- 2009/09/11 20:44:55 ログを開始
20:44 チャンネルに入りました
20:44 *** Urakagi has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:44 *names : Urakagi @MOK_ suimoku kokurei_ss keychi Aonami Beo__
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20:44 <Urakagi> ＯＫ
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20:45 <keychi> KO
20:45 <Aonami> oko
20:45 *** Kurashiro has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:45 *** kiwamu_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:45 *** unohara has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:46 <Beo__> ｗｋｔｋ
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20:47 *** herukaiza- has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:47 *** kin__ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:47 <kin__> |-')
20:47 *** sui_zzz has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:47 <herukaiza-> (n・ω・)ノ
20:47 <Urakagi> ノ
20:47 <Aonami> |-')ﾉ
20:47 <sui_zzz> うらきー講座が始まると聞いて！
20:48 *** MOK_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
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20:48 *** daizen has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:49 <daizen> こんばんはー
20:49 <Urakagi> 多いな；
20:49 <keychi> 御機嫌よう
20:49 <Aonami> |-')ﾉ
20:49 *** kannaduki has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:49 <Urakagi> ご機嫌ＹＯ
20:49 <sui_zzz> 参考にしたいので
20:49 *** puttyo- has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:50 <kumatora> ごきげんよう
20:51 <Urakagi> ご機嫌ＹＯ～
20:51 <kannaduki> ノ
20:52 *** daizen has left IRC("Leaving...")
20:52 *** MOK_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
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20:54 *** MOK_ has left channel #裏鍵幻宴理論 (Advanced Logistic & Inconsequence Cognize Equipment System －OFF－)
20:56 <Urakagi> そろそろか
20:57 <kokurei_ss> いつまでやるか予定ある？
20:57 <Urakagi> 多分1時間ぐらい？
20:57 <Urakagi> ぶっちゃけ本番なんでよく知らないｗ
20:57 <kin__> ｗ
20:57 <kokurei_ss> なる
20:57 *** daizen has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:58 <Urakagi> さてと、では
20:59 <Urakagi> 15人も集まってくださってありがとうございます
20:59 <Urakagi> 今から、「裏鍵幻宴理論」についで
20:59 *** bukkun_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:59 <Urakagi> 私の考えを発表したいと思います。
20:59 <Urakagi> まず初めに。
20:59 <Urakagi> この理論は、「勝ちたい」人向けのものです。
21:00 <Urakagi> 「同人ゲームに理論（笑）」「適当にやればいーんだよ！」な人には、向きません。
21:00 <bukkun_> とりあえず色うざい
21:00 <Urakagi> それから、理論どーこー前に
21:00 <Urakagi> プレイングの基本中の基本はして頂きます。
21:00 <Urakagi> 見えるカードのテキストをちゃんと読む。
21:00 <Urakagi>
21:00 <Urakagi> ちゃんと考えてプレイする。
21:00 *** YanMon has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:00 <Urakagi>
21:00 <Urakagi> この二点です。この２つができないと、話になりません。時々やらかすのは別にいいですが（っていうか私もそこそこやらかすし）、「読もうとしない」、「考えようとしない」のは論外です。
21:01 <Urakagi> 当たり前だろｊｋ・・・と思う方もいるでしょうが
21:01 <Urakagi> 初心者さんに「なぜそういうプレイした？」と聞いて、「なんとなく」「考えてなかった」「テキスト読んでなかった」という返答が多かった。
21:01 <Urakagi> 脱・初心者は、まずこの二点を実践しましょう。
21:01 <keychi> 発言してもいいのかなんともあれなんですが、リアクション返したほうがやりやすいですかな？
21:02 <Urakagi> そうですよー
21:02 <Urakagi> 私も学生時代は
21:02 <Urakagi> 1対4xの一方的な授業はあんまり好きではありませんでした
21:02 <Urakagi> ではそろそろ今日のテーマである「損耗論」に入りたいと思いますが。
21:03 <Urakagi> その前に質問などありますか？
21:03 *** krast_D has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:03 <kin__> (・ω・)ヽ=ノ いまのところは
21:03 <Urakagi> では・・・
21:03 <puttyo-> http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_80f8h95pgn
21:03 <kumatora> ノ、裏鍵さんは開始時から体力の動きを計算してますか？
21:03 <puttyo-> あけてた方がいい？
21:03 <Urakagi> あ、ありがとうございます
21:03 <Urakagi> そのページを開けて頂きます
21:04 <krast_D> また怪しい教材が・・・
21:04 <Urakagi> あけなくてもいいですが、まぁノートみたいなものです
21:04 <keychi> 教科書きたｗ
21:04 <Urakagi> 熊虎さんの質問には
21:04 <Urakagi> 私はＴ１からこの理論で動いてますね
21:04 <Urakagi> 基本的には序盤～中盤用のものですから。
21:04 <Urakagi> さて、ではノートからコピペして・・・
21:05 <Urakagi> 幻想ノ宴において、大半のゲームは「ダメージレース」、つまりプレイヤー双方がお互いにダメージを与え続ける展開になっています。
21:05 *** MOK_II has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:05 <Urakagi> 当然ですが、ダメージレースで勝つ条件は「先に相手リーダーの体力を０以下にする」ことです。ポイントは、「先に」です。つまり、相対的なものです。こっちの打点が低くても相手の打点を更に押さえれればいいし、こっちの打点が高くてももっと高い打点でやられ続けるとこっちが負けます。大事なのは絶対数ではない。大事なのは「差額」です。
21:05 *** nanasuke has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:06 <Urakagi> これは最近の諏訪子がいい例です。
21:06 <Urakagi> 知ってのとおり、諏訪子の打点は低い。下手すると輝夜よりも低い。
21:06 *** New topic on #裏鍵幻宴理論 by Kurashiro: http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_80f8h95pgn 講義の資料はこちら
21:06 <Urakagi> だがしかし、信仰や回避によって相手の打点を抑え、結局はかつことができます。
21:07 <Urakagi> なので、この理論では基本的に、モノを「差」として見ます。
21:07 <Urakagi> ダメージレースにおいての三大差額をリストアップすると：
21:07 <Urakagi> ・初期体力差
21:07 <Urakagi> ・総呪力差
21:07 <Urakagi> ・呪力損耗差
21:07 <Urakagi> となります。順に追って説明しましょう。
21:07 <Urakagi> ここまでよろしいでしょうか？
21:07 <keychi> 大丈夫ですー
21:07 <unohara> 大丈夫かな
21:07 <Kurashiro> 大丈夫です
21:07 <herukaiza-> おｋ
21:07 <kumatora> 大丈夫です
21:07 <MOK_II> おｋです
21:07 <Urakagi> はい、ありがとうございます
21:08 <Urakagi> では、この３つの｢差」を説明します。
21:08 <Urakagi> 初期体力差
21:08 <Urakagi> そのままです。輝夜対フランなら初期体力差8、魔理沙対紫なら初期体力差-1です。
21:08 <Urakagi> 幻想ノ宴はリーダーの体力を０にするゲームですが、そのリーダーの初期体力値が違うのがミソです。構築の時点で輝夜をリーダーにするだけで、ダメージレースで結構有利になります。
21:08 <Urakagi> 私が知る限り、最初から削るものの数が違うカードゲームは非常に稀ですね。
21:09 <keychi> 詰めは１点の壁でかいですからねぇ・・・
21:09 <Urakagi> はい
21:09 <Urakagi> 逆に初期体力が低いリーダーなら、何らかの手段でこれを覆さなければなりません。
21:09 <Urakagi> 輝魔理に限らず、私が壁殴りデッキを使っているとき
21:09 <kumatora> 回避２キャラは回避３キャラより３、４点は体力高いですよね
21:09 <Urakagi> そうです
21:10 <kiwamu_> まぁ、1回の回避で得るものが、かなり大きいからなぁ
21:10 <Urakagi> たまに何も考えずに、体力19や20で殴ってくる人がいます。
21:10 <Urakagi> そのまま素で殴る、ですね。
21:10 *** kokurei_ss has left IRC("Leaving...")
