19:59:29)
• 引けなかったから今更気付いたんだけど、CV諏訪さんだったんだ…普通に遠藤さんが高めの声出してるかと思ってた - 名無しさん (2023-03-21 02:21:54)
• 今回もパーフェクトククルカンならW光とNP80↑の全体鯖で90++6積み3T確定いけるな。 - 名無しさん (2023-03-23 20:08:50)
  • よく考えたらこれだと1w2w連打できないな！素直にW光オベロンで1〜2wBなしなら光のカード切って3w光宝具→Bクリか。 - 名無しさん (2023-03-23 20:16:36)
• 今回イベ礼装がNP50だったらククルカン6積みで遊べたのに残念だな。またお留守番だ。 - 名無しさん (2023-03-25 00:55:56)
• ６積み余裕やなー やっぱB3枚偉いわ - 名無しさん (2023-03-25 12:34:08)
• 3枠目に置けばポチ気にならないから使ってるけど1、2枠目に移動しちゃうとNPチャージだけがミスっちゃうくらいしか不満無い。 - 名無しさん (2023-06-11 19:02:42)
  • むしろS2はスター消費しなくていいから2枠目デフォじゃない？ゲージ持ちとか相手だと3枠目だけど - 名無しさん (2023-06-11 21:14:07)
    • 今日引いたばかりで試しに使ってたら誤クリック連発してしまったわ… - 名無しさん (2023-06-11 23:09:16)
    • 流れで押す時脳死で画面観ずに押せるから3枠目にしてます。s2のスター消費は周回じゃ使わないから気にならないなら1、2枠でも良いよね。 - 名無しさん (2023-06-11 23:26:26)
      • というより３枠目にすると１Ｔ目にスター３０個出すようにスキル使わないといけないから返ってポチ数増えて面倒なんだよね、そしてスター消費しないを選択するなら連打の位置は２枠目になる - 名無しさん (2023-06-11 23:30:06)
        • 多分だけど、wコヤンか自前でコヤンと1ポチで星出す系の鯖使ってるんでしょ。それなら3枠目にして1ターンで全スキルポチるだけだし楽でしょ。 - 名無しさん (2023-06-12 05:54:10)
          • 何がどう楽なのか全くわからん…… - 名無しさん (2023-06-12 08:51:40)
          • 全く意味が分からない - 名無しさん (2023-06-12 10:42:10)
            • 全スキルポチるだけ　簡単でしょ - 名無しさん (2023-06-12 11:18:37)
              • タダでさえポチ数多いキャラでわざわざ使わなくていいスキルまでポチって簡単とか楽とか言ってる意味が分からない - 名無しさん (2023-06-12 11:24:40)
            • S2のスター消費をしないという選択肢が思いつかなかっただけなんでしょ、指摘されて後に引けなくて意味不明な言い訳になってる。いやマジで意味不明過ぎてサイコすら感じるけどw - 名無しさん (2023-06-12 11:26:56)
              • やっぱりククルカンキッズ面白いな - 名無しさん (2023-06-12 12:44:33)
• 新シナリオでも攻略に強くてうれしい。対粛正防御と回数回避がかみ合って場持ちが凄く良いし、上に書いてある通りスキル封印のおかげで事故も少ない。Wコヤオベで色々行けるから編成悩まずストレス無くストーリー読める。タップは攻略だから気にならない。美人。最高では？ - 名無しさん (2023-06-22 14:34:42)
• ただでさえ等倍全体で最上位なのに、有利突いたらもはや無法の強さだな - 名無しさん (2023-09-26 18:38:20)
• 90++はククルカンいいよと聞いたから出してみたら宝具1で150万出て笑っちゃった。これ宝具2あれば等倍でも行けたやん - 名無しさん (2023-09-27 01:05:06)
  • 凸特攻礼装と聖杯入れてるとマヤパンぱーんち！でフェイカー吹っ飛ぶのほんと笑う - 名無しさん (2023-09-28 12:55:20)
    • ちなみに金フォウも宝具レベルも鍛えあげるとオダチェンも特攻礼装も要らなくなるぞ - 名無しさん (2023-09-29 21:44:04)
      • そもそも宝具3連射である必要ないからな…Bがあるwaveは殴って済ませばいい - 名無しさん (2023-09-30 02:41:25)
