ARMORED CORE外伝 ナインブレイカー・マグナ3 - vipac @Wiki

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 22:49:55 ID:k8LvWdV6

VIPACの避難所

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2933/1141454716/

・VIPACスレまとめWiki
ttp://www9.atwiki.jp/vipac/

VIP板ＡＣスレまとめの更新停止に伴い、新しく誕生した新まとめサイト。

・携帯版LR攻略まとめサイト
ttp://www.freepe.com/ii.cgi?acinvip
CYGNUS氏の管理する攻略サイト。

・VIP板ACスレまとめ。
ttp://kobe.cool.ne.jp/vip-ac/
このスレでUPされたSSとかもここでまとめられています。
偽・ワイズ氏のリポートもあるよ。

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 22:50:58 ID:???

いちさんおつ

本スレの誤爆スレみたいなのどうすんのさ？

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 22:54:20 ID:???

一乙
TOPとテンプレは直しておいた

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 22:56:35 ID:k8LvWdV6

前スレ>>996
そもそも、スレで言えとか言われても、新参の独壇場になってるスレで言ってもどうしようもないよねぇ。
なんであっちの戦いやすい土俵にあがらなきゃならんのか。

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 22:57:20 ID:???

いちおつ
誤爆みたいなの削除依頼でも出すか？

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 23:03:43 ID:DQi0XsU6

>>4
あなたの言う通りだが、そこで勝たなくてはこのままで終わるよ。
このまま追放されたままになるよ。経験で分かる。その点コテは強いんだよな。
俺は別に新参が嫌いでもないが、疑問に思うことは結構ある。
はぐらかされるかも知れないけど、聞いておくべきだと思う。

とりあえず、論点を考えよう。スレのあり方なのか、新参の態度なのか。どっちにするかで方法が変わるよ。

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:04:51 ID:???

>>1さん乙です。忘れてました

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:06:16 ID:???

前スレ>>999
言われた事すら分からん間抜けじゃないと信じたい、が否定できないあたりが新参クオリティ
そもそもスレを荒らしたくないからこそ、こっちで喋ってるんだっていうのに
避難所に相談もなく話題を本スレに持ってくとかは考え無しに行うクセに
記録を残したくない為にラジオで配信したりとか、自分にリスクが及ぶ行為に関しては姑息なんだよ
いくら避難所がどうこうだのスレのあり方がどうこういっても、ふざけんなとしか言い様がないよ
前の誘い無視に関しても音声まで記録してるやつはいないだろうしね
>>6
スレのあり方に関しては、スレ自身の流れによるだろう。
もし、あり方を変えようとしても新参がいたらまた元の木阿弥になりかねない。
論点の照準はまずは新参の態度だと思う。

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 23:06:42 ID:tDMlfLmU

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のACスレ行ったんです。ACスレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで流れ読めれないんです。
で、よく見たらなんかＵＲＬはってあってて、実況中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、実況如きで普段来てないACスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
実況だよ、実況。
なんか冬厨とかもいるし。年末年始でACスレか。おめでてーな。
よーし漏れ安価頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、お年玉やるからその席空けろと。
ACスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スレで出会った奴といつ煽り合戦が始まってもおかしくない、
騙すか騙されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。空気嫁ない奴は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、とっつき四脚で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、四脚なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、四脚で、だ。
お前は本当に四脚を愛しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、四脚って言いたいだけちゃうんかと。
ACスレ通の俺から言わせてもらえば今、ACスレ通の間での最新流行はやっぱり、
逆関、これだね。
逆関ブレオンコンテナミサ。これが通の頼み方。
コンテナミサってのはミサが多めに入ってる。そん代わり誘導が少なめ。これ。
で、それにブレオン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から企業にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、中枢でも行ってきなさいってこった。

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:07:07 ID:???

前スレ>>999
言われた事すら分からん間抜けじゃないと信じたい、が否定できないあたりが新参クオリティ
そもそもスレを荒らしたくないからこそ、こっちで喋ってるんだっていうのに
避難所に相談もなく話題を本スレに持ってくとかは考え無しに行うクセに
記録を残したくない為にラジオで配信したりとか、自分にリスクが及ぶ行為に関しては姑息なんだよ
いくら避難所がどうこうだのスレのあり方がどうこういっても、ふざけんなとしか言い様がないよ
前の誘い無視に関しても音声まで記録してるやつはいないだろうしね
>>6
スレのあり方に関しては、スレ自身の流れによるだろう。
もし、あり方を変えようとしても新参がいたらまた元の木阿弥になりかねない。
論点の照準はまずは新参の態度だと思う。

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:07:52 ID:???

連投スマソ

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:23:44 ID:???

まず新参について問題になっている事を再確認
・態度
・実況
・対戦募集しているのにも関わらず来た人を無視
>>9
お前みたいな奴は嫌いでは無い、前半だけは

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 23:24:42 ID:DQi0XsU6

問題はさあ、俺を含めてラジオ聞けずに新参の言ったことがわからない人が多いことじゃないか？
新参は実況が悪いか否かを言ってたけど、実況の存在自体は悪じゃないよな。これはほぼ正論だから、大多数が認めるだろう。
問題はラジオにしたことと今までの対戦無視とかが本スレで触れられてないことじゃないか？それにこっちで話せばいいのに。
実況自体を叩くのは微妙だし、俺も実況はありだと思うが、それについてしか本スレで言ってないんだよな
彼は実況しか考えてないんじゃないか？新参の存在を叩くのもアレだろ。彼は実際スレに貢献してるからな。
お互い叩き合いたいわけじゃなくてすれちがってるだけだと思いたい。
だから新参のおかしな点に聞くときも叩くんじゃなくて冷静に聞くべきだと思うんだ。

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:27:22 ID:???

つﾐ

　　○　わっ
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生㌔。　　　　）　　うわぁわぁわわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPヌクモリティ
熱く生㌔。○）ヽ　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ex17.2ch.net/news4vip/
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15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:30:41 ID:???

しかしまあ、新参もスレに現れたばかりのころはあんな感じじゃなかったよな。
いつからあんな傲慢な態度になったんだろうか…

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:31:46 ID:???

態度に関しては

上から見る感じなのが気に食わないよ派
やり方が気に食わないよ派
スレを無視する（しかも見てる発言の後に住人の発言放置）のは駄目だろ派
つーか全部派

実況に関しては

実況でスレが流れて他の流れが阻害されるよ派
実況はそもそもなん実Ｖでやれよ派
別に実況はいいけど新参の態度は気にクマない派
つーか全部派

に大別できると思う。個人個人の新参への好悪はともかくとして。

対戦募集したのに無視、は態度の側に入るな。
とりあえず、今後新参と会話するときは、この点に留意しとく必要があると思う。

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 23:31:58 ID:DQi0XsU6

>>12
態度って言い方はよくないんじゃないか？こっちが高圧的に見られるぜ。
具体的な点について書かなきゃいかんぜ

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:34:53 ID:???

>>16
ついでにいえば、実況中は携帯で見てる連中が完全シャットアウトされるというのもあるぜ。

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:36:52 ID:???

>>17
簡潔に書きすぎたみたいだ。すまない。
>>16の言葉を借りさせてもらうが「上から見る感じ」な態度だ。

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:40:38 ID:???

>>19
すまない。
上から見る感じってのが分からない。具体的な行動を教えてほしい。
俺は対戦無視とラジオが疑問だった

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:42:51 ID:???

この誤爆スレて使わないよね？なら新参氏議論会場に使ってはどうだろう?

