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禁止ネタ議論所 - (2014/01/29 (水) 05:25:04) のソース

*禁止ネタ議論所
このwikiにこのような内容はふさわしくないんじゃないか、
全否定とはいかなくても自重すべきなんじゃないか、
整理整頓するとしたら基準はいかほどに…？
そういったことをある程度明確にしておく場所です。
議論によって追加が禁止となったネタはここに並べ再発を防ぎます。
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#contents
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**禁止にする際の注意&COLOR(RED){&bold(){【！重要！】}}
ネタを禁止にする際は&COLOR(RED){周りからの同意を十分に得てから禁止}にすること。
独断で禁止にするのは&COLOR(RED){&bold(){厳禁}}。回りから反感を買い、編集合戦の原因となります。
また、禁止にした際は削除後にそのページに「○○ネタは議論の末に削除されました」と書き、復活を防止すること。
禁止にした後、観覧の妨げを防ぐために、過去の議論を[[禁止ネタ一覧/議論所/過去の議論まとめ]]
移動すること。ただし、こちらの項目は残す。

・議論は単なる賛成派・反対派の勝ち負けや意見の優劣を決めるものではありません。双方の水掛け論の繰り返しの挙句、何の前振りもなく禁止、議論の削除といったどちらかしか納得できないような最悪の事態は極力避けるように。

・「そのあり得ない～」及び「唯一○」は「このポケモンの待遇に関する皮肉・風刺（つまりは反対言葉で強すぎる、強くなってほしい、という系のネタ）」ネタのはずが、あまりの広がりに「特定のポケモンに対する誹謗・中傷（ただバカにしているだけ）」と受け取られて禁止された例です。その間、たくさんの編集合戦と議論とは程遠い反対派と賛成派の口喧嘩が勃発しました。このような事態を未然に防ぎましょう。

・ここはあくまで「ネタポケまとめwiki」であってポケモンに関するネタ・ネタ型の考察まとめwikiではありません。秩序と景観保持のためだけに自由度と気軽さが失われては本末転倒です。禁止･制限（疑惑）にするときも皆が納得するような理由があるかよく考えるように。

・同時に一度禁止されたからと言って未来永劫その系のネタを使ってはいけないというわけでもありません。ただ、解禁するにしてもそれに足る理由を載せ、無用な編集合戦や喧嘩を避けるために一度議論するのが望ましいでしょう。この際、賛成あるいは反対の意見を書くにしても喧嘩腰ではやらないこと。
**禁止ネタ一覧
以下に該当すると判断されたものは、修正・削除される対象にされやすい。
但し判断は個人の主観に委ねられており、必ずしも満場一致で該当しているとは限らない事に気を付ける。
意見の対立が起きた場合は指摘された該当箇所は必ずコメントアウトの状態(又は修正された状態のまま)にして、ここで議論する。
***ガセポケ
【ネタ内容】
データ内にのみ存在するポケモン（将来、配布が決定されているポケモンは除外）や没ポケモン、改造ポケモン等のページの作成。
【禁止理由】
-純粋なポケモンとの関わりを逸脱している。
-下ネタが含まれていることがある。

存在しないどころかポケモンですらないものは編集禁止の対象
（例：いいおとこ）
***下ネタ
【ネタ内容】
言うまでもなく卑猥、下品な内容が含まれたネタ。
下記の理由により禁止だが、露骨でないものは認められることもある。
【禁止理由】
-ポケモンのページにそぐわない。
-１８禁ページへのリンクの恐れがある。
あまりに露骨なものを追加したユーザーは編集禁止にされる。
***キャラ・人物なりきりネタ
【ネタ内容】
キャラ・人物などを、ポケモンの種類・技・特性・道具などを使い再現したネタ。
【禁止理由】
-際限なくネタ、型が出来てしまい、wikiの容量を圧迫する。
-ポケモンとの関わりを逸脱してしまう。
-専用のwikiがあるため、ここでやる必要性が無い。
【許容範囲】
なりきりネタ型は原則作品なりきりネタwikiに投稿するべきなのだが、
ネタ雑談はあそこでは向いていないので、ある程度の雑談は許容される（例：ダイノーズ＝マリオ、メタグロス＝オメガなど）
ただし、ポケモンに出演した声優がどうのこうのなど、ポケモンとの関わりを逸脱し、際限のない雑談になってしまう場合は削除とする。
***事件・災害ネタ
【ネタ内容】
悲惨な事件・災害などをネタにした内容。
【禁止内容】
-言うまでもなく不謹慎。また、事件・災害の被害者に申し訳ない。
【許容範囲】
ポリゴンショックなど、ポケモンと関係のあるネタはある程度許容される。

