【妄想属性】妄位狙い
【作品名】アルティメット マーヴルVS.カプコンシリーズ、スマッシュブラザーズシリーズ、ストリートファイターシリーズ
【名前】逆転者
【属性】闘う弁護士
【大きさ】身長176cmの24歳男性並み
【攻撃力】くらえ！:考察不可能にならない範囲で上位になるため・勝つための
あらゆる全てが書いてあろうとも質・量・優先度に関わらず必ず弱点を見つけ出して倒す攻撃力
【防御力】異議あり！: 考察不可能にならない範囲で上位になるため・勝つための
あらゆる全てが書いてあろうとも質・量・優先度に関わらず必ず対策を見つけ出して防ぐ防御力
【素早さ】待った！: 考察不可能にならない範囲で上位になるため・勝つための
あらゆる全てが書いてあろうとも質・量・優先度に関わらず必ず意表を突いて先手を取る素早さ
【判決】
上位になるための全て、勝つための全てという設定があるが、考察不可能にならない範囲に制限しない場合
ランキング干渉・
ランキング依存に該当するため参戦は無効である。
ランキングに干渉して上位に行くことも上位に行くための方法であるし、対戦相手の順位に依存した勝利も勝つための方法であるため、上位になるための全て、勝つための全ての中に
ランキング干渉・
ランキング依存が含まれているという解釈は妥当な判定である。この判定はどんなに有利に解釈しようとも否定も無視もされるべきではない。
ランキング干渉・
ランキング依存に対してそれらの参戦が有効な前提の下それらに勝利できる、もしくはそれらより強いと主張する設定も
ランキング干渉・
ランキング依存のキャラクターに依存しており
ランキング依存に該当するため参戦は無効である。例え勝利する理由が通常の考察より優先される真の考察において勝利できるからだという理由であったとしても、この判定は考察の優先度に関わらず、否定も無視もされるべきではない。
強さや勝利数、その他の基準が
ランキングを決定する本質的な目的であると主張するキャラクターが存在しており、一般的に
ランキング再解釈と呼ばれている。これらのキャラクターも
ランキング干渉に該当するため参戦は無効である。
ランキングには本質的な目的は存在しておらず、強さで下回っても勝利数が上回ることによって上位に行くことも、勝利数が下回ってもその他の基準が上回って上位に行くことも、その他の基準が下回っても強さが上回ることによって上位に行くことも許容されている。いかなる要素が
ランキングを決定する手段として選択されるのかは個別の考察の中で論理的整合性がある方が結果的に採用されるのであって、本質的な目的が
ランキングを決定する基準であるという主張は誤りである。手段と目的を誤認した主張は単なる事実の指摘を逸脱しており
ランキング干渉である。
【説諭】
逆転裁判の成歩堂龍一のカッコいい画像を掲載してください
【長所】
ランキング再解釈にメタを取れる
【短所】マジレス
0799◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/07/31(水) 21:42:52.24ID:COZ+TF39
最強という概念について議論している人嫌いじゃないよ
「
最強とはどういうことか？その答えが今ここに！」は2015年のキャラらしいから長い付き合いだね
逆転者考察
いかなる要素が
ランキングを決定する手段として選択されるのかは個別の考察の中で論理的整合性がある方が結果的に採用されるのであって、本質的な目的が
ランキングを決定する基準であるという主張は誤りである。
ランキング再解釈勢へのメタのとり方としてはきれいだと思う。すき。
対戦相手の順位に依存した勝利も勝つための方法であるため、
キャラクターが勝利を目的としていることは明記されていないが十分に推定できること。「勝利は勝つための方法である」≒「勝利は勝利の手段である」とは
手段と目的を誤認した主張は単なる事実の指摘を逸脱しており
ランキング干渉である。
まあそれだけで考察不能判定するのは厳しすぎるかもしれない。「対戦相手の順位に依存した強さを持つことも勝つための方法である」に読み替えてみよう。
それでも対戦相手の順位に依存した強さを持つキャラの例も思いつかない。例えば「対戦相手より強いキャラ」はここでいう
ランキング依存に相当するのだろうか？参戦不能になる理由がわからない。
2-12：
ランキングやキャラに依存し、位置が極端に変動するキャラは考察不能となる場合がある。
そもそも
ランキング依存は参戦無効条件ではない。考察不能と参戦不能の違いはまだ議論が徹底されていないのは今は置いておく。位置が極端に変動するキャラに該当しなければ参戦は可能である。
アマゾンの妄獣あたりを意識しているのかもしれないが、自身が
ランキング操作判定を受けなければ十分参戦可能である。
ランキング干渉キャラより強いことがどのような意味で
ランキング依存になるのか？2-12にはキャラ依存という概念も取り出せるので、キャラ依存な強さだけでもアウト？そうすると……