【４、ストレスフリー】アーマードコア【は夢だった】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2933/1166885437/

30 名前：新参Raven ◆RavenENw6g [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 21:16:04.55 ID:Nu9YgvqF0 [PC]　より

＞んで>>977にもあるけどわかってはいるんだけど避難所はＶＩＰが落ちた＆書き込めない場合の為であって
＞本来の仕様に沿わないとおもってこっちにあえて振ってるんだ、これからも避難所でああいった議論をすると
＞なると名前をＶＩＰＡＣ有り方についての意見所的な板にしないといけないし

ほかに議論はスレでやるべきとも言っていますから新参氏はここで議論はされないかと。
それに、この部分は至って正論だし、俺も避難所を会議室にしたいとは思わない。

いや、実際SSとか画像投下したいけど規制食らった→避難所来たけど議論中で代理頼み辛い、じゃ職人様が気の毒です。
そうでなくても実況やSSの邪魔したくないけど質問したいとか避難したいときってあるし。
↑気にせずやればいいとは思うんだけどね。そうもいかない人もいるわけで。

22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:44:36 ID:???

>>21
まあ餅猫の避難所があるんだけど、確かに正論だ。
再利用しようか。

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:45:18 ID:???

新参がこっちも見てるだろうからここに書くけど、
コテ有りは立場が名無しと段違いだってのを理解しておいた方がいい。
積極的にネタを振るようなら尚更。

なにが原因であーだこーだ言われてるかは他の人が書いてくれてるし、
それを読んでよく考えた上で一度スレに受動的に関わる立場になることを勧める。

24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:45:38 ID:???

>>20
・見てる発言の後に住人の発言放置
後は一度実況見てみろ、それでわかる。
あと>>20は実況賛成派みたいだが、なんでも実況Vという板をご存知か

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:46:37 ID:???

新参議論のために使うのは反対です。
彼個人を叩くためにやってるわけではない。だけど特設すると新参叩きスレになりそう。
冷静な議論と意見交換が必要なのでは？

意見交換が上手くいかないからもめるんですがね

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 23:50:39 ID:7ut7o0nY

態度だけで言えばｋｗｋｍも似たようなもんだがな

27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/29(金) 23:51:45 ID:???

んな事言ってもここ以外にまともに話せる場所はないしな。
本スレは彼の信者もいるし、なにより荒れては元も子もない。それは皆望むところじゃないだろう。
特設して叩きスレになっても意味がない。
餅猫氏の避難所に負担を掛けるかもだが、ある程度はここで纏める必要があると思う。

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 23:54:55 ID:DQi0XsU6

>>24
実況自体は問題じゃないと思う。
ただ確かに実況板で専用スレ立てて誘導した方が良いかも知れない。けど過疎具合と相談になるよな
けど強制は出来ないし、住人はどう思うかがな。上手く共存出来ればいいんだが。
新参は高慢なんじゃなくて、気付いてないだけなんだと思いたい。でもそれは分からないんだよな。
実況は少し見たけど、俺が見たときには別に高慢とかそんなことは無かった

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/29(金) 23:58:22 ID:DQi0XsU6

>>26
いや、彼は何か問題になることしたっけ？

30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:03:37 ID:???

kwkmは良く言えばクール、悪く言えば冷たい、それだけ。
芸術家肌って言えばいいのかね。

31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:06:10 ID:???

>>30
邪魔しないから邪魔するな、かな。
言うのは簡単だが実践するのは難しい。失敗したらただの自分勝手だからな。

32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:06:45 ID:???

ｋｗｋｍはあからさま過ぎる最強厨だけど、具体的な悪行は特に無いか

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:08:49 ID:???

ｋｗｋｍに関しては語るべきところはないだろう。
別に彼が何をしたわけでもないし、画像や漫画もやってくれてるし。
重要なのは、今後、新参に対してどういう対応を取るべきかだな。

34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:12:11 ID:???

新参が何をしたか全く分からない・・・
実況してるだけだろ？

35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:12:38 ID:???

>>33
新参の対応待ちって状況だと思う。
もう言うこととかないんじゃね。

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:15:01 ID:???

>>34
実況の際の態度もあれだったが、まあそれは人によった。

だが、今回の避難所の件を相談ひとつなく独断で本スレに持ち込み
しかもラジオだのなんだので対応。恐らくデータとして残したくなかったんだろうな
最後に文章でまとめたが、ラジオの際の暴言などはカットした上に、ＳＳ軽視と見られてもおかしくない書き込み
その上、自分の事を棚にあげてスレに関してうんぬんかんぬん語りだした
これが致命的

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:16:04 ID:???

>>33
対応とるって言い方はちと高慢ではないか？実際俺たちも自治厨って言われても仕方ないからな。
やることは彼と話あうだけだよな。
ただ現実には様々な策が絡むから上手くいかない
KWKMは最強厨なのか？36砂使うようだが
動画見る感じは中々上手い様だがね。それに最強厨だろうと悪くはない。パーツ議論は面白いからな。不快に思う人もいるから程々にするべきだが

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:18:23 ID:???

新参のせいだ、新参が考えなしに避難所を穿り返すから、
SSコケにしてんじゃねえよ・・・・

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 00:19:24 ID:5c5EB2xg

>>36
暴言ｋｗｓｋ

40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:29:26 ID:???

いつだったか忘れたが、誰かＳＳ投下してるときに割りこんで無理矢理実況始めたときなかったっけ。

41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:34:36 ID:???

しかし無責任なことして言ってくれたもんだ。
いろんな人がいる、それが当たり前、それがＶＩＰ、なんてアホか。
自分が何言ったかよく考えて欲しいな。
これでスレが荒れたら責任とってくれるのかな？荒らし抑えてくれるのかな？
パートスレが都合のいいときだけＶＩＰＶＩＰＶＩＰＶＩＰ言ってんじゃねぇよ。どっかの政治家みたいだなｶｽ
いろんな人がいるっていった割にはコテつけて自己正義押し付けてるだけだし。


何が言いたいかって言うとスレでこんな発言を許すかって話。
奇麗事は実に万人に好かれるけど語ると実行するじゃ全然違うんだよ。

言いたい事は山ほどあるがまとまらねー・・・
とりあえず今日の新参はまさに新参の如く空気読めてない野郎でしたっと

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:38:39 ID:???

>>41
落ち着け、あれは正論だからそう簡単に否定はできまい
それに新参も荒らしと粘着は論外って言ってたぞ
てかラジオ聞けなかったから何が何だか分からないのが問題だ
何でラジオにするんだろうな

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:40:13 ID:???

本スレはなんか都合悪くなると擁護しだす信者多くね？
馴れ合いとかマジ勘弁
VIPだからなんでもしていいってわけじゃあないだろうに。

44 名前：第二避難所管理の人 [] 投稿日：2006/12/30(土) 00:40:34 ID:xrEmkZxc

>>27
第二避難所は「コテ溜まり」なんて名称ですが、
スレ住人の皆さんで好きに使ってくれてかまわないですよ。

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:44:11 ID:???

ラジオするにしても録音ふぁいる置いといてくれれば良かったのに

46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:46:20 ID:???

>>43
本来は本スレですべき話じゃないからじゃないか？

47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:49:01 ID:???

今回の新参氏の行動の何が問題だったのか。
まともに議論できない行動を取ったことじゃないのか？
ラジオ配信という記録に残りにくい手段、味方の多いところに篭城、
議論してた人には相談どころか一切の発言もなし、などなど全部を十把一絡げにすれば。
（本人煽りを嫌って真面目に議論したい人だけと話せるようにしたのかもしれんけど戦術にしかなってない罠）

で、それは一旦置いといて。。。ここでいろいろ言ってても何の解決にもならないと思うんだよ。
というか、陰口と取られかねない。（いや、もうそうなってるか？）
新参氏は議論はスレでやるべきと言って、他の住民はここで議論しないでって状態。
こっちもスレ住民と同じくわざわざスレ荒らしたくない。
これでは議論のしようもないからどこか他の場所（ここ。もしくは誤爆スレ再利用とかいっそ他に作るとか）
で議論したいから来てくれないかって働きかけるのが第一だと思う。
このままだといくら話し合いたいと思っても実のない叩き合いになるだけかと。


それに一言くらいならスレ住民も見逃してくれるだろ。
と思いたいが時節柄絶対に便乗叩きと擁護厨が出て多少なりともスレが荒れる件
・・・・・・あんまり考えてなかったけどわりと八方塞がり？

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 00:55:04 ID:???

