「そう、まだだ。俺たちは答えを出せてなんかいない」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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発言者：[[灰と光の境界線>アシュレイ・ホライゾン]]
対象者：[[怒りの救世主>ヘリオス]]
グランド√において、自分を超えた自らの誇りである比翼にして尊敬すべき宿敵&ruby(ネプトゥヌス){海洋王}
その輝きと成長を心の底から賞賛し、敬意を払い、認めた上で最後は必ず&ruby(ころす){超える}ために
「[[まだだ]]」と覚醒を遂げる無敵の救世主に対しての&bold(){&ruby(おまえ){救世主}とも手を取り合いながら皆と一緒に&ruby(まえ){未来}へ進むことを[[絶対に諦めない>まだだ]]という&ruby(頑固者){救世主}へ語りかけようとする&ruby(人たらし){アッシュ}の言葉}。
これが、勝利や敗北という軛から解き放たれた、『無敵』の到達点の一つ。
そう、アッシュの本当の目的は、&ruby(、、、){再融合}を果たすこと。
ヘリオスを斃すことではなく、もう一度語り合いたかっただけなのだ。
かつて&ruby(イカロス){蝋翼}と呼ばれ、&ruby(ヘリオス){煌翼}と共に二人で&ruby(ハイペリオン){天駆翔}と呼ばれ
天空を目指していた頃のように、言葉と想いを交わしながら道を同じくしたかった、ただそれだけだったのだ。
そこからのアッシュのヘリオスに対して語りかけられる言葉はどこまでも対等の存在として
そして今もまだ絶対の指針など持たずに灰と光の境界線で迷い続ける、人としての言葉だった。
ーーーー正義と悪の違いは何か？
ーーーー今抱いている感情は本当に正しいのか？
ーーーー愛する誰かの笑顔以外でそれを確認する術はなに？
ーーーー極論、灰と光の境界線はどこにあるのか？
そう、答えは未だに出せず一人で出せるものでもない、だからこそ
&sizex(5){&color(royalblue){「もう一度、二人で一緒に探して見よう。}}
&sizex(5){&color(royalblue){俺はおまえで、おまえは俺だ。どちらが欠けても駄目なんだよ」}}
そういって光の生贄だった少年は、微笑と共に優しく焔の魔人へと手を伸ばした。
だが、焔の魔人も簡単には頷けない、なぜならば彼はどこまで行っても突き進むことは辞められないから。
心から尊敬している、決して嘘などではない。アッシュの事を本当に素晴らしい人間だと想っている。
だが、そんな敬意を払う相手にこそ必ず&ruby(ころそう){超えよう}としてしまうのが光の宿痾なのだ。
そう問いかけるヘリオスに対してアッシュもまた何の衒いもなく答える
&sizex(5){&color(royalblue){「その時は、何とか言葉を尽くしてみるよ。それでも駄目なら逃げてみるのもありだろうな」}}
&sizex(5){&color(royalblue){「そしてまた時間を置いて、顔を合わせて、何度も何度も語りかけてみるさ。」}}
そんな風に、どこまでも救世主に対し希う存在ではなく対等の友人として。
和解の果てに融合したとしても、ヘリオスの逆鱗に触れたら即座に破綻する人生が待っているというのに。
それら全てを受け入れて、&ruby(アシュレイ・ホライゾン){灰と光の境界線}は太陽に心からの想いを紡ぐ。
勝利とは、あらゆる想いを許すこと。誰かと何かの強さと弱さを、認めてやれる&ruby(やさ){雄々}しさだから
伝えた想いに嚇怒の救世主は初めて、ほんの少しだけ微笑んで見せながら
&sizex(5){&color(#ff3500){「―――良いだろう。ならば、説得して見せろ。}}
&sizex(5){&color(#ff3500){だが忘れるな。最後に勝つのは必ず俺だということを」}}
そんなどこまでも変わらない雄々しさと己が比翼の&ruby(やさ){雄々}しさを認めた言葉を吐くのだった。
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- 「まだだ」の使用回数多い作品だったけれど、やっぱりここの場面が一番印象深いなぁ -- 名無しさん (2017-02-02 20:28:59)
- まさに界奏者にふさわしい「まだだ」だよね -- 名無しさん (2017-02-02 20:29:35)
- ずっと相手に対して負けない！必ず俺が勝つ！って感じで使われていた言葉だったからな -- 名無しさん (2017-02-02 20:30:04)
- 相手が総統でもカグツチでもなくヘリオス相手だからこその言葉だね。人間にとって当たり前の他人に対してではなく身内に対する贔屓からくるものでもあって良かったわ。 -- 名無しさん (2017-02-02 21:53:47)
- これも項目誤字ってるな。「俺たちは答えなんか出せていない」じゃなくて「俺たちは答えを出せてなんかいない」だぞ -- 名無しさん (2017-02-02 22:05:57)
