YouTube板 歌唱力議論スレ @ ウィキ
町田ちま
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評価
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/119
歌い手名：町田ちま
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCo7TRj3cS-f_1D9ZDmuTsjw
チャンネル登録者数(YouTube)：11.7万人
予想ランク：Ｅ
根拠：
このVTuberは音源と生音源でかなりクオリティに差があったが、今回の比較ではあくまで動画音源の内容で評価する
歌い手名：町田ちま
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規追加
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/channel/UCo7TRj3cS-f_1D9ZDmuTsjw
チャンネル登録者数(YouTube)：11.7万人
予想ランク：Ｅ
根拠：
このVTuberは音源と生音源でかなりクオリティに差があったが、今回の比較ではあくまで動画音源の内容で評価する
【発声】
低音域
あまり低音域の露出はみられない
だが「打上花火」では低音域の発声が確認でき、とりあえず最低音mid1F#までは口腔での響きを残せている
mid1域を口腔の響きで発声できている時点でとりあえず低音はあまり問題ないと思う
低音域
あまり低音域の露出はみられない
だが「打上花火」では低音域の発声が確認でき、とりあえず最低音mid1F#までは口腔での響きを残せている
mid1域を口腔の響きで発声できている時点でとりあえず低音はあまり問題ないと思う
中音域
「-ERROR」など、基本的に口腔の共鳴を生かしたミックスボイスが出来ている。
中音の部分は音源では倍音も感じられるが、生配信の発声と聴き比べたところ倍音に差があったので、これはあくまでCubaseなどエフェクターで倍音増強しているだけのように思えたのであまり加点はしない
「-ERROR」など、基本的に口腔の共鳴を生かしたミックスボイスが出来ている。
中音の部分は音源では倍音も感じられるが、生配信の発声と聴き比べたところ倍音に差があったので、これはあくまでCubaseなどエフェクターで倍音増強しているだけのように思えたのであまり加点はしない
高音域
音源では高音域でも口腔の響きを維持出来ており、ファルセットは若干喉気味とはいえ響きはまぁまぁあり、基本的には高音域でも問題なく処理出来ている印象
ブリッジはミックス→ファルセットで問題なくしっかり切り替えられており、その逆もまぁわりと問題ないと思う
音源では高音域でも口腔の響きを維持出来ており、ファルセットは若干喉気味とはいえ響きはまぁまぁあり、基本的には高音域でも問題なく処理出来ている印象
ブリッジはミックス→ファルセットで問題なくしっかり切り替えられており、その逆もまぁわりと問題ないと思う
「Caro mio ben」は他のボカロ曲とは違って声楽的歌唱を披露しているがこちらのレベルは良くも悪くもない普通
高音の響きが喉に若干力かかっているし、0:47からは特に喉気味でhiG#の高音も詰まって聴こえる
とはいえ声楽的発声をメインにしてない人の中ではわりと頑張っている方だと思う
高音の響きが喉に若干力かかっているし、0:47からは特に喉気味でhiG#の高音も詰まって聴こえる
とはいえ声楽的発声をメインにしてない人の中ではわりと頑張っている方だと思う
【音感】
バラードは基本的に問題はないが、たまに外れる箇所はあり、バラードは音源の出来に波があると感じた
また、「てんしょうしょうてんしょう」「スカシユリ」などアップテンポでピッチ難の曲では特にピッチ修正のケロケロやピッチミスが目立っていたので、アップテンポ曲や難曲への対応力はないと感じた
バラードは基本的に問題はないが、たまに外れる箇所はあり、バラードは音源の出来に波があると感じた
また、「てんしょうしょうてんしょう」「スカシユリ」などアップテンポでピッチ難の曲では特にピッチ修正のケロケロやピッチミスが目立っていたので、アップテンポ曲や難曲への対応力はないと感じた
【リズム感】
リズム感はよくないと思う。
バラード特化というのもあるが、とにかくアップテンポの対応力がない