考察不可能にならない範囲で上位になるため・勝つための
あらゆる全てが書いてあろうとも質・量・優先度に関わらず必ず弱点を見つけ出して倒す攻撃力
文章の切れ目が不明確。「書いてあろうとも」が書き込まれているのは自分の
テンプレか相手の
テンプレか。「考察不可能にならない範囲で」という制限を受けているのは自分なのか相手なのか。
自然に読めば、逆転者の強さは「無限の質・量・優先度で、上位になるため・勝つための
あらゆる全てが考察不可能にならない範囲で書いてある」キャラに勝てる程度の強さ。他キャラ依存の強さなので、考察不能。
どうにも
ランキング依存の概念の解釈がすっきりこないので、作者から反論があれば再考の余地あり。
0807◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/07/31(水) 23:36:23.62ID:pFs3NPeJ
799
久しぶり
(´・ω・`)
最強という概念について議論している人ってあれコピペではないの？
ランキング干渉キャラより強いことがどのような意味で
ランキング依存になるのか？2-12にはキャラ依存という概念も取り出せるので、キャラ依存な強さだけでもアウト？そうすると……
すまないが
アマゾンの妄獣については目を通したことはあるけどそこまで理解できている訳ではない
ここで言う
ランキング依存ってのは相手依存なのがダメというよりシンプルに「
ランキング1位のキャラに勝てるorより強い」「○○の壁下のキャラに勝てるorより強い」というのを想定してる
「対戦相手の順位に依存した勝利も勝つための方法であるため〜
ランキング依存が含まれているという解釈は妥当な判定である。」と"対戦相手の順位"に依存したらと
ランキング依存と書いたのであって対戦相手に依存したらダメとは書いてない
そもそも勝つための
あらゆる全てが書いてあるキャラにも勝てるってのは全能にも勝てるとか
成人男性にも勝てると同じで他キャラ依存では無いと思うが
まず
ランキング干渉の例として「
ランキングに干渉して上位に行くこと」と書いてる、まあつまり
ランキングに干渉して無条件で1位になるキャラについて言ってる
無条件で1位になるキャラに勝つorより強いってのは
ランキング1位に勝つorより強いのと一緒じゃね？という意図
0809◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:11:47.11ID:H2nm4xH5
(省略)
807
このスレを読んでるんだからコピペじゃあるまい 無害だし彼の発想はいつか革新につながり得る 彼の思想自体に進展があればなおよかったのだが
無条件で1位になるキャラに勝つorより強いってのは
ランキング1位に勝つorより強いのと一緒じゃね？という意図
「
ランキング1位のキャラに勝てる」ってキャラいたっけ？いたとしても
ランキングに載っている全てのキャラに勝てる強さだと解釈して
ランキング依存扱いしないかな俺は
でも「
ランキング操作して1位になるキャラに勝てる」キャラが
ランキング操作扱いで参戦無効になる理屈はまだわかるんだけど、ランキング依存扱いで参戦無効になる理屈がわからんのよ。「
ランキング操作して1位になるキャラに勝てる」キャラの位置は極端に変動することないじゃん
0810◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:26:11.31ID:2fANmb1c
809
0813◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:33:22.56ID:2fANmb1c
あと「○○の壁のキャラに勝てるorより強い」の場合はわかりやすく位置が変動しそうじゃね？壁が新設されることは多々あるし
0814◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:35:08.72ID:H2nm4xH5
810
それだと
ランキング操作キャラが除外されてランキングは平穏を取り戻す。「普通の
ランキング操作をするキャラに勝てる」は「全てのキャラに勝てる」の下位互換。
0815格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:36:45.40ID:H2nm4xH5
813
0816◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:44:29.89ID:2fANmb1c
814
「参戦が有効な前提」だと除外できずループするくない？
0817◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:53:02.70ID:2fANmb1c
あと「
ランキング操作して○○の壁に行くキャラ」に勝てるとかだったら○○の壁のキャラに勝てるのと同じじゃね？
