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アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕/ライダー/性能/コメントログ - (2019/03/01 (金) 18:01:03) の１つ前との変更点

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-コメント欄をわけてくれた方に感謝…！ - 名無しさん 2017-10-09 17:20:59  
-性能:糞以下 その他:かわいい(笑) - 名無しさん 2017-10-09 17:32:21  
--これな。正直性能に関してはもう欄分けるほど語る事ないよな - 名無しさん 2017-10-09 18:14:36  
---だが分けて無いと騎ん時でいい(笑)っていわれるからな。メイドオルタの運用を考えたいのに他の鯖使えって言う人がいるから、わけてもらえて感謝だわ。 - 名無しさん 2017-10-11 09:06:26  
----さっぱり伸びないコメント欄がこんなものまるで必要無かったって有力に物語ってる - 名無しさん 2017-10-11 10:47:10  
-----長らく荒れてたから一定の人が離れてるだけだと思うがなぁ… - 名無しさん 2017-10-11 11:33:10  
-もう語りつくされて内容が…酷評されるほど弱くはないが、宝具火力を代償にNP効率が悪くなった金時またはクリ殴りが弱いオジマン、ケツ姉は否定できないしな。宝具火力も突出して高い訳じゃないし。 - 名無しさん 2017-10-09 17:54:34  
--え？宝具は騎鯖どころか全鯖中４位の火力出る鯖じゃないの？ - 名無しさん 2017-10-09 18:05:05  
---それは自身のバブのみでって条件だと思う。いろいろ工夫したけど金時は黒聖杯使えるし、オジマン、ケツ姉は大正義のバスター宝具+Bカード枚数で総ダメージは太刀打ちできなかった。 - 名無しさん 2017-10-09 18:08:53  
---それあんまり意味のない順位って散々語りつくされてるぞ。このゲーム単騎じゃなくてPTなんで - 名無しさん 2017-10-09 18:13:31  
//-うんちしてきます - 名無しさん 2017-10-09 18:34:28  
-分けるの今更かよー。まぁパールさんの方のついでかしら。 - 名無しさん 2017-10-09 18:38:14  
-メイドオルタ＋メイドオルタ＋玉藻＋アトラス院を使ってＣＴ短縮し、２ターンの間にリローデットバフを３つ重ねることが出来ました。そこにメイドオルタ×２のサマースイーパーで更にバフをかけて宝具を撃ったんですが、肝心のダメージを見たいのに、等倍速にしても一瞬で表示が消えたのでどれくらい出たのかわかりません…何回か試しても表示が一瞬なので自分では確認できませんでした…。だれか確認できる人、あるいは計算で出せる人いないですか？ - 名無しさん 2017-10-09 18:56:23  
--礼装、宝具レベル、スキルレベルがわからないから正確じゃないけど、スキルマ、フォウ1000、宝具1なら等倍で78000くらい - 名無しさん 2017-10-09 19:04:54  
---情報提示の怠り、失礼しました…。そして計算ありがとうございます。試したのはメイドオルタ(宝具１・7/6/10・未凸カレスコ)、玉藻(宝具１・1/1/4・凸カレスコ)、フレメイドオルタ(宝具２・8/7/7・未凸カレスコ)です。相手は宝物庫初級の亡者の扉です。この時は宝具を早く打ちたかったので自前鯖にはカレスコを持たせておきました。 - 名無しさん 2017-10-09 19:15:46  
----また中途半端な値を…たぶん15万くらいじゃない？正確な計算はめんどいからダメージ表記を死ぬ気で見るんだ。 - 名無しさん 2017-10-09 19:20:18  
-----が、がんばります…！ - 名無しさん 2017-10-09 19:27:49  
------お母さん信じてるからね。頑張って私のクリスティアン。 - 名無しさん 2017-10-09 19:35:25  
//-強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ - 名無しさん 2017-10-10 00:05:06  
//--宝具で他の鯖と差別化出来るから来ないんやで。ここの住人のお墨付きなんだから - 名無しさん 2017-10-10 01:06:02  
//---せっかく性能コメント欄作ってもらったんだから、強化内容や、なぜ強化する必要がないかもっと具体的書こうぜ。 - 名無しさん 2017-10-10 01:26:41  
//---中身のない説得力の欠片も感じさせないコメだな - 名無しさん 2017-10-10 10:20:40  
//-ほんま救いようのないカス性能で笑えんわ。好きなキャラだけにはよう強化して欲しい - 名無しさん 2017-10-10 02:29:40  
//--好きなキャラなのにカス呼ばわりしてて草 - 名無しさん 2017-10-10 06:28:40  
//---はー、好きなら全肯定しなきゃいけないんすねー。キャラは好きだけど性能はカスってこったろ - 名無しさん 2017-10-10 07:06:24  
//----カス呼ばわりしてる事に突っ込んでるだけであって全肯定しろとは一言も言ってないんだが。 - 名無しさん 2017-10-11 06:37:58  
