「結局、正しい生き方のみならず人間はどう足掻いても苦しむんだ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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発言者：[[ケルベロス]]
対象者：[[アシュレイ・ホライゾン]]
怠惰を好む弱者の夢の具現である自分でさえも結局矛盾を孕んだ問題からは逃げられないと
かつて「誰もが胸を張って苦しむことなく正道を歩めること」を希求していたアッシュに対して告げたケルベロスの言葉。
どんな相手に対しても傷つく事無く圧倒できる無敵の力を手に入れた結果
「自分の理想に泥を塗っている」、「都合が良すぎて居心地悪くなる」と言った気分になり
そうして物理的な世界で最強を誇るようになっても今度は
「金、栄光、領土に酒に女に権力」と言ったしがらみと社会性を武器にした海千山千の権力者達により
「話し合い」という力を使った戦いとは別の領域へとシフトする事となるという風に
どれだけ行っても人間は他の人間とのかかわりやしがらみからは逃れることが出来ない。
己の理想と信念のために決して折れる事無く正しい事を行ない続ける[[英雄>クリストファー・ヴァルゼライド]]であっても勝利からは逃れることが出来ず
そうした勝利から逃れようと勝負から降りても今度は自分は逃げた負け犬だという傷を抱えて生きることとなりと、結局人間は生きる限り苦しみから逃れることは出来ない。
そんな世界が嫌で[[光の亡者>光の奴隷]]達はそれぞれが自分の求める理想郷を実現させようと動いている。
では自分はそいつらに対して[[「迷惑だ」>お前達は迷惑なんだよ]]と告げる以外の答えを持っているのかとアッシュは考えていく。
そうして彼は自分の至る答えへの階を徐々にだが掴みながらも、玉座にて彼を待つ[[師>クロウ・ムラサメ]]と相対することとなるのであった。
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- 相棒との問答 -- 名無しさん (2017-02-22 09:55:09)
- グランド後のアッシュもこの辺提示されたんやろうな＞「金、栄光、領土に女に酒に権力」 -- 名無しさん (2017-02-22 10:02:20)
- アッシュがスフィアに至るヒントになった重要な発言 -- 名無しさん (2017-02-22 10:04:04)
- 何一つ間違った言動も生き方もしてないのになぜかdisられる by凌駕 -- 名無しさん (2017-02-22 10:09:58)
- ↑やはり君のような存在が胸を張って明日を目指す為にエリュシオンを作らねば byギルベルト -- 名無しさん (2017-02-22 10:11:45)
- いいから私の役に立て -- 名無しさん (2017-02-22 10:14:49)
- 我以外消え失せろ -- 名無しさん (2017-02-22 10:34:54)
- ↑6少なくとも女についてはハニトラが3人も居るしな -- 名無しさん (2017-02-22 10:36:50)
- lightに属するキャラはこの「しがらみ」を厨二病で粉砕しようとするから手におえん。それだけにアッシュと４４８みたいな答えがかっこいいと思うけど。 -- 名無しさん (2017-02-22 11:54:23)
- 向こうのラインにしろこっちのラインにしろ、結論は真人間いいよね...だしな -- 名無しさん (2017-02-22 12:21:53)
- ↑ 「俺たちは永遠になれない刹那だ」か…… -- 名無しさん (2017-02-22 12:26:16)
- ＾＾だから阿片をスパスパするんじゃぁ〜（スパァ〜 -- 名無しさん (2017-02-22 12:34:16)
- 総統や波旬、黄、セージもこの問題解決にあがいてその一歩手前までいってるけど結局、己は塵屑という自虐、覇吐や四四八の存在、盧生への嫉妬で破綻してるのがな。せいぜい波旬が己の死と言う形で叶えただけ -- 名無しさん (2017-02-22 14:21:21)