- あらまほんまやね -- 名無しさん (2017-02-02 22:15:23)
- 今までは強化のために使われていたホモ合体がついにラスボスとの和解に使われた。やはり、高濱はホモ合体の覇道神。 -- 名無しさん (2017-02-02 22:18:10)
- ヘリオス「誰と所帯を持つか、全員娶るかいい加減決断しろアシュレイ！」 -- 名無しさん (2017-02-02 22:21:31)
- 今度の天駆翔会議は過去最長となりそうですね… -- 名無しさん (2017-02-02 22:23:07)
- ↑2ヘリオスさんの中ではレインに確定してて、いつプロポーズするのかを見てるだけな感じがする -- 名無しさん (2017-02-02 23:48:33)
- まず語り合うという当たり前に至るまでが、他√の事考えると長いこと長いこと・・・光ってめんどくさすぎぃ！ -- 名無しさん (2017-02-03 02:07:50)
- 光の宿命、勝利の螺旋を突破した偉業だよこれ -- 名無しさん (2017-02-03 02:20:09)
- ↑3 本当ソレな。……初孫期待する爺みたいな -- 名無しさん (2017-02-03 10:23:13)
- ↑ヘリオスさんが名付け親にでもなるかwww？ -- 名無しさん (2017-02-03 11:45:03)
- ヘリオスさんが「理想郷はここに在ったのだ」とか悟ったら笑う -- 名無しさん (2017-02-03 13:16:44)
- やたら二人の孫に懐かれてそうな感じが有る。膝の上でスヤァ…って寝られてそう、日向ぼっこだし -- 名無しさん (2017-02-03 19:45:37)
- ウルトラトンチキヘリオスさんなら、2人の情事に介入してあれこれコメントしそうだから困る -- 名無しさん (2017-02-03 19:47:09)
- ↑ナギサちゃんとヘリオスのトンチキで目を覚ますアッシュ……これが所謂朝トンって奴ですね(白目 -- 名無しさん (2017-02-03 19:53:16)
- 多分あの人にここまで対等に、こんな感じで接することのできる奴ってアシュレイだけだよな。カグツチはアレだし -- 名無しさん (2017-02-04 01:48:19)
- 本当に何の気負いもなく友人に対するような気安さでそういうところ悪い癖だぞとか言ったりするところが凄い良いよね -- 名無しさん (2017-02-04 07:18:30)
- ↑5孫「じぃじー？」ヘリオス「む？どうした、片翼を探しているのか」孫「あー！へりおすー！」 -- 名無しさん (2017-02-04 09:46:07)
- 試合にも勝負にも勝たず、そのまま進む……いや、そもそも史上最高にド派手な話し合いなだけで、そんな概念持ってくること自体がズレてるか -- 名無しさん (2017-02-04 19:08:31)
- 子供の相手させても、勝負事で「勝つのは俺だ」して泣かす姿しか想像できない -- 名無しさん (2017-02-04 19:13:13)
- ↑アッシュの子なら「やっぱヘリオススゲー！」ってならない？ -- 名無しさん (2017-02-04 20:14:27)
- ゲッターエンペラーみたいに無限に成長し続けるこいつらにはもう言葉しかないか -- 名無しさん (2017-02-04 20:37:50)
- ↑2それを見て頭を悩ませている母親と、それを苦笑しながら見守っている父親か -- 名無しさん (2017-02-05 01:57:26)
- 実際ヘリオスが人の弱さを知るには、アッシュの子供の教育に携わって失敗するってのが一番早そうなんだよな -- 名無しさん (2017-02-05 12:41:22)
- 子育てを通して弱さを痛感するヘリオスか。アッシュはともかくナギサは複雑だろうな -- 名無しさん (2017-02-05 13:36:15)
- 「他ならない俺の比翼とその子どもが教えてくれたのだ」「あーヘリオスまたむずかしいはなししているー -- 名無しさん (2017-02-05 13:37:23)
- なんか映画でありそうだなそういうの -- 名無しさん (2017-02-05 15:27:56)
- アッシュの娘の初恋の相手がヘリオスだった日にはレインの胃がヤバイ。 -- 名無しさん (2017-02-05 15:32:12)
- ナギサ「お父さんみたいな優しい人を見つけなさい、ね」ヘリオス「お前の父のような男を見つけると良い」 -- 名無しさん (2017-02-05 15:39:08)
- あの2人の娘か...母親の血筋的に恋愛感情重たい族確定ですねこれは -- 名無しさん (2017-02-05 15:45:57)
- ファザコンになりそう -- 名無しさん (2017-02-05 15:46:53)
- 間違いなくファザコンだろうなあ。そうでなくとも男に対する基準がかなり上になるだろう。なにせ父が身も心もイケメンだし -- 名無しさん (2017-02-05 23:35:43)
- 男兄弟と一緒に産まれてブラコンかもしれない -- 名無しさん (2017-02-05 23:40:31)
