YouTube板 歌唱力議論スレ @ ウィキ
宮下遊
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比較
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/net/1470230903/787
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/net/1470230903/790
アイラ
遊 http://nico.ms/sm26961222
めいちゃん http://nico.ms/sm29403801
発声
遊の発声はネック
喉声で変に鼻にかかってるせいで低中音域は悪い
高音域は腹式があまり使えてないし、張り上げ頻発で若干ガラついてる
めいちゃんも遊同様喉声で変に鼻にかかってるし、高音域は遊よりはマシだが張り上げがあるし、腹式もあまり使えてない
流石にこの曲は遊が酷いから、遊<めいちゃんにしておく
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/net/1470230903/790
アイラ
遊 http://nico.ms/sm26961222
めいちゃん http://nico.ms/sm29403801
発声
遊の発声はネック
喉声で変に鼻にかかってるせいで低中音域は悪い
高音域は腹式があまり使えてないし、張り上げ頻発で若干ガラついてる
めいちゃんも遊同様喉声で変に鼻にかかってるし、高音域は遊よりはマシだが張り上げがあるし、腹式もあまり使えてない
流石にこの曲は遊が酷いから、遊<めいちゃんにしておく
音感
遊は少しピッチがシャープしてるものの、そこまで大きく外れたミスはしてない
めいちゃんは難曲での対応力がないのか、サビで若干シャープしてて全体的に遊よりミスが気になる
音感は遊≧めいちゃん
遊は少しピッチがシャープしてるものの、そこまで大きく外れたミスはしてない
めいちゃんは難曲での対応力がないのか、サビで若干シャープしてて全体的に遊よりミスが気になる
音感は遊≧めいちゃん
これだけでも遊≧めいちゃんとなるが、遊は加点項目でめいちゃんより大きく優位立っているので、テンプレ比較で比べるとなると遊はめいちゃん相手に大差がつく
よって総合は遊>めいちゃんとなる
よって総合は遊>めいちゃんとなる
発声
遊は低中音域は喉声だが、高音域はエッジをつけて迫力をつけたり、無理なくファルセットで脱力しながら処理できてる
遊は低中音域は喉声だが、高音域はエッジをつけて迫力をつけたり、無理なくファルセットで脱力しながら処理できてる
めいちゃんは全音域喉声で、高音域も高くなるにつれハイラリが強くなっているのでは遊の方が上
遊≧めいちゃん
遊≧めいちゃん
音感
めいちゃんにしては珍しいピッチが正確な曲
遊も正確
めいちゃん=遊
めいちゃんにしては珍しいピッチが正確な曲
遊も正確
めいちゃん=遊
リズム感
めいちゃんも遊も特に気にならなかった
遊=めいちゃん
めいちゃんも遊も特に気にならなかった
遊=めいちゃん
この曲は2:38~のめいちゃんのコーラスワークがとんでもなく質が高いし、上位でも通用する
この曲では遊≧めいちゃんになるな
めいちゃんは愛して愛して愛しての頃はどの音源もレベル高いし、この曲はめいちゃんの最高音源だと思うわ
E上げ候補の遊とめいちゃんで、遊≧めいちゃん
Gでも上の方の天月とめいちゃんで天月=めいちゃんってなったから、追加としてはFがいいと思う
E上げ候補の遊とめいちゃんで、遊≧めいちゃん
Gでも上の方の天月とめいちゃんで天月=めいちゃんってなったから、追加としてはFがいいと思う
議論
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/net/1470230903/803-806
発声、リズムはほぼ間違いないと思う
リズムは力が入りすぎてるせいかたまにめいちゃんが遅れるときがあるかな?ってくらいで許容範囲
リズムは力が入りすぎてるせいかたまにめいちゃんが遅れるときがあるかな?ってくらいで許容範囲
ここから気になった部分
【音感】サビ1:15~とかはかなりの頻度でめいちゃんはピッチミスがある、ここは聞き比べれば一目瞭然だと思う