21:10 <Urakagi> 「スペルだけの殴り合いなら、初期体力が高い方が絶対有利」
21:10 <Urakagi> これは覚えておきましょう。
21:11 <Urakagi> だから妖夢Ｌは遠慮なく現世グサグサにいけるけど
21:11 <Urakagi> 例えば文Ｌで避けないでただ殴り合うのは自殺行為です
21:11 <kumatora> 質問、レミリアやフランで呪力１攻撃２で攻撃しすぎるのはよくないですか？
21:11 <puttyo-> なるほど
21:11 <Urakagi> 結論から言いましょう
21:11 <Urakagi> 「すぎる」のはよくない。
21:12 <Urakagi> ダビデと夢現。性能はほぼ同じですが
21:12 <keychi> 確かにそこは迷うときあるなぁ・・
21:12 <Urakagi> 殴りスペルとしての評価は結構違うと思いませんか？
21:12 <herukaiza-> 確かに
21:12 <keychi> 思いますｗ
21:12 <kumatora> 効率に目が行って低体力でつい殴りすぎる
21:12 <kumatora> 思います
21:12 <Urakagi> そういうことです。ダビデはお嬢様の低体力が祟って
21:13 <Urakagi> 攻撃するとしても、本当に序盤ぐらいです。
21:13 <Urakagi> 逆に夢現は体力が高いリーダーのデッキで多く採用され、比較的に出番は増えています。
21:13 <Urakagi> 紫自身も21ありますしね。
21:13 <Urakagi> クランベリーについでですが
21:13 <keychi> あの体力はなんなの・・・
21:13 <Urakagi> このスペルは「フランＬ能力が使える」ということが非常に重要です
21:14 <Urakagi> 詳しくは続きの講義で解説します。
21:14 <Urakagi> 他に質問がありますか？
21:14 <Urakagi> では、次の項に進みます。
21:15 <Urakagi> 総呪力差
21:15 <Urakagi> ダメージレースは「呪力を打点に変換する」ゲームなので、その元になる総呪力量は勿論大事です。
21:15 <Urakagi> おっと、大事な前提を忘れてました
21:15 <Urakagi> 宴の勝ち方は、大まかに２つに分かれています。
21:16 <Urakagi> 「ダメージレース（殴りデッキアウト含む）」と「場の圧制」です。
21:16 <Urakagi> 損耗論はダメージレース用なのであしからず。
21:16 <keychi> 把握
21:16 <Urakagi> さて、総呪力差の話に戻します。
21:16 <Urakagi> 基本的に両プレイヤーが貰える総呪力は同じですが、いつもそうでは限りません。一番よく見る呪力差は、事故と先後手差です。
21:16 <Urakagi> 事故れば当然貰える総呪力が減ってしまう。それも、事故が早ければ早いほど差が広がっていく。
21:17 <Urakagi> Ｔ５でスペルが１回止まるとＴ１５までに呪力差５ができてしまうが、Ｔ１１でスペルが１回止まっても２点しか差が付かない。
21:17 <Urakagi> まぁこれは誰でも判ることですね。ウサウサ（・ｘ・）
21:17 <Urakagi> そして、先手プレイヤーはそのターン中に後手より多くの呪力を貰っています。事故ってない場合、Ｔ１５開始の時点で先手プレイヤーが貰っている呪力は１＋２＋・・・＋８＝３６ですが、後手プレイヤーは１＋・・・＋７＝２８です。スペルをセットするだけで、このターン中に総呪力差８が出来ています。これが先手有利の原因の一つでもあります。（勿論これだけではありませんが）
21:18 <Urakagi> 他にも《満月光線》など、そのまま総呪力差を作れるカードも存在します。
21:18 <Urakagi> 満月光線についでは
21:18 <Urakagi> 後述の損耗にすることもできますが、まぁそれはそれで。
21:18 <Urakagi> ここまで質問はありますか？
21:18 <Urakagi> 当たり前のことばかりですね ^^;
21:19 *** nkKAI has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:19 <sui_zzz> 基礎が大事って事ですね！
21:19 <Urakagi> 基礎は大事ですね。
21:19 <Urakagi> ではいよいよ、呪力損耗差の説明に入りたいと思います。
21:19 <Urakagi> 呪力損耗差
21:19 <krast_D> 基礎は投げ捨てたもの（ｷﾘｯ
21:19 <Urakagi> 「打点効率」という言い方もできます。
21:20 <keychi> どうみてもクラストさんのプレイングは基礎ができてます。本当に（ｒｙ
21:20 <Urakagi> まずは、「呪力損耗」というものを説明しましょう。
21:20 <Urakagi> 簡単に言うと、 消費呪力－産生打点 。ただし攻撃スペルは呪力を発生できないので消費呪力＋１とします。
21:20 <kumatora> 投げるには持っていないといけないということだろう
21:20 <Urakagi> そ れ だ
21:20 <Urakagi> この式は大事なので覚えていてください。
21:21 <Urakagi> 貰った呪力が同じであれば、こういう呪力損を抑えた人の総打点が高く、勝ちやすいというわけです。
21:21 <krast_D> 手札代償と体力代償を考えると不便だがね
21:21 <Urakagi> 手札代償は基本無視
21:21 <Urakagi> デッキ代償しかり
21:21 <Urakagi> 体力代償は
21:21 <Urakagi> 呪力＋１と簡単計算します
21:21 <kumatora> え？
21:22 <Urakagi> この後合計するので
21:22 <keychi> 呪力を打点に変換するゲームですからね
21:22 *** ramyu- has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:22 <puttyo-> 体力代償と呪力代償が重要なわけですね
21:22 <Urakagi> 最初に言ったとおり、大事なのは「差額」です。
21:22 <Urakagi> 自分が体力１減るのも、自分が呪力１減るのも、「基本的」には一緒に見ていいです。
21:23 <Urakagi> ここまでよろしいでしょうか？
21:23 <puttyo-> 大丈夫です
21:23 <MOK_II> イエス サー
21:23 <unohara> 大丈夫です
21:23 <Urakagi> 何か疑問があったら提出して大丈夫ですよー
21:24 <Urakagi> 21人しかいませんしｗ
21:24 <herukaiza-> おｋ
21:24 <sui_zzz> はーい
21:24 <Aonami> 大丈夫ですー
21:24 <Urakagi> おｋ、では実際に計算して見ましょう。
21:24 <unohara> わかりました
21:24 <kiwamu_> 人多いなぁｗ
21:24 <Urakagi> 例えば《結界「夢と現の呪」》は呪力１の攻撃２、迎撃１。これを呪力損耗に換算すると：
21:24 <Urakagi> 攻撃損耗＝起動呪力１＋攻撃用消費１－攻撃点２＝０点。
21:24 <Urakagi> 迎撃損耗＝起動呪力１－迎撃点１＝０点。
21:24 <Urakagi> 強いです。強すぎです。修正汁。ああもう修正されてるのか。
21:25 <keychi> そういえばされてましたねｗ
21:25 <kumatora> 攻撃損耗０は貴重
21:25 <puttyo-> ｗｗｗ
21:25 <Kurashiro> フランのリーダー能力で・・・ふひひ
21:25 <Urakagi> 次に、残念四天王の１人をピックしましょう。
21:25 <kumatora> 残念四天王ｗｗｗ
21:25 <Urakagi> 《月符「サイレントセレナ」》
21:25 <Urakagi> 攻撃損耗（差）＝起動呪力６＋攻撃用消費１－攻撃点４－防壁１（相手の迎撃を下げるので、相手の呪力損耗が上がる）＝２点。
21:25 <Urakagi> 迎撃損耗（差）＝起動呪力６－迎撃点２－防壁１＝３点。
21:25 <keychi> お ま え か
21:25 <puttyo-> 残念四天王ｗ
21:25 <Aonami> セレナぶわっ
21:25 <Urakagi> ちなみに残念四天王は
21:26 <kumatora> パチュリーのスペルは迎撃損耗が悪い
21:26 <Urakagi> セレナ・デヴィリー・パーフェクト(笑)・ＭｏＦ
21:26 <kumatora> ＭｏＦ！！
21:26 <Kurashiro> パチェ・アリス・咲夜・神奈子
21:26 <Urakagi> パチェは基本的にシルフィか二重で迎撃ですからねー'`,､('∀`) '`,､
21:26 <krast_D> 螺光とシルドラでいいじゃない