議論に決着がつくまでの間は、該当箇所をコメントアウトにしてここへ誘導する。
議論を行わず、または議論を無視して編集合戦を行うようであれば編集禁止対象。
**制限疑惑が掛かりやすいネタ
以下に該当するものは、ネタの制作に基準が設けられ制限が掛かりやすいものである。
ネタを作る際にもこれらに気をつけて追加することが望ましい。
制限疑惑を掛けられた場合は、その時点で追加と編集を停止してここで議論する。
なお、ここに載ったものは未来永劫このままというわけではない。
ただし解除する場合は対策を考えて議論すること。
***乱立ネタ
【ネタ内容】
ほぼ同じ内容のネタで多数作成されているネタ。特にテンプレ改変のもの。
【制限理由】
-ページの容量を圧迫する
-同ページにある他のネタが埋もれてしまう
-同種のネタに対する閲覧側の面白みが薄れる
-あまりにも安易すぎる
【対応】
-同じ内容のネタが増え、見苦しいと感じた場合にその場で言及をする。
-言及があった場合、それ以降の追加を止める。知らずに追加があった場合は削除又はコメントアウトをして誘導することを推奨。
-このページにおいて具体的な基準を決めて、ネタの整理を行う。
【参考基準】
-ここに載っているネタは禁止・削除対象ではない(ゆびをふるオンリーは除く)。が、項目の通り乱立ネタの扱いを受けやすいのもまた事実。
-中には基準を設ければ乱立を防止できることが可能なため、「禁止」を解除すべきではという意見もちらほらある。

-「ゆびをふる」オンリー
-技を「ゆびをふる」のみ覚えさるという型はあまりにも安易すぎるという理由で禁止になっている。
-wiki設立時に決められた、ネタ乱立防止のための制限における代表。

-その有り得ない強さ（弱さ）について
-実際は弱いとされている部類のポケモンを強いといわれている部類のポケモンの一部のステータスと比較し、強そうに見せかけるネタ。
-応用が効きやすかったのか逆バージョンのものが出現、さらに趣旨が見えにくい微妙さが乱発されたため乱立ネタとみなされていた。
-ネタの趣旨から脱線、さらに独り歩きしたものが禁止議論を引き起こした。
-なおこれ自体はネタwiki設立以前からの古参ネタだったりする(元祖はアンノーン)。

-もしも〇〇が初代にいたら
-今とはゲームバランスが全く違う初代赤緑の時代に対象のポケモンが出ていたら、と仮定し技構成などを決める型。
-今の能力ではお世辞にも強いとは言えないポケモンが対象とされることが多い(特に氷・エスパーのどちらかを所持または特攻・特防の一方が高い場合は好まれる傾向)。
-これもタイトルがネタの趣旨を大幅に解釈できたためか乱発されて制限議論に持ち込まれた経緯を持つ。

-○○の歴史（○○にはポケモンの名前）
-当初は作品ごとにそのポケモンがどういった強化弱体化の道をたどったのかを語ると同時に、
-数値上あるいは理論上にこんなことができると説明しつつ、コメントアウトでは実際やると～……という風刺ネタの一種であった。
-……が、一時期風刺ネタ＝侮辱ネタととらえる傾向があったため、今は何らかの因縁や大きな強化等の歴史が存在するポケモンの歴史を世代ごとに書くネタに意義が変わっている。
-風刺ネタと侮辱ネタの兼ね合いを考えさせられる一例。