AメロBメロ通してこの曲は頻繁に「おこ↓ら↑ない↓で↑みす↓て↑ない↓で↑」というよう跳ねるメロディがあってその上げ下げも遊より甘いことが多々
ピッチは遊>めいちゃん
AメロBメロ通してこの曲は頻繁に「おこ↓ら↑ない↓で↑みす↓て↑ない↓で↑」というよう跳ねるメロディがあってその上げ下げも遊より甘いことが多々
ピッチは遊>めいちゃん
【テクニック】
コーラスワークはこの曲ではめいちゃんに素晴らしいものがある、けどこの辺は他の曲を聴くに遊でも充分できる範囲
ではあるが、コーラスに関しては今回めいちゃん≧遊としておく
ビブラートをめいちゃんは多様してるが、揺れ幅も揺れ感覚もぐちゃぐちゃなことが多い、全体の半分ぐらいは綺麗に決まってる箇所もある。
遊は多くは使わないが使ったときはほぼ一定の揺れ幅、感覚で必ず綺麗に収まってる。
めいちゃん≦遊
エッジの効いたボイスや丁寧なファルセットなど遊にいくつか加点できる項目がまだあるので
コーラスワークはこの曲ではめいちゃんに素晴らしいものがある、けどこの辺は他の曲を聴くに遊でも充分できる範囲
ではあるが、コーラスに関しては今回めいちゃん≧遊としておく
ビブラートをめいちゃんは多様してるが、揺れ幅も揺れ感覚もぐちゃぐちゃなことが多い、全体の半分ぐらいは綺麗に決まってる箇所もある。
遊は多くは使わないが使ったときはほぼ一定の揺れ幅、感覚で必ず綺麗に収まってる。
めいちゃん≦遊
エッジの効いたボイスや丁寧なファルセットなど遊にいくつか加点できる項目がまだあるので
総合的にテクニックでもめいちゃん<遊 となると思う
【表現力】
遊は歌い方、抑揚等も工夫しつつ歌詞に則ったきっちり表現をのせている
めいちゃんは抑揚をつけつつインパクトで勝負してるが、遊もやっていることだし、
表現というほどのものはコーラス部分くらいにしか感じられない。
2:40~のコーラスは確かに凄いがこの部分コーラスが厚すぎて最早オケが全く聴こえないほどのバランスになってしまっている。
この辺は明らかにマイナスポイントだと思う。
めいちゃん≦遊
ただ主観の強い項目なので意見は求む
遊は歌い方、抑揚等も工夫しつつ歌詞に則ったきっちり表現をのせている
めいちゃんは抑揚をつけつつインパクトで勝負してるが、遊もやっていることだし、
表現というほどのものはコーラス部分くらいにしか感じられない。
2:40~のコーラスは確かに凄いがこの部分コーラスが厚すぎて最早オケが全く聴こえないほどのバランスになってしまっている。
この辺は明らかにマイナスポイントだと思う。
めいちゃん≦遊
ただ主観の強い項目なので意見は求む
総合的に
発声 めいちゃん≦遊
リズム めいちゃん=遊
音感 めいちゃん<遊
テク めいちゃん<遊
表現 めいちゃん≦遊
発声 めいちゃん≦遊
リズム めいちゃん=遊
音感 めいちゃん<遊
テク めいちゃん<遊
表現 めいちゃん≦遊
総合 めいちゃん<遊
天月との比較を考えたらやっぱGで問題ないかと、Fなら明らかに遊のE上げが必要になる
気になるとこあったら突っ込み入れてくれ
気になるとこあったら突っ込み入れてくれ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/net/1470230903/807
補足意見サンクス
あの比較も適当に作ったから補足意見はありがたいわ
指摘受けてまた聴き直したけど、確かにサビとか細かいミスがあるな
でも、わりかし正しい音程で音を繋げてるときもあるし、愛してだけなら遊≧めいちゃんでいいんじゃね
愛してはメロも他の曲と違い、聴いててそこまで違和感ある外れしてなかった(ここは主観入るけど)
まぁ最近の音源を全てひっくるめての評価なら間違いなく遊>めいちゃんだろうけど
あの比較も適当に作ったから補足意見はありがたいわ
指摘受けてまた聴き直したけど、確かにサビとか細かいミスがあるな
でも、わりかし正しい音程で音を繋げてるときもあるし、愛してだけなら遊≧めいちゃんでいいんじゃね
愛してはメロも他の曲と違い、聴いててそこまで違和感ある外れしてなかった(ここは主観入るけど)
まぁ最近の音源を全てひっくるめての評価なら間違いなく遊>めいちゃんだろうけど
比較 2022/11/12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/152-153