21:26 <YanMon> アリスは損耗とは程遠い世界にいるんで！
21:26 <puttyo-> ＭｏＦは四天王の中では最強らしいですよ
21:27 <kumatora> あれパチェ能力込みで効率計算したんじゃないだろうか？
21:27 <Urakagi> まぁ差は見ての通り
21:27 <keychi> フロギは相手側は辛く感じるけど、自分も楽じゃないんですよね、重さが
21:27 <Urakagi> 2点-3点とか
21:27 <Kurashiro> MoFは俺メタですよ
21:27 <Urakagi> (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ になります。
21:27 <kumatora> デヴィリーはいれちゃだめじゃない？
21:27 <kumatora> アリスは特殊だし
21:27 <Urakagi> いや、あれは別に意味で残念・・・
21:27 <Urakagi> と、話がそれた
21:27 <Urakagi> これはスペルだけじゃなく、特殊能力やイベントにも適用します。例えば《式神強化》は損耗１で、妖夢のリーダー能力は損耗２です。
21:28 <Urakagi> 《手加減知らず》は損耗３ね
21:28 <Kurashiro> おｋです
21:28 <YanMon> 霊撃優秀だなぁ
21:28 <puttyo-> なるほど
21:28 <kumatora> 鬼神楽は＋１だっけ？
21:28 <Urakagi> 損耗－１です。
21:28 <keychi> 招来が鬼
21:28 <Urakagi> でもｓ
21:28 <Urakagi> 言われた！！！
21:28 <Kurashiro> サポ藍考えても強化＞手加減であってる？
21:28 <keychi> (｀・ω・´)
21:28 <kumatora> 招来ハチートｗｗｗ
21:29 <Urakagi> まぁ強化は条件がありますし
21:29 <sui_zzz> 招来は強いよなぁ・・
21:29 <Urakagi> 手加減は命中ＵＰがありますから
21:29 <Urakagi> ｢損耗だけ見たら」強化＞手加減。
21:29 <kumatora> あれ別に２人で十分強いから
21:29 <krast_D> 招来が無かったら文とか今頃・・・
21:29 <kumatora> ＞招来
21:29 <Urakagi> 普通は呪力損耗差１点≒総呪力差一点なので、計算の方便上、ここまでのゲームでの（総呪力差－総呪力損耗差）を簡単に「損耗差」と呼びます。呪力差がネガティブ方向に大きければ損、ポシティブ方向に大きければ得、というイメージでＯＫです。
21:29 <Urakagi> この｢損耗差」の定義を
21:29 <Urakagi> 把握できますか？
21:30 <Urakagi> 後半はこの名詞が大量に出てきます。
21:30 <Urakagi> ちゃんと把握してないと、イミフになります
21:30 <MOK_II> わかりました
21:31 <keychi> 大丈夫だと
21:31 <Urakagi> 他の人はどうでしょうか
21:31 <kumatora> ここまではよくきくのでおｋ
21:31 <Kurashiro> 消費呪力－産生打点≒呪力損耗差
21:31 <puttyo-> 理解できた・・・はず
21:31 <Kurashiro> これに変換しておｋ？
21:31 <Urakagi> それは呪力損耗さですが
21:31 *** tenjoin has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:31 <Kurashiro> うぐ
21:31 *** CJ has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:31 <Urakagi> これから、「損耗差」という名詞を使う時は
21:31 <kumatora> 事故などの生産の変動も考えるんですね
21:31 <Urakagi> （総呪力差－総呪力損耗差）という意味になります。
21:31 <Urakagi> はい。
21:32 <CJ> 飯行ったので乗り遅れたな
21:32 <Urakagi> いらっしゃい
21:32 <Kurashiro> おｋ
21:32 <Urakagi> では、小テストを出します。
21:32 <Urakagi> 1. 《「紅色の幻想郷」》特殊能力未使用で、の攻撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 2. 《結界「夢と現の呪」》の攻撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 3. 防壁が効いてる条件で、《境符「四重結界」》の迎撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 4. 《光撃「シュート・ザ・ムーン」》で輝夜リーダーに攻撃、特殊能力を使用する。攻撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 5. 《禁忌「クランベリートラップ」》で攻撃し、《妄執剣「修羅の血」》に迎撃された。フランリーダー能力を使用した。フラン側の呪力損耗差はいくら？
21:32 <Urakagi> これの答えを
21:32 <Urakagi> トークで私に伝えてください
21:32 <keychi> なん・・・
21:33 <Urakagi> 37分までにお願いしますー
21:33 <Urakagi> あ、答えは
21:33 <Urakagi> ５つ連続で
21:33 <Urakagi> 3 3 2 0 -4
21:33 <Urakagi> みたいでお願いします
21:33 <YanMon> とりあえずデッキエディタを起動しなければ
21:33 <Urakagi> あ、そうですね
21:33 <puttyo-> トーク？
21:33 <Urakagi> デッキエディターは起動して置いてください
21:34 <Urakagi> トークは
21:34 <Urakagi> 私の名前に右クリックして
21:34 <CJ> 全部正解したらなんかいいことでもあるの？
21:34 <Urakagi> トークを選んでください
21:34 <Urakagi> ないｗ
21:34 <Urakagi> 宴技術力が向上するだけｗ
21:34 <puttyo-> 了解
21:34 <kumatora> -が損耗いいんだよね？
21:35 <sui_zzz> こんがらかってきた
21:35 <Urakagi> そーですね・・・
21:35 <Urakagi> 「損耗」なら＋が損
21:35 <Urakagi> 「損耗差」なら－が損
21:35 <Urakagi> ややこしいですねこれ
21:35 <CJ> ｗｗ
21:35 <sui_zzz> ぬー
21:36 <sui_zzz> ギブアップしてログだけ見てますね・・・
21:37 <Urakagi> 何か当たった人がいないんで
21:37 <kiwamu_> 効果を覚えてない俺は絶望した…
21:37 <Urakagi> 5.の追加説明をします
21:37 <Urakagi> kiwamuさんはデッキエディターを空けれｗ
21:37 <herukaiza-> 頭いて絵
21:37 <kiwamu_> だなｗ
21:37 <kumatora> 5の意味がよくわからない
21:37 <Urakagi> そうですね
21:37 <CJ> 相手の損耗-自分の損耗？
21:37 <Urakagi> フラン側の呪力損耗－妖夢側の呪力損耗
21:37 <Urakagi> です
21:38 <YanMon> あー、そうか
21:38 <Urakagi> それが、損耗「差」となります
21:38 <CJ> それじゃ＋が損じゃない？
21:38 <Urakagi> ・・・そうですね
21:38 <CJ> ・・・
21:38 <herukaiza-> ギブ
21:38 <herukaiza-> ・・・・
21:38 <Urakagi> （総呪力差－総呪力損耗差）
21:39 <Urakagi> 引く、ですからね
21:39 <Urakagi> 5.を書き直しましょうか
21:39 <kin__> といた答えメモるの忘れて記憶から消えた(´Д`)
21:39 <Urakagi> 5. 《禁忌「クランベリートラップ」》で攻撃し、《妄執剣「修羅の血」》に迎撃された。フランリーダー能力を使用した。フラン側の呪力損耗はいくら？妖夢側の呪力損耗はいくら？
21:39 <kin__> 素直に荷造り続けながらログ見よう(´・ω・`)
21:39 <Urakagi> 5. 《禁忌「クランベリートラップ」》で攻撃し、《妄執剣「修羅の血」》に迎撃された。フランリーダー能力を使用した。フラン側の呪力損耗はいくら？妖夢側の呪力損耗はいくら？
21:39 <Urakagi> こうします
21:40 <YanMon> 被ダメって考えましたっけ・・・?