- セコム(因果律破壊)がついてそう -- 名無しさん (2017-02-05 23:44:38)
- ↑3「パパみたいなイケメンで優しくて強い人とケッコンするのー！」「それは難しいだろう、片翼の娘よ。我が半身は当たり前のことを当たり前にできる稀な男なのだ、故にアイツは尊く輝いているんだよ」 -- 名無しさん (2017-02-05 23:56:24)
- ↑2 そいつ動くだけで世界が砕けるんですよ -- 名無しさん (2017-02-06 00:04:57)
- 娘が出来るとしたら母親的に髪の色は濡羽色だろうか -- 名無しさん (2017-02-06 00:06:35)
- ナギサとアシュレイの娘ならどんな名前になるだろう？今作キャラの名前が印象的だったんだよなぁ -- 名無しさん (2017-02-06 00:14:07)
- 子供は地味にヘリオスの方に懐きそう。そしてナギサちゃんがトンチキ…プンスカする -- 名無しさん (2017-02-06 12:40:02)
- 貴様にヴァルゼライドの話をしようだと思ってたが貴様に片翼の話をしてやろうな件について。 -- 名無しさん (2017-02-08 18:31:33)
- 子供達は捨て犬拾ってきたら「けるべろす！」って名付けそうな気がする -- 名無しさん (2017-02-08 18:39:50)
- ヴェンデッタ「あら、こちらのけるべろすは素直で良い子ね。うちの犬にも見習わせたいわ。」 -- 名無しさん (2017-02-08 18:44:09)
- 息子→父親に似てしっかり者になりそう。娘→母親に似て尽くす系女子になりそう -- 名無しさん (2017-02-08 18:48:59)
- ↑2 ゼファー「おじちゃんもケルベロスだぞー」娘「……？違うよ！ゔぇてぃちゃんが言ってたもん！おじちゃんは『だめおおかみ』だって！」ゼファー「あ、うん……」 -- 名無しさん (2017-02-08 19:13:12)
- いやぁ、やっとこさトリニティ終わったけど、アッシュのイケメンっぷりとこの台詞にココロが超新星しそうになったわ。 -- 名無しさん (2017-02-08 22:40:33)
- この場面のアッシュって、ある意味アルのおっちゃんが辿り着けなかった姿なのかもな。英雄(ヒカリ)の片割れとして、本当はこんな風に側にいて説得し続けてやりたかったのかも -- 名無しさん (2017-02-08 23:40:06)
- ↑正道の虐殺者たる自身を理解し、全力で止めてくれる唯一無二の理解者の存在。総統が得られなかったものをヘリオスは手に入れられたんだな -- 名無しさん (2017-02-08 23:44:31)
- まあこれが出来たのは時間の心配がなくて何兆回の決裂をする事ができるアッシュとヘリオスだから出来たことだからなぁ。現実の人間であるおっちゃんはそこまで言葉を尽くす前に寿命と言うリミットがある以上総統が動き出しちゃうから -- 名無しさん (2017-02-08 23:45:06)
- ↑加えてヘリオスは話し合いの機能が追加されてる上、アッシュを特別扱いしてるってのもあったし -- 名無しさん (2017-02-08 23:53:36)
- ヘリオスは総統の教訓から他人の意見を聞くのが大事何やって認識があったからなぁ -- 名無しさん (2017-02-08 23:55:26)
- 総統の教訓もあるが、アッシュを通して弱者の悲哀、悩む人の姿を知ったからな。この点は本人も言っているがアッシュだからこそヘリオスは天奏ではなく烈奏なれたんだよな -- 名無しさん (2017-02-08 23:59:22)
- （こんなにすげぇ奴でもこうやって悩み続けるもんなんやなぁ、これが破綻者じゃない一般的な人間の思考回路かー）って色々新鮮だったんだろうなヘリオス -- 名無しさん (2017-02-09 00:01:33)
- 進化の鍵がアッシュなら和解の鍵もアッシュ。ヘリオスはちゃんとアッシュを贔屓してくれてる -- 名無しさん (2017-02-09 00:03:00)
- 既にはた迷惑すぎて忘れてたけど、あくまで本格始動の前の対話って段階だったってのもあるのかな -- 名無しさん (2017-02-09 00:23:34)
- こういう「まだだ」なら歓迎できるんだが、本家本元はなぁ…… -- 名無しさん (2017-02-11 10:16:12)
- ↑２往く道完全に決めていたらもう止まらないのが光のトンチキ共だしな。ヘリオスさんが生まれたてでアッシュを唯一無二の友と認識していて、寿命の心配なくとことん話し合えるという諸々の条件が全て揃ってようやく -- 名無しさん (2017-02-11 10:20:37)
- 普通は絶対に“道”を外れないキチガイレベルの頑固見たら、「それでいいけどこっちに迷惑かけんな」ってなるのに、それ相手ですら話し合うというアッシュマジ聖人 -- 名無しさん (2017-02-13 13:16:24)
- ↑「天に煌めく神話こそ、今も気高き我が憧憬」なわけだしアッシュにとってのヘリオスも大切な存在なんだよ -- 名無しさん (2017-02-13 13:46:23)