//--子供じゃないんだから、ここでいくら強化しろって喚いても無駄ってわかるやろ？そういうのは直接運営にどう強化してほしいのかを直訴メールおくればいいとおもうよ？ - 名無しさん 2017-10-10 09:48:07  
//---クレーマーじゃないんだから一回送ったら終わりなんだよそんなの - 名無しさん 2017-10-10 10:21:50  
//--強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ - 名無しさん 2017-10-11 06:55:05  
--カレスコLv.20装備・フォウマ1000・レベルマ90だとしてatk12562、微妙な値だと面倒だからスキルマでやらせてもらったけど、有利で平均：165866、等倍で平均：82933。ただ、そんなに手間使ってQバフばっかいくら重ねてもたいして伸びないし、普通にATKや宝具威力UP等をかけた方が早いし強い。まぁリロ3重っていうロマンがやりたかったのはわかるんだが。 - 名無しさん 2017-10-12 21:57:31  
-メイドオルタの最高火力を出せる構成ってどういうのでしょう？やっぱり孔明とアタランテは必須でしょうか？ - 名無しさん 2017-10-10 08:43:38  
--アタランテのQバフ50%より攻20%Q20%に防デバフ20%もつけられる不夜殺の方がいいよ - 名無しさん 2017-10-10 14:29:32  
--W孔明に欠片積んで宝具火力求めるなら黒聖杯と本体バフでいいわ、Qバフ重ねても普段は使い道ないし - 名無しさん 2017-10-10 23:59:17  
--鬼ヶ島の退場時全体にQバフ礼装をつけたLV1の鯖2体にW孔明と不夜殺が一番出るのかな？ - 名無しさん 2017-10-11 23:39:56  
--宝具火力についてなら、サポート最有力は不夜殺(攻20 Q20 防御デバフ20)、僅差で術ネロ(攻撃50)、次いでイスカンダル(攻20 宝18)じゃないかな。スカサハやアタランテはQバフしかないから効率低い。孔明も(NP付与のことを考えなければ)攻撃バフ30しかないから宝具に関してはいまいち(孔明も宝具使うなら入るか？)。クリティカルの通常攻撃も考えるならマーリンと共に入ってくるかもしれない。 - 名無しさん 2017-10-12 22:25:15  
-自バフとクラススキルで通常攻撃は金時に勝てる（スキルとカード性能によるNP効率（宝具の取回し）の良さはボロ負け）、自バフとクラススキルでオジマン、ケツ姉よりも宝具火力は高い（Bカードのクリ殴りと、B宝具故のサポートのしやすさ、BとQのカード始動ボーナスでボロ負け）。完全に負けてるわけじゃないんだ。勝ってもしょうがないところが勝ってるだけなんだ。 - 名無しさん 2017-10-12 00:14:22  
--大事なところで負けてる部分が多いのがなぁ、あげく星4で配布の騎ん時と比較されるという悲劇のヒロイン - 名無しさん 2017-10-12 00:51:25  
---いや、配布鯖は宝具5の都合上、大抵いつも☆5と比べられてるだろ・・・ - 名無しさん 2017-10-12 01:09:56  
----比べられるのは別に他でもあるがここまで明確に劣ってるとされる鯖はそうそういないだろ - 名無しさん 2017-10-12 04:37:53  
-----こいつと金時の比較程度なら、過去サンタオルタでもクロエでもあったんだよなぁ　基本的に配布鯖の側が既存鯖と被らないように宝具をずらされてることが多いからそう感じるだけじゃね - 名無しさん 2017-10-12 11:14:04  
--B枚数的に騎ん時と通常攻撃の平均値は互角くらいじゃないかな？ - 名無しさん 2017-10-12 05:17:15  
---金時が聖杯90でもクラススキル、自バフ（リローデットは未使用）でちょっとだけ勝てる。 - 名無しさん 2017-10-12 05:36:30  
----クリさえ出れば単独行動EXで最終ダメージが常時+24%(200*12%)されるんだっけか。凸欠片が揃ってれば良い線いけそうだ - 名無しさん 2017-10-14 11:11:18  
---というかまあリローデット使うならこっちのQが金時のBより強くなる計算だからな　ファーストボーナス以外は - 名無しさん 2017-10-12 11:09:46  
----Q一発だけをその瞬間勝つって言っててもむなしくない？騎ん時B2枚だぞ - 名無しさん 2017-10-12 11:38:09  
-----こっちは元々Bが1枚あんだから平均値で互角になる訳ないって話してんだよ　どうせリロは余って通常攻撃に乗せることになるんだしな - 名無しさん 2017-10-12 11:41:39  
-----金時の通常攻撃マジで火力無いから、おとなしくクイックでヒャッハーして宝具打ってた方が強いぞ - 名無しさん 2017-10-12 11:43:53  
------金時でないならこいつも悲惨だぞ。適当にモノ言うのはよくない - 名無しさん 2017-10-14 07:02:21  
-------ジャックの通常攻撃の火力がないって言われて山の翁の方がないって言ってるようなもんだぞそれ。あくまで通常攻撃限定の話だろ、あいつらはクリティカルが安定するのと宝具連打できるのが強いんだから、「マジで」と強調するほどかはともかく通常攻撃の火力に期待しないのは間違ってはいない - 名無しさん 2017-10-16 17:20:54  