21:40 <unohara> うお、トークが出来ない。
21:41 <Urakagi> おろ？
21:41 <Urakagi> ではここで晒してもいいですぜ！
21:41 <kumatora> それはばれるよｗ
21:41 <keychi> 被ダメはそれぞれの呪力損耗には考えないかと
21:42 <keychi> 防壁は－１になりますけどね
21:42 <MOK_II> ０正解のオレもいるだからおｋですよー
21:42 <unohara> それで、間違ってたら・・・（；´・ω・）
21:42 <Urakagi> 間違えることを恐れるな！
21:42 <Urakagi> ヒューマン、トライアンドエラー！
21:42 <unohara> では、晒してみます。
21:42 *** Jum_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:42 <Urakagi> はーい
21:42 <keychi> えーといやつまりこれは被ダメを考えてることになる・・？なんかよくわからなくなってきた
21:42 <keychi> 日本語ﾑｽﾞｶｼｲ
21:42 <Kurashiro> 起動呪力+1(攻撃時)-打点-防壁
21:42 <Jum_> こ、こんばんわ
21:43 <kumatora> こんばんはー
21:43 <keychi> こんばんはー
21:43 <nanasuke> こんばんはー
21:43 <MOK_II> こんばんわ
21:43 <Kurashiro> こちゃ
21:43 <unohara> 一問目１・二問目０・三問目１・四問目２・五問目 フラン０ 妖夢－１
21:43 <keychi> 特殊能力を使用した場合はさらにプラスですね
21:43 <puttyo-> 消耗差は 自分の消耗-相手の消耗 で考え方は良いんですよね？
21:43 <Urakagi> そうですよ
21:44 <unohara> 遅れましたがこんばんわ
21:44 <keychi> フランは能力を・・・
21:44 <Urakagi> では
21:44 <Urakagi> そろそろ回答を発表します。
21:44 <puttyo-> +1 0 +1 +2 +1 -1 かな？
21:44 <Urakagi> 正解は
21:44 <Urakagi> 1 0 1 2 (-1, 1) or (0, 2)です
21:45 <Urakagi> まず最初、これみんな正解してますね
21:45 *** kin0 has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:45 <kin0> よく分からんうちに殺された(つД`)
21:45 <Urakagi> 呪力5＋攻撃ペナルティ１－打点５で、損耗１です
21:45 <Urakagi> ｗ
21:45 <Urakagi> ２・はさっき言ったとおり、攻撃も迎撃も損耗０です
21:45 <puttyo-> ふっフランと妖夢が逆だぜ・・・
21:45 <Urakagi> さて次に３・ですが
21:45 <Urakagi> こういう計算します。
21:46 <Urakagi> 呪力３－迎撃１－防壁１＝損耗１点
21:46 <Urakagi> 問題は「迎撃損耗」なのでご注意を
21:46 <Urakagi> 次に、《光撃「シュート・ザ・ムーン」》能力使用。
21:46 <Urakagi> 起動４＋ペナ１＋能力２＝呪力７
21:46 <Urakagi> 打点５
21:46 <Urakagi> よって、損耗２です。
21:47 <Urakagi> 最後に、《禁忌「クランベリートラップ」》に能力使用
21:47 <Urakagi> 起動１＋ペナ１、打点３。損耗－１です。
21:47 <Urakagi> そして《妄執剣「修羅の血」》は呪力４、迎撃２、防壁１
21:47 <Urakagi> 損耗１ですね。
21:47 <YanMon> 質問！
21:47 <Urakagi> ただこのように、｢防壁」の損耗は一体どう計算すればいいのか
21:47 <Urakagi> はい
21:47 <Urakagi> どうぞ
21:47 <YanMon> あ、防壁の話なんで
21:47 <kin0> 7-5まで頭にあって1と答えた俺は死んだ(´・ω・`)
21:47 <Urakagi> おｋ、じゃ続けます
21:47 <YanMon> 続けてください
21:48 <Urakagi> ここは「差」を使います。
21:48 <Urakagi> 「差」ならどこに付いても一緒です
21:48 <Urakagi> だから(-1 ,1)でも、(0, 2)でも、「差」は「2」です。
21:48 <Urakagi> -2とでもいいですけどね
21:49 <Urakagi> んでこの通り結構ややこしいから
21:49 <Urakagi> これからは「損耗差」といえば
21:49 *** kin__ has left IRC(Ping timeout)
21:49 <Urakagi> ＋のは得しています
21:49 <Urakagi> －のは損しています
21:49 <YanMon> なるほど・・・
21:49 <Urakagi> ということにします。
21:49 <MOK_II> はい
21:49 <Urakagi> ここまでよろしいのでしょうか？
21:50 <kumatora> 損耗は逆？
21:50 <Urakagi> 何か脱落者がいそうですけど；
21:50 <Urakagi> 損耗は逆です
21:50 <CJ> 色の使い分け乙
21:50 <kumatora> そこがややこしいんだｗ
21:50 <Urakagi> こう考えましょう
21:50 <sui_zzz> 脱落者は別な場所で細かく説明してもらってまする
21:50 <Urakagi> 損耗は、「消費」です
21:50 <Kurashiro> 損耗差は絶対値取ればおｋ？
21:50 <Urakagi> アウトです
21:50 <Kurashiro> 要するに
21:50 <Kurashiro> ＞＜
21:50 <Urakagi> 私は今日、800円を落としました
21:51 <Urakagi> 昏城さんは今日、1000円を落としました
21:51 <YanMon> 裏鍵さんメシウマですねわかります
21:51 <Urakagi> →持ち金の差に、｢200円」ができました
21:51 <Kurashiro> あー
21:51 <kumatora> メシウマｗ
21:51 <keychi> なるほどｗ
21:51 <kiwamu_> メシウマｗｗ
21:51 <Urakagi> 実は
21:51 <krast_D> 拾った奴が勝ち組
21:51 <Urakagi> 他の名詞を使いたかったんですがねｗ
21:51 <Urakagi> 思いつかなくてｗ
20:44 *** Urakagi has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:44 *names : Urakagi @MOK_ suimoku kokurei_ss keychi Aonami Beo__
20:44 *** Mode #裏鍵幻宴理論 = +sn
20:44 <Urakagi> ＯＫ
20:44 メンバ情報を取得しました
20:45 <keychi> KO
20:45 <Aonami> oko
20:45 *** Kurashiro has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:45 *** kiwamu_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:45 *** unohara has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:46 <Beo__> ｗｋｔｋ
20:46 *** MOK_ has left channel #裏鍵幻宴理論 (Advanced Logistic & Inconsequence Cognize Equipment System －OFF－)
20:47 *** kumatora has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:47 *** herukaiza- has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:47 *** kin__ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:47 <kin__> |-')
20:47 *** sui_zzz has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:47 <herukaiza-> (n・ω・)ノ
20:47 <Urakagi> ノ
20:47 <Aonami> |-')ﾉ
20:47 <sui_zzz> うらきー講座が始まると聞いて！
20:48 *** MOK_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:48 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by us.ircnet.org: +o MOK_
20:48 *** MOK_ has left channel #裏鍵幻宴理論 (Advanced Logistic & Inconsequence Cognize Equipment System －OFF－)
20:48 *** daizen has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:49 <daizen> こんばんはー
20:49 <Urakagi> 多いな；
20:49 <keychi> 御機嫌よう
20:49 <Aonami> |-')ﾉ
20:49 *** kannaduki has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:49 <Urakagi> ご機嫌ＹＯ
20:49 <sui_zzz> 参考にしたいので
20:49 *** puttyo- has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:50 <kumatora> ごきげんよう
20:51 <Urakagi> ご機嫌ＹＯ～
20:51 <kannaduki> ノ
20:52 *** daizen has left IRC("Leaving...")
