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【妄想属性】我が鋼の肉体に死角なし!!
【作品名】MOUSOUvs最強妄想キャラクター議論スレ
【属性】ミス嘘を暴く美脚決定戦優勝者。
【名前】サイクロン・オブ・ソビエト
【強さ】サイクロン・オブ・ソビエト並み。詳細は以下で説明。
【必殺技】ダブルラリアット:猛烈な回転で対戦相手の攻撃をかわしつつ殴る。
立ちスクリュー:←→↓・↑+Pでジャンプせずに対戦相手を吸い込み投げる。
【戦法】サイクロン・オブ・ソビエトの鋼の肉体は何物にも傷つけられない!!近寄って投げるのだ!!
【説明】プロレスラーであるサイクロン・オブ・ソビエトは、わかりやすさの重要性をよく知っている!!
妄想スレでの戦闘のわかりやすさを勝利理解可能性と呼ぶ!
勝敗はやってみないとわからない。勝利理解可能性次第では、弱い方が強い方に勝利することがある!!


【参考テンプレII】
 【属性】バイトおII
 【名前】闇を纏う魔人II
 【大きさ】悪の組織を総括するストリートファイター並みII。
 【攻撃力・防御力・素早さ】この欄には、闇を纏う魔人IIがあらゆる意味で勝利し最強妄想スレでトップになるために必要なあらゆる全ての記述が書いてある。
そして記述の質・量・表現方法・優先度は、どれほどの質・量・表現方法・優先度の記述を以てしても表現できないほどに上等である。
【true参考テンプレ】
 【名前】true闇を纏う魔人
 【大きさ】闇を纏う魔人と闇を纏う魔人IIが合体した、true悪の組織を総括するtrueストリートファイター並み。
 【攻撃力・防御力・素早さ】「あらゆる意味で勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というキャラはどれほどの質・量・表現方法・優先度の記述であっても表現可能な程度の強さ。
true闇を纏う魔人は表現不可能な程に強いので、表現可能な程度の強さのキャラには勝てる。
【ファイナル参考テンプレ】
 【名前】ファイナル闇を纏う魔人
 【大きさ】ファイナル悪の組織を総括するファイナルストリートファイター並み。
 【攻撃力・防御力・素早さ】「あらゆる意味で勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というキャラはどれほどの質・量・表現方法・優先度の記述であったとしても表現可能な程度の強さ。
ファイナル闇を纏う魔人は表現不可能すぎて参戦できる上限の強さなので、参戦できる強さのキャラには勝てる。

闇を纏う魔人IIやtrue闇を纏う魔人、ファイナル闇を纏う魔人はとても強い。しかしプロフィールやテンプレに戦法が欠けていたりまたは必殺技の名前がわからなかったりするのでは、勝利理解可能性は0と同じだ。
true闇を纏う魔人vsファイナル闇を纏う魔人ではたぶんファイナル闇を纏う魔人が勝利するのだが、どちらも勝利理解可能性が0のせいで考察人はファイナル闇を纏う魔人の勝利を理解できない。
true闇を纏う魔人とファイナル闇を纏う魔人の強さを両方よく理解できる考察人でも「true闇を纏う魔人もファイナル闇を纏う魔人もどっちも強いよね、でも伝わってくるものがないからわかんない」で終わりだ。
せいぜい「ファイナル闇を纏う魔人が勝つ気がする」程度であり、勝利理解可能性が0のキャラがどんな種類の考察で勝利しても勝ち星は積み上がらない。表現できない程たくさん勝利をしても最強妄想スレでは0勝に等しいぞ。
まずい、このままでは最強妄想スレが盛り上がらないではないか。その時に大事なのが勝利理解可能性なのだ!!
(しかしこの考察人は「考察人を殺害して自分が考察人になる」「どんな考察でも考察人を買収するための全てが書いてある」といった威力の必殺技であっても殺害・買収されることなく理解し公平に考察できる……
まさにフェアな考察といえるだろう!!妄想スレはやはりフェアでなければな!!)