- このシーンは凄まじく良かったけど、何か思い出すなぁと思ったらあれだ 「超融合するのは俺とお前の魂だ！」 -- 名無しさん (2017-03-23 20:25:14)
- 成り立ちからしてアッシュの「英雄への憧れ」の具現化だからな、ヘリオスさん。光への焦がれも抱いて歩んで行くが特異点で2人の出した結論なのだから、そりゃヘリオスさんも受け入れて進むという結末になるわなと -- 名無しさん (2017-04-05 14:23:57)
- ヘリオスは、自分のやってることが大量殺戮に繋がることも、自分が光の属性を持っているだけの塵屑であると言っているとか、自分がやっていることだけではダメだもわかっていて、それでも曲げられないから、あくまでも自分は勝つつもりで覚醒を続けるが、より良い方法でいつか自分を説得してくれることも微かにではあるけど、望んでもいるのかな？ -- 名無しさん (2017-04-20 16:16:52)
- 限界を超える事と限界を認め違う方法を模索する事の二つがアッシュとヘリオスそれぞれのやり方かなあと思ったけど、阿片おじさんが提唱したように「誰が――苦しみながら進む道で幸せになれると言う！」という考えもまた大事なんだな。 -- 名無しさん (2017-05-02 21:33:17)
- ↑総統も言ってたけど、己が報われない道など誰も進みたがらないだろうし、阿片おじさんは他人が幸せにならない方法は嫌っていたからなあ。 -- 名無しさん (2017-05-02 21:35:01)
- 総統「ああ、確かに俺自身こんな方法を選んでる自分を嫌悪しているよ。だが一度走り出したからこそ往くべきなのだ。俺は望んで地獄に堕ちよう」阿片おじさん(正気)に対して。 -- 名無しさん (2017-05-02 21:37:37)
- その辺りはプロローグのぶつかり合いでナギサちゃんもアッシュに指摘してたからな。言ってることとやってることがちぐはぐって -- 名無しさん (2017-05-02 21:45:50)
- トライガン思い出したわこのセリフ かっこいいよね -- 名無しさん (2017-12-28 08:33:25)
- 「自分は他者を踏みつぶした塵屑なのだからいくらプラスを生み出そうと報われるべきではない」ってのもわかるんだけど、人間だれしも生きる上で誰かを踏み台にはしてるんだし、食いつぶした分幸せにならなきゃ嘘だよねっていうのもあるし難しいよなあ -- 名無しさん (2017-12-28 11:44:40)
- ↑後者は否定して答えを探す類の物じゃない?その事実が、目標への第一歩にもなるだろうしね。それこそアッシュ辺りなんかは。 -- 名無しさん (2017-12-28 20:22:02)
- 閃奏 天奏「そう、まだだ！俺はまだお前を超えていない！」 -- 名無しさん (2017-12-28 22:17:01)
- ↑自重・・・・・・出来そうにないのでゼファーさんお願いします -- 名無しさん (2017-12-29 14:59:16)
- ↑残念だけど来るのは烈奏なんですよ -- 名無しさん (2018-02-17 13:56:01)
- ↑3宇宙「もう…止め（蒸発）」 -- 名無しさん (2018-02-17 23:51:36)
- 進み続けるのを止めれたという、ある意味光の奴隷ぶっちぎりの勝利を得たヘリオスさんは流石過去の反省を活かして成長した後継だなって。 -- 名無しさん (2018-02-18 00:38:11)
- まあアッシュいなかった場合反省点を活かした結果は人類半滅なんですがね・・・ -- 名無しさん (2018-02-18 01:07:14)
- 既に言われてたと思うけど、総統を筆頭に光の眷属のアレなところは、まんま螺旋族のスパイラル・メネシスだよな。そらアンチスパイラルも必死に抑制しようとするわ。 -- 名無しさん (2018-02-18 01:41:14)
- 総統やヘリオスのまだだが螺旋力ならアッシュ君のこれはアンダーテールのPルートラストバトルの「SAVE」だよね。大切な人がいる限り正真正銘の「無敵」ッて辺り。 -- 名無しさん (2018-10-29 12:11:50)
- そう、まだだ。俺たちは続編をプレイできてなんかいない -- 名無しさん (2019-06-05 22:03:49)
- なんというか閣下がスラムや腐敗軍で怠惰に足を引っ張り合う屑どもに苛ついてる時期に全うな善人か努力する悪党に接したぶん良くも悪くも閣下より常識に収まるというか甘くなったのがヘリオスでそれゆえに止まれたんだなって感じ -- 名無しさん (2020-11-14 11:53:28)
- 光と闇の因縁の精算って意味で完璧な回答だったと思う。いや3部作シリーズの第2部ではあるんだけど -- 名無しさん (2023-10-20 00:02:14)
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発言者：[[灰と光の境界線>アシュレイ・ホライゾン]]
対象者：[[怒りの救世主>ヘリオス]]