- 永遠の刹那ってなにwww勝利からは逃げられないとかwwwとか言える精神性が、実は最も出来上がってるんだな -- 名無しさん (2017-02-22 14:25:18)
- 波旬の場合そもそも見下すのもストレスだから・・・ -- 名無しさん (2017-02-22 14:41:50)
- 関わりを断ち切りたいとあがいた結果裏目裏目になったから波旬… -- 名無しさん (2017-02-22 15:19:51)
- ところで皆んなの思う「正義の味方」って何？ 俺は希望の灯火を与えてくれる人。理不尽に見舞われて、諦めそうになった時にふと前にちょっとでも進もうと思わせてくれる人。 -- 名無しさん (2017-02-22 22:35:50)
- 守ってくれる人 -- 名無しさん (2017-02-22 22:38:52)
- 辛いとき苦しいときに手を伸ばしてくれる人かな -- 名無しさん (2017-02-22 22:40:53)
- あらゆる矛盾と不公平の解消された合理的な社会の実現を目指す破綻者 -- 名無しさん (2017-02-22 22:41:10)
- 綺麗事を友と手を携えて一歩ずつ叶えようとする者 -- 名無しさん (2017-02-22 22:43:07)
- なんか性格診断みたいだ -- 名無しさん (2017-02-22 22:43:42)
- 自分が正しいと思ったことを信じて、他人を救って悦に浸るエゴイスト -- 名無しさん (2017-02-22 22:44:18)
- 自分ではなれないから協力者を気取って善人ぶる浅ましき愚民共。何故自分達が正義を体現しない？半端者共めが… -- 名無しさん (2017-02-22 22:46:40)
- みんなこわいｗ -- 名無しさん (2017-02-22 22:48:07)
- 人で有る限り苦しみからは逃れられない…だったら人間を止めるぞー！ -- 名無しさん (2017-02-22 22:54:44)
- 徐々にー！ -- 名無しさん (2017-02-22 22:58:04)
- 策に溺れるから人間やめたら、目潰しという策を真正面から叩き潰された吸血鬼 -- 名無しさん (2017-02-22 23:05:53)
- 正義の味方？そら悪い奴をやっつける人。k -- 名無しさん (2017-02-23 13:01:48)
- 糞眼鏡「正義の味方と聞いてやって来た(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」 -- 名無しさん (2017-02-23 13:04:35)
- ↑(無言のガンマレイ) -- 名無しさん (2017-02-23 13:06:26)
- ↑途中送信失礼。言葉通り、悪い人と言うか周りを困らせる人。迷惑な人。そう言った奴らを方法問わずやっつける人。上手く言えんが、これだけは言える。「誰か泣かしている奴が、正しい訳がない」やり過ぎは良くないけどな(光の奴隷を見つつ -- 名無しさん (2017-02-23 13:09:48)
- 天秤副隊長「正義、正義って何だ……？ 子供を殺す事が正義か？」 -- 名無しさん (2017-02-23 18:30:35)
- ケルちゃんが言うと至言に聞こえるが、ゼファーが言うとニート生活の言い訳にしか聞こえないのは何故なのだろうか -- 名無しさん (2017-02-23 19:36:28)
- ぜ、ゼファーさんも色々苦労してるんやで……！(震え声 -- 名無しさん (2017-02-23 19:41:50)
- ↑2ゼファーは「だから俺は真面目に仕事して苦しむよりも、酒飲んで二日酔いして苦しむことを選ぶ！」というだろうしな・・・なおその結果がヴェンデッタ本編の冒頭につながるわけだが -- 名無しさん (2017-02-23 19:43:04)
- ゼファーさんはどう足掻いても運命（高濱ァ！）に愛されるからな。ニートやってようと真面目に働こうと狂い哭くしかないという -- 名無しさん (2017-02-23 19:51:11)
- 実際に苦しんだ実感から教訓として語るのと、ダメ人間が自分を肯定する為の理屈として持ち出すのは違うんや！ -- 名無しさん (2017-02-23 20:00:05)