• アペンドスキルの解放優先度ってどんな感じだろ - 名無しさん (2024-01-04 14:18:18)
• 噂には聞いていたがポチ数ヤベーな - 名無しさん (2024-01-04 15:41:18)
  • FGOは戦力そろったらポチ数減らすゲームになるからなあ。そういう向きには性能が高くてもなかなか採用されにくい - 名無しさん (2024-01-05 15:04:32)
    • まあ代わりに水着伊吹や水着メリュが黒聖杯で出すダメージを（強化次第では）イベNP50礼装で出せるし…… - 名無しさん (2024-01-05 18:11:23)
• 星ない時は聞かないで自動スキル使用にしてくれたらだいぶ良いんだけどな - 名無しさん (2024-01-05 17:39:32)
  • それだと実質S2の1タップしか減らんし、星がある時は強制消費でよかった気もするわ。勿論クリ殴り出来ないとかの問題も起きるけど　☆消費無しスキルで使うならククルカン使わない気がするし - 名無しさん (2024-01-05 18:33:20)
    • なるほど　それはデメリットにもなりうるし運営の落としどころとしては良い感じだね - 名無しさん (2024-01-05 21:20:11)
    • S2は自身NP50＆必中＋星消費で味方全体に回避だったら嬉しかった、星消費選択はさほど気にならんけど対象選択はたまにミスる - 名無しさん (2024-01-06 05:19:09)
  • ククルカンに関しては設定上の強さと一色化阻止の両立のためにわざと操作面倒になるように作ってる節あるからこれ - 名無しさん (2024-01-06 11:03:58)
• ○○の神核が神性として扱われるみたいにアーキタイプORTも領域外の生命扱いしてくれ - 名無しさん (2024-04-05 22:24:42)
  • そう扱われる気がないから失われてるんだぞ - 名無しさん (2024-04-06 00:42:44)
  • ORTは太陽系の存在（タイプマーキュリー）で領域外の生命は外宇宙だから、そもそも全く別物 - 名無しさん (2024-04-07 23:04:08)
    • ORTはタイプ・マアキュリーではない他所の最強種だし、外宇宙じゃなくても遠くの宙域に由来するなら領域外の生命持ってるのは闇コヤンもそうだし、ククルカンも本来なら持ってるスキルだけど地球を新たな故郷と定めたから失われてるだけだぞ - 名無しさん (2024-04-07 23:37:16)
      • のくせに神性持ってないのは結局神様扱いされなかったのか - 名無しさん (2024-04-08 01:06:29)
• アペ5開けると道中火力上がる感じか？ - 名無しさん (2024-08-05 11:42:08)
• ORTってなにか粛正防御要素使ってきたっけ？ - 名無しさん (2024-10-11 00:04:45)
  • 他に持ってるのがキャストリアだから、星の内海要素とか？と思ったがプロフだと内海関連能力は使えないとか書いてあんな… - 名無しさん (2024-10-11 12:54:09)
  • 使って来たりはしなかったと思うけどククルカン自体がORTの心臓、ミクトランの太陽から産まれたものだしその流れで実は無敵を粛正防御にするスキルくらい持ってても不思議じゃない。持ってなくても自己成長的なスキル持ってるし英霊化した時は自分の英雄譚捏造して英霊化してるから…。ぶっちゃけなんでも出来てもおかしくない。 - 名無しさん (2024-10-12 06:36:13)
• 何だかんだで星に困ることあるのとポチ多すぎでほぼフォーリナー専用になってる - 名無しさん (2024-11-02 14:42:50)
• しばらく使ってるけど、ポチ数って言うほど問題になるかこれ？右に置けば連打で行けるから関係なくね？ - 名無しさん (2025-02-17 06:38:38)
  • 当たり前だけど人による。光コヤン軸のBシステムもポチが増えるから使いたくないって人もいるから。 - 名無しさん (2025-02-17 11:42:47)
    • ククルカンのポチ数問題って「選択式スキルによる操作の複雑性」みたいな意味だと思ってたんだが。過去コメ見る限りそんな感じの会話残ってるし。 - 名無しさん (2025-02-17 12:49:55)
      • 人による - 名無しさん (2025-02-17 13:03:18)
        • 持ってない人ほど気にする時点でお察し - 名無しさん (2025-03-01 19:10:36)