--------どんぐりの背比べなのに片方だけが火力無いとか訳わかんない事言ってるから突っ込まれてんだろ。その枝は金時に負けてるとは書いてないぞ - 名無しさん 2017-10-16 19:17:21  
---------さすがにそれはメイドをなめすぎ。素のATKで1割、Qバフの性能は(リローデッド除いて)同程度、ATKバフ3割と単独行動1割あるからカード構成の差を加味してもどんぐりの背比べなわけない。そもそも元の枝は騎ん時はBを切るよりQで宝具連打狙った方が強いって趣旨なんだからそもそも比べてすりゃいねーよ - 名無しさん 2017-10-17 22:50:36  
----------ああ80と比べてたんか。騎ん時は聖杯で90にしてる人多いしこっちもそのつもりだったからな。そうなると素のATKは逆転されてるしあとはバフ分だけだからそんなに大差はないからな - 名無しさん 2017-10-18 11:17:25  
---単騎で比較したら星出し性能の雲泥の差でクリ期待値入れたら… - 名無しさん 2017-10-12 12:16:06  
-重ねる事ができるとはいえ制限も大きいからリローデッドは50位あってもいいと思うな、それくらいないと無理に重ねる面白みがない - 名無しさん 2017-10-13 17:50:26  
--最大45位で他のキャラにもバフれるようにしてくれれば役割も明確になるのに - 名無しさん 2017-10-14 17:44:01  
-絆礼装のモップ結構強くない？ - 名無しさん 2017-10-14 15:52:16  
--全体攻撃20Up+防御15ダウンらしいが、絆騎オルタ二人並べたら攻撃40Upの代わりに防御30ダウン…さすがに防御ダウンがきつすぎるか？特に騎オルタ自身が元々防御性能皆無だからなぁ - 名無しさん 2017-10-14 16:58:30  
-Ａパで２ターンに１回のメイド宝具にリロデ1回は最低でも乗せて打てるのが強みなのかなとか思い始めてる - 名無しさん 2017-10-15 17:23:45  
--２ターンに１回宝具とかエアプ過ぎて意味わからん。 - 名無しさん 2017-10-16 10:45:05  
---え、スキルマにして使ってみた感想なんだけど？まぁ玉藻絆礼装あるおかげもあるかもだけど。 - 名無しさん 2017-10-16 19:09:53  
----連投失礼。エンジンかかるまでは長いけどかかったら２ターンに１回打てたよ - 名無しさん 2017-10-16 19:10:52  
---NP獲得の礼装, - 名無しさん 2017-10-16 19:48:23  
----続き）Aバフ盛る、星ジャラしてAクリ、サポをAカード3枚持ち、サポにNP獲得宝具・スキル持ちをそろえるとか凄いゴリ押しすれば、Aカード2枚持ちの鯖なら誰でもできる。 - 名無しさん 2017-10-16 20:11:49  
-----そこまではまあ誰でもできるのはわかるがそっから先は誰でもはできない。オルタ唯一の仕事がある。 - 名無しさん 2017-10-19 22:38:54  
------教えてくれ五飛 - 名無しさん 2017-10-20 16:36:48  
--令呪使えば1ターンに1回撃てますよ！！！ - 名無しさん 2017-10-16 11:25:01  
-Qアップは自前でどうにかなるから礼装候補は宝具威力アップかAアップかクリアップかね、もう一つの結末でもつけようかな、星出しは他の鯖に任せて - 名無しさん 2017-10-17 09:24:58  
-とりあえず単騎向きの性能じゃないよな、AとQカードの多さで仲間とチェイン組んで戦うって感じ - 名無しさん 2017-10-17 09:26:11  
--メイン(要介護)アタッカーだからな。 - 名無しさん 2017-10-17 09:53:46  
--戦力としては糞雑魚ミジンコ鯖だからそもそもマイルーム勤務が仕事なんだよ - 名無しさん 2017-10-17 17:08:46  
---これで弱いとか厨怖い……きゃらを侮蔑しなきゃ生きていけないのかな - 名無しさん 2017-10-18 14:26:23  
----正直これだけやって強い程度じゃ異次元性能が跋扈する騎単じゃ弱い。特におおよそ誰でも手に入る金時と結構役割が被ってる状態は苦しい。 - 名無しさん 2017-10-18 18:19:37  
----これでも弱いと思えないとか怖い･･･現実から目を背けなきゃ生きていかないのかな - 名無しさん 2017-10-18 18:49:28  
-----架空のキャラについて語ってるから、そりゃ現実に背を向けているだろう。 - 名無しさん 2017-10-18 19:42:06  
------現実に存在する架空キャラの話してて現実に背いてるってそれこそ現実と架空を分別してないだろｗ - 名無しさん 2017-10-18 22:30:25  
-----こいつ自体は「そこそこ弱い」って程度だと思うよ。 少なくともクソ雑魚だのミジンコだのと暴言を吐き散らす輩にはちょっと引く。 問題は競合相手が鬼の様に強いサーヴァント揃いな結果、相対的に地位が低くなってるってところじゃないかな。 - 名無しさん 2017-10-20 19:00:24  
------その地位と強弱を別する意味あるん？強弱も相対的にしか評価出来んし周りが鬼強だったらこいつはクソ雑魚で問題なくね。 - 名無しさん 2017-10-21 00:17:56  