- 結局、正しい生き方のみならず人間はどう足掻いても苦しむのだ。ならば英雄としての道を進めるホライゾン中尉は幸せといえるのではないかな？ -- 名無しさん (2017-02-23 20:05:47)
- そうだ！だからもっと幸せのシャワーを浴びるように流し込んでやるぜ -- 名無しさん (2017-02-23 20:18:00)
- アッシュ「しあわせっ♪しあわせっ♪ぼくはしあわせっ！」 -- 名無しさん (2017-02-23 20:22:30)
- ↑2、3???「死ねよ、糞袋共が！」 -- 名無しさん (2017-02-23 20:29:31)
- ↑「ああ↑ああ↑あああああ↓ああ↑閣下、閣下、閣下ぁ、閣下ァ！」「お前をずっと待ってたんだぜ！さあ、永遠に殺しあおう！！」 -- 名無しさん (2017-02-23 20:34:07)
- 本気おじさんはツンデレだが -- 名無しさん (2017-02-23 20:35:23)
- ↑ミス 糞眼鏡がヤンホモ過ぎてキモい -- 名無しさん (2017-02-23 20:35:48)
- この匂いはァ･････････ヴァルゼライド閣下ァッ（フルフルニィ -- 名無しさん (2017-02-23 20:36:45)
- 糞眼鏡なるもの一切よ、苦悶の内に滅ぶがいい！ -- 名無しさん (2017-02-24 01:14:18)
- アッシュくん本人はやりがいありそうだからいいけど、あの三国の交渉人をするってストレスやばそうだよな まして自分がそいつらをやろうと思えば叩き伏せられるのだから この台詞は実に分かってる -- 名無しさん (2017-03-10 17:08:09)
- （∴）＜己のみを愛せばそんな苦しみとは無縁だぞ？ -- 名無しさん (2017-03-10 17:35:26)
- （∴）＜己のみを愛せばそんな苦しみとは無縁だぞ？ -- 名無しさん (2017-03-10 17:37:08)
- （∴）＜己のみを愛せばそんな苦しみとは無縁だぞ？ -- 名無しさん (2017-03-10 17:37:13)
- 未完成の大欲界なら住みやすいって言われる所以だよねｗｗ -- 名無しさん (2017-03-10 17:50:18)
- ↑５総統のところでも言われていたな、自分がその気になれば嫌いな相手をいくらでも好きに破滅に追いやれるというのが権力者とか独裁者を腐敗させる最大の麻薬だって -- 名無しさん (2017-03-10 18:56:43)
- 「悩みをゼロにするには、宇宙でたった一人きりになるしかない」とかいうアドラー心理学 -- 名無しさん (2017-05-20 21:04:03)
- ↑30くらい 正義の味方･･････正義を成す誰かの隣にいてやれる人もまた正義の味方だよなぁ -- 名無しさん (2017-05-20 21:18:24)
- ↑2「人と関わる苦しみ」を無くすには、マジで↑5の人みたいに全人類皆殺しか、自分で首括って、この世からオサラバの二択しかないのが辛いよね、ガチの人間嫌いにとっては。え、人を好きになればいい？そんな簡単に好きになれるなら人間嫌いになるわけないじゃないですか、ヤダー。(泣) -- 名無しさん (2019-01-05 00:53:17)
- 無我とか夢想とか、村正にもあったな -- 名無しさん (2019-12-15 22:08:51)
- どうあがいても世界を救う男 -- 名無しさん (2020-05-03 11:48:29)
- ↑３ 真・女神転生3であったムスビの理みたく完全引きこもりも方法としてはある。出来るかどうかは別問題だけど -- 名無しさん (2020-05-03 12:14:00)
- 閣下とゼファーさんとかいう新西暦二大救世主 -- 名無しさん (2020-05-03 12:27:51)
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発言者：[[ケルベロス]]
対象者：[[アシュレイ・ホライゾン]]
怠惰を好む弱者の夢の具現である自分でさえも結局矛盾を孕んだ問題からは逃げられないと