20:52 *** MOK_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:52 *** New Mode for #裏鍵幻宴理論 by ircnet.eversible.com: +o MOK_
20:54 *** MOK_ has left channel #裏鍵幻宴理論 (Advanced Logistic & Inconsequence Cognize Equipment System －OFF－)
20:56 <Urakagi> そろそろか
20:57 <kokurei_ss> いつまでやるか予定ある？
20:57 <Urakagi> 多分1時間ぐらい？
20:57 <Urakagi> ぶっちゃけ本番なんでよく知らないｗ
20:57 <kin__> ｗ
20:57 <kokurei_ss> なる
20:57 *** daizen has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:58 <Urakagi> さてと、では
20:59 <Urakagi> 15人も集まってくださってありがとうございます
20:59 <Urakagi> 今から、「裏鍵幻宴理論」についで
20:59 *** bukkun_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
20:59 <Urakagi> 私の考えを発表したいと思います。
20:59 <Urakagi> まず初めに。
20:59 <Urakagi> この理論は、「勝ちたい」人向けのものです。
21:00 <Urakagi> 「同人ゲームに理論（笑）」「適当にやればいーんだよ！」な人には、向きません。
21:00 <bukkun_> とりあえず色うざい
21:00 <Urakagi> それから、理論どーこー前に
21:00 <Urakagi> プレイングの基本中の基本はして頂きます。
21:00 <Urakagi> 見えるカードのテキストをちゃんと読む。
21:00 <Urakagi>
21:00 <Urakagi> ちゃんと考えてプレイする。
21:00 *** YanMon has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:00 <Urakagi>
21:00 <Urakagi> この二点です。この２つができないと、話になりません。時々やらかすのは別にいいですが（っていうか私もそこそこやらかすし）、「読もうとしない」、「考えようとしない」のは論外です。
21:01 <Urakagi> 当たり前だろｊｋ・・・と思う方もいるでしょうが
21:01 <Urakagi> 初心者さんに「なぜそういうプレイした？」と聞いて、「なんとなく」「考えてなかった」「テキスト読んでなかった」という返答が多かった。
21:01 <Urakagi> 脱・初心者は、まずこの二点を実践しましょう。
21:01 <keychi> 発言してもいいのかなんともあれなんですが、リアクション返したほうがやりやすいですかな？
21:02 <Urakagi> そうですよー
21:02 <Urakagi> 私も学生時代は
21:02 <Urakagi> 1対4xの一方的な授業はあんまり好きではありませんでした
21:02 <Urakagi> ではそろそろ今日のテーマである「損耗論」に入りたいと思いますが。
21:03 <Urakagi> その前に質問などありますか？
21:03 *** krast_D has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:03 <kin__> (・ω・)ヽ=ノ いまのところは
21:03 <Urakagi> では・・・
21:03 <puttyo-> http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_80f8h95pgn
21:03 <kumatora> ノ、裏鍵さんは開始時から体力の動きを計算してますか？
21:03 <puttyo-> あけてた方がいい？
21:03 <Urakagi> あ、ありがとうございます
21:03 <Urakagi> そのページを開けて頂きます
21:04 <krast_D> また怪しい教材が・・・
21:04 <Urakagi> あけなくてもいいですが、まぁノートみたいなものです
21:04 <keychi> 教科書きたｗ
21:04 <Urakagi> 熊虎さんの質問には
21:04 <Urakagi> 私はＴ１からこの理論で動いてますね
21:04 <Urakagi> 基本的には序盤～中盤用のものですから。
21:04 <Urakagi> さて、ではノートからコピペして・・・
21:05 <Urakagi> 幻想ノ宴において、大半のゲームは「ダメージレース」、つまりプレイヤー双方がお互いにダメージを与え続ける展開になっています。
21:05 *** MOK_II has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:05 <Urakagi> 当然ですが、ダメージレースで勝つ条件は「先に相手リーダーの体力を０以下にする」ことです。ポイントは、「先に」です。つまり、相対的なものです。こっちの打点が低くても相手の打点を更に押さえれればいいし、こっちの打点が高くてももっと高い打点でやられ続けるとこっちが負けます。大事なのは絶対数ではない。大事なのは「差額」です。
21:05 *** nanasuke has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:06 <Urakagi> これは最近の諏訪子がいい例です。
21:06 <Urakagi> 知ってのとおり、諏訪子の打点は低い。下手すると輝夜よりも低い。
21:06 *** New topic on #裏鍵幻宴理論 by Kurashiro: http://docs.google.com/View?id=dztqbvp_80f8h95pgn 講義の資料はこちら
21:06 <Urakagi> だがしかし、信仰や回避によって相手の打点を抑え、結局はかつことができます。
21:07 <Urakagi> なので、この理論では基本的に、モノを「差」として見ます。
21:07 <Urakagi> ダメージレースにおいての三大差額をリストアップすると：
21:07 <Urakagi> ・初期体力差
21:07 <Urakagi> ・総呪力差
21:07 <Urakagi> ・呪力損耗差
21:07 <Urakagi> となります。順に追って説明しましょう。
21:07 <Urakagi> ここまでよろしいでしょうか？
21:07 <keychi> 大丈夫ですー
21:07 <unohara> 大丈夫かな
21:07 <Kurashiro> 大丈夫です
21:07 <herukaiza-> おｋ
21:07 <kumatora> 大丈夫です
21:07 <MOK_II> おｋです
21:07 <Urakagi> はい、ありがとうございます
21:08 <Urakagi> では、この３つの｢差」を説明します。
21:08 <Urakagi> 初期体力差
21:08 <Urakagi> そのままです。輝夜対フランなら初期体力差8、魔理沙対紫なら初期体力差-1です。
21:08 <Urakagi> 幻想ノ宴はリーダーの体力を０にするゲームですが、そのリーダーの初期体力値が違うのがミソです。構築の時点で輝夜をリーダーにするだけで、ダメージレースで結構有利になります。
21:08 <Urakagi> 私が知る限り、最初から削るものの数が違うカードゲームは非常に稀ですね。
21:09 <keychi> 詰めは１点の壁でかいですからねぇ・・・
21:09 <Urakagi> はい
21:09 <Urakagi> 逆に初期体力が低いリーダーなら、何らかの手段でこれを覆さなければなりません。
21:09 <Urakagi> 輝魔理に限らず、私が壁殴りデッキを使っているとき
21:09 <kumatora> 回避２キャラは回避３キャラより３、４点は体力高いですよね
21:09 <Urakagi> そうです
21:10 <kiwamu_> まぁ、1回の回避で得るものが、かなり大きいからなぁ
21:10 <Urakagi> たまに何も考えずに、体力19や20で殴ってくる人がいます。
21:10 <Urakagi> そのまま素で殴る、ですね。
21:10 *** kokurei_ss has left IRC("Leaving...")