-達人の帯を最高に活かす型
-効果抜群のときに威力が1.2倍になる恩恵を最大限に活用させるべく、広い範囲で弱点を突ける高威力の技を編成したもの。基本的にフルアタ型の一種。
-本来はミュウやニドキングみたいに、物理や特殊の攻撃技の幅が非常に豊富なポケモンが技のデパートっぷりをアピールするのに使われる。
-が、めざパやしぜんのめぐみで無理やりこの型を作ってるケースが一時急増。そのため豊富な攻撃範囲をアピールするポケモンが影に隠れてしまう危険性がある。

-4文字型
-覚えている技の頭文字がポケモンの名前になるように使用技を調整する型。
-カタカナオンリーで実現できるポケモンはかなり少ない。そのためひらがなまじりになることも。
-「ー」を「あ」などで代用したとしても実際実現できるポケモンはそう多くない。
-が、一時期急速なペースで増えたため乱発疑惑がもたれた(なお現在ではほぼ出しつくされた様子)
【備考】
-オリジナルは基本的に尊重される。
-基準はそのネタの内容に関係して変動しにくいものにする、出来るだけ数を絞れるほうが望ましい。
***個人的な体験を元にしたネタ
【ネタ内容】
その名のとおり、個人的な体験を元にしたネタ。
下記の理由により禁止だが、タワークオリティネタ等、周りからも同感できるネタは認められることもある。
【制限理由】
-自己満足としか思えないネタは他の人から見て全く面白くない。
-公共の場であるWikiを個人的な目的のために使うのは相応しくない。
【対応】
-ネタに触れられることが少なく、長く編集のないものはページの整理などの際に消される可能性が高い。
***ページで扱う内容と外れたネタ
【ネタ内容】
ページで扱うものと関係性が薄いネタ。
そのページで扱うポケモンとは別のポケモンの話題が盛り上がっている場合など。
【制限理由】
-ページにそぐわない内容で溢れてしまい、ページ機能が落ちる
【対応】
-該当箇所を相応しいページに移転させる、そのページに既にある場合は削除。
-ポケモンと関係がないと判断された場合は提案のち削除される可能性大。
***妄想関連のコンテンツの作成やその類の話題等
【ネタ内容】
救済策や進化妄想といった現状のポケモン、アイテム、特性に対して妄想を膨らませたり、
新ポケモンや新アイテム、新特性を考えたりするといった妄想全般ネタ。
また個別ページにおけるこの類の話題のヒートアップも含まれる。
【制限理由】
-現状のポケモンからかなり掛け離れてしまう。
-人によって救済すべきポケモンの強さの基準が違うので、明確で一般的な基準が作りにくい。
-新アイテムや新特性などを考えるのは、上の項にある禁止ネタ「ガセポケ」の性質とやっていることが似ている。
【対応】
-妄想ネタは専用wikiがあるので、そちらでやること。
-このwikiに発生した妄想ネタは専用wikiに移すこと。
***過剰ネタ
【ネタ内容】
必要以上に深く言及しすぎ、或いはやりすぎと判断されるネタ、判断は個人差が大きい。
同じ話題の繰り返し、長文などがあたりやすい。
なお過剰削除もこれにあたる。要議論。
【制限理由】
-議論が先に進まない。
-ページ容量の圧迫。
-イメージの固定化、混乱。
-他の制限、禁止ネタと被る可能性も高い。
【対応】
定期的に簡潔な形に纏める。
***目的が不明瞭なネタ
【ネタ内容】
何がネタなのか伝わりにくい、説明が細か過ぎるなどのネタ
ネタの論点がずれているという場合もある
【制限理由】
-発展性が薄い
-理解が他者に及ばない自己満足なものは大衆用のwikiとして相応しくない
**個別ネタ制限議論
特定のネタに対して制限の議論をここで行う。
別ページでネタの議論が長くなった場合もここへ移動する。
注意として、ここはあくまで議論の場であるので、載せられている事が制限に直結している訳ではありません。
暫定の対応が決まり次第、現状の対応と言う形で纏めて分かりやすくすること。

