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夏代孝明

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比較

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1393809612/665-667
夏代孝明
http://www.nicovideo.jp/mylist/30043188
ぱなまん
http://www.nicovideo.jp/mylist/27542460
発声 夏代≧ぱなまん
ぱなまんは中音域辺りが1番の得意分野で鼻腔の共鳴はC内でも中々のもの だが低音はあまり響いてなくてヘッドも喉締め気味
対して夏代は低音こちらも中音域が得意なタイプで、低音もそこそこ胸に共鳴している ヘッドはハイラリ&喉締めが入っている
ミドル、ヘッドは同じくらいの質で、チェストの差で僅かに夏代が上

音感 夏代=ぱなまん 夏代はアップビートな曲ではよく音を外す というか滑舌が悪いのもあいまって曲に追いついてない 一方のぱなまんは逆にスローテンポな曲でよく外す
どちらも微妙なピッチなのでイコール
リズム感 夏代>ぱなまん 夏代は遅めのロック、速めのロックどちらでもグルーヴを出して歌えている ぱなまんはオリオンの夢や文学少年などのロックの遅めの曲でノリが悪くテンポも微妙にずれてるので夏代が上

加点項目は両者に差があるので意味なし
よって夏代>ぱなまんで夏代C

議論

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1393809612/731

誰も夏代の滑舌に指摘しないのか？カ行とか結構ヒドイぞ まあリズム感で1ランク差ついてるからどのみちぱなまんはD下げだが

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1393809612/735

滑舌悪い？カ行？聴いたけど悪くなかった
サリシノハラしかきいてないけど

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1393809612/737

俺的にはカ行よりサ行、タ行だな
しゅいとかちゅとかなってる
今はだいぶマシ

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1393809612/746

サリシノハラとかラスサビのさみしくのとことか鼻かんだみたいな声になってない？
タ行も結構ひどかったけどさよなら8bitとかはマシになってる

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1393809612/962

赤ティンより夏代のが上手いのに夏代の評価がなぜ

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1393809612/964

667で夏代はCだったのかｗ
それならD認定してもいいわな

ぱなまんは反論喰らっているのでE確定になるが夏代は反論喰らってないしDとしておくよ

比較

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/29-33
夏代孝明
http://www.nicovideo.jp/mylist/30043188
りょーくん
http://www.nicovideo.jp/mylist/21309091
発声
りょーくん>夏代
りょーくんはチェストミドルヘッド共に閉鎖と呼気のバランスもとれており、共鳴もDでは中々のレベル 一方夏代は胸声寄りの発声はできているが、鼻腔、頭へ移行するにつれてシャウト気味になっている
また、アウターサイエンスなどを見る限り滑舌がノイジーラバーソウルなどを歌い上げるりょーくんには劣る
よって発声はりょーくん>夏代

音感 夏代≧りょーくん
夏代は音感は8bitでやらかしてるが、それ以外はほぼ安定していると言える
りょーくんはワールドランプシェードや夕立のりぼんを比較してもらえれば分かるが、所々曖昧な発声になって外してしまう所が見られる だが夏代も完璧ではないし新作の件もあるので 夏代≧りょーくん

リズム感 夏代>りょーくん
りょーくんはロックとバラードで発声があまり変わらず、がなりなどが入るだけである そして抑揚もあまりなく、グルーヴ感はあまりあるとは言えない 夏代はバラード調の曲ではウィスパー気味に歌ったり、愛迷エレジーなどでは力強い声も出している
ロック調ではノリもいいので
リズム感は夏代>りょーくん

テクは夏代≧りょーくん ファルセットやがなりなどにあわせて、夏代はスターダスターのロングトーンやイドラのサーカスでのシャウトがある りょーくんも質は高いので
ここは僅差で夏代
表現力は夏代>りょーくん
ここは完全に主観だけど、りょーくんはやっぱり抑揚とかもだが声質の変化も少なくひとりんぼエンヴィーなど棒になってることもある
夏代は風待ちハローワールドやサリシノハラで爽やかな音源や少しヘタレな音源も作ってる よって夏代のが優れている
主観なのであしからず
総合は夏代≧りょーくん