グランド√において、自分を超えた自らの誇りである比翼にして尊敬すべき宿敵&ruby(ネプトゥヌス){海洋王}
その輝きと成長を心の底から賞賛し、敬意を払い、認めた上で最後は必ず&ruby(ころす){超える}ために
「[[まだだ]]」と覚醒を遂げる無敵の救世主に対しての&bold(){&ruby(おまえ){救世主}とも手を取り合いながら皆と一緒に&ruby(まえ){未来}へ進むことを[[絶対に諦めない>まだだ]]という&ruby(頑固者){救世主}へ語りかけようとする&ruby(人たらし){アッシュ}の言葉}。
これが、勝利や敗北という軛から解き放たれた、『無敵』の到達点の一つ。
そう、アッシュの本当の目的は、&ruby(、、、){再融合}を果たすこと。
ヘリオスを斃すことではなく、もう一度語り合いたかっただけなのだ。
かつて&ruby(イカロス){蝋翼}と呼ばれ、&ruby(ヘリオス){煌翼}と共に二人で&ruby(ハイペリオン){天駆翔}と呼ばれ
天空を目指していた頃のように、言葉と想いを交わしながら道を同じくしたかった、ただそれだけだったのだ。
そこからのアッシュのヘリオスに対して語りかけられる言葉はどこまでも対等の存在として
そして今もまだ絶対の指針など持たずに灰と光の境界線で迷い続ける、人としての言葉だった。
ーーーー正義と悪の違いは何か？
ーーーー今抱いている感情は本当に正しいのか？
ーーーー愛する誰かの笑顔以外でそれを確認する術はなに？
ーーーー極論、灰と光の境界線はどこにあるのか？
そう、答えは未だに出せず一人で出せるものでもない、だからこそ
&sizex(5){&color(royalblue){「もう一度、二人で一緒に探して見よう。}}
&sizex(5){&color(royalblue){俺はおまえで、おまえは俺だ。どちらが欠けても駄目なんだよ」}}
そういって光の生贄だった少年は、微笑と共に優しく焔の魔人へと手を伸ばした。
だが、焔の魔人も簡単には頷けない、なぜならば彼はどこまで行っても突き進むことは辞められないから。
心から尊敬している、決して嘘などではない。アッシュの事を本当に素晴らしい人間だと想っている。
だが、そんな敬意を払う相手にこそ必ず&ruby(ころそう){超えよう}としてしまうのが光の宿痾なのだ。
そう問いかけるヘリオスに対してアッシュもまた何の衒いもなく答える
&sizex(5){&color(royalblue){「その時は、何とか言葉を尽くしてみるよ。それでも駄目なら逃げてみるのもありだろうな」}}
&sizex(5){&color(royalblue){「そしてまた時間を置いて、顔を合わせて、何度も何度も語りかけてみるさ。」}}
そんな風に、どこまでも救世主に対し希う存在ではなく対等の友人として。
和解の果てに融合したとしても、ヘリオスの逆鱗に触れたら即座に破綻する人生が待っているというのに。
それら全てを受け入れて、&ruby(アシュレイ・ホライゾン){灰と光の境界線}は太陽に心からの想いを紡ぐ。
勝利とは、あらゆる想いを許すこと。誰かと何かの強さと弱さを、認めてやれる&ruby(やさ){雄々}しさだから
伝えた想いに嚇怒の救世主は初めて、ほんの少しだけ微笑んで見せながら
&sizex(5){&color(#ff3500){「―――良いだろう。ならば、説得して見せろ。}}
&sizex(5){&color(#ff3500){だが忘れるな。最後に勝つのは必ず俺だということを」}}
そんなどこまでも変わらない雄々しさと己が比翼の&ruby(やさ){雄々}しさを認めた言葉を吐くのだった。
----
- 「まだだ」の使用回数多い作品だったけれど、やっぱりここの場面が一番印象深いなぁ -- 名無しさん (2017-02-02 20:28:59)
- まさに界奏者にふさわしい「まだだ」だよね -- 名無しさん (2017-02-02 20:29:35)
- ずっと相手に対して負けない！必ず俺が勝つ！って感じで使われていた言葉だったからな -- 名無しさん (2017-02-02 20:30:04)
- 相手が総統でもカグツチでもなくヘリオス相手だからこその言葉だね。人間にとって当たり前の他人に対してではなく身内に対する贔屓からくるものでもあって良かったわ。 -- 名無しさん (2017-02-02 21:53:47)
- これも項目誤字ってるな。「俺たちは答えなんか出せていない」じゃなくて「俺たちは答えを出せてなんかいない」だぞ -- 名無しさん (2017-02-02 22:05:57)
- あらまほんまやね -- 名無しさん (2017-02-02 22:15:23)
- 今までは強化のために使われていたホモ合体がついにラスボスとの和解に使われた。やはり、高濱はホモ合体の覇道神。 -- 名無しさん (2017-02-02 22:18:10)
- ヘリオス「誰と所帯を持つか、全員娶るかいい加減決断しろアシュレイ！」 -- 名無しさん (2017-02-02 22:21:31)
- 今度の天駆翔会議は過去最長となりそうですね… -- 名無しさん (2017-02-02 22:23:07)