0820◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 12:28:39.56ID:2fANmb1c
とりあえず逆転者は順位に依存すると
ランキング依存とは言ってるがキャラに依存しただけで
ランキング依存とは言ってないので逆転者自身が
ランキング依存により考察不可能になることはない訳だよね
0821◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 19:25:08.43ID:H2nm4xH5
これから3つの主張が導き出せる。
この時点で俺にとっては逆転者の
テンプレは誤った主張が書かれたもので、
ランキング依存していないキャラを
ランキング依存扱いして参戦無効にする能力持ちになる。
どうして
ランキング依存していないキャラを
ランキング依存扱いできるのか考えた結果キャラ依存の概念を持ち出してきたってわけ。
0828◆D02xy7IuDA
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 22:35:37.01ID:2fANmb1c
821
しかしそもそも書いてあろうと勝てるはキャラ依存か？書いてある自体はそういう能力であってキャラではなくね？
0842◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/02(金) 18:37:35.24ID:QQp9pKnh
828
まあキャラ依存の概念で考察不能にするのも厳しすぎるか
でもこの部分は指摘／批判に当たらず改変能力扱いとみなす。「
書いてある系より強い」キャラを批判しようとしたが批判できず、防御力を突破できない。
この判定はどんなに有利に解釈しようとも否定も無視もされるべきではない。
書いてある系全般への批判は有効だと考えるが、これまで上げてきた通り文法的に隙があるので不利解釈を喰らうと無意味になる。有利解釈×∞で否定・無視できる。
これで刺さる
千載無意は無意識下に存在するあらゆる強さを所有している無意識その物である。
0843◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/02(金) 18:38:04.35ID:QQp9pKnh
×勝利する為に必要な
あらゆる全て』の要素を踏まえた名前
また、強すぎて考察不能とすら呼称される
レベルの強力な能力や性質・特徴・法則・強さなどなどその他
あらゆる全てを考察不能にならない為の性質・特徴・法則・強さなどなどその他
あらゆる全てと同時に持っている。
ランキング操作能力は使用しないための性質も持っているのではなかろうか。
(省略)
0846◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/02(金) 22:40:00.93ID:phLF5nkc
842
批判の解釈については異議無しなのだが、
考察不可能にならない範囲で上位になるため・勝つための
あらゆる全てが書いてあろうとも質・量・優先度に関わらず必ず弱点を見つけ出して倒す攻撃力
これのおかげで
テンプレ優先能力の壁下には負けないんじゃないかと思う
逆転者は書いてあるの質、量、優先度に関わらず勝つことができる訳だからこの辺と同列まではいけるのではないか？
0849◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/02(金) 23:31:30.38ID:QQp9pKnh
848
質や量を考慮できない理由はもう述べたよ
0850◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/02(金) 23:41:14.25ID:phLF5nkc
849
ごめんどこ？素のスペックに対してなんか述べてた？
0851◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/03(土) 00:04:33.07ID:qasECaOZ
考察不可能にならない範囲で上位になるため・勝つための
あらゆる全てが書いてあろうとも質・量・優先度に関わらず必ず弱点を見つけ出して倒す攻撃力
文章の切れ目が不明確って触れた時かな
コピペしたら消えてたのはすまんが
よく読むと「質・量・優先度に関わらず」が後ろから「
あらゆる全てが書いてあろうとも」を修飾するのは苦しい。日本語は基本的には後置修飾ではない。「弱点」を修飾している句だと読むべきだと考えた。これは不利解釈を喰らったら猶更。
0852◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/08/03(土) 00:09:00.14ID:fsKfKvM/
そうか、なら仕方ない
最終更新：2024年08月03日 19:57
