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ルール/コメントログ - (2009/02/01 (日) 06:24:04) の編集履歴(バックアップ)
- ＞※ この条件が1)、3)のクリア定義を～限り「もう次行こうぜ」は不可
はやめて、↓にして欲しい
【補完について】
ゲームクリア後、特定の条件を満たすことで別ED・別面が出現する場合、補完として挑戦可能
ただし補完であってもQS/QL/裏技は禁止
意図的なポーズや負荷利用による処理落ちを使った攻略禁止
パスワードは複数の主で引き継ぎ可能
バッテリーバックアップによるセーブデータの引き継ぎ可能、1つのセーブデータを引き継げるのは一人だけ
引き継いだ主は配信終了時に最新のセーブデータをアップすること、アップされなければ引き継ぎ前のセーブデータからやり直し
（セーブ１→引き継ぎ→セーブ２→引き継ぎ→アップなしの場合、セーブ２からやり直し）
ゲーム開始直後の攻略情報利用禁止、実況前・実況中に過度なネタバレ禁止
誤爆であってもQS/QLにより巻き戻り・先送りが発生した場合、そのゲームは最初からやり直し
-- (名無しさん) 2009-01-01 09:10:38 - あと
専用ソフトでなくてもゲームボーイカラー・スーパーゲームボーイの使用可能
とか -- (名無しさん) 2009-01-01 11:15:51 - 多分いないとは思うけどニンテンドウパワー版でのプレイはあり？
FC制覇ではVCは不可だったようだけど -- (名無しさん) 2009-01-01 17:52:17 - スーパーゲームボーイに対応させるためのカラーパッチ利用も許可して欲しい -- (名無しさん) 2009-01-01 23:52:45
- ×実況前・実況直後に過度なネタバレ禁止
〇実況前・実況中に過度なネタバレ禁止
に修正お願いします
＞EXステージとか真EDとか～温かく迎えてください
の文章は補完プレイを許可しているから不要かと
あと↓の追加を検討願います
【お願い】
番組表の配信アドレスは、できるだけ配信者自身で編集しましょう
クリア条件を達成後、即補完プレイする場合でも一旦終了宣言を出しましょう
※いずれも強制ではありません -- (名無しさん) 2009-01-02 12:12:06 - ちゃんとプレイ画面がはっきり見えるように配信する。
って項目も追加頼む。
ベースボールでさっそくやらかしちゃったみたいなんで。 -- (名無しさん) 2009-01-02 15:01:26 - 【補完について】に追記お願いします
（別EDや別面を出現させるための裏技は使用可能） -- (名無しさん) 2009-01-03 00:12:21 - １・２はエミュの話です
１は分かりづらいので単純に「カラーパッチ利用を許可して欲しい」と解釈して下さい
↓こんな感じになります
ttp://metroid.homestead.com/files/Pictures/Metroid2/Metroid2Color2.jpg
２はモノクロのゲームを色つきで配信している人もいてスレの空気的にはおｋだったかと
３は内容に改変のない場合のみ使用可、としておけば問題ないのでは
×誤爆であってもQS/QLにより巻き戻りが発生した場合
○誤爆であってもQLを使ってしまった場合
にして下さい
-- (名無しさん) 2009-01-03 08:41:21 - クリア条件１）のテンプレ参照はやめて
「無限ループする奴は基本的に1周でおｋ
クリアの概念が無いものはまあなんかネタやってくれ」
にしません？
テンプレがどうなるかどうか分からないんだし
同じ理由で
「連射パッド使用はスーパーゲームボーイ上での動作と考えておｋ
難易度/残機設定があるゲームはデフォルト設定以上で自由に
できるだけ実機に近い状態でのクリア推奨」
もルールに掲載した方がいいかと -- (名無しさん) 2009-01-03 11:24:00 - 3は自分も下の意見に同意
ただそれ以前に書き換え専用で発売されたソフトが
リストに含まれてないみたいで・・・
FCでもDISKの書き換え専用とか含まれてたから
これは含めるべきでは。リスト修正が大変になりそうですが -- (名無しさん) 2009-01-03 12:16:40 - よく見たらバルーンファイトGBが既にありましたね(プリライト版だったけど)