- ↑2ヘリオスさんの中ではレインに確定してて、いつプロポーズするのかを見てるだけな感じがする -- 名無しさん (2017-02-02 23:48:33)
- まず語り合うという当たり前に至るまでが、他√の事考えると長いこと長いこと・・・光ってめんどくさすぎぃ！ -- 名無しさん (2017-02-03 02:07:50)
- 光の宿命、勝利の螺旋を突破した偉業だよこれ -- 名無しさん (2017-02-03 02:20:09)
- ↑3 本当ソレな。……初孫期待する爺みたいな -- 名無しさん (2017-02-03 10:23:13)
- ↑ヘリオスさんが名付け親にでもなるかwww？ -- 名無しさん (2017-02-03 11:45:03)
- ヘリオスさんが「理想郷はここに在ったのだ」とか悟ったら笑う -- 名無しさん (2017-02-03 13:16:44)
- やたら二人の孫に懐かれてそうな感じが有る。膝の上でスヤァ…って寝られてそう、日向ぼっこだし -- 名無しさん (2017-02-03 19:45:37)
- ウルトラトンチキヘリオスさんなら、2人の情事に介入してあれこれコメントしそうだから困る -- 名無しさん (2017-02-03 19:47:09)
- ↑ナギサちゃんとヘリオスのトンチキで目を覚ますアッシュ……これが所謂朝トンって奴ですね(白目 -- 名無しさん (2017-02-03 19:53:16)
- 多分あの人にここまで対等に、こんな感じで接することのできる奴ってアシュレイだけだよな。カグツチはアレだし -- 名無しさん (2017-02-04 01:48:19)
- 本当に何の気負いもなく友人に対するような気安さでそういうところ悪い癖だぞとか言ったりするところが凄い良いよね -- 名無しさん (2017-02-04 07:18:30)
- ↑5孫「じぃじー？」ヘリオス「む？どうした、片翼を探しているのか」孫「あー！へりおすー！」 -- 名無しさん (2017-02-04 09:46:07)
- 試合にも勝負にも勝たず、そのまま進む……いや、そもそも史上最高にド派手な話し合いなだけで、そんな概念持ってくること自体がズレてるか -- 名無しさん (2017-02-04 19:08:31)
- 子供の相手させても、勝負事で「勝つのは俺だ」して泣かす姿しか想像できない -- 名無しさん (2017-02-04 19:13:13)
- ↑アッシュの子なら「やっぱヘリオススゲー！」ってならない？ -- 名無しさん (2017-02-04 20:14:27)
- ゲッターエンペラーみたいに無限に成長し続けるこいつらにはもう言葉しかないか -- 名無しさん (2017-02-04 20:37:50)
- ↑2それを見て頭を悩ませている母親と、それを苦笑しながら見守っている父親か -- 名無しさん (2017-02-05 01:57:26)
- 実際ヘリオスが人の弱さを知るには、アッシュの子供の教育に携わって失敗するってのが一番早そうなんだよな -- 名無しさん (2017-02-05 12:41:22)
- 子育てを通して弱さを痛感するヘリオスか。アッシュはともかくナギサは複雑だろうな -- 名無しさん (2017-02-05 13:36:15)
- 「他ならない俺の比翼とその子どもが教えてくれたのだ」「あーヘリオスまたむずかしいはなししているー -- 名無しさん (2017-02-05 13:37:23)
- なんか映画でありそうだなそういうの -- 名無しさん (2017-02-05 15:27:56)
- アッシュの娘の初恋の相手がヘリオスだった日にはレインの胃がヤバイ。 -- 名無しさん (2017-02-05 15:32:12)
- ナギサ「お父さんみたいな優しい人を見つけなさい、ね」ヘリオス「お前の父のような男を見つけると良い」 -- 名無しさん (2017-02-05 15:39:08)
- あの2人の娘か...母親の血筋的に恋愛感情重たい族確定ですねこれは -- 名無しさん (2017-02-05 15:45:57)
- ファザコンになりそう -- 名無しさん (2017-02-05 15:46:53)
- 間違いなくファザコンだろうなあ。そうでなくとも男に対する基準がかなり上になるだろう。なにせ父が身も心もイケメンだし -- 名無しさん (2017-02-05 23:35:43)
- 男兄弟と一緒に産まれてブラコンかもしれない -- 名無しさん (2017-02-05 23:40:31)
- セコム(因果律破壊)がついてそう -- 名無しさん (2017-02-05 23:44:38)
- ↑3「パパみたいなイケメンで優しくて強い人とケッコンするのー！」「それは難しいだろう、片翼の娘よ。我が半身は当たり前のことを当たり前にできる稀な男なのだ、故にアイツは尊く輝いているんだよ」 -- 名無しさん (2017-02-05 23:56:24)
- ↑2 そいつ動くだけで世界が砕けるんですよ -- 名無しさん (2017-02-06 00:04:57)