八方塞がりじゃないさ。
次にラジオや対戦無視等のおかしな行動にでたら直ぐに問いただせばいいさ。
本人がなに考えてるかわかるしな。
大体生の声とか言ってたけど、放送聞けないやつ全員無視じゃないか。

49 名前：餅猫 ◆A6k.NEKODA [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 01:09:03 ID:???

>>44だとまぎらわしいね。失礼しました。どうも僕です。
議論スレ必要かな？要るなら立てちゃうけどどうだろう？
意見を求む。

50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 01:11:28 ID:???

>>49
このスレだからこの空気でこの話が出来るのだと思う
向こうに持ち込まないという事は、ここが機能しているという事。
ここで良いと思う・・・

51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 03:07:13 ID:ksCnHLSc

まずは話し合いに応じてもらえるのか訊いてみようね
yesでもnoでも、なにをぶつけたいのかまとめておこう
くだらない祭みたいに次から次へとレスの嵐じゃ話す気も失せる
まぁ別にこのやり方を実行しろと言ってるわけじゃないけど

なにがしたいのか？その為になにをすべきなのか？
本当に解決したいなら行き当たりばったりじゃなく、考えて行動しよう

52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 05:32:22 ID:tci4culw

なんで新参と話し合うんだ？何を話し合うんだ？あいつ自身ってそんなに重要なの？
実況頻度云々ならともかくスレのあり方を所詮は一個人であるやつに問うても所詮は一個人の正義しか語らないんじゃね？
正直新参への理解を深めるとかだったらどうでもいいんだが。
なんかあんなやつに振り回されてると思うとアホらしくなって来た

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 06:43:04 ID:???

実況してる間はこっちに来ればいいじゃない
そもそもの感覚が違っているんだから、手を出さなければいいじゃない
どうせハンパな結果になって、お互いに険悪になるだけじゃない

それがいい、っていうわけではないけどね
気に食わないことはスルーでいいのさ
ポジティヴシンキングで長生きしようぜ
うだうだして長生きしたレイヴンはいないんだから

別に言い争いしに来てるわけじゃないだろ？

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 12:35:01 ID:???

>>53
それって新参の罪状・行動を認めるのと同義なんだが。こっちの負けだろ

というか避難所まで来て新参を擁護する信者って何なの？同類？

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 12:48:21 ID:wGY3RWNY

新参擁護派はおそらく
勘違い・非VIPAC住人・事態をまともに思考できていない厨房、工房だと思うな

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 12:56:29 ID:???

>>55
そうだな、そうとしか思えん。
新参を実況板に隔離出来れば、自然と信者も消えて良いんだがな

57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:32:57 ID:???

とりあえず、なん実Ｖに移動してもらうのが一番いいかもしれん。
スレで共存したいという人もいるだろうけど、俺は無理だ。
実況見たい人もなん実Ｖにいけばいいし、それが一番だと思う。
過疎対策にしたって、新参の実況を聞いてまで保守して欲しいとは思えん。
>>39
遅レスだが、
「なんでもかんでも実況のせいにすんな バァカ」
の発言が一番ショック受けた。前スレにも他の人が書いてる。

58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 13:45:36 ID:wGY3RWNY

>>57
それ俺だわ　あの発言で新参が頭足りてないってのがわかって残念だった。
俺も実況の場所さえ変えてもらえれば、丸く収まると思うよ

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 14:07:34 ID:???

>>57
そんなこと言ったのか。知らんかった。
でも移動してもらうにしても、そうでないにしても、誰も強制出来ない
確かに実況にスレ作って誘導する方法はネタバレ対策などにもいいかも知れないが、本人が納得しない限り無理だろ
別にスレから追放する訳でも無いから交渉の余地はあると思うが
とりあえず、論点を今回の行動か実況自体のあり方か、どっちかに絞らないといかんぜ
お前らも別に新参を追放したい訳でもないんだろう

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 14:33:43 ID:???

>>59
いくら書き込みで取り繕ったって、あれが本心だろ。実況聞いてくれる人いんだからいいじゃんっていう考えが透けて見える。
そりゃ、彼だって実況の為に手間賭けてくれてるんだろうけど、それと今回の問題は関係ない。

彼の発言と手段が、どれだけの人を失望させたのか。
愚痴、意見などの避難所でやってた問題を
我を通して本スレに持ち込み、自己理論の為に暴言と議論無視を行った結果だ。
実際、住人の何割かは話題を避ける事で流れを戻そうとしていた。
それを無視して頑なに本スレで書き込みしたのは、ひどすぎる。

結果論になってしまうから一概に責める事はできん（避難所にいながら意見を出さなかった俺にも落ち度がある）が、
避難所が議論場になるのが嫌なら
餅猫氏のコテ溜まりに場所を作ってもらえばよかった。
避難所で喋ってるのは本スレの流れを阻害したくないからというのを、新参は忘れていた。
新参が避難所で議論してほしくなかったように、俺は本スレにこの話題を持ち込みたくなかったんだ。
多分だけど、そう思ってた人は多いと思う。
なんであれ、避難所側の意向を彼は無視して、彼の都合のいいように事を運ぼうとした。だからこんな状況がある。

あと、スレから追放したいとまではいかんが、もう二度と顔も見たくないと思う人もいる。
さすがに新参が好きな人も多いだろうから、実行はしないが。
コテゆえの宿命ではあるが、これだけの反応がくるのは異例だという事を新参には理解してもらいたいな。

移動しないんだったらそれはそれでいいよ。でも火種は燻りつづけるだろうね。
その点に関して、責任を負えるというのなら、俺は構わない。だが、それは不可能に近いと思う。
かといって新参が避難所の意向をこれからも無視し続けるなら、かつての愚痴以上の事になりかねん。
結局のところ、実況をやめてもらうか移動してもらうかじゃないと。

やめるのは実況を楽しみにしている人がいる以上、選ぶべきじゃない。
それに、今回の問題が他の実況したい人に及ぼす影響も無視できない。
実況を好む人がいる以上、それは避けたい。かといって見たくない人の意見を無視すれば今回の新参と同じだ。
だったら、最終的に残るのはなん実Ｖしかなくなってしまう。

なん実Ｖで新参の実況が上手く機能すれば、他の実況も自然とそちらに向かうだろう。
もし上手く機能しなければ、また話し合えばいい。
過渡期に他の実況人がきたら、やんわりとなん実Ｖをオススメする程度でいいだろう。

無論、新参の意見も他の人の意思も無視した俺個人の考えだから、他の住民の意見と新参の言葉が必要だがね。
長文すまん。

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 14:52:32 ID:???

こんな事態になったにも関わらず、姑息な手しか使わない新参の罪は重い。
実況Vに移動してもらうのが一番だが、個人的には本スレには二度と来ない欲しい。
あいつが来ることによって、スレに痛い信者が湧く等弊害が出る。
性格にも問題があるしな(これは仕方無い)。来るとしたらコテを外してから。
まぁ、これから新しくコテ付けて本スレ来る奴には多少なりとも警戒しないとな。
良い教訓になった。姿勢が低い奴でもやたら万歳されると付け上がるってな。
あと、KWKMはまだ許容範囲内だろう。というか、本スレにとってマイナスな存在
だと決まった訳ではないしな。

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 14:59:20 ID:???

