（スレ237より）
199 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 03:42:19 ID: mpc7Jfhp
160さん待ち中に失礼します
旦那・自分・娘の３人でマンション暮らし。
旦那の実家が京都の少し大きなおうちで、子供の頃に某お祭りのお稚児さんをしたことがある。
それをどこからか聞きつけたらしい同じマンションのママ(たまに一緒に外でランチしたりする)が
今月に入ってから、うちの息子もお稚児さんやらせたい！今から言えば来年に間に合うでしょ！？
紹介してクレクレ！と顔を合わす度せまってくる。
何十年も前も話だしそんな権限はない(本当にない)、絶対に無理！
と説明しているのだけどひきさがってくれない…
うちは娘だしどういったシステム(？)なのか詳しくは知らないんだけど、
１カ月つきっきりになるしすごく大変でお金もかかると言うのは聞いてる。
いつも「マンションのローンが…学費が…」って愚痴ってるけど、
お稚児さんになったらローン一括返済できるくらいお金かかるのに。
旦那に軽く伝えたら笑い飛ばしてたけど、
大事にならないことを祈って毎日過ごしてます（´・ω・`）
200 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 04:01:43
ID: upxZAT50
>>199
こないだＴＶでやってたから、羨ましくなっちゃったんじゃないの？
しかし、潔斎みたいなのがあって大変そうだった。
どう考えてもそのママじゃ無理そうな気がする。
201 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 04:06:12 ID: mE+B2+vV
お稚児さんって京都の資産家とか会社社長なんかお宅じゃないとまず選ばれないでしょ。
衣装代から関係者へのハイヤー代まで諸々
最低２千万とか３千万円以上ポーンと払える家じゃないと(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘｗ
203 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 05:07:34 ID: GOmJetED
>>201
これを言ったら言ったで、旦那さんの実家金持ちなのねー（はあと
奢ってクレクレ！あれをクレクレ！！、何よ！金持ってるくせに業突張り！！
などという展開が、余裕で読めるのですが……。
204 名前: 199 Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 06:50:46 ID: mpc7Jfhp
普段からこのスレを拝見しているおかげでｗ
私にも>>203さんのおっしゃる展開が
縁起でもないですが想像できてしまい、
下手に詳しい説明もできず断固無理、で通しています…
普段悪い人じゃないから諦めてくれますように
205 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 06:56:10 ID: fH0DB/Li
>>201
新聞とかでみてると、選ばれる子は結構私立の小学校の子が多いし
きっとバリバリのド庶民の子ではないんだろうなあとは思っていたが
そんなにお金かかるんだ。すごいなあ
母親が表に立っていろいろする場面も多いだろうし、クレクレじゃ到底無理だね
206 名前: 名無しの心子知らず Mail: 投稿日: 2009/11/26(木) 07:20:54 ID: ZM8BA0sq
>>205
いんや～、特に私立の子でもないみたいよ。親戚（この子は公立小）の同級生友達がお稚児さんになってたよ。
選ばれた少年は「クラスでも一目おかれる」子だったらしい。
いわゆる「あの子だったら選ばれて当然」というタイプ。
ところで京都に住んでる子じゃないとダメなんじゃないの？
199さんの万村奥じゃ住んでる県が違うから無理でしょ。
207 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 07:28:14
ID: 7TqGHTxS
>>204
そんなに大金がかかるんだ！
「とりあえず最低でも100万」「今は昔の10倍はかかる」
でも諦めそうな気はするけど、それくらいだったら
たかるほどの金持ちとは思われないんでは？
209 名前: 199 Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 08:01:37 ID: mpc7Jfhp
万村なんですが一応京都在住です。
次回>>207さんの案お借りしてみます、ありがとうございます！
210 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 08:16:01
ID: zDt9pHIn
セコケチなんだから「費用もあなた持ちね」
211 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 08:30:47 ID: 8ejnTLXD
>>209
費用と権威であきらめさせようとしても、それを全部経験者である199夫実家に
丸投げしようとしてるんだから、そこを説明しても聞かないような気がするけどねぇ。
213 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 08:47:11
ID: u37ecV3V
>>209
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012131040
こんなんを見つけた。旦那さんもここの出身児童だったのかな？
だとしたら、
「ここの児童じゃないと厳しいみたいよー」
とか言ってみるとか。普通の家だとそこの児童になるのも大変だったりしない？