これは単なる見落としかな？ -- (名無しさん) 2009-01-03 22:19:10 - ＞連射パッド使用はスーパーゲームボーイ上での動作と考えておｋ
テンプレにコレが入ってる時点で２はおｋ -- (名無しさん) 2009-01-05 14:13:06 - ぞくぞくヒーローズとコロコロカービィはどうなるかな？
特にぞくぞくヒーローズはGBC以外では出来ない -- (名無しさん) 2009-01-05 20:35:33 - コロコロカービィはKiGBとTGB Dualで動作確認した
コマンドマスターはまだしてないけど同じ要領でいけるはず
ぞくぞくヒーローズ・・・こいつはやっかいだ
TGBでの赤外線入力操作てのも機能しねえ -- (名無しさん) 2009-01-05 21:32:47 - ソフトウェアリセットなどを利用した打ち直し・やり直しについて
これは本来のゲーム性を著しく損なうので禁止とすべきではないかと
ポーズ連打によってアクションやシューティングを楽にするのと同じではないでしょうか
むしろ望ましいシチュエーションを作れるという意味ではもっと酷いかも -- (名無しさん) 2009-01-06 04:30:52 - ゴルフの1打ごとはさすがにまずかったけど
他スポーツゲーでの1試合ごとのやり直しくらいはいいんじゃないか
(オートセーブもので他にあるのか知らないけどｗ)
FC制覇でもそのくらいはOKだった -- (名無しさん) 2009-01-06 14:27:57 - GBのヘッダーの修正方法について情報求む
セーブの可/不可とRAM容量設定など
あと、チェックサムの算出方法も知らないと書き換えられないね -- (名無しさん) 2009-01-06 14:42:20 - 望ましくなくても、実機でできることだし裏技でもないんだから禁止する必要はないと思う。
「これは卑怯だから禁止」と思うんなら禁止してプレイすればいいだけの話。
プレイもせずに意見だけ言っても通らないよ。
つかゴルフUSとか1位になれる人いるのかと・・・
まあED変わらないみたいだしUSは補完ということになってたか？ -- (名無しさん) 2009-01-06 14:52:00 - 出来るか出来ないかは技の姑息さと微塵も関係ないのでは -- (名無しさん) 2009-01-06 18:57:22
- リセットの使用はゲーム性を損なうので原則禁止としてルールに盛り込むべきかと
この先ウィザードリィ外伝やらありますし -- (名無しさん) 2009-01-07 04:54:33 - ＞リセットの使用はゲーム性を損なう
んなこたーない -- (名無しさん) 2009-01-07 06:18:41 - そもそもFCの方のWIZだってリセット禁止じゃなかったぞ。
単に使わなかっただけで。 -- (名無しさん) 2009-01-07 06:39:16 - ちなみにSFCの方はスレの同意があるまでは使っちゃダメらしい -- (名無しさん) 2009-01-07 06:57:00
- リセット容認・禁止どちらでもいいけど
＞プレイもせずに意見だけ言っても通らないよ。
とかあり得ない
視聴者は意見するなってことか？ -- (名無しさん) 2009-01-07 09:02:18 - 実際にあった事例だとゴルフで、
「上手くいくまでやり直せば簡単」っていうゲームだと
プレイしてる方も見てる方も楽しくないっしょ。
かといって一概に言えるもんでもないし。
SFCと同じように基本なしで、スレで合意有ればOKでいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2009-01-07 09:18:12 - 少なくともパッドリセットは仕様ということでいいんじゃないかな？
リセット非推奨のゲームだったらパッドリセット機能つけたりしないでしょ -- (名無しさん) 2009-01-07 09:26:41 - 視聴者は配信者様に意見するな！って騒ぐ基地外がFC終盤から張り付いてるな
配信者が勝手にルール決めていいんだったら制覇の意味ねーぞ -- (名無しさん) 2009-01-07 10:10:35 - とりあえず２行目の
－－－ 申し訳ございません一時的にFC制覇スレのルールをお借りいたします －－－
を外してくれないか -- (名無しさん) 2009-01-08 07:21:57 - 「上手くいくまでリセット」を何度も繰り返すのはちょっと考え物だが