-------相対評価と絶対評価を混同して評価する奴、どこにでもいるよね　こいつ自身は普通にクエストこなせる性能があるんだからさ - 名無しさん 2017-10-21 10:57:27  
--------その程度☆3以下の鯖でも出来るんだからまるで価値無い評価じゃ? - 名無しさん 2017-10-21 11:05:34  
---------まあじゃあ☆３以下でこいつと同じ火力を出してくれや - 名無しさん 2017-10-21 11:10:00  
----------クエクリアの可否の話から唐突に火力の話振ってて草 - 名無しさん 2017-10-21 11:18:35  
-----------火力が無いとクエストクリアが難しくなっていくのは分かるか　お前が牛若丸で高難度余裕のクリア！とかしてるなら分かるが、そうじゃないなら詭弁にしかならない - 名無しさん 2017-10-21 11:25:48  
------------クリア出来るから雑魚じゃない→クリアなんて星3でも出来るだろ→星3じゃこんな火力でないもん！の流れが吹くわ。擁護ならもっと真面目にやって。 - 名無しさん 2017-10-21 11:32:00  
-------------いやだからお前は星３でこいつがクリアできるどんなクエストもクリアできるのかって聞いてるんだよ　火力不足を根拠にね　日本語分かってる？ - 名無しさん 2017-10-21 11:44:06  
-------------どこのクエスト想定してるか食い違ってるんじゃないの？高難易度でも星３でクリアできる！って豪語してるなら突っ込まれるとは思うぞ - 名無しさん 2017-10-21 11:57:51  
--------------それに性能板の方で擁護とか煽ってる時点でな。そういう目的なら下の板の方がお似合いだろう。 - 名無しさん 2017-10-21 12:00:33  
------------お前さんそれ自分で言ってて気付かない？結局周りと比較してる時点で絶対評価じゃなく相対評価だし他がこいつより楽にクリア出来るんだったらこいつは雑魚じゃん。 - 名無しさん 2017-10-21 11:35:26  
-------------「他が１００点だから８０点でも雑魚」あるいは「他が５０点くらいだから６０点でも強い」が相対評価　「こいつは８０点でこいつは６０点」としたうえで合格のラインを一定に決めるのが絶対評価　ここでは☆３って使ってみるとマジで火力無いけどそれでクリア（合格）できるのか？　と聞いてる - 名無しさん 2017-10-21 11:50:32  
--------------フィナーレのプロトとかは知らんけど他は行けてるでしょ。☆3にこだわらず☆4だったら間違いなく行けるし、結局振り出しに戻るけど？ - 名無しさん 2017-10-21 11:58:26  
---------------何も戻ってないだろ　そのくらいの性能の鯖に雑魚とか暴言吐くのはおかしいって言ってるだけなんだから - 名無しさん 2017-10-21 12:09:15  
--------------というか☆1,2縛りでフィナーレプロトクリアしてたわ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:03:12  
---------------それはまあ上手ですねってなるが、それがかなり難しいってことくらい理解できるだろ・・・ - 名無しさん 2017-10-21 12:07:46  
----------------難しいとかどうかは関係ないんだろ？クリア出来るかどうかが寛容って言っといてクリア出来るってなったら今度は楽にクリア出来るかどうか？って言い出したらやっぱり相対評価なんじゃん。他にもっと楽にクリア出来る奴が居るのでコイツは雑魚で全く問題ないね。 - 名無しさん 2017-10-21 12:11:56  
-----------------ぶっちゃけコイツより上にいる奴の方が少ないと思うがね...それで雑魚はかなり言い方がオーバーだとは思うが - 名無しさん 2017-10-21 12:18:24  
-----------------やっぱずれてんだよなぁ・・・　パーティ単位で作戦練ってクリアすんのとアタッカー性能の指標としてクリアを例に挙げるのはまったく意味合いが違うだろうに - 名無しさん 2017-10-21 12:27:17  
------------------自らの主張をどうしても通したくて不利になる度論点ずれずれで話してるんだからそりゃずれまくるわ。いつまでずらすん？ - 名無しさん 2017-10-21 12:31:53  
-------------------最初から最後まで同じことしか言ってないよ・・・こいつは普通の☆５レベルの強さを持ってるからお前の極端な評価はおかしいとしか言っていない…クエストどうこうは例と言うか目安であって、それに対してお前が珍妙な反例をぶつけてくるだけだ・・・ - 名無しさん 2017-10-21 12:41:38  
--------------------だから普通の☆5レベルの強さって何を基準に言ってるの？☆5同士で相対的比較して？それともクエストクリア出来るか否か？もし仮に雑魚呼ばわりしてる人がこいつと☆3比較してコイツを雑魚と呼んでると思ってるなら相当思い違いをしているし、当たり前に☆5同士で比較したらこいつは下から数えた方が早い=雑魚と評価されても全く問題はないだろって。 - 名無しさん 2017-10-21 12:47:32  