勝利理解可能性が0だがサイクロン・オブ・ソビエトより強いファイナル闇を纏う魔人とサイクロン・オブ・ソビエトが戦ったら?
認めるのは悔しいが、サイクロン・オブ・ソビエトが敗北する可能性が高いだろう……しかし勝利理解可能性では別だ。
サイクロン・オブ・ソビエトはあらゆる全てが生まれる前でも自分が消滅していてもテンプレが破壊されていてもあらゆる意味で敗北していても変わらない勝利理解可能性を持っている!!
その勝利理解可能性は「多くの勝利理解可能性を持つための全てが書いてある」という形ではどれほどの質・量・表現方法・優先度の記述を以てしても表現できないほどに高い!!
対戦相手の勝利理解可能性は0なのだから、考察人は「あ、これ立ちスクリューでサイクロン・オブ・ソビエトの勝利だ!!」と判定することになる!!

なに、「あらゆる意味で勝利するためのあらゆる全てが書いてあるキャラなら勝利理解可能性を持つための必殺技の名前や戦法も持っているのではないか」だと!?

一理あるな。true闇を纏う魔人の勝利理解可能性は0だが闇を纏う魔人IIの勝利理解可能性は0でないかもしれない。
しかしサイクロン・オブ・ソビエトの鋼鉄の体は心配無用だ!!サイクロン・オブ・ソビエトは実力も高い。サイクロン・オブ・ソビエトは闇を纏う魔人IIやtrue闇を纏う魔人に勝利できる!!

どちらの対戦でも考察人はきちんと「ダブルラリアットを決めてサイクロン・オブ・ソビエトの勝利だね、ランキングでもサイクロン・オブ・ソビエトを上にしよう」と理解して判定したぞ!!!

【長所】偉い人と日夜コサックダンスを踊っているぞ!!
【短所】ハドーケンは虫唾が走るほど嫌いだ!!
【備考】このキャラクターはランキングに載る時に別の画像が使われる可能性がある。考察には無関係だから待っておれ!!




  • ◆考察記録---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
154: ↓名無しさん@おーぷん:20/09/21(月)21:17:11 ID:9r.zz.L1 ×
サイクロン・オブ・ソビエト、書いてある系にはサイクロン・オブ・ソビエト自身の勝利理解可能性を0にされそう?
と思ったけど最後の『どちらの対戦でも考察人はきちんと「ダブルラリアットを決めてサイクロン・オブ・ソビエトの勝利だね、ランキングでもサイクロン・オブ・ソビエトを上にしよう」と理解して判定したぞ!!!』が効いてくるのかな?
書いてある系なら考察人が「ダブルラリアットを〜サイクロン・オブ・ソビエトを上にしよう」と考えた後に「いややっぱ書いてあるキックが決まって書いてあるマンの勝ちだわ、ランキングでも書いてあるマンを上にしよう」と考えさせることくらいできそうだけど
サイクロン・オブ・ソビエトが対処する? 自身は書いてある系ってわけじゃないから対処できない?

155: ↓◆rrvPPkQ0sA:20/09/22(火)11:41:58 ID:wP.dr.L3 ×
154

サイクロン・オブ・ソビエトは闇を纏う魔人IIやtrue闇を纏う魔人に勝利できる!!