「操作ミスしたからリセット」とか「負け確定したからリセット」とかは問題ないだろ。
全面禁止にしたらそれこそゲーム性を失うと思うんだが。 -- (名無しさん) 2009-01-08 11:00:13 - んなわけないだろ
リセットしないとゲーム性を失うゲームってどんだけゲーム性崩壊してるんだよ -- (名無しさん) 2009-01-08 11:14:57 - 一度話を整理しよう
今言われてるのは「オートセーブで擬似ステートレベルになるようなもの」
について話してるんだよね？
手動セーブのゲームは関係ないんじゃ？ -- (名無しさん) 2009-01-08 11:40:44 - そうだよ
>SFCと同じように基本なしで、スレで合意有ればOK
これが妥当なとこだと思う -- (名無しさん) 2009-01-08 11:48:02 - セーブするのにいちいち許可取らにゃならんのか -- (名無しさん) 2009-01-08 12:56:04
- FEなんかリセット無しが縛りプレイとして成り立ってるんだぞ
リセット制限とかアホかと -- (名無しさん) 2009-01-09 00:17:23 - だから落ち着けって
今話されてるのはオートセーブのリセット回避だと何度言ったらry
FEも章ごとの手動セーブだから関係ないよ！
↓↓↓だよね、返答ありがとう
こっちもそれがいいと思うよ -- (名無しさん) 2009-01-09 00:28:26 - ソフトウェアリセットなどを利用した打ち直し・やり直しについて
って発言が発端なのにどこからオートセーブの話が来るんだ -- (名無しさん) 2009-01-09 01:21:22 - ゴルフからだろ・・・常識的に考えて -- (名無しさん) 2009-01-09 01:39:52
- ＞これらに関しては皆さんどうでしょうか？
特に反対派はいないからおｋにして、下の文章に入れ替えてくれ
オートセーブ前にリセットして故意に同じ箇所をやり直すプレイについて
・禁止
・スレで合意を得ること
・仕様の範疇とみなす -- (名無しさん) 2009-01-10 07:51:26 - ----------------------- -- (名無しさん) 2009-01-11 18:36:58
- 当然１の禁止ですね
ポーズ連打が可愛く思えるほどずるいし -- (名無しさん) 2009-01-12 15:24:25 - ２
視聴者に託してみる -- (名無しさん) 2009-01-12 15:51:11 - 2
卑怯だとかずるいだとかは結局視聴者の恣意的な判断だから、
時に応じて視聴者に仰ぐのが妥当。 -- (名無しさん) 2009-01-13 02:00:19 - ２に一票
観てて萎えるから禁止でもいいくらいだが
きっと皆が空気読んでくれるだろう -- (名無しさん) 2009-01-13 03:37:39 - 2
ガチガチのルールにするくらいならグレーのままでいい -- (名無しさん) 2009-01-13 06:14:52 - この議論と１～３の選択肢を否定する訳ではないが
明文化せず主の判断に任せればいいんじゃないかと思う
２が妥当だろうけど、ルールとして明文化してしまうと
スレで意見割れたら更にややこしくなる気がするんで -- (名無しさん) 2009-01-13 06:41:17 - 2でいいじゃん
リセットがずるいかどうかなんてゲームによる -- (名無しさん) 2009-01-13 08:45:06 - 2
ゴルフについては定規ツールまで作って未だに入賞すらできない主がいる事から
クリア条件がおかしかったのは明らか。もっとロケハンをしっかりやるべき。 -- (名無しさん) 2009-01-13 09:43:04 - ＞未だに入賞すらできない主がいる事から
＞クリア条件がおかしかったのは明らか
未だに入賞できない＝クリア条件がおかしいってのは違うぞ -- (名無しさん) 2009-01-13 10:30:41 - そう
何度も言ってるけど時間が掛かるとか難しすぎるとかは
クリア条件設定に問題があるからではないよ
単純にそのゲームが難しいだけのことであって -- (名無しさん) 2009-01-13 12:07:12 - 正直言って使われ方でわかるわけで
「リセット」ってくくりだと支障でまくりだけど