実際に「スカシユリ」などのようなややリズム難のアップテンポ曲ではリズムミキープがあまり出来ておらず、グルーヴもあまり無く、リズム感に良い印象はない
また「-ERROR」のサビの「こーわーれーてーいーるよー」「それでも息を・・・したい したい」など、あまり緩急やタメのない、長音で繋いでいるだけの、悪く言えばやや棒歌唱気味なのもよくない
りぼんぬ、あるふぁきゅんのような上位ランカーはこの曲を感情的に歌っているので、当然サビのリズムも緩急やタメなどをしっかり付けているので、わりと感情的歌えるこの曲で若干棒気味なのはちょっと問題だと思う
リズム感はよくないと思う。
バラード特化というのもあるが、とにかくアップテンポの対応力がない
実際に「スカシユリ」などのようなややリズム難のアップテンポ曲ではリズムミキープがあまり出来ておらず、グルーヴもあまり無く、リズム感に良い印象はない
また「-ERROR」のサビの「こーわーれーてーいーるよー」「それでも息を・・・したい したい」など、あまり緩急やタメのない、長音で繋いでいるだけの、悪く言えばやや棒歌唱気味なのもよくない
りぼんぬ、あるふぁきゅんのような上位ランカーはこの曲を感情的に歌っているので、当然サビのリズムも緩急やタメなどをしっかり付けているので、わりと感情的歌えるこの曲で若干棒気味なのはちょっと問題だと思う
【総評】
初見感想はＤ～Ｅ＋しっかり聴き込んでＥという判定
発声は良いが、やはりピッチが微妙で、リズム感もアップテンポへの対応力があまりないのは問題だと思う
同じVTuberの戌亥とこ（Ｅ＋）は高音発声がダメだが、低中音発声とピッチリズム（キープグルーヴ対応力）は良い
Ｅの富士葵もあまりにバラード特化しすぎてアップテンポへの対応力・アプローチがかなり下手でＥにいるので、町田ちまもそれと同じだと感じた
初見感想はＤ～Ｅ＋しっかり聴き込んでＥという判定
発声は良いが、やはりピッチが微妙で、リズム感もアップテンポへの対応力があまりないのは問題だと思う
同じVTuberの戌亥とこ（Ｅ＋）は高音発声がダメだが、低中音発声とピッチリズム（キープグルーヴ対応力）は良い
Ｅの富士葵もあまりにバラード特化しすぎてアップテンポへの対応力・アプローチがかなり下手でＥにいるので、町田ちまもそれと同じだと感じた
とりあえずＥに入れて、問題があったら上げなり下げなりしていこう
参考音源：-ERROR、てんしょうしょうてんしょう、スカシユリ、ラプンツェル、Caro mio ben
昇格比較
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/16
<基礎項目>
【音感】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは音源は曲によってムラはあるが、生ではピッチに関しては覚え間違いはあるものの問題はない方だと思う
<基礎項目>
【音感】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは音源は曲によってムラはあるが、生ではピッチに関しては覚え間違いはあるものの問題はない方だと思う
戌亥とこは音源ではピッチ安定しているし、生ではさすがに外すが特別大きなミスは無い
音源評価ではどちらも同じくらい
【リズム感】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは対応力が課題か
バラードは問題ないがアップテンポ曲は対応できてない
グルーヴは曲にもよるがバラードは基本問題ない方
ただグルーヴも曲によってムラがあり、ただ一辺倒なのもあればしっかり裏拍を意識してグルーヴ作れている音源もある
町田ちまは対応力が課題か
バラードは問題ないがアップテンポ曲は対応できてない
グルーヴは曲にもよるがバラードは基本問題ない方
ただグルーヴも曲によってムラがあり、ただ一辺倒なのもあればしっかり裏拍を意識してグルーヴ作れている音源もある
戌亥とこも選曲はバラード中心で得意ジャンルを丁寧に歌い上げるタイプなので、町田ちまにある選曲ミスの間違いはない
発音のアプローチが上手でバラードでも問題なくグルーヴを作れているしキープもできてる
発音のアプローチが上手でバラードでも問題なくグルーヴを作れているしキープもできてる
対応力などの差で戌亥とこに軍配が上がる
【発声】町田ちま＝戌亥とこ