21:10 <Urakagi> 「スペルだけの殴り合いなら、初期体力が高い方が絶対有利」
21:10 <Urakagi> これは覚えておきましょう。
21:11 <Urakagi> だから妖夢Ｌは遠慮なく現世グサグサにいけるけど
21:11 <Urakagi> 例えば文Ｌで避けないでただ殴り合うのは自殺行為です
21:11 <kumatora> 質問、レミリアやフランで呪力１攻撃２で攻撃しすぎるのはよくないですか？
21:11 <puttyo-> なるほど
21:11 <Urakagi> 結論から言いましょう
21:11 <Urakagi> 「すぎる」のはよくない。
21:12 <Urakagi> ダビデと夢現。性能はほぼ同じですが
21:12 <keychi> 確かにそこは迷うときあるなぁ・・
21:12 <Urakagi> 殴りスペルとしての評価は結構違うと思いませんか？
21:12 <herukaiza-> 確かに
21:12 <keychi> 思いますｗ
21:12 <kumatora> 効率に目が行って低体力でつい殴りすぎる
21:12 <kumatora> 思います
21:12 <Urakagi> そういうことです。ダビデはお嬢様の低体力が祟って
21:13 <Urakagi> 攻撃するとしても、本当に序盤ぐらいです。
21:13 <Urakagi> 逆に夢現は体力が高いリーダーのデッキで多く採用され、比較的に出番は増えています。
21:13 <Urakagi> 紫自身も21ありますしね。
21:13 <Urakagi> クランベリーについでですが
21:13 <keychi> あの体力はなんなの・・・
21:13 <Urakagi> このスペルは「フランＬ能力が使える」ということが非常に重要です
21:14 <Urakagi> 詳しくは続きの講義で解説します。
21:14 <Urakagi> 他に質問がありますか？
21:14 <Urakagi> では、次の項に進みます。
21:15 <Urakagi> 総呪力差
21:15 <Urakagi> ダメージレースは「呪力を打点に変換する」ゲームなので、その元になる総呪力量は勿論大事です。
21:15 <Urakagi> おっと、大事な前提を忘れてました
21:15 <Urakagi> 宴の勝ち方は、大まかに２つに分かれています。
21:16 <Urakagi> 「ダメージレース（殴りデッキアウト含む）」と「場の圧制」です。
21:16 <Urakagi> 損耗論はダメージレース用なのであしからず。
21:16 <keychi> 把握
21:16 <Urakagi> さて、総呪力差の話に戻します。
21:16 <Urakagi> 基本的に両プレイヤーが貰える総呪力は同じですが、いつもそうでは限りません。一番よく見る呪力差は、事故と先後手差です。
21:16 <Urakagi> 事故れば当然貰える総呪力が減ってしまう。それも、事故が早ければ早いほど差が広がっていく。
21:17 <Urakagi> Ｔ５でスペルが１回止まるとＴ１５までに呪力差５ができてしまうが、Ｔ１１でスペルが１回止まっても２点しか差が付かない。
21:17 <Urakagi> まぁこれは誰でも判ることですね。ウサウサ（・ｘ・）
21:17 <Urakagi> そして、先手プレイヤーはそのターン中に後手より多くの呪力を貰っています。事故ってない場合、Ｔ１５開始の時点で先手プレイヤーが貰っている呪力は１＋２＋・・・＋８＝３６ですが、後手プレイヤーは１＋・・・＋７＝２８です。スペルをセットするだけで、このターン中に総呪力差８が出来ています。これが先手有利の原因の一つでもあります。（勿論これだけではありませんが）
21:18 <Urakagi> 他にも《満月光線》など、そのまま総呪力差を作れるカードも存在します。
21:18 <Urakagi> 満月光線についでは
21:18 <Urakagi> 後述の損耗にすることもできますが、まぁそれはそれで。
21:18 <Urakagi> ここまで質問はありますか？
21:18 <Urakagi> 当たり前のことばかりですね ^^;
21:19 *** nkKAI has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:19 <sui_zzz> 基礎が大事って事ですね！
21:19 <Urakagi> 基礎は大事ですね。
21:19 <Urakagi> ではいよいよ、呪力損耗差の説明に入りたいと思います。
21:19 <Urakagi> 呪力損耗差
21:19 <krast_D> 基礎は投げ捨てたもの（ｷﾘｯ
21:19 <Urakagi> 「打点効率」という言い方もできます。
21:20 <keychi> どうみてもクラストさんのプレイングは基礎ができてます。本当に（ｒｙ
21:20 <Urakagi> まずは、「呪力損耗」というものを説明しましょう。
21:20 <Urakagi> 簡単に言うと、 消費呪力－産生打点 。ただし攻撃スペルは呪力を発生できないので消費呪力＋１とします。
21:20 <kumatora> 投げるには持っていないといけないということだろう
21:20 <Urakagi> そ れ だ
21:20 <Urakagi> この式は大事なので覚えていてください。
21:21 <Urakagi> 貰った呪力が同じであれば、こういう呪力損を抑えた人の総打点が高く、勝ちやすいというわけです。
21:21 <krast_D> 手札代償と体力代償を考えると不便だがね
21:21 <Urakagi> 手札代償は基本無視
21:21 <Urakagi> デッキ代償しかり
21:21 <Urakagi> 体力代償は
21:21 <Urakagi> 呪力＋１と簡単計算します
21:21 <kumatora> え？
21:22 <Urakagi> この後合計するので
21:22 <keychi> 呪力を打点に変換するゲームですからね
21:22 *** ramyu- has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:22 <puttyo-> 体力代償と呪力代償が重要なわけですね
21:22 <Urakagi> 最初に言ったとおり、大事なのは「差額」です。
21:22 <Urakagi> 自分が体力１減るのも、自分が呪力１減るのも、「基本的」には一緒に見ていいです。
21:23 <Urakagi> ここまでよろしいでしょうか？
21:23 <puttyo-> 大丈夫です
21:23 <MOK_II> イエス サー
21:23 <unohara> 大丈夫です
21:23 <Urakagi> 何か疑問があったら提出して大丈夫ですよー
21:24 <Urakagi> 21人しかいませんしｗ
21:24 <herukaiza-> おｋ
21:24 <sui_zzz> はーい
21:24 <Aonami> 大丈夫ですー
21:24 <Urakagi> おｋ、では実際に計算して見ましょう。
21:24 <unohara> わかりました
21:24 <kiwamu_> 人多いなぁｗ
21:24 <Urakagi> 例えば《結界「夢と現の呪」》は呪力１の攻撃２、迎撃１。これを呪力損耗に換算すると：
21:24 <Urakagi> 攻撃損耗＝起動呪力１＋攻撃用消費１－攻撃点２＝０点。
21:24 <Urakagi> 迎撃損耗＝起動呪力１－迎撃点１＝０点。
21:24 <Urakagi> 強いです。強すぎです。修正汁。ああもう修正されてるのか。
21:25 <keychi> そういえばされてましたねｗ
21:25 <kumatora> 攻撃損耗０は貴重
21:25 <puttyo-> ｗｗｗ
21:25 <Kurashiro> フランのリーダー能力で・・・ふひひ
21:25 <Urakagi> 次に、残念四天王の１人をピックしましょう。
21:25 <kumatora> 残念四天王ｗｗｗ
21:25 <Urakagi> 《月符「サイレントセレナ」》
21:25 <Urakagi> 攻撃損耗（差）＝起動呪力６＋攻撃用消費１－攻撃点４－防壁１（相手の迎撃を下げるので、相手の呪力損耗が上がる）＝２点。
21:25 <Urakagi> 迎撃損耗（差）＝起動呪力６－迎撃点２－防壁１＝３点。
21:25 <keychi> お ま え か
21:25 <puttyo-> 残念四天王ｗ
21:25 <Aonami> セレナぶわっ
21:25 <Urakagi> ちなみに残念四天王は
21:26 <kumatora> パチュリーのスペルは迎撃損耗が悪い
21:26 <Urakagi> セレナ・デヴィリー・パーフェクト(笑)・ＭｏＦ
21:26 <kumatora> ＭｏＦ！！
21:26 <Kurashiro> パチェ・アリス・咲夜・神奈子
21:26 <Urakagi> パチェは基本的にシルフィか二重で迎撃ですからねー'`,､('∀`) '`,､
21:26 <krast_D> 螺光とシルドラでいいじゃない