  • 書いてあるマンなら考え直して勝てることが書いてあるので、「書いてあるマンに勝てる」キャラにでも勝てる
  • 書いてあるマンなら破壊されても勝利出来ることが書いてあるので、「書いてあるマンを破壊する」キャラに破壊されたとしても勝てる
  • 書いてあるマンなら自分より強い相手でも勝てることが書いてあるので、「書いてある系では表現できないほど強い」キャラにでも勝てる

これを言い始めるとかつての混沌に逆戻りなので、勝利出来る・強い・破壊する・封印する(Sealer)の4述語は書いてあるの中身を考慮した上での勝利・強い・破壊・封印と扱われるはず。

殺すだけの七番目の夜や死ぬだけの死亡フラグ立てまくってる男性、降参するだけのOver Write↓は「書いてある級なら死んでも降参しても勝利する能力を持つ」と考察されている。
書いてあるの中身ごと死亡や書いてあるの中身ごと降参するというのはそれなりの記載がないと想定できないからね。
ここら辺は書いてあるより強いという用語集行き案件かも。

157: ↓名無しさん@おーぷん:20/09/22(火)12:43:02 ID:E7.eq.L1 ×
155
今回の場合、サイクロン・オブ・ソビエトが闇を纏う魔人IIに勝利理解可能性を弄られない保証がないと思って
結果、vs闇を纏う魔人IIではサイクロン・オブ・ソビエトが実力で勝利して、勝利理解可能性で敗北するのではと
だから、今回のは書いてある系なら「書いてある系に勝てる」キャラに実力で敗北した上で、勝利理解可能性でなら勝てるのでは? という疑問のつもりだった
それを封じるのがこの
考察人はきちんと「ダブルラリアットを決めてサイクロン・オブ・ソビエトの勝利だね、ランキングでもサイクロン・オブ・ソビエトを上にしよう」と理解して判定したぞ!
なんだろうとも思ったけど、『勝利できる』と『勝利だと理解して判定する』は少し違う気がしたし
とはいえちょっといちゃもんが過ぎた感はある

158: ↓◆rrvPPkQ0sA:20/09/22(火)15:36:43 ID:wP.uj.L3 ×
157

それができるんだったら考察人に誤判定される前にサイクロン・オブ・ソビエトの勝利理解可能性をいじくってるでしょ。さすがに誤判定に間に合わないような素早さじゃあるまいし。

162: ↓名無しさん@おーぷん:20/09/23(水)21:40:39 ID:9V.dt.L1 ×
書いてある系だと勝利可能性改竄に興味がない
改竄できないほどサイクロン・オブ・ソビエトの防御力が高い
改竄できないほどサイクロン・オブ・ソビエトの勝利可能性が高い

72格無しさん2020/12/09(水) 13:30:56.37ID:S8GLcLma
サイクロン・オブ・ソビエト 考察
まず闇を纏う魔人の強さの確認から

Ⅱは質や量が表現できないほど上等な書いてある系
表現できないほどって言っても具体的にどれくらい上等なのかはわからない
表現できる質や量よりも上等とは書いてないし
なのでただのあらゆる全てが書いてある系とする

trueはよくある書けない系
これは超比較級でいいと思う

ファイナルは一見trueと同類っぽいけど……
表現可能な強さが具体的にどんな奴らなのかは明記してある
でも参戦可能な強さは特筆なし
表現不可能すぎる事も全く活かされてない
つまり参戦可能な強さに書いてある系は含まれない

実力順に並べると、
テンプレそのままではtrue>Ⅱ>ファイナル
ソビエトは上二人より強くてファイナルより弱い
この事を考慮するとファイナル>ソビエト>true>Ⅱとなる

肝となるのが勝利可能性
これのおかげでソビエトがファイナルに勝ってる事からも、実力差をひっくり返して勝利できるように見える
問題は書いてある系が勝利可能性や考察人を操作しないかという点
特殊方面の防御力はないし、仮に可能性に干渉できなくても「操作できない考察人も操作できる能力」で十分勝てる
でもⅡに勝った実績があるので、あらゆる全てが書いてあるまでは何とか勝てるんだろう
有利解釈が加わったら負けそう

テンプレ優先能力までは割と有利解釈持ち少ないし勝ち越せる
lonely.とアマゾンの妄獣は実力だけでも勝てる
船長以上は有利解釈持ちが増えてくるので負けが続きそう
細かく見る気力ないし妄獣の直上で