【発声】結城碧=ひこまろ>宮下遊
[低音域]ひこまろ≧結城碧=宮下遊
結城はライト気味で響きが薄く、遊は殆どウィスパーで出していてどちらとも低音は苦手な印象。
ひこまろも低音はそこまでだが「M八七」の発声を聴くに二人より閉鎖は出来てる。
【発声】結城碧=ひこまろ>宮下遊
[低音域]ひこまろ≧結城碧=宮下遊
結城はライト気味で響きが薄く、遊は殆どウィスパーで出していてどちらとも低音は苦手な印象。
ひこまろも低音はそこまでだが「M八七」の発声を聴くに二人より閉鎖は出来てる。
[中音域]結城碧=ひこまろ≧宮下遊
結城は「世界のつづき」サビで共鳴の厚いミドルを発声。「夜明けと蛍」は裏寄りの発声と地寄りの発声をどちらも高い質で使い分けている。
ひこまろは中高音域の発声が良く特に「ナルトメドレー」1:18~のmid2G#ロングトーンなんかは共鳴にかなりの厚みを感じる。直後の少しエッジの効いた発声も良い。
宮下遊はウィスパー発声が主体のため参考音源が見つかりづらかったけど「降伏論」は鼻腔と口腔で響きを作っている。エッジの効いた発声も可能、ただ他二人と比べると共鳴で劣る。
結城は「世界のつづき」サビで共鳴の厚いミドルを発声。「夜明けと蛍」は裏寄りの発声と地寄りの発声をどちらも高い質で使い分けている。
ひこまろは中高音域の発声が良く特に「ナルトメドレー」1:18~のmid2G#ロングトーンなんかは共鳴にかなりの厚みを感じる。直後の少しエッジの効いた発声も良い。
宮下遊はウィスパー発声が主体のため参考音源が見つかりづらかったけど「降伏論」は鼻腔と口腔で響きを作っている。エッジの効いた発声も可能、ただ他二人と比べると共鳴で劣る。
[高音域]結城碧≧ひこまろ≧宮下遊
結城は「ミックスナッツ」二番サビでブリッジングしながらhiC#。「新時代」冒頭のhiF#ロングとラスサビのhiDロングもしっかり決まってる。
「回る空うさぎ」のファルセット域の発声も加点になる。
ひこまろは「ナルトメドレー」2:25~や「123」3:35~などhiC~hiC#付近になると共鳴はあるものの声質変化があり苦しそうな出し方をする。「残響散歌」の高音部はファルセットに逃げていて質も良くない。
宮下遊は「麒麟が死ぬ迄」を聴く感じブリッジ付近の発声が苦手で最高音hiFも思いっきり張り上げていてあまり良いとは言えない、この辺の音域をそれなりに扱える結城と比べると分が悪い。ファルセットは「ノンブレス(ry」サビとかは中々良い。
結城は「ミックスナッツ」二番サビでブリッジングしながらhiC#。「新時代」冒頭のhiF#ロングとラスサビのhiDロングもしっかり決まってる。
「回る空うさぎ」のファルセット域の発声も加点になる。
ひこまろは「ナルトメドレー」2:25~や「123」3:35~などhiC~hiC#付近になると共鳴はあるものの声質変化があり苦しそうな出し方をする。「残響散歌」の高音部はファルセットに逃げていて質も良くない。
宮下遊は「麒麟が死ぬ迄」を聴く感じブリッジ付近の発声が苦手で最高音hiFも思いっきり張り上げていてあまり良いとは言えない、この辺の音域をそれなりに扱える結城と比べると分が悪い。ファルセットは「ノンブレス(ry」サビとかは中々良い。
【音感】宮下遊≧ひこまろ=結城碧
結城は「新時代」とかはまだ甘い所はあるが昔と比べるとかなりミスは減った。
ひこまろはファルセット帯でのミスが少し見受けられるが基本的には安定している。
宮下遊は三人の中で一番音感が良い。遊の歌う楽曲は難曲が多いがどの曲もミスは見当たらないし、アレンジや崩しを加える程の余裕がある。
結城は「新時代」とかはまだ甘い所はあるが昔と比べるとかなりミスは減った。
ひこまろはファルセット帯でのミスが少し見受けられるが基本的には安定している。
宮下遊は三人の中で一番音感が良い。遊の歌う楽曲は難曲が多いがどの曲もミスは見当たらないし、アレンジや崩しを加える程の余裕がある。
【リズム感】結城碧≧宮下遊>ひこまろ
結城のリズムはかなり良い。キープは「真FAKE STYLE」を聴く感じ問題ない。
「アーライピー」は超リズム難の曲だが跳ね気味でノリ良く歌えている。「世界の続き」のようなバラードも発声の強弱を工夫してグルーヴ感のある歌い回しが出来ている。他二人よりもフェイクが上手い。