- 娘が出来るとしたら母親的に髪の色は濡羽色だろうか -- 名無しさん (2017-02-06 00:06:35)
- ナギサとアシュレイの娘ならどんな名前になるだろう？今作キャラの名前が印象的だったんだよなぁ -- 名無しさん (2017-02-06 00:14:07)
- 子供は地味にヘリオスの方に懐きそう。そしてナギサちゃんがトンチキ…プンスカする -- 名無しさん (2017-02-06 12:40:02)
- 貴様にヴァルゼライドの話をしようだと思ってたが貴様に片翼の話をしてやろうな件について。 -- 名無しさん (2017-02-08 18:31:33)
- 子供達は捨て犬拾ってきたら「けるべろす！」って名付けそうな気がする -- 名無しさん (2017-02-08 18:39:50)
- ヴェンデッタ「あら、こちらのけるべろすは素直で良い子ね。うちの犬にも見習わせたいわ。」 -- 名無しさん (2017-02-08 18:44:09)
- 息子→父親に似てしっかり者になりそう。娘→母親に似て尽くす系女子になりそう -- 名無しさん (2017-02-08 18:48:59)
- ↑2 ゼファー「おじちゃんもケルベロスだぞー」娘「……？違うよ！ゔぇてぃちゃんが言ってたもん！おじちゃんは『だめおおかみ』だって！」ゼファー「あ、うん……」 -- 名無しさん (2017-02-08 19:13:12)
- いやぁ、やっとこさトリニティ終わったけど、アッシュのイケメンっぷりとこの台詞にココロが超新星しそうになったわ。 -- 名無しさん (2017-02-08 22:40:33)
- この場面のアッシュって、ある意味アルのおっちゃんが辿り着けなかった姿なのかもな。英雄(ヒカリ)の片割れとして、本当はこんな風に側にいて説得し続けてやりたかったのかも -- 名無しさん (2017-02-08 23:40:06)
- ↑正道の虐殺者たる自身を理解し、全力で止めてくれる唯一無二の理解者の存在。総統が得られなかったものをヘリオスは手に入れられたんだな -- 名無しさん (2017-02-08 23:44:31)
- まあこれが出来たのは時間の心配がなくて何兆回の決裂をする事ができるアッシュとヘリオスだから出来たことだからなぁ。現実の人間であるおっちゃんはそこまで言葉を尽くす前に寿命と言うリミットがある以上総統が動き出しちゃうから -- 名無しさん (2017-02-08 23:45:06)
- ↑加えてヘリオスは話し合いの機能が追加されてる上、アッシュを特別扱いしてるってのもあったし -- 名無しさん (2017-02-08 23:53:36)
- ヘリオスは総統の教訓から他人の意見を聞くのが大事何やって認識があったからなぁ -- 名無しさん (2017-02-08 23:55:26)
- 総統の教訓もあるが、アッシュを通して弱者の悲哀、悩む人の姿を知ったからな。この点は本人も言っているがアッシュだからこそヘリオスは天奏ではなく烈奏なれたんだよな -- 名無しさん (2017-02-08 23:59:22)
- （こんなにすげぇ奴でもこうやって悩み続けるもんなんやなぁ、これが破綻者じゃない一般的な人間の思考回路かー）って色々新鮮だったんだろうなヘリオス -- 名無しさん (2017-02-09 00:01:33)
- 進化の鍵がアッシュなら和解の鍵もアッシュ。ヘリオスはちゃんとアッシュを贔屓してくれてる -- 名無しさん (2017-02-09 00:03:00)
- 既にはた迷惑すぎて忘れてたけど、あくまで本格始動の前の対話って段階だったってのもあるのかな -- 名無しさん (2017-02-09 00:23:34)
- こういう「まだだ」なら歓迎できるんだが、本家本元はなぁ…… -- 名無しさん (2017-02-11 10:16:12)
- ↑２往く道完全に決めていたらもう止まらないのが光のトンチキ共だしな。ヘリオスさんが生まれたてでアッシュを唯一無二の友と認識していて、寿命の心配なくとことん話し合えるという諸々の条件が全て揃ってようやく -- 名無しさん (2017-02-11 10:20:37)
- 普通は絶対に“道”を外れないキチガイレベルの頑固見たら、「それでいいけどこっちに迷惑かけんな」ってなるのに、それ相手ですら話し合うというアッシュマジ聖人 -- 名無しさん (2017-02-13 13:16:24)
- ↑「天に煌めく神話こそ、今も気高き我が憧憬」なわけだしアッシュにとってのヘリオスも大切な存在なんだよ -- 名無しさん (2017-02-13 13:46:23)
- このシーンは凄まじく良かったけど、何か思い出すなぁと思ったらあれだ 「超融合するのは俺とお前の魂だ！」 -- 名無しさん (2017-03-23 20:25:14)
- 成り立ちからしてアッシュの「英雄への憧れ」の具現化だからな、ヘリオスさん。光への焦がれも抱いて歩んで行くが特異点で2人の出した結論なのだから、そりゃヘリオスさんも受け入れて進むという結末になるわなと -- 名無しさん (2017-04-05 14:23:57)