>>60
同意だが
実況を楽しむ人が～ってよく聞くが、なんVに行けば良いじゃないか。
そんなに面倒臭いことかね。すぐに移動出来るだろ、と思う。

63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:01:53 ID:???

新参はともかく、なんでKWKMまで一部槍玉に挙げられてるんだ？

何時から新参非難から気に喰わないコテ非難になったんだよ
また一人コテが消えたのとこの状況から判断すると既に新参非難ってレベルじゃねーぞ

アルスたん達が消えて行った理由を思い出せよ･･･

スレ汚しすまんこ

64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 15:07:44 ID:wGY3RWNY

とりあえず今の問題としては実況をどうするか、だな

新参曰く「ゴールデンタイム等 人が居そうな時はしていない」とのことだが、
VIPにゴールデンタイムなんてあるだろうか？ない。あえて新参の言葉を借りるならば、「ここはVIP」だ。
スレに居るタイミングなど不規則。俺みたいにスレの7割をリアルタイムで見てる人もいるだろう。いない？そうか･･･

過疎時の保守代わりに、とのことだが、
AC4の影響で最近他から覗きにきたりしてさらに人口も爆発的に増えた。過疎どころか過密。
さらにdat落ちのシステムも変わったようで現在は簡単には落ちない。最近「保守」のニ文字を見なくて寂しいほどに。

「実況時にも、ネタを投下するなり、自分がスレを楽しめる事を探せ」との発言があった。
実況中は濁流のようにレスが流れる。５レス/秒なんて軽く超えるときもある。
その中でネタなりSSを投下したらどうなるか？火を見るより明らかだろう。邪魔になるだけ。
バスケットしてるコートでドッヂボールでも始めるようなもの。

つまり実況中は何もできない。これまでされなかったのはそういうこと。
その辺をなぜ新参は理解できないのだろうか。残念でならない。

そして頻度。いくらAC4発売直後とはいえ、３日連続は明らかに多い。
AC4に興味を持てない人、人数超過、携帯組を残して。(まぁケータイではスレに積極的に参加するべきではないと思うけど)

週１くらいにしてもよかったのではないか。神がかったプレイでもない、悪く言えば鈍い操作技術を流されても面白くない。
ましてスレの発言はスルーで結局やっているのは自分のみ。なぜ「実況」をスレでやるのかを考えてほしい。


あとは新参がここまで叩かれるのは何故か。

最大の落ち度はこれを本スレに持ち出したこと。そして自分は逃げたこと。
傷口を広げるだけとはわからなかったのか。新参がいくら傷つこうが構わないが、
スレが傷つくことは避けなければならなかった。「何故」避難所があるのか。
それを考えなかった彼は、今回の件で大いに信用を落とすことになった。問題は本人がそれを認めるかどうか。

でなければ今後も同じようなことが起こり続ける。まずは新参が来ないとどうしようもない。

65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:09:46 ID:???

KWKMが叩かれるのはやはりKWKMのことが嫌いって連中もいるからじゃないかな。
実際にあの流れの中で例に出された一人でもあるような。
餅猫を嫌いな人が餅猫を叩くように、アルスたんを嫌いな人がアルスたんを叩くように。
俺は新参が嫌いだから新参を叩くしな。
まぁそれ以上の理由もあるんだけど。

ただここ最近の動向を見て思ったのは、新参はパートスレには向いてないんじゃないかな、ということ。
新参の周囲にだけパートスレには無い俺ルールのようなものが見える気がする。
具体的に字にできないけど。

66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:11:26 ID:???

>>63
だよな。既にコテつけられる雰囲気じゃないしな。
新参の今回の行動や実況のあり方が問題であって他のコテは関係ないし
あと、実況以前に対戦依頼無視とかが問題なんじゃないのか？

67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:12:55 ID:???

>>62
なん実Ｖについて詳しく知らない人や、あくまで本スレの流れの延長で楽しみたい人もいるだろう。
前者は移動方法やローカルについての注意でいいだろうが、後者はどうしようかって話さ。
あと、今回の問題はあくまで新参とこの騒動が及ぼす実況の問題についてだ。
>>63の言うとおり、コテの事に関しては、まだ語らないほうがベターだと個人的には思う。
前にコテに関して一悶着あったしな。詳しく知らない人は避難所の過去ログを見るといいと思う。

いろいろ思うところがある人はいるだろうが、今の空気があれなので、飛び火しかねない。
愚痴その他が言えないのはつらいかもしれないし、気に入らない人もいるだろう。意見封殺とも取られかねない。
だが、この空気の中で他のコテに関して語ると、前回の二の舞になりかねない。その点に留意しておいてくれ。
じゃないと、避難所の議論を否定して我を通した新参と同じだ。

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 15:19:13 ID:wGY3RWNY

とりあえず新参は「物事を考える」という基本的な事が未熟。
「何故」を考えてない。

KWKM批判に対しては溜めてたのをこの機会に吐き出してしまったんだろうな。
彼が叩かれてる事に関しては、残念だけど心のどこかで理解できる。でもそこまでの問題でもない。
「小学校のクラスで一人はいる奴」程度だと思う。

69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 15:33:19 ID:tci4culw

ｋｗｋｍは空気読める。
新参は空気読めない。
ただそれだけ。皮肉なまでにあのコテが似合うやつになったなｗｗｗｗｗｗ

70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:42:04 ID:???

>>67
前者は論外だろ。来るべきでは無い。理由は敢えて言わない。新参信者にいそうだな。
後者は本スレでやるなら見る程度しか思っていないと思う。
言葉にしにくいが、流れに身を任せているような感じがする。
新参が実況板に移ったとしても彼らは気にしないで普段の話題を続けるだろう。
どちらの味方でもなさそうだ。今回の件に関しては棄権してるんだろう。

71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:51:13 ID:???

厨が湧いてまともに議論出来なくなるのも新参の作戦だったんだよ。
冷静に議論したら負けるのわかってるんだから、やるわけないだろ？

72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 16:14:07 ID:???

>>70
論外でも、実況は？とか言い出すたわけをスレに出すよりはいいと思うが・・・
新参が実況をやった以上、広く門戸を開いているＶＩＰＡＣに人が来るのは仕方ない。門を潜る人間の性格に関しては問えん。
かといって門を閉ざせば古参の専制だ。俺ルールを押し付ける新参と変わりはしない。
なら、実況を求める人間を移動させる手段を講じるしかない。説明書になるのは癪ではあるが。
まあ、どちらにせよなん実Ｖに移ってくれるなら、の話だがね。
>>71
穿った見方をすれば、そうだったんだろうね。でも、そうでないかもしれない。
そこらへんは新参にしか分からんし、どっちにせよ言いはしないだろうさ。今後俺たちに分かる事もないだろう。
だが、真実がどちらであるにせよ、今回の新参の行動が少なからず影響を及ぼしたのは事実だ。
だからこそ、今度新参が来たときの為の意見をあげておく必要があるんじゃないかな。
騒動の禍根をこれ以上スレに残さない為にも。

73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 16:15:50 ID:JS44t5oc

おかしい。俺が迷惑かけて退役した時より明らかに避難所が熱くなっている
そこまで新参が迷惑をかけてるって事でいいのかな？　最近までこのスレVIPAC見てなかったんだけど。

で、見てきたんだけどなんか新参態度大きくなっちゃったね。
新参の姿はスレ住人全員に見えるのに、実況中、ラジオ中の新参はろくにスレを見ようともしない。
以前にはスレを見ながらミッション毎に反応を返しながら、スレのみんなと一緒になってできる実況をやってた人もいたと思う。
でも、ただワンマンなプレイをするだけならば彼は明らかに実Ｖに行くべき住人だな。
自分の倫理観を他人にまで押し付けようとする態度は誰がとっても反吐が出る。

74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 16:29:58 ID:???