かつて「誰もが胸を張って苦しむことなく正道を歩めること」を希求していたアッシュに対して告げたケルベロスの言葉。
どんな相手に対しても傷つく事無く圧倒できる無敵の力を手に入れた結果
「自分の理想に泥を塗っている」、「都合が良すぎて居心地悪くなる」と言った気分になり
そうして物理的な世界で最強を誇るようになっても今度は
「金、栄光、領土に酒に女に権力」と言ったしがらみと社会性を武器にした海千山千の権力者達により
「話し合い」という力を使った戦いとは別の領域へとシフトする事となるという風に
どれだけ行っても人間は他の人間とのかかわりやしがらみからは逃れることが出来ない。
己の理想と信念のために決して折れる事無く正しい事を行ない続ける[[英雄>クリストファー・ヴァルゼライド]]であっても勝利からは逃れることが出来ず
そうした勝利から逃れようと勝負から降りても今度は自分は逃げた負け犬だという傷を抱えて生きることとなりと、結局人間は生きる限り苦しみから逃れることは出来ない。
そんな世界が嫌で[[光の亡者>光の奴隷]]達はそれぞれが自分の求める理想郷を実現させようと動いている。
では自分はそいつらに対して[[「迷惑だ」>お前達は迷惑なんだよ]]と告げる以外の答えを持っているのかとアッシュは考えていく。
そうして彼は自分の至る答えへの階を徐々にだが掴みながらも、玉座にて彼を待つ[[師>クロウ・ムラサメ]]と相対することとなるのであった。
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- 相棒との問答 -- 名無しさん (2017-02-22 09:55:09)
- グランド後のアッシュもこの辺提示されたんやろうな＞「金、栄光、領土に女に酒に権力」 -- 名無しさん (2017-02-22 10:02:20)
- アッシュがスフィアに至るヒントになった重要な発言 -- 名無しさん (2017-02-22 10:04:04)
- 何一つ間違った言動も生き方もしてないのになぜかdisられる by凌駕 -- 名無しさん (2017-02-22 10:09:58)
- ↑やはり君のような存在が胸を張って明日を目指す為にエリュシオンを作らねば byギルベルト -- 名無しさん (2017-02-22 10:11:45)
- いいから私の役に立て -- 名無しさん (2017-02-22 10:14:49)
- 我以外消え失せろ -- 名無しさん (2017-02-22 10:34:54)
- ↑6少なくとも女についてはハニトラが3人も居るしな -- 名無しさん (2017-02-22 10:36:50)
- lightに属するキャラはこの「しがらみ」を厨二病で粉砕しようとするから手におえん。それだけにアッシュと４４８みたいな答えがかっこいいと思うけど。 -- 名無しさん (2017-02-22 11:54:23)
- 向こうのラインにしろこっちのラインにしろ、結論は真人間いいよね...だしな -- 名無しさん (2017-02-22 12:21:53)
- ↑ 「俺たちは永遠になれない刹那だ」か…… -- 名無しさん (2017-02-22 12:26:16)
- ＾＾だから阿片をスパスパするんじゃぁ〜（スパァ〜 -- 名無しさん (2017-02-22 12:34:16)
- 総統や波旬、黄、セージもこの問題解決にあがいてその一歩手前までいってるけど結局、己は塵屑という自虐、覇吐や四四八の存在、盧生への嫉妬で破綻してるのがな。せいぜい波旬が己の死と言う形で叶えただけ -- 名無しさん (2017-02-22 14:21:21)
- 永遠の刹那ってなにwww勝利からは逃げられないとかwwwとか言える精神性が、実は最も出来上がってるんだな -- 名無しさん (2017-02-22 14:25:18)
- 波旬の場合そもそも見下すのもストレスだから・・・ -- 名無しさん (2017-02-22 14:41:50)
- 関わりを断ち切りたいとあがいた結果裏目裏目になったから波旬… -- 名無しさん (2017-02-22 15:19:51)