---------------------何をっつったら普通にステータスやら火力指数やらスキルの倍率とかだな　なんかお前に言っても無駄っぽいが、そもそもこのゲームステータス以外で明確にレア差が付かないから、まあ普通のNP効率と普通のスキル持ってりゃ普通の☆５なんだよな - 名無しさん 2017-10-21 12:56:53  
----------------------普通の指標はなんだって聞いてるのに言わずに普通連呼とかそれこそ日本語通じてるんかね。 - 名無しさん 2017-10-21 13:12:41  
----------------------初期鯖同等のNP効率+NPチャージスキルなしって最早全鯖平均未満じゃね？ - 名無しさん 2017-10-21 13:19:58  
----------というかそもそも☆3以下の鯖でも出来る、と言い出したらメイドに限った話ではないんじゃ... - 名無しさん 2017-10-21 12:04:37  
-----------それはクリア出来るから弱くないって意見に対する返しだからな？より楽にクリアできる方が強い(出来ない方が弱い)ってのは当たり前だしそこから目を背けて前述みたいな事言ってるから言われてるんだろ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:09:22  
------------それ結局星３に比べればメイドオルタの方が楽にクリアできないか？まあ他の星５単体宝具のライダーに比べれば弱いのは分かるけど。 - 名無しさん 2017-10-21 12:11:03  
-------------まあ他の星5メンツはいったん見ないでおいて、星3よりは強いからそっちと比べれば楽にクエストクリアできるだろ、ってだけの話だからね - 名無しさん 2017-10-21 12:12:35  
--------------だからその評価に価値ねーじゃんって一番最初に言われてんだろ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:14:28  
---------------いや普通にあるだろ　他の☆５より弱いが大多数の☆４より弱い訳じゃない、その程度で雑魚とかちゃんちゃらおかしいわ - 名無しさん 2017-10-21 12:19:28  
----------------☆5で☆4より編成コスト食うくせに☆4より強くて評価出来る点なんて当たり前すぎてねーよ。そもそもが☆5なのに他の☆5と比較しないって時点で自ら雑魚って言ってる様なもんだよ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:21:56  
-----------------(他の星５に比べたら)雑魚って最初からちゃんと書いたら良かったんじゃないの？ - 名無しさん 2017-10-21 12:24:23  
------------------強弱評価では同レアと比較しないって最初から書いとけば良かったんじゃないの？強弱評価では☆5と比較せず地位評価(これも謎だが)では他の☆5と比較して評価した結果強弱評価では「弱くない」って主張なんでしょ？そんな無意味な前提で話してるなんて書かんと解らんよ？ - 名無しさん 2017-10-21 12:28:21  
-------------------日本語でおk - 名無しさん 2017-10-21 12:30:07  
-------------------ここの枝全部同一人物じゃないから全てに噛み付こうとしなくてもええんやで - 名無しさん 2017-10-21 12:32:08  
--------------------別の人だったんなら話の流れ理解してからレスって欲しいところだったな。そらすまんかったが。 - 名無しさん 2017-10-21 12:34:20  
---------------------いや横からレスしてる奴も全員同一人物って訳じゃないから君何と戦ってるの - 名無しさん 2017-10-21 12:37:00  
----------------------だから同一人物じゃないにしてもレスするなら枝辿って話の流れ把握してからレスしてよって話なんだが？なんか変なこと言ったか？ - 名無しさん 2017-10-21 12:39:08  
-----------------当たり前の強さがあるから十分、って話を理解できないんだな… - 名無しさん 2017-10-21 12:32:11  
----------------ぶっちゃけ雑魚って呼び方自体は書いてる人の感覚やマナーの範疇なんでそこを正したいなら星3や下手な星4より強い、を連呼しても無意味なんじゃが・・・ - 名無しさん 2017-10-21 12:24:41  
-----------------まあ雑魚って言ってる人も口調からして煽り気質っぽいし黙ってスルーした方が良かっただろうなこれ - 名無しさん 2017-10-21 12:27:38  
------------------生粋の煽り気質過ぎてどんどん枝増えていくのは草 - 名無しさん 2017-10-21 12:41:52  
-メイドの後に出たQ鯖が二人ともまともな性能ってのもの笑えないよなあ - 名無しさん 2017-10-19 22:06:54  
--メイドで叩かれたからまともな性能にしたと考えればメイドの意味もあったというもの。 - 名無しさん 2017-10-20 16:35:51  