215 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:14:16 ID: 7TqGHTxS
お金まで出してくれって言い出したら、COだねー。
地元の祭りの太鼓叩く子レベルの話と思ってるんじゃないかな。
普段悪い人じゃないってことだから、わかってくれたらいいね。
216 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:21:08 ID: UtCUBpLl
ダム女が多いとは思わんけど、やっぱ良家だよねぇ。
町衆で、鉾の管理会（＝金＆手間ヒマ）とかに貢献してるとか。
最低、気張って婚礼道具を準備して周りに見せびらかす～
くらいのことができるお家じゃないとねー、と母が言ってたので
どっちにしろ一般人には関係のない話。
217 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:23:34 ID: mE+B2+vV
>>205
むしろ母親は裏方に徹するんじゃないかな。
祭の期間中は母親は子供の食事を作ることすら許されないし。
食事どころか子供の世話は一切父親や祖父などの男衆の仕事。
厳しい精進潔斎もこなさなきゃならないし
お稚児さんは地面に足つけちゃいけない決まりがあるから
ずっとお稚児さんを担いで歩くのも父親の役目。
父親は子供が稚児に選ばれて長鉾町と養子縁組して祭が終わるまでは
諸々の行事なんかをこなすためにずっとお稚児さんに付きっきりだし
会社なんて一ヶ月くらい休むのが当たり前なんだけど…。
ぽっと出のヨソ者が安易に参加できるようなもんじゃないでしょ…。
218 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:30:39 ID: KqCj9WQK
>>207
ギャラリーフェイクって漫画の稚児迷走とか言う話で
稚児に選ばれるとえらく金がかかると書いてあった
221 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:37:04 ID: fH0DB/Li
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138467343
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026499640
これからは同志社小学校の子とかも増えてくるのかね？
>>217
そうか、母親はあまり出る幕なさそうだね
でも家族みんなで大変だろうなあ
結局地元にいろんな意味で貢献してるおうちじゃないと無理だね
222 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:40:10 ID: fH0DB/Li
>>220
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/movie/player.php?id=20090608gion-chigo
これ見ると公立の小学校でもやっぱり親の職業が老舗とか
いかにも京都な業種の自営だね
223 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:47:16 ID: fH0DB/Li
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/feature/kyoto1214925828257_02/news/20080702-OYT8T00046.htm
宴会13回…
貼りまくりでごめん これで最後にする
知れば知るほどド庶民には手の届かない世界だね
224 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:48:49 ID: k0YcHO9r
自分たちの負担は全く考えないから、容易に参加できるとセコが思うのだよ。
お金がかかる＝セコのうちが出す。
つきっきり＝セコの家の手間
なんて、夢にも思っていないだろう。
逆に、何かもらえそうって考えていると思う。
京都に住んでいたら無理だってわかりそうなんだけど、他の土地のひとじゃないの？
225 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 09:51:25 ID: kgg74gvp
>>223
他県の人間なのでわかりやすかったよ
親はたいてい社長でしかも子供の歳のわりに高年齢だよね
やっぱり財力の伴った親探すとそうなるわな
227 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 10:07:26 ID: fH0DB/Li
でもほんと、お稚児さんの詳細をセコが知れば知るほど
>>199さんの旦那さんのご実家が並みの家ではないことがバレて
面倒になっても困るし
セコには適度に情弱のままいてくれたほうが都合がいいのか？
228 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 10:07:37 ID: U9sx63BO
近所の無人神社の秋祭りのお稚児さんと同程度の負担だと思ってるんだろ
229 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 10:25:39 ID: X9Pm4mCz
化粧してもらって、貸し衣裳着て、鉾に乗るだけでしょ。
って感じか。
リンク先見て家族の大変さがわかったわ。
選ばれることって名誉でもあるけど、重圧でもあるな。
285 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 19:12:20
ID: CD4gqwst
あの手の「お祭り」では女は「穢れ」呼ばわりで
晴れがましいことなんかひとつもなくて、
裏方の苦労ばかりで感謝もされず金ばかりかかって