>>72
古参の専制以前に何故、実況板があるのにも関わらず本スレで実況するのかがわからない。
間違っている事を指摘しているのにそれを古参の専制と言えるか？
本来ならそこまで門戸を開いてはいけなかったはずの門戸をそこまで開けてしまったんだ。
なら、それを直すのは当然の事だろう？おかしい事じゃない。

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:00:26 ID:???

>>74
俺だって本スレでの実況は好ましくない。
ただ、住民を無視して『正しい事』を発言するなら新参と同じだ。あれだって正しい事も言っていた。
それに、正しいことをそのままに出しても受け入れられない人がいる。この騒動にどうすればいいか分からない人だ。
彼らだって、ルールそのものは分かってると思う。でもＦＦ杯だのなんだのと、配信に関しては本スレを軸にして進めてきたのもまた事実だ。
ＶＩＰという大元のルールの変更が大きかったから、すぐには対応できなかったんだと思う。

なん実Ｖでやるのが正しいが、そのルールが制定される前に行われていた実況などの流れをＶＩＰＡＣは引き摺っている。
当時も実況に対する反感はあっただろうが、受け入れる人もいた。だから、今日まで実況を受け入れる土壌があった。
その事の是非を、俺みたいな一住人が決める事は出来ない。避難所以外にもいろいろ考えてる人がいるだろうしな。
しかし、今回の騒動でなん実Ｖに移行させられうる流れが出来た。
騒動に決着をつけるという意味でも、ＶＩＰのルールに従う、という意味でも、それは正しいと私的には思う。

だが、開けてしまった門を急に閉ざせば、指を挟む人が出てしまうかもしれない。
それが火種になる可能性はゼロじゃないんだ。スレが傷つく可能性は、可能な限り避けたい。

正さねばならない事、対応すべき事はある。だが、それが及ぼす悪影響に対して手段を講じておかなければ、新参の二の舞になりかねない。
新参側との折衝点を見つけない事には、話にならないのだけれどね・・・
そのためにも新参には出てもらわないと困る。

もちろんこれは俺個人の考えだ。貴方の考えと違うかもしれない。なるべく近づけられるように努力はしたいが。
だが、グダグダにならない為にも議論の着陸点をある程度固めておきたい。
避難所の意見の共通部分をまとめ、ある程度擦り合わせるのは、決して意義のないことではないはずだ。

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:07:34 ID:???

出てきたばかりの新参→スレも交えて実況で楽しく盛り上げる

FF大会→スレ住人が参戦して盛り上がる

最近の実況→スレの存在意義、スレでやる意味を問いたくなるほどにスレからのフィードバックが無い


ここまで落ちなければ、俺も支持したと思うんだがな

77 名前：餅猫 ◆A6k.NEKODA [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:07:43 ID:???

>>50
了解。
でもスレ住人の判断で立てるべきだとなったら勝手に立てちゃって構わないからね？

コテ云々に関してはいろいろ言いたい人もいるだろうけど、今回はそういう話じゃないと思うんだ。
まぁ、俺もコテの一人だから説得力ないかもしれないけど…(汗)
俺はもうちょっと新参の意見が聞きたいな。
論争になっちゃうかもしれないけど、住人と新参の対話が必要だと思う。

78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:09:53 ID:???

>>77
ありがとう。
個人的には同意見だ。


とりあえずこれまでの共通項をまとめておく。新参が来たとき、なにかに使えるだろう。
違ったりする事があれば遠慮なく言って欲しい。

新参に関して
避難所に対しての返答が欲しい

実況に関して
本スレで実況をしてほしくない。
実況するならなん実Ｖで実況を行って欲しい。
そもそも新参にいてほしくない。

今のところなん実Ｖ移行が一番建設的な案だと思う。
どちらにとってもマイナス要素が少ない筈だ。

79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:12:33 ID:???

あぁ、また沸いたか

80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:14:44 ID:???

・新参が実況をなん実Vに移動
・実況を始める度にvipACになん実VのスレのURLを貼り付ける
・実況見たい奴がなん実Vに移動、見たくない奴は残ってvipACで絵とかSSを待ちながら雑談

どこぞより引用して来た俺の意見

これだけで丸く治まるんじゃないのかね？

81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 17:18:42 ID:JS44t5oc

そだな。
実ＶスレにＵＲＬはっつけたら迷惑もないだろうに

82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:19:40 ID:???

>>75
住民を無視して～、とあるが、それは誰の事を指す？
>>70の後者の人達の事か？

それは出来ることなら、スレが傷つかないようにしたい。
だが、多少の被害は目を瞑るしかない。
開けてしまった門を急に閉ざせば～、とあるが実況板に行かせるだけだ。
そんな所で指を挟むようでは、来るべきでは無い。

83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:24:59 ID:???

>>82
まあ、そのとおりなのかもしれないが、あまり禍根を残したくないのは甘いのかね。
多少の被害だってなるべく抑えておきたい。こういう事で起きた被害は、後々嫌な影響を残しそうだから、可能な限り小さくしたいんだ。
でも、そう上手くいくもんじゃないよな・・・

それと、俺は>>80の意見に賛成する。
一番堅実な案だと思う。

あとは、新参を待つかな。彼が来ない事には進展しそうにない。

84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:32:36 ID:???

新参ならまたスレの中で好きなこと言って考え中って言って去っていったよ

ほんと政治家みたいだな

85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 17:34:40 ID:TQIhxJM.

新参が自分から>>80みたいなこと考えると期待していたが・・・
過大評価しすぎたようだ

つかスレの流れはなんなの？
ほとんど誰も新参に触れないのな

86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:36:01 ID:???

あんまり触れるのもあれだろ
今の新参事態ほとんどistd状態みたいなもんだし

最低限のことだけ言って、後はネタに走る
言うことないなら何も言わない
NGしてるなら最初から見ない
それでいいじゃないか

87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:36:21 ID:???

>>83
確かにそれは正しい。だがな、現状を見るんだ。
新参は勿論、信者の方にも目を向けてくれ。
馬鹿みたいに新参を崇拝している。
ちゃんと事情を理解していないにも関わらず。そして理解したくも無いんだろう。
そんな奴らがいるんじゃ、無傷で解決する事は不可能だ。

俺も新参を待つため一旦話を切らせてもらう。

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:37:39 ID:???

いいじゃん。それで。スレが荒れるのは本意じゃないだろ。
そう思って俺たちは避難所に書いてたんじゃないのか？
新参一人現れて反応して荒れたら俺たちがここに潜伏してた意味がなくなってしまうじゃないか

89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 17:44:09 ID:TQIhxJM.

いや、そうじゃないんだ・・・
スレが荒れるのは俺もごめんだが
だけど無視するってのもどうかと思うんだ
そんな臭いものに蓋みたいなやり方じゃ進展しないじゃないか

叩けと言ってるんじゃない
うまく言えないんだが・・・何も言わないで無視するというのも無責任じゃないかと思ったんだ・・・
今後のスレのためにもこの問題はスルーすべきじゃないと・・・

90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:46:29 ID:???

何人かは避難所に誘ってるし、それでいいだろう
来ないなら、それまでの事だ

91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 17:48:07 ID:JS44t5oc

いいたいこといった後、スレを全く見てないくさいのが実に新参らしいというか何というか

92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:50:41 ID:???

ホント一方的だよな
わけのわからん文をスレに置いてってスレの空気を悪くしただけ

新参は何を考えているんだろうか？

93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 17:56:24 ID:JS44t5oc

多分自分の中だけで批判意見のことばかり考えて色々ループしてるんだろうな。
きっと他人がいる事を認識できてないのよ

94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 17:57:20 ID:???