- ところで皆んなの思う「正義の味方」って何？ 俺は希望の灯火を与えてくれる人。理不尽に見舞われて、諦めそうになった時にふと前にちょっとでも進もうと思わせてくれる人。 -- 名無しさん (2017-02-22 22:35:50)
- 守ってくれる人 -- 名無しさん (2017-02-22 22:38:52)
- 辛いとき苦しいときに手を伸ばしてくれる人かな -- 名無しさん (2017-02-22 22:40:53)
- あらゆる矛盾と不公平の解消された合理的な社会の実現を目指す破綻者 -- 名無しさん (2017-02-22 22:41:10)
- 綺麗事を友と手を携えて一歩ずつ叶えようとする者 -- 名無しさん (2017-02-22 22:43:07)
- なんか性格診断みたいだ -- 名無しさん (2017-02-22 22:43:42)
- 自分が正しいと思ったことを信じて、他人を救って悦に浸るエゴイスト -- 名無しさん (2017-02-22 22:44:18)
- 自分ではなれないから協力者を気取って善人ぶる浅ましき愚民共。何故自分達が正義を体現しない？半端者共めが… -- 名無しさん (2017-02-22 22:46:40)
- みんなこわいｗ -- 名無しさん (2017-02-22 22:48:07)
- 人で有る限り苦しみからは逃れられない…だったら人間を止めるぞー！ -- 名無しさん (2017-02-22 22:54:44)
- 徐々にー！ -- 名無しさん (2017-02-22 22:58:04)
- 策に溺れるから人間やめたら、目潰しという策を真正面から叩き潰された吸血鬼 -- 名無しさん (2017-02-22 23:05:53)
- 正義の味方？そら悪い奴をやっつける人。k -- 名無しさん (2017-02-23 13:01:48)
- 糞眼鏡「正義の味方と聞いてやって来た(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」 -- 名無しさん (2017-02-23 13:04:35)
- ↑(無言のガンマレイ) -- 名無しさん (2017-02-23 13:06:26)
- ↑途中送信失礼。言葉通り、悪い人と言うか周りを困らせる人。迷惑な人。そう言った奴らを方法問わずやっつける人。上手く言えんが、これだけは言える。「誰か泣かしている奴が、正しい訳がない」やり過ぎは良くないけどな(光の奴隷を見つつ -- 名無しさん (2017-02-23 13:09:48)
- 天秤副隊長「正義、正義って何だ……？ 子供を殺す事が正義か？」 -- 名無しさん (2017-02-23 18:30:35)
- ケルちゃんが言うと至言に聞こえるが、ゼファーが言うとニート生活の言い訳にしか聞こえないのは何故なのだろうか -- 名無しさん (2017-02-23 19:36:28)
- ぜ、ゼファーさんも色々苦労してるんやで……！(震え声 -- 名無しさん (2017-02-23 19:41:50)
- ↑2ゼファーは「だから俺は真面目に仕事して苦しむよりも、酒飲んで二日酔いして苦しむことを選ぶ！」というだろうしな・・・なおその結果がヴェンデッタ本編の冒頭につながるわけだが -- 名無しさん (2017-02-23 19:43:04)
- ゼファーさんはどう足掻いても運命（高濱ァ！）に愛されるからな。ニートやってようと真面目に働こうと狂い哭くしかないという -- 名無しさん (2017-02-23 19:51:11)
- 実際に苦しんだ実感から教訓として語るのと、ダメ人間が自分を肯定する為の理屈として持ち出すのは違うんや！ -- 名無しさん (2017-02-23 20:00:05)
- 結局、正しい生き方のみならず人間はどう足掻いても苦しむのだ。ならば英雄としての道を進めるホライゾン中尉は幸せといえるのではないかな？ -- 名無しさん (2017-02-23 20:05:47)
- そうだ！だからもっと幸せのシャワーを浴びるように流し込んでやるぜ -- 名無しさん (2017-02-23 20:18:00)
- アッシュ「しあわせっ♪しあわせっ♪ぼくはしあわせっ！」 -- 名無しさん (2017-02-23 20:22:30)