五十音順に並べるのが望ましい
***呼称、称号、ＮＮ関連のネタ
【ネタ内容】
ポケモンの二次的な呼び名に関する話題。
【制限理由】
-意思疎通に不便であり、必要性が薄い。
-捉え方に齟齬が起きやすい、場合によっては侮辱ネタになる可能性がある。
【現状の対応】
範囲が狭ければ目についた人が特に正式名称に直してもよい。
使用側との対立が起きた場合は、ここで使用判断を議論する。
最悪纏まらなければ正式名称に統一、但し本家での使用が許可されているものについては略称表記が優先される。
【備考】
ＮＮ作成の話題は最低限そのポケモンのページのみに留める。他ページでは無闇に使用しない方がいい。
略称の使用は[[対戦考察wikiの略称集]]に遵守する。
話題にうまく絡めている場合は保護されやすい。
基本的に乱用されなければ修正されることは少ない、外部での使用率が高いものは許容されやすい。
***コメントアウト
裏でこそこそ議論をされるのはやはり気分がよくないし、他者の参加を抑圧してしまう
喧嘩などを見栄えが悪いからと隠すのも駄目、表でやるより余計に陰湿になる
下手をすると犯罪につながることもあるかもしれない

禁止ネタ疑惑がかかっているものをコメントアウトすることもあるが、長期に渡ってそのままにするのはよくない
隠しネタとして使われることもあるが、最近では折込みに編集されている様子
***ポケモン・道具・特性等の強化・新規追加妄想
もともと救済策のページ自体、ほとんど隔離みたいなものなのだが
これはポケモンとの関わりを逸脱しているという意見が既に出ている
妄想wikiは既にあるのでそちらへ、で話はついており、十分浸透しているかと
***皮肉、風刺ネタ
【ネタ内容】
マイナスイメージを強く押し出すネタ。
侮辱ネタとの境目の判断が難しく、削除と保護の判断が難しい。
【制限理由】
-侮辱ネタとして疑惑が上がった
【現状の対応】
基本的に追加も削除も個人の主観に任されている。
対立が起きた場合は、相互の納得いく形に編集される。
乱立ネタの場合は必要最低限の少数だけが残されて残りは削除、追加制限・禁止とされる場合が多い。
【備考】
追加側、削除側が対立しやすい。
削除側が優勢すぎるとの意見あり。
数が多いと侮辱ネタととられやすい。
***本家に掲載済みの型と酷似したもの（実用性が認められない物は除く）
【ネタ内容】
本家に掲載済みとは知らずネタと思って追加されるもの。
例：スカーフカイリキー、スカーフブーバーンなど
【制限理由】
-本家にある時点で「実用性があり」ネタではないため。
-普通に強いものを追加されても逆に困る。

厳密には「追加禁止」というよりは「ネタとして面白くないので追加されても困る」。
この手は「本家を全く見ていなかったために起こる」ので、当てはまりそうなときは本家を確かめましょう。

【注意点】
-キャラモチーフの型で本家の型と酷似している場合、ネタであることを明記しないと削除対象に指定される可能性があります。（例:アカギ型、クロツグ型など）
-以前に本家の型が実用性が認められずここに移されることはありました。ネタとして追加されても実用性があれば本家に飛ばされる可能性はあります。
***本家に掲載ができない型の真剣な考察（本家の型落ち）
【ネタ内容】
やや実用性は薄いが普通に使える有用な型。本家で消された型。
例：メガシンカしないガルーラ、特殊ガブリアス、スカーフエアームドなど
【制限理由】
-突っ込みどころがなく反応しずらい。ネタとして楽しめない。そもそもネタですらない。
-型落ちの場合、基本的にそのまま転載してくるため、考察が真面目すぎたり辛辣な言葉が飛び交ったりしていて当wikiの雰囲気にそぐわない。
-普通に強いものを追加されても扱いに困る。

こちらも「追加禁止」というよりは「ネタとして面白くないので追加されても困る」。
過去、本家から隠すこと自体に意義がある（マイナーだからこそ強くなる）型がここで考察されていたが、
そもそもの趣旨が違っていたため、現在はポケモン対戦の記録wikiに移されている。