新参の発言から一時間経った訳だが
新参が来ないならそれはそれで構わない。
だが、その場合は本スレに二度と姿を見せないで欲しい。
その際は信者も引き取ってから消えてくれ。
つまり、責任取って実況板に行け、という事。
教祖様がいなくなった信者は何するかわからないからな

95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 18:00:14 ID:5c5EB2xg

とりあえず、話会わないと無駄だぞ。
言うこと言う前に言論封殺されると終わることは覚えておこう。
相手が怒ってキレて個人攻撃になって信者の援護が入ると絶対終わる。幸い信者は少ないようだがね。
新参は話し合う気ないっぽいな

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 18:08:01 ID:???

・・・来ないな。

97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 18:08:25 ID:???

久々に覗いたら自己中と仕切り屋が暴れ狂って荒廃とは。
かつてのSORTIEやRESTみたいなことになってんのな。
歴史は繰り返す。人類は何も学ばない。

98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 18:16:11 ID:???

大衆は何時の時代に行っても今となんら変わりはしないんだよね

それはvipにもvipACにも適用される

だから誰も半年前の教訓を生かそうとはしないし、考えようともしない

これじゃ新参、0＠と同じだよ

99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 18:20:46 ID:???

過去がどうであるにしろ、繰り返しであるにしろ、言ったところでこの状況は静まらない。落とし前は必要だ。
繰り返しているといわれても、教訓がどうと言われてもだ。
半年前と原因が同じではないし、よしんば同じでもスレの状況事態が違うんだ。
それに、これが意味がないわけじゃない。さらに次に騒動があったときに生かされるかもしれないしな。

100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 19:05:18 ID:???

495　名前：凧(無印)　Mail：[sage]　投稿日：2006/12/30(土) 17:11:39.82 ID:6dfeYAGb0
厨が新参の人気に嫉妬
適当な理由をつけて叩き出す　←今ここ


信者ってこういう奴のことか
こんなんは引き取ってもらわないと困るな

101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 19:12:02 ID:???

今スレを見ると住民の総意が痛いほど伝わってくるなｗ
みんな必死過ぎｗｗこれがVIPヌクモリティってやつかｗｗｗｗ

102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 19:16:20 ID:ZapfvNqs

わざわざスレ荒らしたいと思う奴は居ないだろう
避難所に新参誘導しようとしてるのもその為じゃ

103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 19:18:09 ID:GMjTkh.I

既に荒れてるのにわざわざ荒らす必要も無いかと

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 19:32:41 ID:???

>>71は何でもない厨の煽りだったんだろうが、現状がそれを証明してしまっているな。
スレと対話がない＝スレの意向など関係ない、俺＝正義と取られても仕方なかろうに。

105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 19:38:35 ID:???

487 名前：新参Raven ◆RavenENw6g [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 16:59:17.10 ID:ju+I6PHQ0
このスレが変わると本気で信じていた
もしこれが名無しであったなら、このような話題にもならなかった
コテだからこそ変えられると本気で信じていた
保守としての配信にはもう必要性がないことも分かっていた
大会が成功したのは皆が参加し、皆で楽しむ事が出来たから
最近のACプレイ配信では上記が欠けていた事がこの流れで再確認出来た

何故私が誰かの期待に答えなければならないのかと思うことがあった
最近の配信は何のためにしていたのか考えてみた、新しいハード
新しいACを皆で見ようと思っていたはずだった
何でも実況Vに何故移らなかったのか考えた
実況だけのために居たいと思ったわけじゃなかったから

何故ラジオで語りかけたのか考えた
文書では残らず、姑息な逃げの一手と蔑まれた
住民に聞きたいと言いながら聞けない人への配慮がなかった
それでも、低脳と言われようがその拙い言葉で伝えたいと思った

今のVIPACに配信は在るべきか否か考えた、どちらでも良い
今のVIPACにその他のネタは在るべきか否か、考えるまでもなかった
そのほかのものと比べる事が間違いであると気がついた

488 名前：新参Raven ◆RavenENw6g [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 16:59:49.85 ID:ju+I6PHQ0
避難所がまるで本当のVIPでありVIPがただの馴れ合い所になっていると
感じていた
起こしてしまった事を無かった事には出来ない
避難所を持ち出せばどうなるか、結果は見えていたが
それでもVIPACにとって良い方向に流れてくれればと考えた

何故このような事態を起こしてしまったのか考えてみた
一時の気の迷いか、狂気の沙汰かもう何を考えても後付けにしかならない
結果として私は否定されてしまった、負けたのだ
たとえ私が自身の存在を望んでも、望まれぬ存在に意義はない

私の存在はおそらく、グレーだったのかもしれない
今回の一件で完全なイレギュラーとなった気がした
逃げたといわれてでもこの場を収めるために去るべきか
房粘着DQNと言われてでも議論を続け、問いに答えるべきか
答えを出すのは難しい、だがどちらを選択したにせよ
VIPACはいつものように緩やかに流れだす

答えは、もう少し考えた上で出したいと思う

106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 19:40:06 ID:???

↑は、一応念のため記録として残しておく。
過去ログになっちゃうとみんな忘れちゃうし。

107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 19:45:07 ID:???

ここにもちょくちょく信者が湧いて来たか。
また新参の新戦法か。自分は言いたい事言ってから静観していれば
あとは信者が勝手に新参を擁護する。そして反撃の機会まで待つ、とかね。

もし、そうじゃないとしても新参は色んな意味で終わってるな

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 19:46:00 ID:???

>>106
乙

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 20:11:28 ID:???

新参は自分が最低自己中である事を
どんどん証明してくな。
集まる信者の性質も納得だわ。

110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 22:32:44 ID:/nxTvQtU

リアルタイムで見てないのでさっぱりついてけないんだが
多少なりとも把握しようとログを読んだ、ウザかったらﾇﾙｰしてくれ

厨コテがウザイ件について
　↓
①↑みたいな意見が多くてSSが投下し難いふいんきになった件について
　↓
②ｽﾚﾁな４実況でスレが流れまくる件について
　↓
新参が①、②の話題を本スレに持ち込む
　↓
ラジオで的外れな発言＜ここまで前避難所
　↓
新参、こちらには来ずに本スレでヒット&アゥエイ中＜今ココ？

こういう認識で合ってるだろうか？

ﾁﾗｼ裏
昨日見え見えな縦読みが全然通じてない所に今更ながら住民の入れ替わりを感じた俺ゴミナント
ここまで

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:05:45 ID:???

>>110
＞ラジオで的外れな発言＜ここまで前避難所
＞　↓
＞新参、こちらには来ずに本スレでヒット&アゥエイ中＜今ココ？

間違っちゃーないんだけど大事な部分が抜けてるかと。
これだけだったら今までと変わらない批判で終わってたと思う。

ラジオは入れねーとか携帯おいてけぼり？とかの指摘を総無視して続行したり
スレ住民はここで議論はやらないで欲しい、避難所側もこっちで議論しようと持ちかけたにも関わらず
相変わらずスレで一方的な発言（←直後のレスにすらレス返さないからこう判断した）を散発的に続けている。
↑これも住民からやめてくれって言われてもやめない。

よーするにだ。スレも避難所も穏便な解決を図ろうとしてるのに
新参は勝手に荒らしていくところ（しかもステルス化）がここまで問題を大きくしたんだと思う。

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/30(土) 23:13:57 ID:uYz7ghMI

新参だけじゃなく他のコテも叩いておくか

おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！(AA略

長岡真拳・デンプシーオッパイ
人はオッパオのオをイに変えて読んでみてもオッパイになってしまう
つまりはそういうことだイレギュラー
これに懲りたらつまらん考えは起こすなよ

113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:07:08 ID:???

>>111
すまん、そこは把握してたが端折っちゃいけない部分だったな
レスサンクス

114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 00:52:50 ID:CAF4BuZM

要約すると



今の新参の実況はオナニー以外の何者でもない

新参は自屁居称

115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:15:41 ID:???