議論

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/47

二人ともあまり知らないから、とりあえずジャブ気味に気になったことを言うと

リズム感で評価している発声が変わらないだとか力強い声だとかは発声の評価じゃないのか？
あと、りょーくんにグルーヴが無いというがリズムを外したり棒気味になっていたりしていたりはしている？
前スレで夏代は最新作のリズムも悪いと指摘されてたがそれでも＞がつくほど優位なの？

テクでりょーくんも質は高いのでって何のことだ？

表現力でそこまで差をつけるのは別に構わないが、確かりょーくんって表現力も高く評価されていなかったっけ？

あと、りょーくんの独りんぼエンヴィーとワールドランプシェードと夕立のりぼんをちらりとだけ聞いてみたが、
ワールドランプシェードは比較的閉鎖の強い発声で歌っているが(語尾に息を漏らすこともあるが)、夕立のりぼんは閉鎖を緩めて柔らかめに歌っているように聞こえる。
また、独りんぼエンヴィーでは声に息を混ぜてハスキーな発声にさせていたり、音源によって声に変化を加えているように思えるんだが、気のせいか？

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/51

発声の良し悪しではなく変えて歌うのはグルーヴとかノリとかに入ると思う
確かにりょーくんは少しウィスパーになったり柔らかくなったりはしてるが、程度が夏代とは違うかな マーシャルの矯声からの夜のいきもとか聞くと分かり易いと思う
曲を通して抑揚もあまりついていないし
新作もリズムはそこまでずれてないと思うけど
発声としての質はりょーくんのが高い気がする
まあ表現力にそんな差はないかな

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/54

いや、だからそれは発声を使った音源に対する対応や表現みたいなものであって、リズムのノリとは関係ないよ。

あと、これ声質変えてるんじゃなくて発声法変えてるんじゃね？
ワンコーラス聞いた感想としてはマーシャルの矯声は喉声気味で声が薄い上に表現かは知らないが「ライブで伝えてる」の語尾辺りで喉締めになっていたり、「ホテル街へ」の語尾を無理矢理喉で押し上げていたりしていて、聞き苦しかった。これ発声悪すぎじゃね？

夜のいきものは鼻腔を響かせた発声でまだ柔らかみはあったが、腹式が出来ていないせいか相変わらず声が薄い上に息の量が少なくて浅い発声になっている。
少なくとも、この２つは発声として評価しない方がいいと思うわ。

あとさっきから言ってるが、バラードやロックで声質がそんなに変わらないのって表現力ないのか？

俺からすれば、それはロックやバラードにも対応出来る歌唱法として安定しているとと思うが。
りょーくんは、さっき言ったみたいに声帯やら息の使い方やらを工夫して発声としての対応力も見せているし。

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/58-59

いやいやw わざわざ悪い発声して発声のポイントにはならんと思う グルーヴのために喉をわざと締めたりとかはよくある
イドラのサーカスとか安定してるの見る限りマーシャルの喉声はわざとだろうな
それだから俺はりょーくんは対応力がないと指摘している 妄想スケッチみたいな少し過激に歌う曲とorangeみたいな優しく歌う曲で少し発声変わるくらいじゃあまり評価されない まあ抑揚のなさも俺はグルーヴのなさに入ると思ってるしな 山猫とか聞くとそう思う
あーでも54さんの言う通りりょーくんも結構曲にはあわせてるな こりゃリズム感は≧でいいかも でもグルーヴって表現も入ることないか？だから主観の押し付け合いになると思うし、ここは≧で納得でどうすか？

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/77

サリシノハラで夏代とりょーくんで比較してみるとやっぱリズム、ピッチにりょーくんはやや難ありだな ワールドランプシェードを聞くと発声もそこまで変わってない
ただ表現はりょーくんもあると思う
やっぱリズム感は夏代≧りょーくんだな

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/78

イドラのサーカス聞いてみたが、チェスト域の発声に全然厚みや共鳴が感じられないんだが。息を含んだ発声もしているが、息の量が少なすぎる上に安定していないし。
ミドル域以上になったら喉閉めがキツくなって余計に歌声が細くなっている。

シャウトも喉だけでガッとやっている感じで全然クオリティ高くない。

正直色々確かめる為に聞いてみたんだが、
中低音までは柔らかくて響きのある発声が出来ているりょーくんと夏代では、あまりにも発声の差が違うんだが？
それもリズムとか音感の些細な差とは比べ物にならないくらい