ひこまろはキープの面では何も問題はないがグルーヴに関しては基本的にノリ良く歌えてはいるものの崩しやフェイクなどは行わずサラっとした歌い方をするためリズム評価は低め。
宮下遊はキープ力が優れている、「麒麟が死ぬ迄」などのリズム感は中々。音程を崩したりしゃくりフォールを加えてグルーヴを作っている。ただ最近はゆったりとした楽曲をあまり歌わず総合で見ればひこまろよりは上だが対応力の面で結城に劣る。
結城のリズムはかなり良い。キープは「真FAKE STYLE」を聴く感じ問題ない。
「アーライピー」は超リズム難の曲だが跳ね気味でノリ良く歌えている。「世界の続き」のようなバラードも発声の強弱を工夫してグルーヴ感のある歌い回しが出来ている。他二人よりもフェイクが上手い。
ひこまろはキープの面では何も問題はないがグルーヴに関しては基本的にノリ良く歌えてはいるものの崩しやフェイクなどは行わずサラっとした歌い方をするためリズム評価は低め。
宮下遊はキープ力が優れている、「麒麟が死ぬ迄」などのリズム感は中々。音程を崩したりしゃくりフォールを加えてグルーヴを作っている。ただ最近はゆったりとした楽曲をあまり歌わず総合で見ればひこまろよりは上だが対応力の面で結城に劣る。
【総合】結城碧>宮下遊=ひこまろ
加点項目は調べてないけど結城も遊も間違いなくひこまろよりは上だろう。
結城は追加時より基礎力が上がっている。特に発声は昔は少々抜けが悪かったが今は喉の開けた厚みを感じるものになった。Cで良いと思う。
宮下遊も発声はあまり良くないものの音感、リズム感、加点項目はD+内でも指折りのため昇格して良い。
加点項目は調べてないけど結城も遊も間違いなくひこまろよりは上だろう。
結城は追加時より基礎力が上がっている。特に発声は昔は少々抜けが悪かったが今は喉の開けた厚みを感じるものになった。Cで良いと思う。
宮下遊も発声はあまり良くないものの音感、リズム感、加点項目はD+内でも指折りのため昇格して良い。
参考音源
結城碧
世界の続き
https://youtu.be/o0L65S3lPbQ
アーライピー
https://youtu.be/UWecsXPAbu0
新時代
https://youtu.be/ZI6Xk6GLeNw
ミックスナッツ
https://youtu.be/877ftYQozL4
回る空うさぎ
https://youtu.be/U_ISOe22jxE
真FAKE STYLE
https://youtu.be/3vQbMdRDMSE
夜明けと蛍
https://youtu.be/EBSOhXi9bic
結城碧
世界の続き
https://youtu.be/o0L65S3lPbQ
アーライピー
https://youtu.be/UWecsXPAbu0
新時代
https://youtu.be/ZI6Xk6GLeNw
ミックスナッツ
https://youtu.be/877ftYQozL4
回る空うさぎ
https://youtu.be/U_ISOe22jxE
真FAKE STYLE
https://youtu.be/3vQbMdRDMSE
夜明けと蛍
https://youtu.be/EBSOhXi9bic
ひこまろ
ナルトメドレー
https://youtu.be/p8KQjOx0r0I
123
https://youtu.be/p9V84OMvd5g
残響散歌
https://youtu.be/TEjXrKPb8K0
神っぽいな
https://youtu.be/7Rx-UCXi7Ck
M八七
https://youtu.be/m5x8yvJ2zB8
ヨルシカメドレー
https://youtu.be/fyR2vyDc-d4
ナルトメドレー
https://youtu.be/p8KQjOx0r0I
123
https://youtu.be/p9V84OMvd5g
残響散歌
https://youtu.be/TEjXrKPb8K0
神っぽいな
https://youtu.be/7Rx-UCXi7Ck
M八七
https://youtu.be/m5x8yvJ2zB8
ヨルシカメドレー
https://youtu.be/fyR2vyDc-d4
宮下遊
ノンブレス・オブリージュ
https://youtu.be/5N6ihFqcVhc
麒麟が死ぬ迄
https://youtu.be/CiyznKd0WYU
そこにはまた迷宮