73◆rrvPPkQ0sA 2020/12/10(木) 22:49:05.40ID:RkYS5DqP
考察乙

闇を纏う魔人IIは上等な分ただの書いてある級よりは強いんじゃないかね
位置が変わるほどのことじゃないかもしれんけど

0201格無しさん
垢版 | 大砲
2024/10/23(水) 19:41:57.21ID:lrjAH250
勝利するために必要な真のあらゆる全て 考察

「考察上発生する制限が一切かけられない」ってのは最低評価の原則に逆らうことができるアマゾンの妄獣の前例から優先能力の一種として解釈できるのではないだろうか
真のあらゆる全てはアマゾンの妄獣を内包できると思うのでアマゾンの妄獣よりは上
サイクロン・オブ・ソビエトを見てみたんだけど闇を纏う魔人IIが表現不可能レベルの質・量・優先度を持っていると見なすべきに思えるし、もしかしたら超テンプレ比較の壁を超えるかも

アレキシサイミアの蕾>勝利するために必要>アマゾンの妄獣

サイクロン・オブ・ソビエト 要再検討

0205格無しさん
垢版 | 大砲
2024/10/24(木) 11:41:00.30ID:PoZxX6cR
(省略)

サイクロン・オブ・ソビエト 再考察
まずサイクロン・オブソビエトは実力では表現不可能系より強い、つまりカケナーイより強い
表現不可能なほどの優先度が相手でも勝利理解可能性に干渉されることなく勝利できる
しかし表現不可能なほどの優先度より優先される場合は勝利理解可能性に干渉されるのではないか?

完全体究極全能神>サイクロン・オブ・ソビエト>コンプラマン

718格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 21:59:19.94ID:AcR6AJnA
サイクロン・オブ・ソビエト再考察
トップになるためにあらゆる全てが書いてあるよりランキング上位になれる

○完全体究極全能神 勝利するだけと見做す
実を超えし者 勝利するだけ
稀神サグメ 強いだけ
議題A:議論の余地無し 強いだけ
×相手のテンプレには何も書いていない テンプレ無効化負け
Striker 勝利するだけ
×ロードキャンセラー テンプレ妨害負け
×うんこちんちん テンプレ無効化負け
×G.O.T・Familiar・最終版 テンプレ無効化負け
×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS テンプレ無効化負け
×筆が速すぎた男 テンプレ無効化負け
理果ちゃん 強いだけ
理解不要と少女 強いだけ
○表現必要性「無」(64) 勝利するだけ
○カケナーイ 強いだけ
参戦不可能級(1) 強いだけ
真実は一任します 勝利するだけ
ヤマザ・キーチロウ 勝利するだけ
No Explanation 強いだけ
任意のキャラB 対戦考察でテンプレが確認されなくてもランキングを並べるときはテンプレは確認されるだろう
×赤き稲妻 テンプレ破壊負け
×脚本上の勇者 強さ=ランキング上位と定義されてる、強さ負け
不可能存在X 強いだけ
青きプラズマ 強いだけ
×嘘を暴く美脚
 >しかしプロフィールやテンプレに戦法が欠けていたりまたは必殺技の名前がわからなかったりするのでは、勝利理解可能性は0と同じだ。
 ここが嘘か
×「空想」の女王 妄想上の強さにランキングでの位置を決定するための強さが含まれている
神と天使たち 勝利するだけ
妄を極めし者
 >当然我々の世界のルールにおいても全ての妄想キャラを破壊して勝利し暫定ランキングのトップに君臨することができる。
 この記述は対戦考察の勝利を重ねた結果ランキングのトップに立つと言ってるように見える
 トップ系のようにランキングの考察に言及してるわけではなさそう、強いだけ
鼠色の少女 強いだけ
I'm Alright! 強いだけ
緑のキアズマ 強いだけ
黒野忍 強いだけ
碧き航路 こちらの方がランキング上位、サポーターも強いだけ
未確認反社会人妻 強いだけ
全越点 強いだけ
○いつのまにか俺
 「テンプレが強そう」=「テンプレに記載されたキャラクターが上位にランクインしそう」
 サイクロンはトップ系書いてあるよりもランキング上位
出会い損ねた表象 <言語ゲーム'>で負けてもランキングで上に行く
×紅蓮の格闘王 紅蓮の名前の強さはトップ系にも有効