21:26 <YanMon> アリスは損耗とは程遠い世界にいるんで！
21:26 <puttyo-> ＭｏＦは四天王の中では最強らしいですよ
21:27 <kumatora> あれパチェ能力込みで効率計算したんじゃないだろうか？
21:27 <Urakagi> まぁ差は見ての通り
21:27 <keychi> フロギは相手側は辛く感じるけど、自分も楽じゃないんですよね、重さが
21:27 <Urakagi> 2点-3点とか
21:27 <Kurashiro> MoFは俺メタですよ
21:27 <Urakagi> (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ になります。
21:27 <kumatora> デヴィリーはいれちゃだめじゃない？
21:27 <kumatora> アリスは特殊だし
21:27 <Urakagi> いや、あれは別に意味で残念・・・
21:27 <Urakagi> と、話がそれた
21:27 <Urakagi> これはスペルだけじゃなく、特殊能力やイベントにも適用します。例えば《式神強化》は損耗１で、妖夢のリーダー能力は損耗２です。
21:28 <Urakagi> 《手加減知らず》は損耗３ね
21:28 <Kurashiro> おｋです
21:28 <YanMon> 霊撃優秀だなぁ
21:28 <puttyo-> なるほど
21:28 <kumatora> 鬼神楽は＋１だっけ？
21:28 <Urakagi> 損耗－１です。
21:28 <keychi> 招来が鬼
21:28 <Urakagi> でもｓ
21:28 <Urakagi> 言われた！！！
21:28 <Kurashiro> サポ藍考えても強化＞手加減であってる？
21:28 <keychi> (｀・ω・´)
21:28 <kumatora> 招来ハチートｗｗｗ
21:29 <Urakagi> まぁ強化は条件がありますし
21:29 <sui_zzz> 招来は強いよなぁ・・
21:29 <Urakagi> 手加減は命中ＵＰがありますから
21:29 <Urakagi> ｢損耗だけ見たら」強化＞手加減。
21:29 <kumatora> あれ別に２人で十分強いから
21:29 <krast_D> 招来が無かったら文とか今頃・・・
21:29 <kumatora> ＞招来
21:29 <Urakagi> 普通は呪力損耗差１点≒総呪力差一点なので、計算の方便上、ここまでのゲームでの（総呪力差－総呪力損耗差）を簡単に「損耗差」と呼びます。呪力差がネガティブ方向に大きければ損、ポシティブ方向に大きければ得、というイメージでＯＫです。
21:29 <Urakagi> この｢損耗差」の定義を
21:29 <Urakagi> 把握できますか？
21:30 <Urakagi> 後半はこの名詞が大量に出てきます。
21:30 <Urakagi> ちゃんと把握してないと、イミフになります
21:30 <MOK_II> わかりました
21:31 <keychi> 大丈夫だと
21:31 <Urakagi> 他の人はどうでしょうか
21:31 <kumatora> ここまではよくきくのでおｋ
21:31 <Kurashiro> 消費呪力－産生打点≒呪力損耗差
21:31 <puttyo-> 理解できた・・・はず
21:31 <Kurashiro> これに変換しておｋ？
21:31 <Urakagi> それは呪力損耗さですが
21:31 *** tenjoin has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:31 <Kurashiro> うぐ
21:31 *** CJ has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:31 <Urakagi> これから、「損耗差」という名詞を使う時は
21:31 <kumatora> 事故などの生産の変動も考えるんですね
21:31 <Urakagi> （総呪力差－総呪力損耗差）という意味になります。
21:31 <Urakagi> はい。
21:32 <CJ> 飯行ったので乗り遅れたな
21:32 <Urakagi> いらっしゃい
21:32 <Kurashiro> おｋ
21:32 <Urakagi> では、小テストを出します。
21:32 <Urakagi> 1. 《「紅色の幻想郷」》特殊能力未使用で、の攻撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 2. 《結界「夢と現の呪」》の攻撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 3. 防壁が効いてる条件で、《境符「四重結界」》の迎撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 4. 《光撃「シュート・ザ・ムーン」》で輝夜リーダーに攻撃、特殊能力を使用する。攻撃呪力損耗はいくら？
21:32 <Urakagi> 5. 《禁忌「クランベリートラップ」》で攻撃し、《妄執剣「修羅の血」》に迎撃された。フランリーダー能力を使用した。フラン側の呪力損耗差はいくら？
21:32 <Urakagi> これの答えを
21:32 <Urakagi> トークで私に伝えてください
21:32 <keychi> なん・・・
21:33 <Urakagi> 37分までにお願いしますー
21:33 <Urakagi> あ、答えは
21:33 <Urakagi> ５つ連続で
21:33 <Urakagi> 3 3 2 0 -4
21:33 <Urakagi> みたいでお願いします
21:33 <YanMon> とりあえずデッキエディタを起動しなければ
21:33 <Urakagi> あ、そうですね
21:33 <puttyo-> トーク？
21:33 <Urakagi> デッキエディターは起動して置いてください
21:34 <Urakagi> トークは
21:34 <Urakagi> 私の名前に右クリックして
21:34 <CJ> 全部正解したらなんかいいことでもあるの？
21:34 <Urakagi> トークを選んでください
21:34 <Urakagi> ないｗ
21:34 <Urakagi> 宴技術力が向上するだけｗ
21:34 <puttyo-> 了解
21:34 <kumatora> -が損耗いいんだよね？
21:35 <sui_zzz> こんがらかってきた
21:35 <Urakagi> そーですね・・・
21:35 <Urakagi> 「損耗」なら＋が損
21:35 <Urakagi> 「損耗差」なら－が損
21:35 <Urakagi> ややこしいですねこれ
21:35 <CJ> ｗｗ
21:35 <sui_zzz> ぬー
21:36 <sui_zzz> ギブアップしてログだけ見てますね・・・
21:37 <Urakagi> 何か当たった人がいないんで
21:37 <kiwamu_> 効果を覚えてない俺は絶望した…
21:37 <Urakagi> 5.の追加説明をします
21:37 <Urakagi> kiwamuさんはデッキエディターを空けれｗ
21:37 <herukaiza-> 頭いて絵
21:37 <kiwamu_> だなｗ
21:37 <kumatora> 5の意味がよくわからない
21:37 <Urakagi> そうですね
21:37 <CJ> 相手の損耗-自分の損耗？
21:37 <Urakagi> フラン側の呪力損耗－妖夢側の呪力損耗
21:37 <Urakagi> です
21:38 <YanMon> あー、そうか
21:38 <Urakagi> それが、損耗「差」となります
21:38 <CJ> それじゃ＋が損じゃない？
21:38 <Urakagi> ・・・そうですね
21:38 <CJ> ・・・
21:38 <herukaiza-> ギブ
21:38 <herukaiza-> ・・・・
21:38 <Urakagi> （総呪力差－総呪力損耗差）
21:39 <Urakagi> 引く、ですからね
21:39 <Urakagi> 5.を書き直しましょうか
21:39 <kin__> といた答えメモるの忘れて記憶から消えた(´Д`)
21:39 <Urakagi> 5. 《禁忌「クランベリートラップ」》で攻撃し、《妄執剣「修羅の血」》に迎撃された。フランリーダー能力を使用した。フラン側の呪力損耗はいくら？妖夢側の呪力損耗はいくら？
21:39 <kin__> 素直に荷造り続けながらログ見よう(´・ω・`)
21:39 <Urakagi> 5. 《禁忌「クランベリートラップ」》で攻撃し、《妄執剣「修羅の血」》に迎撃された。フランリーダー能力を使用した。フラン側の呪力損耗はいくら？妖夢側の呪力損耗はいくら？
21:39 <Urakagi> こうします
21:40 <YanMon> 被ダメって考えましたっけ・・・?