催事に関わる男衆の奴隷みたいな一月を過ごすはめになるのにね…
と、小京都と呼ばれる地方都市に暮らし、
弟が地元の京都風祭りで稚児役をつとめた時に
弟の1ヶ月の精進潔斎に付き合いつつ
ジジイどもにセクハラされまくりながら
お酌ばかりされられてしかも肝心の祭り当日は
裏方作業で何も見られないまま終了。
後々まで全額うちの負担でお礼の宴会を催させられ
受験の追い込み時期をやはりジジイどものお酌で潰され
あげくに祭りの掛かりで蓄えが減ったから
お姉ちゃんは私立はあきらめてくれ
と親に泣きつかれた私が通りますよ…
286 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 19:14:31 ID: acUV8QP2
昔の話だから今はどうか知らないけど、
お稚児さんに選ばれたら、教室でも隔離されるらしいよ。
潔斎中だから、いろいろ制限されるし、怪我したらいけないから普通には遊べない。
完全、特別扱いであれもダメこれもダメ。
親とか金とかはともかく、しきたりをちゃんと理解してない
なんの関係もない男の子が簡単につとまる役じゃないんだな。
304 名前: 199 Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:16:19 ID: mpc7Jfhp
お稚児さんうんぬんでお邪魔した奥です。
微妙な進展があったんですが報告してもいいですか？他スレのがいい？
307 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:19:43 ID: acUV8QP2
>>304
今日の話なんだし、ここでいいと思いますよ。
309 名前: 199 Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:21:18 ID: mpc7Jfhp
長くてすみません。
以前の書きこみ後、貼ってもらったリンク先の
いろんな関連記事を見て予想以上にすごいことなんだ…！って
おののいて(旦那と以前、うちも息子できたらそーゆうのあるのかな？
とゆう話はした事があるのですが、いやー大変だしもし話きても断るよ、
そうだよね私も自信ないよ、って軽く話してた程度でした。
旦那がまずやる気ないので私にも特に何も話さなかったみたいです。)
いた矢先、２０時頃なんですが、
「この間の件なんだけど、やっぱりうちの子は和服似合うし、見て」
って息子くんに浴衣着せてお稚児さん希望ママ(以下Ａママ)が凸ってきた
見てと言われても…１１月なんですけど息子くん(以下Ａ息子)寒そうですけど…
てゆうか浴衣って…ってもうどこからつっこめばいいのかよくわからないまま、
息子くん可哀相だけど、旦那まだ帰ってないし家にあげるのも嫌で
玄関先でそのまま対応。
「やっぱりね息子にとっても良い思い出になるじゃない？
母親として息子に良い経験させてあげたいって思うの当然でしょ、
それにうちにもハクがつくって言うか。１度きりの事なんだしいいじゃない、
お願いしてみてよ、来年の夏の話なんだしさ。お宅は娘ちゃんで
できなくて残念だけど、お宅の分までうちの子が頑張るから。」
目飛び出そうになりながら、>>207さんの案をお借りしまして
「でも凄くお金もかかるみたいだよ、旦那から簡単に聞いただけだけど、
最低でも１００万２００万で、今は１０倍以上かかるみたいだし」
「でも返ってくるんでしょ？」「なにが？」「お金」
「え…返ってこないよ」「でもなかったらＰＴＡとかがだしてくれるでしょ」
ＰＴＡって…。 一旦切ります。
310 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:21:54
ID: wusIAhlj
>>304
その後スレに移動してください
311 名前: 199 Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:23:24 ID: mpc7Jfhp
いろいろつらつら話してましたが以降要約するとこんな感じ
・お稚児さんやってればもしお受験する(Ａ息子公立小学校４年)としても有利じゃない？
・Ａ旦那の実家も、私が話とりつけてきたって言えば見直してくれると思う
・Ａ旦那の兄？の息子くんが私立小学校で羨ましいらしく、見返したいらしい
・お祭りの間料理もしなくていいデショ？らくちんｗ (何故そんな思考になったのか不明)
・うちの子もノリ気で、おみこし乗る！ってはりきってるの！
・大丈夫、息子は運動神経いいから！
・それに貴方も手伝ってくれるでしょ？娘ちゃんもお祭り参加したいじゃない？
頼めば特例で女の子もどこかに参加できるかもよ？
・だからねーおねがーい
旦那は何て言ってるの？って聞くと、まだ話してないけど賛成してくれると思うｗ
との事。とりあえずお金返ってこないしＰＴＡもだしてくれないから…
って言っていたらＡ息子くんが「寒い～～～」ってゴネだした。当たり前だけど。
「そうねえ、おうち入れてもらう？」
「もうすぐ旦那帰ってくるから、また今度にして、風邪ひかないようにね」
で、まだぶつぶつ言ってたけどドア閉めて鍵締めて、
旦那に電話で、Ａママにもし声かけられても相手せずにとりあえず帰ってきて、
と伝え、今しがた旦那帰宅。一通り話してきます。
312 名前: 199 Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:24:26 ID: mpc7Jfhp
>>310
ああーあと１分待てばよかった…すみません。
以降進展があればその後スレに投下します。
313 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:25:01 ID: Wu3L80gv
>>310
どこが「その後」なの？
317 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/26(木) 22:30:47 ID: ApHxaMys