- ↑2、3???「死ねよ、糞袋共が！」 -- 名無しさん (2017-02-23 20:29:31)
- ↑「ああ↑ああ↑あああああ↓ああ↑閣下、閣下、閣下ぁ、閣下ァ！」「お前をずっと待ってたんだぜ！さあ、永遠に殺しあおう！！」 -- 名無しさん (2017-02-23 20:34:07)
- 本気おじさんはツンデレだが -- 名無しさん (2017-02-23 20:35:23)
- ↑ミス 糞眼鏡がヤンホモ過ぎてキモい -- 名無しさん (2017-02-23 20:35:48)
- この匂いはァ･････････ヴァルゼライド閣下ァッ（フルフルニィ -- 名無しさん (2017-02-23 20:36:45)
- 糞眼鏡なるもの一切よ、苦悶の内に滅ぶがいい！ -- 名無しさん (2017-02-24 01:14:18)
- アッシュくん本人はやりがいありそうだからいいけど、あの三国の交渉人をするってストレスやばそうだよな まして自分がそいつらをやろうと思えば叩き伏せられるのだから この台詞は実に分かってる -- 名無しさん (2017-03-10 17:08:09)
- （∴）＜己のみを愛せばそんな苦しみとは無縁だぞ？ -- 名無しさん (2017-03-10 17:35:26)
- （∴）＜己のみを愛せばそんな苦しみとは無縁だぞ？ -- 名無しさん (2017-03-10 17:37:08)
- （∴）＜己のみを愛せばそんな苦しみとは無縁だぞ？ -- 名無しさん (2017-03-10 17:37:13)
- 未完成の大欲界なら住みやすいって言われる所以だよねｗｗ -- 名無しさん (2017-03-10 17:50:18)
- ↑５総統のところでも言われていたな、自分がその気になれば嫌いな相手をいくらでも好きに破滅に追いやれるというのが権力者とか独裁者を腐敗させる最大の麻薬だって -- 名無しさん (2017-03-10 18:56:43)
- 「悩みをゼロにするには、宇宙でたった一人きりになるしかない」とかいうアドラー心理学 -- 名無しさん (2017-05-20 21:04:03)
- ↑30くらい 正義の味方･･････正義を成す誰かの隣にいてやれる人もまた正義の味方だよなぁ -- 名無しさん (2017-05-20 21:18:24)
- ↑2「人と関わる苦しみ」を無くすには、マジで↑5の人みたいに全人類皆殺しか、自分で首括って、この世からオサラバの二択しかないのが辛いよね、ガチの人間嫌いにとっては。え、人を好きになればいい？そんな簡単に好きになれるなら人間嫌いになるわけないじゃないですか、ヤダー。(泣) -- 名無しさん (2019-01-05 00:53:17)
- 無我とか夢想とか、村正にもあったな -- 名無しさん (2019-12-15 22:08:51)
- どうあがいても世界を救う男 -- 名無しさん (2020-05-03 11:48:29)
- ↑３ 真・女神転生3であったムスビの理みたく完全引きこもりも方法としてはある。出来るかどうかは別問題だけど -- 名無しさん (2020-05-03 12:14:00)
- 閣下とゼファーさんとかいう新西暦二大救世主 -- 名無しさん (2020-05-03 12:27:51)
- ↑聖戦起こそうとしたのでアウトで -- 名無しさん (2020-05-03 12:37:00)
- ↑まさかまだだ合戦したら世界滅びるなんて思ってもみなかったし仕方ないと思うの -- 名無しさん (2020-05-03 12:49:23)
- 閣下が居なかったらアッシュがグレンファルトの手に落ちちゃって大変な事になってただろうし普通に閣下も救世主だよ -- 名無しさん (2020-05-03 12:52:55)
- ヴァルゼライドとかいう救世にして破壊を兼ねる英雄。シヴァかな？ -- 名無しさん (2020-05-03 12:54:52)
- 苦しみから逃れるには？→自分含めて皆殺し -- 名無しさん (2020-08-19 21:36:57)
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