21:40 <unohara> うお、トークが出来ない。
21:41 <Urakagi> おろ？
21:41 <Urakagi> ではここで晒してもいいですぜ！
21:41 <kumatora> それはばれるよｗ
21:41 <keychi> 被ダメはそれぞれの呪力損耗には考えないかと
21:42 <keychi> 防壁は－１になりますけどね
21:42 <MOK_II> ０正解のオレもいるだからおｋですよー
21:42 <unohara> それで、間違ってたら・・・（；´・ω・）
21:42 <Urakagi> 間違えることを恐れるな！
21:42 <Urakagi> ヒューマン、トライアンドエラー！
21:42 <unohara> では、晒してみます。
21:42 *** Jum_ has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:42 <Urakagi> はーい
21:42 <keychi> えーといやつまりこれは被ダメを考えてることになる・・？なんかよくわからなくなってきた
21:42 <keychi> 日本語ﾑｽﾞｶｼｲ
21:42 <Kurashiro> 起動呪力+1(攻撃時)-打点-防壁
21:42 <Jum_> こ、こんばんわ
21:43 <kumatora> こんばんはー
21:43 <keychi> こんばんはー
21:43 <nanasuke> こんばんはー
21:43 <MOK_II> こんばんわ
21:43 <Kurashiro> こちゃ
21:43 <unohara> 一問目１・二問目０・三問目１・四問目２・五問目 フラン０ 妖夢－１
21:43 <keychi> 特殊能力を使用した場合はさらにプラスですね
21:43 <puttyo-> 消耗差は 自分の消耗-相手の消耗 で考え方は良いんですよね？
21:43 <Urakagi> そうですよ
21:44 <unohara> 遅れましたがこんばんわ
21:44 <keychi> フランは能力を・・・
21:44 <Urakagi> では
21:44 <Urakagi> そろそろ回答を発表します。
21:44 <puttyo-> +1 0 +1 +2 +1 -1 かな？
21:44 <Urakagi> 正解は
21:44 <Urakagi> 1 0 1 2 (-1, 1) or (0, 2)です
21:45 <Urakagi> まず最初、これみんな正解してますね
21:45 *** kin0 has joined channel #裏鍵幻宴理論
21:45 <kin0> よく分からんうちに殺された(つД`)
21:45 <Urakagi> 呪力5＋攻撃ペナルティ１－打点５で、損耗１です
21:45 <Urakagi> ｗ
21:45 <Urakagi> ２・はさっき言ったとおり、攻撃も迎撃も損耗０です
21:45 <puttyo-> ふっフランと妖夢が逆だぜ・・・
21:45 <Urakagi> さて次に３・ですが
21:45 <Urakagi> こういう計算します。
21:46 <Urakagi> 呪力３－迎撃１－防壁１＝損耗１点
21:46 <Urakagi> 問題は「迎撃損耗」なのでご注意を
21:46 <Urakagi> 次に、《光撃「シュート・ザ・ムーン」》能力使用。
21:46 <Urakagi> 起動４＋ペナ１＋能力２＝呪力７
21:46 <Urakagi> 打点５
21:46 <Urakagi> よって、損耗２です。
21:47 <Urakagi> 最後に、《禁忌「クランベリートラップ」》に能力使用
21:47 <Urakagi> 起動１＋ペナ１、打点３。損耗－１です。
21:47 <Urakagi> そして《妄執剣「修羅の血」》は呪力４、迎撃２、防壁１
21:47 <Urakagi> 損耗１ですね。
21:47 <YanMon> 質問！
21:47 <Urakagi> ただこのように、｢防壁」の損耗は一体どう計算すればいいのか
21:47 <Urakagi> はい
21:47 <Urakagi> どうぞ
21:47 <YanMon> あ、防壁の話なんで
21:47 <kin0> 7-5まで頭にあって1と答えた俺は死んだ(´・ω・`)
21:47 <Urakagi> おｋ、じゃ続けます
21:47 <YanMon> 続けてください
21:48 <Urakagi> ここは「差」を使います。
21:48 <Urakagi> 「差」ならどこに付いても一緒です
21:48 <Urakagi> だから(-1 ,1)でも、(0, 2)でも、「差」は「2」です。
21:48 <Urakagi> -2とでもいいですけどね
21:49 <Urakagi> んでこの通り結構ややこしいから
21:49 <Urakagi> これからは「損耗差」といえば
21:49 *** kin__ has left IRC(Ping timeout)
21:49 <Urakagi> ＋のは得しています
21:49 <Urakagi> －のは損しています
21:49 <YanMon> なるほど・・・
21:49 <Urakagi> ということにします。
21:49 <MOK_II> はい
21:49 <Urakagi> ここまでよろしいのでしょうか？
21:50 <kumatora> 損耗は逆？
21:50 <Urakagi> 何か脱落者がいそうですけど；
21:50 <Urakagi> 損耗は逆です
21:50 <CJ> 色の使い分け乙
21:50 <kumatora> そこがややこしいんだｗ
21:50 <Urakagi> こう考えましょう
21:50 <sui_zzz> 脱落者は別な場所で細かく説明してもらってまする
21:50 <Urakagi> 損耗は、「消費」です
21:50 <Kurashiro> 損耗差は絶対値取ればおｋ？
21:50 <Urakagi> アウトです
21:50 <Kurashiro> 要するに
21:50 <Kurashiro> ＞＜
21:50 <Urakagi> 私は今日、800円を落としました
21:51 <Urakagi> 昏城さんは今日、1000円を落としました
21:51 <YanMon> 裏鍵さんメシウマですねわかります
21:51 <Urakagi> →持ち金の差に、｢200円」ができました
21:51 <Kurashiro> あー
21:51 <kumatora> メシウマｗ
21:51 <keychi> なるほどｗ
21:51 <kiwamu_> メシウマｗｗ
21:51 <Urakagi> 実は
21:51 <krast_D> 拾った奴が勝ち組
21:51 <Urakagi> 他の名詞を使いたかったんですがねｗ
21:51 <Urakagi> 思いつかなくてｗ