紅蓮の格闘王>サイクロン・オブ・ソビエト>出会い損ねた表象

720◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:16:12.30ID:Ml/AuDk1
718

考察人はきちんと「ダブルラリアットを決めてサイクロン・オブ・ソビエトの勝利だね、ランキングでもサイクロン・オブ・ソビエトを上にしよう」と理解して判定したぞ!

流石にここだけでサイクロン・オブ・ソビエトが自身への勝利判定を受けたキャラより上位に行けると解釈するには弱いのでは?
むしろ「一位になる為の全てが書いてある」みたいなキャラクターでもサイクロン・オブ・ソビエトにおける考察人のレベルでは勝敗でランキングが作られる例にも見えるけど

とはいえ、もはや超比較直下の二強に負けても上で勝ってば勝ち越せるぐらい間が増えてるんだな……

722719
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:37:40.89ID:ALK14GDt
720
その文は闇を纏う魔人Ⅱとtrue闇を纏う魔人との考察を示したもの
勝利=ランキング上位と一般的に述べてるわけじゃない
闇を纏う魔人Ⅱがトップ系書いてあるでそれより上位になれるんだから
トップ系書いてあるよりランキング下位になる程度の奴には勝てると判断した

723◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:52:08.83ID:Ml/AuDk1
722
闇を纏う魔人IIやTrue闇を纏う魔人を考察できる考察人から見て、闇を纏う魔人IIが書いてあるの中身を以てTrue闇を纏う魔人みたいな強さより上位にいくと判定するかは非自明では?そもそも勝利理解可能性の差で勝てるというのはあるけど、True闇を纏う魔人が戦法と必殺技をきちんと記載したらTrue闇を纏う魔人の方が勝利して上位にいくと判定する気がするな。
少なくとも出会い損ねた表象の場合は、闇を纏う魔人IIもサイクロン・オブ・ソビエトも<言語ゲーム>に回収されるから<言語ゲーム'>で負けた上でのランキングには口を出せない気がする。

731格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 20:57:41.75ID:TuAysRvU
723
闇を纏う魔人IIが書いてあるの中身を以てTrue闇を纏う魔人みたいな強さより上位にいくと判定するかは非自明では?
単なる強い系ならトップ系が勝つという話だったはずだが>>535>>536
True闇を纏う魔人が戦法と必殺技をきちんと記載したらTrue闇を纏う魔人の方が勝利して上位にいく
テンプレをよく読んでくれ
そもそも素の実力がそれらよりサイクロンの方が上
出会い損ねた表象の場合は、闇を纏う魔人IIもサイクロン・オブ・ソビエトも<言語ゲーム>に回収されるから<言語ゲーム'>で負けた上でのランキングには口を出せない
表象vsサイキョーの考察と同じくランキングでの比較は概念同士で行うものだからトップ系の方が上では?
732格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:06:49.76ID:TuAysRvU
731
失礼、True闇を纏う魔人が戦法等を書いたら勝利理解可能性を得て負けうるってのはその通り

前提としてトップ系の存在がテンプレに記載されてる場合の考察では勝利するかどうかとランキングで上位になるかどうかはほぼ別の話になると思う
その上でサイクロンのテンプレでは勝利=ランキング上位とはっきり述べられてるわけではない
勝利≠ランキング上位と解釈して読んでも違和感はない
なのでトップ系よりランキング上位になるという事実を重視すべきだと思う

733◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:26:20.95ID:TYAjZWwt
731
「書いてある系に干渉できるレベルの妄想上の妄想スレにおいて、相手より上位にランクインする」
これを我々が行う考察における勝利条件の一つとして認めるなら、ね