- ヘリオスは、自分のやってることが大量殺戮に繋がることも、自分が光の属性を持っているだけの塵屑であると言っているとか、自分がやっていることだけではダメだもわかっていて、それでも曲げられないから、あくまでも自分は勝つつもりで覚醒を続けるが、より良い方法でいつか自分を説得してくれることも微かにではあるけど、望んでもいるのかな？ -- 名無しさん (2017-04-20 16:16:52)
- 限界を超える事と限界を認め違う方法を模索する事の二つがアッシュとヘリオスそれぞれのやり方かなあと思ったけど、阿片おじさんが提唱したように「誰が――苦しみながら進む道で幸せになれると言う！」という考えもまた大事なんだな。 -- 名無しさん (2017-05-02 21:33:17)
- ↑総統も言ってたけど、己が報われない道など誰も進みたがらないだろうし、阿片おじさんは他人が幸せにならない方法は嫌っていたからなあ。 -- 名無しさん (2017-05-02 21:35:01)
- 総統「ああ、確かに俺自身こんな方法を選んでる自分を嫌悪しているよ。だが一度走り出したからこそ往くべきなのだ。俺は望んで地獄に堕ちよう」阿片おじさん(正気)に対して。 -- 名無しさん (2017-05-02 21:37:37)
- その辺りはプロローグのぶつかり合いでナギサちゃんもアッシュに指摘してたからな。言ってることとやってることがちぐはぐって -- 名無しさん (2017-05-02 21:45:50)
- トライガン思い出したわこのセリフ かっこいいよね -- 名無しさん (2017-12-28 08:33:25)
- 「自分は他者を踏みつぶした塵屑なのだからいくらプラスを生み出そうと報われるべきではない」ってのもわかるんだけど、人間だれしも生きる上で誰かを踏み台にはしてるんだし、食いつぶした分幸せにならなきゃ嘘だよねっていうのもあるし難しいよなあ -- 名無しさん (2017-12-28 11:44:40)
- ↑後者は否定して答えを探す類の物じゃない?その事実が、目標への第一歩にもなるだろうしね。それこそアッシュ辺りなんかは。 -- 名無しさん (2017-12-28 20:22:02)
- 閃奏 天奏「そう、まだだ！俺はまだお前を超えていない！」 -- 名無しさん (2017-12-28 22:17:01)
- ↑自重・・・・・・出来そうにないのでゼファーさんお願いします -- 名無しさん (2017-12-29 14:59:16)
- ↑残念だけど来るのは烈奏なんですよ -- 名無しさん (2018-02-17 13:56:01)
- ↑3宇宙「もう…止め（蒸発）」 -- 名無しさん (2018-02-17 23:51:36)
- 進み続けるのを止めれたという、ある意味光の奴隷ぶっちぎりの勝利を得たヘリオスさんは流石過去の反省を活かして成長した後継だなって。 -- 名無しさん (2018-02-18 00:38:11)
- まあアッシュいなかった場合反省点を活かした結果は人類半滅なんですがね・・・ -- 名無しさん (2018-02-18 01:07:14)
- 既に言われてたと思うけど、総統を筆頭に光の眷属のアレなところは、まんま螺旋族のスパイラル・メネシスだよな。そらアンチスパイラルも必死に抑制しようとするわ。 -- 名無しさん (2018-02-18 01:41:14)
- 総統やヘリオスのまだだが螺旋力ならアッシュ君のこれはアンダーテールのPルートラストバトルの「SAVE」だよね。大切な人がいる限り正真正銘の「無敵」ッて辺り。 -- 名無しさん (2018-10-29 12:11:50)
- そう、まだだ。俺たちは続編をプレイできてなんかいない -- 名無しさん (2019-06-05 22:03:49)
- なんというか閣下がスラムや腐敗軍で怠惰に足を引っ張り合う屑どもに苛ついてる時期に全うな善人か努力する悪党に接したぶん良くも悪くも閣下より常識に収まるというか甘くなったのがヘリオスでそれゆえに止まれたんだなって感じ -- 名無しさん (2020-11-14 11:53:28)
- 光と闇の因縁の精算って意味で完璧な回答だったと思う。いや3部作シリーズの第2部ではあるんだけど -- 名無しさん (2023-10-20 00:02:14)
- これ超えるの無理だろって当時から言われてたからな -- 名無しさん (2023-10-20 02:10:54)
- 実際超えるのは無理だった -- 名無しさん (2023-10-20 21:19:50)
- アッシュの戦い方(武力以外のもう1つ)を知ってたからこそヘリオスもその挑戦を受け入れてくれてそのうえで灰と光の境界線をはたしかに答えを出したんや(ラグナロクの第三時から目を逸らしながら) -- 名無しさん (2023-11-18 11:30:58)
- 第三時→大惨事 -- 名無しさん (2023-11-18 11:35:07)
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