>>310
現在進行形の事象をなぜに「その後」へ行かせようとするのか？
紫煙
322 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 00:00:46 ID: OzkkwjHC
>・お祭りの間料理もしなくていいデショ？らくちんｗ (何故そんな思考になったのか不明)
期間中は女性が稚児の子の面倒みちゃいけないというのを曲解してるんだろうな…
323 名前: 199 Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 00:08:31 ID: 0AFd1rfl
支援ありがとう～ このままこのスレにお邪魔しますね。
旦那と一通り話しました。
旦那曰く、知り合い程度(親しいと大変さを知ってる)からなら
うちの子もお稚児さんに！って頼まれた事は過去にも何度かあったらしい。
いくら頼まれてもできないものはできないし、
「うちにもいきなり電話で話きたし詳しいことわからん」で通してたそう。
通るのだろうか。実家に凸ったらどうしよう。と不安を抱いていたら、
旦那がさっさと電話で実家にＡママの事を話してくれた。
(実家側も「ああ…おｋ、Ａさんね…うちの人にも言っとく」て感じだったので、
ほんとに珍しくないみたい)
で話してる最中にＡママからメールきてた。
「ウチの旦那はよくわかってないみたいｗ
お金のことだけどタダで着物とかレンタルできないの？」
疲れたし眠いし明日に返信は持ち越す…
とりあえず自分は旦那の実家に迷惑かけたら申し訳ない、と思ってたんだけど
軽く「ああーたまにあるのよ」て感じだったので凄くホッとした。
今週中にもう１度ちゃんと断りのメールなり話すなりします。
進展あれば報告します。今夜はこれで失礼します、おやすみなさい。
326 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 00:20:44 ID: 47NCjCT5
>>323
乙。
上で出てたサイトをプリントアウトして渡せば？
327 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 00:31:09 ID: NGvt+mEE
>>323
まあ、旦那かお姑さん達に言って貰えば早いんじゃね？
335 名前: 名無しの心子知らず Mail: 投稿日: 2009/11/27(金) 03:21:35 ID: lJhnUjvw
京都近隣に住んでるけど、全く関係のない自分から見ても、
祇園祭のお稚児さんなんて、余程の繋がりがないと出来ないことくらい分かるけどな。
京都は人との繋がりが全てで特に白足袋には気を付けろって聞くけど。
馬鹿程恐いものなしって言うけど、そのクレクレAって洛中じゃなくても京都に住んでいて、
そんな状態だったら陰で色々嗤われているだろうな。
オチ対象にはもってこいだけど、狙われるとやっかいだね。
336 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 03:37:31 ID: ulOhOy+b
＞白足袋には気を付けろ
ナニソレぐぐったけどいまいちわからんかった＠伏見より下のど田舎出身
338 名前: 名無しの心子知らず Mail: 投稿日: 2009/11/27(金) 03:50:58 ID: 5tQ/MJ6R
その昔京都の経済は白足袋を履いた三種類の職業で回っていたらしい…
一つは上級の侍
二つは呉服屋の旦那
三つは坊さん
これが千年以上今でも続いてるんでしょ
それぐらい結束が固いということでは？
で、伏魔殿化してると
357 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 09:14:33 ID: za/BhX0/
逆に詐欺師に目を付けられそうだね。この馬鹿ママ。
360 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 09:57:46 ID: QWrXZBvY
>>359
「終了後に報酬として一千万支払います。準備金として百万円預けてください。お客様の経済状況に余裕があることを把握するためですので、こちらも終了後にご返却いたします」
363 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 10:16:09 ID: db1o8wu4
何でPTAが1000ﾏﾝも出すと思えるんだろう？？？
374 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 12:18:38 ID: gDteq1bc
数年前、「稚児になってくれないか」と理事長が家まで来られたという息子の友達のお母様から
直接聞いた話を、ここだけの話として書いてしまおう。
そこのお家には双子の兄弟がおり、親子三代囃子方を続けている。
さて、驚いたのは私だけではなく、そこのお母様だった。
お稚児さんの場合は三千万円、禿(かむろ)の場合は一千万円で、双子なので、
お稚児と禿で四千万円用意して欲しいと言われたそうだ。
http://www.manmos.tv/kyoto/kyoto-0704.htm
昔、知人の友達の息子さんが選ばれた時には ５００万かかったと 話されていたそうです。
本当の？お稚児さんではなく両横に付く方の男の子の一人だったというので、
それでも大変なんだなあと思いました。
http://harumi20.blogspot.com/2007/07/blog-post_20.html
375 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2009/11/27(金) 12:27:44 ID: w951WNum
>>374
頼みに来といて4千万出せって、凄い世界だよねえ…。