「オートセーブのタイミング手前でセーブ回避のリセット」は支障なんか出るわけないわけで
全面禁止で何ら問題ないよね -- (名無しさん) 2009-01-13 12:14:12 - ２かつ、主が最終決定を下す。かなぁ -- (名無しさん) 2009-01-13 12:25:25
- 「難しいから」クリア条件がおかしい、なんてのは言いがかりだよね。
攻略する過程を楽しめない人はどんなルールでも不満を言うと思う。 -- (名無しさん) 2009-01-13 13:25:35 - セーブシステムの隙を突いてのリセットや電源OFFが明らかに裏技と認知されてるゲームもあるよね。 -- (名無しさん) 2009-01-13 14:11:34
- ルールは3にしておいて
ガチプレイでクリアする主の心意気に期待したい。
主観で判断だと「そんなつもりじゃなかった」って言ってもめそう -- (名無しさん) 2009-01-13 18:20:20 - パズルゲームのクリア条件について
ちょっと前に話題になっていたけれども、
面クリア型のパズルの場合は
1. 問題が固定された順番で出てくるor自分で選択できる場合
→全ての問題を解く（ただし、絶対に解けない問題は除く）
2. 問題がランダムに出てくる場合
2.1. 何面かクリアするとデモが出る、タイトルに戻るなど、区切りがある場合
→区切りのいいところまで解く
2.2. なんの変化も無くエンドレスの場合
→1問だけ解く（1問ごとに区切りがあると考える）
という感じでどうだろう。 -- (名無しさん) 2009-01-13 18:29:35 - FC制覇には「楽しんでプレイすること」という条件があったけどこの企画は違うのかな -- (名無しさん) 2009-01-14 04:27:58
- 「心意気」の一言でゴルフのような盛大なやりたい放題を容認するのは賛同しかねるなあ
あれはきちんとルールで縛るべき
オートセーブ回避がルール化されないのであれば、
ポーズ連打なんてものも明文化したルールにしなくともよい -- (名無しさん) 2009-01-14 14:20:06 - そろそろまとめどきかな、ということで
禁止 2票
スレで合意を得ること 7票
仕様の範疇とみなす 1票
反映するときにルール（仮）の（仮）を外しといておくれ -- (名無しさん) 2009-01-21 00:56:34 - クリア条件の是非は、程度の問題や
「そのクリア条件に意義があるかどうか」で考えるべきじゃないのかね？
＞時間が掛かるとか難しすぎるとかは
＞クリア条件設定に問題があるからではないよ
なんてのも一概に言い切れることじゃないと思うよ
極端な例を挙げれば、対極連珠が全100000局まであるとして、
それでも現状のルールで100000局全勝を目指すのかってこと -- (名無しさん) 2009-01-30 20:14:09 - 極端な例を土台に論じるのも何だけど
100000局の後にしかリザルト画面が出ないならそこまでやるべきじゃないかな？
極論返しで悪いけど余り代わり映えのしない全100000面（非ループ）のACTを
長いから適当な所で終わろう、になるかって話で
TBLとACT、EDの有り無しなんかで話が違うのは承知だけどね -- (名無しさん) 2009-01-30 21:56:28 - 極論どころか実在の例として、
上海の全17576面がもうあるんだけどね。
リザルト画面がどこまで変化するかもまだ不明だし。 -- (名無しさん) 2009-02-01 02:09:55 - 17576面クリアしないとリザルト画面が出ないわけじゃないでしょうに
リザルト画面を全パターン見る必要もないし -- (名無しさん) 2009-02-01 03:21:59 - 勘違いされてる方がいらっしゃるけど
リザルトを「コンプする」必要はないんだよ
リザルトを出すことに意義があるんだよ
それをもって制覇としてるんだよ -- (名無しさん) 2009-02-01 06:18:34 - そういう意味で言えば、ホールアウト後のメッセージが出ているゴルフは
もっとずっと楽な条件だったと言えるかも
初期状態のROMでランクインすればいいんだからね
これでもこのルール上は問題なくクリア条件を満たしていると言える
（どう考えてもベストエンドではないがバッドエンドではないもんね） -- (名無しさん) 2009-02-01 06:24:04