【注意点】
-物理ハピナスのような実用性皆無の型や、コイキング型のようなネタとして真面目な考察のフリをしている場合は問題ありません。

**その他の議論

***妄想関連のコンテンツ
しらたばの方で議論はされているけど、削除後また違う名前で作られる可能性があるので、
コンテンツの作成を禁止、またその類の発言を制限すればいいと思った。
独断だと駄目だと思うので、意見を求む。
**報告場所
このページの更新報告はこちらで。

ネタじゃない型は追加禁止というよりは追加しても面白くないので追記。
とりあえず、○○の歴史を制限ネタに、個人的な体験を元にしたネタを禁止ネタに追加しておいた。
追加後も特に意見がなければ過去の議論を削除しておく。
歴史ネタに制限を付け加えてみた。
今後はそういったものは削除されると思われるので。
ページ大幅に改編しました、一部途中の場所もありますがご容赦を。
論争が終わっていると思われるものは過去議論に移しました。
独断ですが、荒らしや叩き、編集合戦について記述しました。

コメントのネタと禁則事項がどうも一緒くたになっているみたいだし、該当しそうな部分を独断で隔離してみた。
(下ネタみたいに判断に迷ったやつはそのまま)
ここで議論するのはお門違いというように新しいページに移したほうがよさげ。
後個別ネタに関しては圧縮。
#region(禁止「ネタ」ではなく、禁則(制限)「事項」にあたりそうなもの)
**禁則事項
***改造andバグ使用の型及び話題
【ネタ内容】
「ふしぎなまもり」ヤミラミなど
改造andバグ使用でしか実現できないと言う型。
メタモンバグなどポケモン開発者の意図しない仕様の深い言及。
【禁止理由】
-戦っていて面白くない上に、改造やバグは好ましくないから。
【許容範囲】
「ものまね」を使用して○○を覚えるポケモンや
[[ミカルゲ]]のページに書かれてある「ふしぎなまもり」ミカルゲ(ヤミラミ)の作り方を使用して「ふしぎなまもり」ミカルゲを作るのはOK。
***暴言
【内容】
相手へ最低限の尊重を欠く内容のネタ、あるいは書き込み。
判断は個人だが、注意があった場合にも直す意識が見られないと判断される場合には編集禁止になることもありうる。
【禁止理由】
-場の空気が悪くなり荒れの原因、流れの妨げになる。
***荒らしに相当する行為
【内容】
無意味な文字の乱列、無意味な削除、自作自演等で、他ユーザーに損害や迷惑を与えること。
【禁止理由】
-ページを圧迫する。
-不快な思いをする人が出る。
【対応】
このような書き込みを見かけたら、決してレスをせずに即削除してください。
余裕があれば、編集履歴を見てこのような書き込みをしたユーザーのIPを確認しておくとよいでしょう。
そのIPを晒して叩くような行為はやめてください。
もしまたそのユーザーがこのような書き込みを行ったら、下のコメント欄や[[ここ>http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239000449/l50]]にIPと主に出没する場所、
どのような書き込みをするのかなどを報告するとよいでしょう。
***一部ユーザーやポケモン等を叩く行為
【内容】
一部ユーザーやポケモンを過度に批判すること。
【禁止理由】
-過度に批判するのはよくない。
-その書き込みを見て、不快に思う人が出る。
&COLOR(RED){&bold(){【！注意！】}}
特に&COLOR(RED){&bold(){ポケモンサンデーのコメント欄で登場した人を批判するのはやめてください。}}
詳しくは[[ここ>http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/202.html#id_bd7cd453]]を参照。
***編集合戦
【内容】
複数のユーザーが一つのページを何度も編集すること。
【禁止理由】
-更新衝突(編集中に他のユーザーが更新すること)が引き起こされる。
-更新衝突で、さらに編集合戦がヒートアップしてしまい、排他的になってしまうから。
**議論必要？
現状では全く効果をなしていない＋トップに「ページの新規追加や削除を制限していない」とあるのでもう少し煮詰めたほうがよさげ？
ということでこれだけ別枠。該当するなら禁則事項か？
***単発ページ作成
【ネタ内容】
独断で単発ページを作成すること。
【禁止理由】
-ページに明確な目的がない。ページの乱立によるネタが分散すると不便になる。
【許容範囲】
ページの作成の際は、問題があれば即削除することを明記しておくこと。目的とルールを定めること。
反対された場合、削除前に正当性を主張するのは全く問題ないが、
仮に賛同者も十分にいて「自分は間違っていない」と認識したとしても
少なからず反対者がいて場が荒れる危険性を孕んでいるならば削除方向に向かうこと。
扱う範囲は明確な基準を設けながら、出来るだけ広くとる事。
**制限事項候補(議論中のものも含む)
***型の漢字表記
【内容】
型を制作する場合に技や特性、持ち物を漢字などゲーム内で表記以外で書かれているもの。
本家では既に規制がかかっている。（[[本家の利用規約>http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/525.html]]）
【制限理由】
-意思疎通が困難になることがある
【現状の対応】
型の記載ではゲーム内の表記に従うことを推奨する。
議論中や雑談部分では常識的な範囲で漢字や略称の使用は特に問題ない。
雑談やページの容量が危ない場合は例外。
***基本データ部分の改変
【ネタ内容】
ポケモンの名前、特性、種族値、覚える技の部分を勝手に変更すること
特にネタの目的で本来必要な内容との混在が見受けられるものが
これらのデータが載っているのはネタを考えやすくする為であり、これを改変されると困る
【現状の対応】
-虚偽の内容、あるいは明らかに不必要な内容は修正・削除対象
-対象となるのは、見出し名前、Noタイプ特性入手ソフト、種族値表、タイプ相性表、覚える技以下。及びメニューと各目次ページも含まれる。
-仮に必要なデータの追加であっても提案のち行い、また修正の報告をするのが望ましい。
【備考】
-プラチナHGSSの新習得技、教え技の修正は推奨
-種族値表で比較対象をネタで並べるのは過剰でなければ許容範囲、但し名前を変えて載せるのはＮＧ。
-以前エンテイの項であった、本来覚えない技を追加して但し書きをつけて虚偽でないとするのもＮＧ。
↑出現ソフトの欄はハートゴールド/ソウルシルバーかHG/SSのどちらに統一すればいいのだろうか。
個人的には後者派なんだが(前者は長いので2行になる場合がある・後者だとFR/LGとの整合もとれる)
***"厨"ポケ
単に「とても強力な」ポケモンという意味で2chでも安易に使われているが、
"厨"という言葉自体が排他的であまりいい印象を持つ言葉でなく([[ネタ的用語集]]のページでもそんな説明がある)
それを個ポケモンにレッテル張りのように使うのはあまりいい気分がしない