---でもメイドが修正されるわけではないんだなぁ - 名無しさん 2017-10-21 09:51:03  
--むこうはちゃんとQ振れるQ鯖だからね。坊主はQの低威力をバフ量で埋めるアタッカーって点でみるとこっちとは完成度が段違いだ。 - 名無しさん 2017-10-21 10:53:05  
-凸カレ装備させてスフィンクス屠るのに活躍してる、メイドとコートも良いけどバイク乗るなら新宿の服も欲しかった感 - 名無しさん 2017-10-20 23:59:06  
-そもそもA２の時点でQで稼ぐのは基本的に無謀と言える　NA下がるし素直にAで稼げばいいんだよなぁ - 名無しさん 2017-10-21 11:00:26  
--そこで立ちはだかるのがカード構成。糞Q2枚の基本性能の低さはスキル強化とかで補えないからな - 名無しさん 2017-10-21 11:04:29  
---Qはスターが集まった時だけリロード乗せて殴る札だから… - 名無しさん 2017-10-21 11:11:59  
----何言ってんの？こいつのQは極力選ばない札だろ - 名無しさん 2017-10-22 12:45:18  
-----切れた。だから邪魔なのが2枚もあるのが最悪なわけで - 名無しさん 2017-10-22 12:45:41  
------リロ消化せずに消えるくらいなら殴ったほうが良いんだよなぁ　クリが出るならだけど - 名無しさん 2017-10-22 16:00:17  
-------PT構成次第でもあるけどEXしたい時でもない限り選ぶ余地ほぼ無いけどな。 - 名無しさん 2017-10-23 00:39:30  
--------なんでそんな頑ななのか分からんが、５０もバフ乗ってればさすがに振るだろ・・・ - 名無しさん 2017-10-23 02:05:52  
---------え、50?リロだけじゃないの？ - 名無しさん 2017-10-23 02:12:46  
---結局Aでも稼げる奴とAじゃないと稼げない奴の差を見せつけてるだけよね。ありがたくもない味方QバフやS2の星upといい散らかり過ぎ。 - 名無しさん 2017-10-21 11:15:18  
----いやAで稼ぐのは本来普通のことだからね　問題はAも平凡なことだ - 名無しさん 2017-10-21 11:23:54  
--まるでAがトンデモ性能みたいな書き方ですが、せいぜい並です。 - 名無しさん 2017-10-21 15:34:44  
---カード全てが並という初期鯖みたいな冥王　金時でいいわ - 名無しさん 2017-10-21 17:47:07  
---何気にA性能（NP獲得）が星4以上の騎で4位なんだよな。1位はArts1枚の金時だから、Arts2枚組では3位。 - 名無しさん 2017-10-22 18:44:44  
----イスカメイヴとの差はクリオバキルしても実数値2違うかどうかしか差ないけどな。の割にQ、EXで結構な差つくけど。 - 名無しさん 2017-10-23 00:36:39  
-とりあえずスキル2にNP50獲得がくれば宝具ぶっぱ要因として少しはマシになるかな - 名無しさん 2017-10-21 13:17:07  
--それ金時ｗｗｗｗ - 名無しさん 2017-10-21 15:35:13  
---二発目が遠いことを考えるとそれでも金時でいいよねになる・・・ - 名無しさん 2017-10-22 14:37:33  
--リロにNP50付いたら手のひら返しされるぞ - 名無しさん 2017-10-21 17:42:54  
---リロにNP50は無理だろ、せいぜい10～15くらいだろ - 名無しさん 2017-10-21 18:12:09  
---宝具バフつくだけで良いな、火力特化の方向でたのむ - 名無しさん 2017-10-21 18:36:57  
----それよりリロードをもう少しマシにするとかね… - 名無しさん 2017-10-21 18:39:44  
-----だからリロに宝具バフ、まあＱ３０だけでも数万変動するんだけどな - 名無しさん 2017-10-22 12:41:41  
-こいつ、何が強いの？他の攻略見るとなんか評価高いんだけど。俺の頭じゃ牛若丸と同等か以下かにしか思えんのだけども - 名無しさん 2017-10-22 01:55:16  
--牛若以下ってどこ比べてそう感じたか詳しく聞きたい - 名無しさん 2017-10-22 02:20:49  
---強みって何だって聞いてんだけど、なぁんで質問で返されてんだかなぁ。で、強みは何？牛若丸よりは強いって言いたいだけ？言いたいだけなら何も返さなくていいよ - 名無しさん 2017-10-23 03:04:25  
--評価高いとこってどっかあったっけ？エアプランキングなあそこでもコメ欄ではフルボッコだし - 名無しさん 2017-10-22 12:47:14  
--何も強いところがないから低評価だし強いってTwitterで言ってた連中ももう嘘書くの飽きてこいつからは離れてない？ - 名無しさん 2017-10-22 12:49:25  
---下手な擁護マンは大抵がイナゴだからな・・・キャラ愛が～とか連呼しててもすぐに飽きて別の鯖やゲームに浮気するんだ - 名無しさん 2017-10-22 13:37:57  
----愛あってもこのクソゲーメインにするのは無理ですよ - 名無しさん 2017-10-22 14:54:36  
--牛若以下に至った理由まだかよ - 名無しさん 2017-10-22 15:43:06  