取り敢えず、今頃目が覚めた新参信者は黙ろうか。
こっちに味方されても迷惑だ

116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:20:35 ID:???

>>115
目が覚めたっつーか、叩き易い対象が入れ替わっただけ。まさに事大主義。

117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 01:23:26 ID:2seDi7F.

面白いくらいに新参と同族だな。なんの責任感も持ってない。類は友を呼ぶ、か　くだらん

118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:26:20 ID:???

>>117
それは皆分かってる。こちらからはもう何も言うまい

119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:33:00 ID:???

新参騒動の直後に雑談ラジオ始めるとか結構度胸あるな
しかも一人来ただけでコテが二人沸いてくるとか何がしたいんだ

120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 01:35:05 ID:THPbYXqI

>>119
済まん、一応過去ログの話を把握しやすいかなと思ってつけた。

121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 01:36:55 ID:CAF4BuZM

>>115
俺の事か？

122 名前：110 [] 投稿日：2006/12/31(日) 01:39:49 ID:/bOr5G1U

>>121

123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:41:11 ID:???

>>119
第二の新参になる可能性がある。
一応警戒しておいた方が良いかもしれない。

124 名前：110 [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:45:06 ID:???

ミスった
>>121
多分俺のことかと
久しぶりに避難所を覗いたらただならぬ雰囲気になってて教えてｸﾚｸﾚしちゃったが
タイミングが悪すぎたらしい…スレ汚しｽﾏﾝ

125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:45:11 ID:???

な、なんか見境なくなってきてるな・・・
俺はスレを和ませてくれるくらいで嫌悪なんてなかったが？

126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:50:03 ID:???

>>125
冗談だ。ただ、新参は最初はそうだった事を忘れてはいけない。
軽く覚えておく程度で良いんじゃないか

127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:50:06 ID:???

ttp://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167494144/

128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 01:52:09 ID:CAF4BuZM

うん
前スレ>>949は俺なんだけど正直新参にちょっと初心に帰ってもらいたかった程度だった
ＦＦ大会で盛り上げたのは事実だし
少し反省している…

129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:53:37 ID:???

説明不足だった。
軽く覚えておく程度は、突然現れたコテ(及びそれに準ずるもの)には少し警戒しとけ、という事だ。
それで良い奴だったら警戒解除して接すれば良い

130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 01:54:59 ID:CAF4BuZM

>突然現れたコテ
９０９を知らない？

131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:56:08 ID:???

>>125
テンプレに貼られて厨が流れてきただけかと。

ここ　　114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/12/31(日) 00:52:50 ID:CAF4BuZM
本スレ　13 名前：お年玉(すずめの涙)[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:57:28.37 ID:r4L7mTjW0 [PC]　←避難所URL修正乙
ここ　　115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 01:15:41 ID:???

という時系列を参考に。また、前スレと違ってこっちはIDが???ということも考慮に。（たまにID出てるのは何で？）

132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 01:59:46 ID:CAF4BuZM

ageで出てる
>>1のミス？
sageでID隠れた???で言ってても説得力に欠ける

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:03:43 ID:???

>>126
ああ、そうか・・・よかった・・・
SS・ラジオ・実況をする行為に問題があるんじゃなくて結局は人間性の問題だからさ、
行動するだけで警戒するってのは行き過ぎだと思うんだけど

まぁ今回みたいなことがあったから警戒レベルが上がってしまうのは仕方ないけど・・・
そういう意味でも新参の今回やったことは軽い罪じゃないよな

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:03:44 ID:THPbYXqI

とりあえず避難所URL修正したのも俺だけど・・・不味かったか？
ちなみに今回出てきたコテは俺含めて数ヶ月前から居る。

135 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:03:44 ID:???

何か見境なく批判する流れになってないか？
新参の件は有るにしても、少し落ち着こうぜ

136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:04:50 ID:CAF4BuZM

ちなみに日付が変わればID変わるのはわかってるよな？

137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:11:24 ID:p7EpMi7E

それより前スレではsageてもID表示されてたのに、このスレじゃ???になるのはなぜだい？

138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:12:30 ID:CAF4BuZM

とりあえずageてID出そう、な？
???じゃステルスしてるようなもんだ
新参のことは言えない

139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:37:19 ID:d2hKKaqI

>>134
んなことはない。乙でした。

>>132>>138
sageなしで出てくるのか。IDの出し方教えてくれてありがとう。
これで多少なりともまともに話し合いできるかな？

140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:38:08 ID:???

新参非難をコテ非難に変えるなと何度言ったら分かる

909は数ヶ月前からいるコテだし、じゃがらじも頻度は少なかれど数ヶ月前から居るコテで
どっちもただの垂れ流しラジオ屋で新参とは何の関係もないし人柄からして新参みたいに傲慢な人間になることも無い

恐らくこの二人じゃなくて例えばアンテナやアニキ、桃がひょっこり出て来たとして
「誰だコイツ、とりあえず叩いとけ」って叩くんだろ

睨む相手を違えるんじゃねーよ
議論すべき対象は新参とその信者だろ？
コテ紛争ダメ、絶対ダメ
コテ紛争にまでなったら後には過疎と後悔しか残らないんだよ･･･

141 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:45:55 ID:unBkEHSs

だからな？
ID消して素晴らしい事言っても説得力ない
ってレスは見てるか？

142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:47:30 ID:???

>>140
すり替えたい人がいるんだよ。

＞議論すべき対象は新参とその信者だろ？
いや、本来は実況は移転させるかさせないかってただそれだけのことなんだがな。
今回新参が姑息な手段で喧嘩吹っ掛けてきたから紛争状態になってるけど。
信者は議論しても意味ないからほっとけばいいと思うよ。

143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:50:14 ID:RAw.aepU

自演乙って言われてもしょうがないと言って…
ああ…自演か…ゴメン

144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:51:42 ID:d2hKKaqI

下げちゃった。>>142は139です。

145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 02:53:35 ID:ZkxSTrGw

>>141
悪い、もうそろそろ寝ようかなと思ってわざとsage入れさせて貰ってた

レスして寝ちゃってそのまま放置ってのは悪いかなと思ったんでな

146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 06:24:59 ID:JDIKmYkI

みんな熱いねえ

でも、なんかただの叩きになってるのは気のせいか？
あとで振り返って恥ずかしがっても知らないよ？
年明けるし、もちつこうぜ

ＶＩＰＡＣは用法・用量を守って正しくお使いください

みんなで楽しくやりたいもの

147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 09:54:29 ID:2seDi7F.

【大晦日】アーマード・コア【肉欲の宴】
2 名前： 初夢(勝ち組だった) [sage] 投稿日： 2006/12/31(日) 01:16:55.62 ID:/GPMqwX60
どうせ消えるだろうからここであらかじめ言っておこう。
こいつの実況はもてはやされてておｒ・・・新参の実況は叩くんだね。


なんでdat落ち確定スレでコソコソ発言するかな　疑問なら避難所なりに意見を言えよ

148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 10:13:58 ID:DOCcbTJ.

新参は完璧に消えるっぽいな。

これ以上叩いても、何も出ないだろう。

149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 10:19:18 ID:2seDi7F.