https://youtu.be/5Ytn-jMeoM4
降伏論
https://youtu.be/2DqWNaAztvs
ノンブレス・オブリージュ
https://youtu.be/5N6ihFqcVhc
麒麟が死ぬ迄
https://youtu.be/CiyznKd0WYU
そこにはまた迷宮
https://youtu.be/5Ytn-jMeoM4
降伏論
https://youtu.be/2DqWNaAztvs
議論
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/158
ランク移動自体には大賛成、上げてくれて助かる。
https://youtu.be/9Yy1Vyu2J4E
https://youtu.be/9Yy1Vyu2J4E
https://youtu.be/1b1Gn2us46A
結城碧は↑のBoi、青とかも中々
犬キャット、Laughterとかで入ったから聞き直したけど口で詰まってた地声と鼻に詰まってた裏が綺麗に抜けたからかかなり声質変わったな。
特に、地から裏への移行って音の高さを縦軸、地声から裏声を横軸に取ると大体の人は直線に近い形を取ると思ってるんだけど、結城碧はそれをかなり面で扱えるようになって、かつその強みを出せるアプローチの幅が出来たように思える。
ひこまろとか聞いてて思うけどニコニコの歌い手が音域無限を前提にした歌い方するのに比較すると、つべでポップス歌ってる勢が音域の自由度と拡張性に苦しむ展開が多いな、代わりにつべ勢は多用する中音域が強いけど。
結城碧は↑のBoi、青とかも中々
犬キャット、Laughterとかで入ったから聞き直したけど口で詰まってた地声と鼻に詰まってた裏が綺麗に抜けたからかかなり声質変わったな。
特に、地から裏への移行って音の高さを縦軸、地声から裏声を横軸に取ると大体の人は直線に近い形を取ると思ってるんだけど、結城碧はそれをかなり面で扱えるようになって、かつその強みを出せるアプローチの幅が出来たように思える。
ひこまろとか聞いてて思うけどニコニコの歌い手が音域無限を前提にした歌い方するのに比較すると、つべでポップス歌ってる勢が音域の自由度と拡張性に苦しむ展開が多いな、代わりにつべ勢は多用する中音域が強いけど。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/161
昔は鼻にかかりすぎて発音怪しくなるところいっぱいあったけど今ここまで抜けの良い発声になったの凄いよな。音感も発声に余裕ができたおかげでかなり良くなったし
縦軸横軸って表現めちゃくちゃ良いな。結城の特色めちゃくちゃ分かりやすく表してると思う。
そこがボカロ畑の奴との明確な違いだよね、つべの歌い手って音域もそうだけどリズムとか楽曲難易度とか自分の身の丈にあった無難な選曲をするイメージがあるわ。
ニコニコの歌い手ってボカロ曲みたいに人が歌うこと想定していない曲歌うことが多いからチャレンジ精神ある尖ったやつがよくいる。
つべよりニコニコの方が自分の好きな歌い手見つかるのそこに理由があるのかなって思ってる
つべよりニコニコの方が自分の好きな歌い手見つかるのそこに理由があるのかなって思ってる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/164
宮下は聞いたけどやっぱファルセットの綺麗さ以外あんま分かんねえ
それだけでもDはあると思うけどパラメータが歪すぎて図れない
それだけでもDはあると思うけどパラメータが歪すぎて図れない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1667909861/165
口とか鼻を使って発声してるぽいってのとブリッジ付近でエッジ絡める癖があるってのは分かったけどこのウィスパー軸の発声がこのスレだとどう評価を受けるのかが分からない、どっちにしろ発声は悪い方なんだろうけど。
リズム音感もウィスパー気味の発声で余裕が生まれるのは当たり前だからそこをどう評価するかで変わってくる感じ
自分も宮下遊はモヤっとする感じは分かるし保留でも良いかも。
リズム音感もウィスパー気味の発声で余裕が生まれるのは当たり前だからそこをどう評価するかで変わってくる感じ
自分も宮下遊はモヤっとする感じは分かるし保留でも良いかも。