以前、本家wikiでも表現が規制がされた事もあり、統一という意味でも、気になったら直していいだろうか?
2chで多く使われているので、新参者にすぐ守れとは言わないが
この項目を見た人は意図的でない限りこの表現を極力避けて欲しいと思う

「強ポケ」という言葉もやはりイメージの固定化になるので、本家では禁止されている
***進化前のページ
最近また増えたので、そろそろ対応を固める議論を提案。
本家wikiの受け皿目的である、ハクリュー、ピカチュウ、イーブイ、ナックラーなどは無いと困るページ。
進化後とは全く違った型を「進化の輝石」以外でも実践で使いこなせる余地が少なからずあります。
容量限界による(ただし根本の解決にはならないのでページ自体を整理した方が良い気もするが)ピチューなども必要である理由にはなります。

不必要性については言わずもがな、進化後のページで事足りるという事。

問題は、
・メニューの混雑
全ポケモンを今の形式で並べていくと数が多すぎる
・ネタの分散
ただでさえネタが少ないページにおいての過疎化
ほぼ同じ内容の列挙など無駄が多くなる可能性が高い
ページ単位での単調ネタに近いものがあります。

ページの中身自体は問題ある内容でも恐らくありません。
ただ今よりさらに細かく全ポケモンでページが出来ても不思議では無いでしょう。
#endregion

今後本家の型落ちがネタに来ることはないと思うので、該当部分を書き換えました。
「本家に載ると困るような強い型」は、そもそもがネタwikiでやることではなかったと思うので、
対戦の記録wikiという受け皿ができた以上、なしで良いと思います。

**議論所