---木主じゃないけど、牛若って宝具強化済みで宝具重ねやすいし、星3の低コストで育成費用も安いという理由から、以下とまで言わないけど同等ぐらいにはなってる気がする。 - 名無しさん 2017-10-22 15:57:01  
----牛若の方が弱いけど牛若の方が安いから同等ってやべー理屈だな - 名無しさん 2017-10-22 16:01:34  
----牛若宝具5でもメイド宝具1と結構差があるけどな。リロ重ね掛けでさらに離れる。大きな違いと言えば回避の有無と星3と星5のステ差だろうけど流石にステ差による火力差はでかい… - 名無しさん 2017-10-22 16:07:35  
-----ここ見る限りだと言うほど差がない気がする　https://www9.atwiki.jp/f_go/pages/2342.html - 名無しさん 2017-10-22 16:11:24  
------92633と106814って結構な差だと思ったんじゃが… - 名無しさん 2017-10-22 16:36:13  
-------攻略難度が変わるような差ではないな - 名無しさん 2017-10-23 11:58:15  
--------それ言ったら特攻無しのメイヴとオジマンケツ姉も誤差やんけ… - 名無しさん 2017-10-23 12:44:18  
---------特にそれは否定してないのではないか？ - 名無しさん 2017-10-23 19:10:43  
-リローデット弱すぎ　同レアのオジマンの皇帝特権と比較すると10分の1ぐらいの価値しかないスキル - 名無しさん 2017-10-22 08:51:26  
--リローデッドの方に今のQアップに加えてCT-1とHP-1000を付けるべきだったな。CTがガンガン減っていくけどHPも減っていくというピーキーな性能にできた - 名無しさん 2017-10-22 14:38:27  
---スキル名的にもそんな感じなんだけどね。下手に味方にバフしなくて良いから自己火力のみ追求する型なら他の単騎とも差別化出来てたんだが。 - 名無しさん 2017-10-23 02:21:52  
-え？リローデットってそんなに価値あるの？ - 名無しさん 2017-10-22 14:55:40  
--宝具に載せるカードバフ３０ - 名無しさん 2017-10-22 18:25:28  
---これ上の木に付けるはずだったコメだろうから、10分の1でもまだ評価としては高い、もっと低いだろ？って意味でしょ？ - 名無しさん 2017-10-23 12:00:11  
-宝具クリＡＡの最後のＡクリのみオバキルで９０まで戻るな、NP獲得系無しでこれだから妥当なところだわ　まあ基本宝具の部分で相手消し飛ぶが - 名無しさん 2017-10-22 15:57:27  
--現行の計算だと宝具で相手を吹き飛ばした後、他のタゲに移ってもovk1.5倍乗るから、高火力宝具で相手吹き飛ばせるのであれば意外とリチャは容易いよ - 名無しさん 2017-10-22 16:09:53  
---知らなかった、じゃあ連発割と余裕だなNP獲得量上げたら１００超える - 名無しさん 2017-10-22 18:22:03  
----じゃあっていうかその仕様だから90まで戻ってるんやで。AA両方にオバキル補正or敵補正なかったら90まで戻らん。 - 名無しさん 2017-10-22 23:53:59  
-----横からだけど、　宝具火力高いからオバキルは比較的に容易く狙える→宝具クリAAのAAにオバキル乗るから90リチャ狙える→NP獲得量上げたら１００超えるから割と余裕で2発目狙える　って話の流れだろ？ - 名無しさん 2017-10-23 01:19:48  
------そうそうＮＰ獲得量アップ系無しで９０まで戻ったって話だからね、１５％とかの礼装で2連行ける - 名無しさん 2017-10-23 02:22:09  
-------そういう運用なら蒼玉の魔法少女が良いだろうけど、大前提の宝具撃ちたい時にA2枚があるかどうかが辛いな。 - 名無しさん 2017-10-23 03:03:55  
--------まぁ、それを気にしたら他の鯖だって同じこと言えるからまぁ - 名無しさん 2017-10-23 07:10:17  
---------他ってかキャラによるけど外付けの獲得UPなしでQ含めた3枚中の2枚だったり3rdAがクリすれば良いだけだったりするけどね。2枚中の2枚かつ両方クリ+オバキル前提ってのは条件としては一番きつい。 - 名無しさん 2017-10-23 10:54:59  
----------というかソロＮＰ１００までもって行かなきゃいけない訳でもないし宝具ＱＡとかでも５０～６０いくからね - 名無しさん 2017-10-23 13:04:14  
-----------そらどのキャラもそうだ。 - 名無しさん 2017-10-23 13:16:45  
-A多めに組んでアーツチェインで稼いでもよしQパをバフしてAクリでNP稼いでもいいから編制自由度が高いと言えなくもないかもしれない - 名無しさん 2017-10-22 16:14:03  
--騎だから星吸う時点でむしろＮＰ効率良いからな - 名無しさん 2017-10-22 18:24:21  
--色々考えたけど湯治と欠片でクリ狙ってくのが無難かな - 名無しさん 2017-10-23 00:55:00  