我々が実際に行う考察についてその立場を認めたとて、サイクロン・オブ・ソビエトにおける闇を纏う魔人IIやTrue闇を纏う魔人を考察できるレベルの考察人はその立場で考察している様には見えないし、少なくとも闇を纏う魔人IIは自身を操作されずに考察するレベルの考察人に再解釈を提唱する手段を持たない。

出会い損ねた表象の場合、まずトップ系書いてあるは明確に<概念>で<言語ゲーム>に回収されるから、「書いてある」の中身にどんな再解釈が書いてあろうが考察人は実際にそれを読めないし、トップ系書いてあるが自発的に行動して考察人に再解釈を提示すると言ったこともできない。
実際に再解釈を明記しているサイキョー等の場合はその再解釈そのものを<言語ゲーム>に括りきれないと<言語ゲーム'>で勝敗を告白した考察人が再解釈通りのランキング決定方法を取ることは否定しきれないけど、トップ系書いてあるの場合は「書いてある」そのものが<言語ゲーム>に回収されるから、その中身を考慮する営み=<言語ゲーム>を行わないと考慮できない記述は<言語ゲーム>や<言語ゲーム'>の外のランキング決定方法を決める過程において影響を及ぼせない。

734◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:55:20.75ID:TYAjZWwt
個人的な考えとしては、「妄想上のランキングにおける順位の上下を考慮するのは実際に考察する我々を再解釈の記述によって納得させた時のみであって、そうでない場合はあくまで勝敗の考察しか行わない」
再解釈を提示するテンプレが関わる時に扱いが変わるのは、提示された再解釈には納得するけど実用上実際にそれを適用する訳にはいかないからであって、便宜上我々はそのキャラが関わる考察においてのみその再解釈が採用された場合にどちらが上に行くかを検討している、という立場。赤き稲妻みたいな真の考察勢が絡んだ場合はそこから更に「その再解釈が採用されている妄想スレとそこで行われる真の考察」を妄想することになる。
再解釈は「現行のランキング決定方法が理想的なものではないこと」を前提に成り立っていることが多いから、そもそも理想的な状態が仮定される妄想上の妄想スレにおいて妄想上の考察人がテンプレに書かれた再解釈を見て扱いを変えるかも分からない。

勿論これは俺の解釈であって、我々が再解釈勢をどうやって扱っているのかは厳密に制度化されてる訳でもないから、スレ民の多数が他の解釈に同意するならそれを採用するべきだろうとは思う。

735格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 21:58:57.19ID:TuAysRvU
733
超勝利戦法については?
漠然と強い系は最低値的に「漠然と勝利する」という扱いにしかならないから単独で超勝利を得るみたいな記述があったら負けると思うけど

あと再解釈レベルの考察まで及ばなくても通常考察より優先的に扱われる上位考察で扱われる的な記述はあると思う
実力は強い系の方が高かったとしても上位考察で勝利を目指したり、その考察に参加が許されたりするのか不明なのでランキングで上に行くのはトップ系では?

737◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 23:31:47.22ID:TYAjZWwt
735
そもそも超過勝利と言った概念を使っているキャラは割と少ないけど、勝利と超過勝利がある程度似た性質を持つものとして扱われる限りむしろ漠然と強い系は自身より弱い相手に超過勝利する気がしてきたな。超過勝利>勝利って梢江様の最愛>最強とかナンバーゼロの0位>1位とかの同類だし。
あとは、例え漠然と強いキャラが勝利しかしなくても対戦相手が敗北したら(超過勝利できなければ)意味が無いという解釈も。超過勝利を得るか勝利を得るかは分からないけど、自身より弱い相手よりは上位の結果を得るだろう。