年末だし忙しいんじゃないか　まぁ出てきたところでま一騒動ありそうだから
このまま消えてもらっても構わないけど　そうなると全てが終わらないまま終わるな

150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 12:22:04 ID:wGO8h7Xc

新参まとめサイトとか作ったら面白そうだな、いろいろと。

151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 13:17:48 ID:dbf.J546

そんなにたくさんネタないだろ

152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 15:49:27 ID:3PHpLUXM

>>147
新参は自分の行動が何を起こすのか考えてないな。
脊髄反射で反応するばかり。しかも避難所には背を向けて自論振り回すだけ。
賛同する人がいなくなるのも無理ないよ。ただの自己中だもの。
そりゃ実況嫌いな人がいるのは分かるけどさ。ここまで事態を大きくしたのは新参自身の行動だろ。
双方の意見を聞いて、折衷案を出すって考えもない。自分の思うとおりのＶＩＰＡＣじゃなきゃヤダヤダってな。
今回９０９のラジオが少なからず受け入れられたのは、彼自身の態度とある意味でのアクシデント
そしてスレを見ていくつかに返答するという基本をきちんと守った事にある。
加えて、新参の発言でおかしくなった空気と流れを元に戻そうともしていたんだろうな。ピリピリムードはみんな嫌だから。
そこら辺の『何故』が分からないのが、新参たる所以か。

今回の騒動の議論に関しても、忙しくて反応できないなら、せめてその旨だけでも書けばいいのに。
>>105のあれじゃ、俺の中で答え出すから、お前らの意見なんざいらねーよｗｗｗｗｗｗｗって見える。
実際にその通りなのかもしれないが。

153 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 16:06:21 ID:2seDi7F.

新参には議論できる能力が足りない。せめて話し合える段階まで進歩してもらわないと。

154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 17:46:50 ID:18A8r0cQ

新参は一度心の大掃除が必要だね

155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 18:06:11 ID:d2hKKaqI

確かに、一度頭を冷やす必要があるよな。
どうせなら厨避けに冬休み終了まで来ないほうがいいかも。

その前に俺らは譲歩するとしても、スレ住民には一回くらい謝罪してほしいもんだが。

156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 18:24:12 ID:LbkcHpQE

なんにせよ、ここで延々と彼の欠点をあげつらっても、何にもならないことは確かだな。

険悪さが増すだけだぜ。

157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 18:32:01 ID:CyUJ0nqg

年末くらいまったりといこうじゃないか
レイヴン、蕎麦でも食おう

158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 18:36:25 ID:18A8r0cQ

そこであえてうどんを食う俺

159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 23:09:15 ID:ZxSooQbY

>>158
消えろイレギュラー！

160 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2006/12/31(日) 23:57:49 ID:cXCXLldE

ヴぃｐ重くね？

161 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2007/01/01(月) 00:09:21 ID:tsjsdMb2

規制中につき

162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2007/01/01(月) 00:09:57 ID:tsjsdMb2

新年早々ｇｂｋ
規制中につきこっちであけおめことよろ！

163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2007/01/01(月) 08:59:19 ID:kf/tj6zw

いつものvipacに戻って良かった。
今年から改めて馬鹿騒ぎしようぜ

164 名前：新参Raven ◆RavenENw6g [] 投稿日：2007/01/01(月) 18:38:08 ID:/7fjrbhA

自分の中での意は決した、これ以上本スレに書き続けたところで
その場での議論にすらならない事が分かり残念ながら本来の使い方
ではないこの避難所に書き連ねて行こうと思う

多くの意見で私が本スレ住人に対する態度、行動の2点がこれまでの
事態を招いた原因と考えている
問題点を現在の避難所からある程度抜粋してみる

>>上から見る感じなのが気に食わないよ
コテである以上名無しという存在よりは目立ってしまうのはどうしようも
ないがただそれだけでありそこから上下を感じることはないと思っている
上ではないが下でもない、とだけ

>>やり方が気に食わないよ
これについては下記で

>>スレを無視する（しかも見てる発言の後に住人の発言放置）のは駄目だろ
>>対戦募集したのに無視
AC4時でのKWKM氏からの呼びかけに答えなかったのは事実であり後から
考えてみれば弁解の予知はなく謝罪したい、あえて理由をつけるなら
アセン構築に夢中になりすぎていた事と古参の方という遠慮的な空気が
自分の中にあったといえばあった
だがkai対戦の時の話はまた別だと思っている、これは配信側でしか分からない
苦労であって対戦者や拝見者には関係すらないがあの頃の配信はまだ手探りで
満足にCPU負荷を抑えることもままならず、さらにXLink　kaiという不透明な
対戦ツールをこれまた手探りで導入し、対戦時には部屋作りや人数が集まり
すぎた時や接続トラブル時の対応に常に追われスレ事態も満足に覗けないことが
多かった。所詮配信者の戯言ではあるが

>>コテ有りは立場が名無しと段違いだ
これは今回の事態がいかにコテであるという事が影響を及ぼしたかと
言う点ではその通りではある、だが中身は所詮人でありスレ住人である事
は変わらない、逆に何かあればそれは集中する言わば的にも

>>避難所の件を相談ひとつなく独断で本スレに持ち込み
上記は多少高圧的な書き方になるかもしれないが相談をしたところで
本スレで触れる事が出来るとは到底思えない

>>しかもラジオだのなんだので対応
>>恐らくデータとして残したくなかったんだろうな
>>記録を残したくない為にラジオで配信したりとか
これは大きな間違い、たとえ録音がなかったとしても聞いている人が
居る以上住人にとって不利益と思われる事柄は公式非公式にかかわらず
書き込まれる、もっと言えば公式に書き込んだほうが後々議論もしやすかった

>>自分にリスクが及ぶ行為に関しては姑息なんだよ
>>味方の多いところに篭城
私自身に今回の件に限っては味方、信者と言われるような住人は居ないと考えてる
むしろ信者等と呼ばれる存在定義として擁護者や実況しかみないような者の
事を言われているが前者はその時点でのその者の意見でありログを読み返したり
時間がたつにつれ意見が変わるものも居る、後者はそもそもこういった議論に
自ら参加するとは考えにくいから。あくまでこれも自論であると言われればそれまで

165 名前：新参Raven ◆RavenENw6g [] 投稿日：2007/01/01(月) 18:38:40 ID:/7fjrbhA

>>ラジオの際の暴言などはカットした上に
>>ＳＳ軽視と見られてもおかしくない書き込み
暴言があった事、SS軽視と見られる可能性のある発言があったのも事実
SSに関しての発言は品位や存在を否定したかったわけではなく結果として
文章力や言葉の選び間違えにより誤解を招いた事は謝罪します
暴言に関しての文書記載がない点は文面にまで暴言を書く必要性がなく
伝えたいことのみを書いたまとめだからああいった書き方になりました
結果的に在ったことが無かったかのような捕らえ方をされてもおかしくは
ないような文面になっていることは申し訳ないと思います

>>放送聞けないやつ全員無視じゃないか。
まとめにも書いた通りその点の配慮がなかった、後付で簡易なまとめを
書き込んだがそこについての非は完全に私の責任。

>>新参が頭足りてない
>>とりあえず新参は「物事を考える」という基本的な事が未熟
>>新参は空気読めない。
>>新参は自分が最低自己中である事をどんどん証明してくな。
その通りですね、としか言いようがありません

>>過疎時の保守代わりに、とのことだが、
以前はそうであり、現在ではただ皆と楽しむという目的に変わっていた
その皆を置き去りにして

>>｢何故」避難所があるのか。それを考えなかった
そこは私と他の方では埋まらないかもしれないが何故と言われれば当然
本来の役目である本スレが落ちたり、スレ立てが困難な際に移動する避難所
と答える、経過によりその存在理由が上記以外の避難の為にすり変わって
いたとしても。柔軟な対応が取れなかった私自身の落ち度でもあるかも知れない

>>住人と新参の対話が必要だと思う。
私としては呼びかけることで対話が生まれると思っていた
だが結果としてその方法や言動がただの荒しとして認識されてしまった

>>過去がどうであるにしろ、繰り返しであるにしろ
>>言ったところでこの状況は静まらない。落とし前は必要だ。
けじめ、をつけるべきではあると思う