低音域 町田ちま＜戌亥とこ
町田ちまは低音域は弱い。生歌では低音部で完全に響きが潰れてしまっている
音源では低音部で咽頭腔の共鳴を作れているが、生歌ではあまり作れていないように感じる
ただ生の減点はないことになっているので音源評価では低音域でも共鳴を維持できている
低音域 町田ちま＜戌亥とこ
町田ちまは低音域は弱い。生歌では低音部で完全に響きが潰れてしまっている
音源では低音部で咽頭腔の共鳴を作れているが、生歌ではあまり作れていないように感じる
ただ生の減点はないことになっているので音源評価では低音域でも共鳴を維持できている
戌亥は声質と得意音域もあって低音域は安定しているし、これにさらに生加点入るとなったら低音域が苦手な町田ちまより上
中音域 町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは中音域は咽頭腔主体ながら少し鼻も使っており生でも音源でも共鳴を作り出せている
町田ちまは中音域は咽頭腔主体ながら少し鼻も使っており生でも音源でも共鳴を作り出せている
戌亥とこは鼻腔共鳴メインで低音域の響きを中音域までキープできる
発声のアプローチが全く違うがどちらもアプローチが違いながらも響きを出せているし、どちらもお互いに無い良さを持っていると思うのでここは同等で
戌亥とこはさんざん指摘されている通り高音域がダメ。裏声もハイラリの上に響きはほぼない
議論
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/28
チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。
閉鎖が若干甘い部分がある。しかし、基本的にはある程度の閉鎖を保って発声できている。女性でこの音域をそれほどヴィスパーアプローチに頼らずに出せているのは評価としては高め。
町田ちま
参考 ://youtu.be/4J3fle10EcA
まず、中音域における町田ちまはほんの少し閉鎖を保った状態で発声している。中音域でも閉鎖を保つことが出来ず、息を使ったアプローチをしないと響きを保てない。
そのためさらに、息を使ったアプローチが必須になる低音域だと、響きが更に浅くなる傾向があるように思えた。
参考 ://youtu.be/4J3fle10EcA
まず、中音域における町田ちまはほんの少し閉鎖を保った状態で発声している。中音域でも閉鎖を保つことが出来ず、息を使ったアプローチをしないと響きを保てない。
そのためさらに、息を使ったアプローチが必須になる低音域だと、響きが更に浅くなる傾向があるように思えた。
よって低音域 戌井とこ>町田ちま
【高音域】
戌井とこ
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8 49:45～ 君の知らない物語
最高音部分でファルセットを使用。
響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。
戌井とこ
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8 49:45～ 君の知らない物語
最高音部分でファルセットを使用。
響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。
若干喉仏が上がっているような響きではあるが、過度なものではないので、その面での減点は少なめかと。
町田ちま
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8
響きとしては若干の咽頭→基本は鼻腔 といった感じに上手く膨らみを作りながら歌っていると思われる。響きとしてはまあ十分。
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8
響きとしては若干の咽頭→基本は鼻腔 といった感じに上手く膨らみを作りながら歌っていると思われる。響きとしてはまあ十分。
ただ、脱力の面では、こちらは若干のハイラリがあるように思える。音域的な面と、度合いからして、減点されるほど喉仏が上がっている訳ではないが、加点はしにくい。
よって、響きの面で町田ちまの方が圧倒的に優勢であるため、町田ちま>戌亥とこ
基本的な響きは咽頭と鼻腔がメイン。裏声からのアプローチの、少し喉にひっかけながらのような発声のように思える。