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/79

中音の質はそんな変わらないと思うぞ 低音の部分でりょーくんが発声は夏代<りょーくんってなったけど、高音になるとりょーくんは閉鎖が追いつけなくなって裏声要素がだいぶ強くなってるし、喉に頼りがちな夏代とそう変わらん
リズムと音感も最新作やらかしてるだけで他は安定してる
夕立、サリシノハラ、ランプシェード全てで音程やリズムをりょーくんより正確に歌ってる夏代は僅差とは言えないんじゃないかな

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/80

全然違うよｗｗ

一応同じワールドランプシェードの「灰になるなら」がミドル域だろうから聞き比べたが、胸声で強い閉鎖をかけて響きを出しているりょーくんに対して、夏代のは胸声ですらないから声に伸びがない上に「い」の音が強く詰まっていて聞き苦しかったんだが

そうじゃなくても、中高音になると胸声で押し上げるが、中低音は腹式も出来ていて安定しているりょーくんと
息が浅い上に全音域がほとんど喉にかかった声で音域が上がるたびに喉閉めが強くなる夏代とでは、全然違う。

てか、比較で夏代が胸声出来ていると評価していたが、どの部分のことを言ってるんだ？

あとリズムについてだが、夏代はテロメアの「食事して」とかの部分に違和感感じるんだが

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/82

聞き苦しいのはただ単に滑舌の問題じゃないかな 前言われてたけどタ段やナ段は苦手なようだよ その後のほどいてよではそこそこちゃんとした発声してるし
息が浅い？ハローワールドで分かり易いけど夏代は息は強いほうだぞ
うん、胸声は出来てないわw ごめん
まあ低音に喉入ってるのは分かるけど、鼻腔の共鳴はちゃんとかかってる気がするぞ 低音の差は大きいけど、それ以外は差はない 発声自体の安定感はあっても音感やリズム感がなければ意味ないしな
テロメアってなんのこと？

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/85

マーシャルの矯声だった。テロメアは産声か。


納得できない意見で折れそうなのは初めてだ。

イ段の発音は力が入りがちだが、それを考慮しても十分酷いよ。
むしろ力が入らない発音で誤魔化せられた分、イ段で発声の悪さが露呈したようにも思える

中高音も胸声になるが響きは強いりょーくんと喉閉めで声が細くなりがちな夏代だと全然違う。

強い弱いじゃないの。深い浅いなの。分かる？
あと一々音源切り替えて話をしないで。わざわざ確かめて聞くのが面倒くさいし、もうすでにこれまで挙げられた奴だけでも呼吸の浅さが分かるから。

鼻腔共鳴？やっている奴もあるが夜のいきものは息の量が少ない浅い発声で響きがないし、スターダスターは序盤だけ聞いたが鼻腔響かせ過ぎて鼻声になってる。

ここまで発声に差があったら話違うぞ。比べる相手間違ってると思うレベル。

安定した発声でも音感やリズムが無いって、夏代の発声と違ってそこまでの致命的な欠点があるか？
俺から見たら、棒読みという独りんぼエンヴィーとかはワンフレーズでの声量の強弱は小さいが、所々音にアクセントをつけたりして、棒読みに聞こえないが

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/86

確かに。この議論で改めて聞いてみたが、発声のレベルが何気に高いしＣは十分狙えるだろうな。
それだけに夏代の方が上手いと言われて今は絶賛ハァ！？となっているよ

比べる相手なら、リズム弱くてチェストから胸声ついてる歌詞太郎辺りともやり易そうだがな。

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/87

あれ？ハローワールドって前言ってなかったっけ？ごめんごめん
深い浅いはなんとなく分かるけど自信ないからいいやw まあチェストは敗北してるのはさっきから何度も言ってること
スターダスターはヘッド域らへんであって、中音はあんまり問題ないように聞こえるな 高音から細くなってるのは誰が聴いても分かる
発声がよくても音感リズム感で差をつけられてたら意味ないんじゃないかな
あと、今は発声はりょーくん>夏代で音感夏代≧りょーくん、リズム感は夏代≧りょーくんで総合 夏代=りょーくんだぞ

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/88

ああ、そうか歌詞太郎は完全に被るなｗ

リズムはりょーくんのストロングポイントにすらなりそうだし総合で十分五分示せそう

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/89

うーん、そんな発声悪いのか… もう一回やり直すか Dだったら誰がいいかなあ

比較

https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/net/1397220645/510-512
歌詞太郎D下げ意見。
Dの夏代孝明との比較