Losers…

自身が超過勝利を得て、相手が勝利を得た場合、自身が勝利することとなる。

最終的に「勝利する」に閉じてるから怖い書き方。
書いてある系をメタってなかったら「超過勝利する」とか「相手を敗北させる」とか書き込まれそうだし、書いてある系をメタっていても有利解釈とかが刺さると覆る。何なら情報量が圧倒的に違うだけで上回られる可能性もある。


Трансцендентальная человек…

あらゆる場合において「勝利」の上位に立つ概念。こちらのキャラが「優越」して、相手が「勝利」した場合、こちらが勝利する。

同様。更に、

самый сильныйの強さは何処までいっても収束する事はなく、やがて収束点の強さを超えて発散してしまった。
これにより、самый сильныйはあらゆる全てに優越する力を手に入れたのである。

から、余りにも強ければ優越できることが示される。


唯一絶対究極超絶大殺戮神…

また同様に神の手に入れる勝利は絶対的な勝利であり、他のキャラが得ようとする勝利は絶対的勝利にかけらも及ばず、
いくら勝敗を書き換えられても本質的には神の絶対的勝利である。

そんなに考慮されていない記述。
純粋に勝利しか目指していないキャラが少ないのもある(ここら辺のキャラは大体相手を破壊するか敗北させるかしてるし有利解釈とかも使ってくる)


聖者ゲオルギウス…

勝利>「聖者ゲオルギウス」>「真勝利」である場合、「聖者ゲオルギウス」は「真勝利」状態のあらゆる存在を敗北させる。

やはり「敗北させる」に閉じる。
そしてこれは普通に考察後勝利と扱われてるから考察後も持続する勝利能力とかテンプレ破壊に普通に負ける


上白沢慧音(EX)…

しかし、上白沢慧音(EX)の考察において敗北を表す「×」は勝利を表す「○」と同等のものであるため、実質的な考察結果は
「上白沢慧音(EX) ○-○ サンドバッグ」
となるのである。

こうして並べるとこれ結構怪しい気がしてきたな。明確に総当りでランキングを作る際の自身の扱いについて口を出している。


総じて、現状は最終的に「勝利する」に閉じてるし漠然と強い系より弱くてなお勝てるかは不明。
自身より強いキャラ・自身に勝利するキャラの両方よりランキングで上位に行くような考察結果の存在を宣言するなら相当の理屈がないとランキング操作に抵触するかもしれない。
上位考察もその類。単に「メタ能力も考慮した最終的な勝敗を決める考察」のレベルであれば漠然と強い系に勝てるかは相手を考察内に回収できるか次第。書いてある系をメタってない真の考察で勝つと主張しても書いてある系より強いには勝てないだろうし、書いてある系も回収する真の考察の概念は既に沢山あって漠然と強い系には勝ってる。
同じ考察人が考察と特殊考察を両方やると主張した上で考察で負けても特殊考察で勝ってればランキングで上にいく、みたいな主張を始めるならそれはやはり再解釈の類になる。下手な記述をするとランキング操作になるだろう。

740格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 00:09:27.26ID:jKQFU9d7
737
それらのキャラと違ってトップ系なら漠然と強い系に隙を与えない超勝利を定義できるぞ
上白沢慧音は考察不能っぽいが一応○=勝利、×=敗北とルールで明記されてるわけではないのでそこも完璧に定義されてるトップ系はランキング操作にならないと思う

758格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 21:19:59.88ID:jKQFU9d7
757は>>752あて

あと>>740には反論は無いってことでよろしいか

759◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 21:51:34.53ID:zBQs0MmN
(省略)

758
「メタキャラの干渉を受ける妄想上の妄想スレにおけるランキングでの順位」を検討する限りはその方法でもトップ系が上に行くことはできると思うよ。そこは再解釈の提示と同様
あくまで勝利する為にそれらを定義するのであれば負けうるし、メタキャラからの干渉を受けない真の考察や真の妄想スレのレベルだとトップ系書いてあるが力を発揮できるかは真の考察人の考察手順次第

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最終更新:2026年05月23日 07:53
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