そのため脱力という面でみると、ほんの少し喉声的な要素もあるように思える。
そのため脱力という面でみると、ほんの少し喉声的な要素もあるように思える。
しかし、発声のアプローチの性質上仕方のない範囲であり、大きく問題があるようには思わない。
中音域であれば、発声に大きな問題もないためピッチも大きくずれるようなことは少ない。
但し、発声の性質上音程が高いところから低いところに急激に変わると少しピッチが甘くなる傾向がある。
また、声の幅は少し狭め。閉鎖のコントロールは苦手なように思える。
ただ、ヴィスパーのアプローチはできないわけではないだろうが、やると基本的に閉鎖をほぼしないで発声することになるため、響きはかなり甘くなる。
張り上げでの発声もできないわけではないが、基本的には少なめ。
町田ちま 参考 ヘッド部分 てんしょうしょうてんしょう //youtu.be/YNxjHKdnwms
地声アプローチ ERROR //youtu.be/eIYdsLWkc-o
アプローチが大きく分けて2種類あるように思える。
地声アプローチ ERROR //youtu.be/eIYdsLWkc-o
アプローチが大きく分けて2種類あるように思える。
一つは、基本的に響きを咽頭と鼻腔で作っているような、かなりファルセットに近いヘッドのようなアプローチ。
これは、若干ロウラリにすることで咽頭の響きを強調しつつ、鼻腔で膨らみを作っている。しかし、根本閉鎖が少し甘めなため息漏れが起き、結果的にヘッドに近いような声質になっているように思える。
こちらは、ロウラリな分滑舌が少し疎かになりやすく、アップテンポな曲に使いにくいように思える。
もう一つは、少し張り上げに近いような、いわゆる地声アプローチ。こちらは先程とは逆で、咽頭の響きを強調しており、鼻腔での共鳴は閉鼻腔での共鳴に近いように思える。(てんしょうしょうてんしょう サピ前 1:31～1:33)
響きとしてはどちらの場合もある程度の響きを出せているとら思うが、脱力という面で大きく減点が入ってしまうように思える。
以上から、声の幅は町田ちまの方が優勢。
しかし、響き自体は同じくらいのものであり、脱力の面、あとは発声方法からなる対応のしやすさから、個人的には戌亥とこの方が若干優勢なように思える。
しかし、響き自体は同じくらいのものであり、脱力の面、あとは発声方法からなる対応のしやすさから、個人的には戌亥とこの方が若干優勢なように思える。
ただここは、多少発声が崩れていても、声の幅を取るか、声が一種類でも正しい発声ができることをとるかでどちらが優勢か意見が分かれるところだと思うので、要議論。
とりあえず僕の意見としては、戌亥とこ≧町田ちま
仮に町田ちまが、上記の間をとったような綺麗な発声が出来ている音源があるなら、その場合は=、若しくは≦になると思われる。
【リズム感】
大きく違うのは発声の強弱でのアプローチと、音程でのグルーヴの作り方だと思われる。
大きく違うのは発声の強弱でのアプローチと、音程でのグルーヴの作り方だと思われる。
戌亥とこは、音程をフォールやしゃくりをさせることでのグルーヴ作りがうまい。
また、発声面では、自身の弱点であるファルセットも、ほんの一音や一瞬だけ使うのであれば、その部分だけ勢いが緩くなり、その後しゃくりながら音程をつけることでその部分勢いがつきグルーヴを生み出せている。
町田ちまは、中高音域はどの場合もしっかりと響きを持たせながら発声できているが、逆に響きを薄くしたりというアプローチは少なく、発声の強弱でのグルーヴ作りはできていない。
とはいえ、バラードでのリズムキープは問題なく出来ており、ビブラートを使うことで戌亥とことは違った形でグルーヴを作ることに成功している。問題は、ビブラートでのグルーヴ作りはバラードでしか作ることができず対応力に欠けるところ。
以上のことから、対応力、またグルーヴを作るための手段の多さや、バラードでのリズム感はほぼ
戌亥とこ=町田ちま
戌亥とこ=町田ちま
であるが、アップテンポ曲になった場合
戌亥とこ>町田ちま
戌亥とこ>町田ちま
となるため、総合のリズム感は
戌亥とこ>町田ちま
戌亥とこ>町田ちま
になると思う。
以上のことから、発声とリズム感に関しては
戌亥とこ>町田ちま であると思う。
戌亥とこ>町田ちま であると思う。
生加点については、個人的には、どちらの生加点の量も大して変わらないと思うので、やっぱり町田ちまはEな気がする。