<基礎項目>
【音感】夏代＝歌詞　どちらにも目立ったピッチのぶれは見られない。
【リズム感】夏代＞歌詞　夏代に目を見張るリズム感があるというわけでもなく本当に微々たる差だが、過失的なリズムのずれの数は歌詞太郎の方がやや多い。
両者のHEAVEN、3:43～を聴き比べるとわかるが夏代はカチカチと曲のグルーヴにハメて歌えているのに対し、歌詞は芯がブレがちで不安になる。
【発声】 夏代＜歌詞　ここは歌詞太郎に軍配が上がる。ハキハキと歌える歌詞に対して夏代は滑舌の点でマイナス。
夏代は平たい発声により移行がスムーズに行われる代わりに厚みが犠牲になっている。
中音域が太いかといえばそうでもなく、発声に関しては歌詞太郎の下位互換という印象。

<加点項目>
【難曲】夏代＝歌詞　歌詞太郎はチルドレンレコード、夏代はアウターサイエンスで高音域の安定感を如何なく発揮。
難曲リズムへの対応力については両者とも歌いこなしているというには若干物足りない。総じて互角か。
【テクニック】夏代≧歌詞　 りぶの比較同様、両者のstardusterを聴き比べてもファルセット・ロングトーンの質には差を感じない。
しかしビブラートは夏代の方が安定した幅・深さで使いこなしている。また、夏代はHEAVENの4:54～、イドラのサーカス3:15などがなり歌唱に長ける。
歌詞もどちらかと言えばがなりは得意な部類だが夏代の芯を保ってしっかり歪ませるシャウトの質には一歩劣る。
【表現力】夏代＞歌詞　ここもりぶとの比較の項を参照。
タイプが違うのでどちらがいいという物ではないが、表現力、抑揚が付けられているか否かで言えば両者のHEAVENを聴いても明らかなように情感たっぷりに歌い上げる夏代の方に軍配。

項目数としては夏代が勝るものが多いが、リズム感の夏代＞歌詞は＞と言い切るには本当に微々たる差なので総合して、夏代＝歌詞で問題ないかと

降格評価　2021/03/05

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613389274/950
Ｄ下げ
鼻腔共鳴はあるが微妙だし、それどころか個人的には鼻声気味に聴こえて逆に抜けが悪く感じた。喉声は前よりマシになったとはいえ発声はＤ＋相当とは思えない。金木犀とか聴けばわかるがファルセットも微妙で滑舌が悪い。昔と変わらず滑舌が悪いままなので、アップテンポではリズム感に悪影響出てる。とはいえグルーヴ自体は問題なく作れている。個人的にはＥ＋でもいいと思ってるが、とりあえずＤ下げでいい
参考音源:カミングアウト　ハル　金木犀

降格比較　2023/09/15


【発声】夏代孝明＜＜オリモーノ*ヴァッギーナ
夏代は昔から閉鼻腔気味の発声だったが最近は｢パラレルラルラ｣を聴くにそれが悪化して常時詰まっているたい焼き屋のような声になっていて響きも浅い
オリモーノは中音域は夏代のように詰まった発声になることなく咽頭腔と鼻腔で深みのある響きを作っていて夏代とは明確に差がある、低音もオリモーノの方が良い

【音感】夏代孝明＞オリモーノ*ヴァッギーナ
夏代はそれなりにピッチはしっかりしている
オリモーノは補正の弱い生音源のため仕方ないとはいえやはりフラットが多い、とはいえ生ではない｢エゴロック｣やその他も普通にピッチは悪いので音感は夏代に負ける

【リズム感】夏代孝明＝オリモーノ*ヴァッギーナ
夏代は｢ブラッディ・グルービー｣などでスタッカート気味にリズムを刻めていてグルーヴを感じる
オリモーノも｢デリヘル呼んだら君が来た｣などは抑揚やアクセントがありリズムに緩急を付けれていてグルーヴ感がある、バラードも同じように上手く歌えている、若干ズレてる箇所があるのは気になるが総合で見れば互角だと思う

【総合】夏代孝明＜オリモーノ*ヴァッギーナ
夏代は他だとカケリネに低・中音域の発声とリズムで負けていて現状Dは厳しいと判断した



オリモノのアクセントって部分やっぱナシで
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