-何だかんだと言いつつ、対ボスぶっぱ用なら普通に有用に感じるんだよなぁ（宝具2,スキル6/6/10）　リローテッド二枚掛けの宝具火力はカード一枚だけで見ればやっぱり破格よ　……宝具2からの話だけれども - 名無しさん 2017-10-23 12:23:04  
--今回の剣豪でブレイク環境に適応できてない糞さっての実感しただけだったぞ？ - 名無しさん 2017-10-23 12:51:36  
---対応できないっていちいちふわふわ過ぎてどうも - 名無しさん 2017-10-23 13:07:48  
----対応できないというより、ブレイク有りの場合niアタッカーに据える場合、Bの枚数が少なくて火力が出ずらい - 名無しさん 2017-10-23 16:34:20  
---上でもovkの話が少しでてるけど、ブレイクもovkと同様に補正1.5倍持続だから宝具+クリAで結構な量を回収できるから言うほど対応できない訳じゃないよ - 名無しさん 2017-10-23 14:17:15  
----宝具火力ある分ＯＫになりやすいしＡ2枚あるからむしろ相性いいって言う - 名無しさん 2017-10-23 16:09:40  
-----それこそ真上で言われてるけど30万40万あるHPの内宝具で20万削れるとしてもOKさせるために10-20万の最初の削りをこいつでどうにかするのは他より厳しい。他は礼装等で☆出してカード配分とか特に気にせずBクリ殴りしてれば終わるけど。いつもその差を言われてる。 - 名無しさん 2017-10-23 19:07:38  
------確かにそれはあるな　宝具だけで見れば宝具2から騎単体最大火力だけど三枚＋ブレイブチェイン含めた火力はそこまで高位でもないから　使うならQ宝具である事を生かして、ゲージほどほどに削って宝具でゲージ破壊＋発生した星で次のゲージへの準備を整える　とかなら使えそうね……実用するなら手間考えるとオダチェン必須すらあり得そうだが - 名無しさん 2017-10-23 19:37:48  
------周回でやってる礼装カレイドで宝具２の自己バフと瞬間強化と航海者で30万超えるから孔明使って礼装もカードか宝具上げるのにしたらもっと出ると思う、相手が50万とかなら残るだろうけど - 名無しさん 2017-10-23 19:44:52  
--通常バフにカードバフ2種と固有スキルも持ってるし宝具とＥＸで星生むしＮＰ効率も星集めるからそれなりに良いからな、宝具2以上なら強いよ凸カレぶっぱ周回や脳死ボス攻略ならこいつ使う - 名無しさん 2017-10-23 14:05:11  
---こいつもヴラドと一緒で黒聖杯キャラになりそうだな。黒聖杯１００でもatk１５k超えないのはどうかと思うが。 - 名無しさん 2017-10-23 15:22:33  
----回復間に合うかな、コーチングが地味にキツいとか言われてるし - 名無しさん 2017-10-23 16:41:54  
-----Q版マーリンとは言わんがせめて絆礼装でもいいから５００リジェネのQがいればな・・・もういるっけ？現状でもトリスタンはなかなかいいから５００リジェネだったらなあ良かったんだが。 - 名無しさん 2017-10-23 16:50:15  
------Ｑ鯖じゃないけどＱ2枚持ってるエリちゃんなら女性ＡＴＫ40％と防御デバフ20％も含めればわりといけないかな - 名無しさん 2017-10-25 11:29:42  
-ATKとＨＰ入れ替えてくれないかなー・・・ - 名無しさん 2017-10-25 03:10:42  
--スキルでそういうキャラいたら面白そうだわ - 名無しさん 2017-10-25 03:44:05  
---ジキルみたいな鯖もいるから、あり得なくもないかも - 名無しさん 2017-10-25 03:53:36  
--星5の中でも低ATKなのに単体宝具だからなぁ･･･ - 名無しさん 2017-10-25 12:49:12  
---逆に考えるんだ、全体だったら目も当てられ無かったと - 名無しさん 2017-10-25 14:21:25  
----全体だと周回要員として使える分ましだったんじゃない？ - 名無しさん 2017-10-26 15:00:10  
-----全体なら2年前に配布されたサンタオルタでもいいじゃん - 名無しさん 2017-10-27 10:19:15  
-刑部姫の存在で大逆転あるでこれ。まぁクラス相性的に出番は限られるだろうけど - 名無しさん 2017-10-25 21:16:19  
--孔明の方がNPもダメージも防御も上がるんだが - 名無しさん 2017-10-25 22:13:49  
---孔明とは比較にならないレベルで星が稼げるので単純なバフ撒き役とはまた違う。まぁやっぱりクラス相性から殺鯖との併用は状況が限られるが - 名無しさん 2017-10-25 22:31:09  
----自分で殴って☆出すのを味方へのバフって捉え方自体には何も文句はないけど、そのために1Tそいつの攻撃に使う、次Tのカード配布次第だから効果が不確定等加味した上で孔明押しのけて使うほど利点大きいか？等倍相手だとしても相当相手の自己バフがやばい以外でメイドのサポに刑部採用する利点ってそうないと思うんだが。 - 名無しさん 2017-10-25 22:45:49  
-----アタッカーのカードは3Tに5枚しかないんだからサポーターのカードも最低4枚は切るじゃろ。カードは把握してれば2nTはある程度3nTは確実に読めるし。でもライダーのお供に殺はつけないけど。 - 名無しさん 2017-10-25 22:55:56  
------カード配布把握出来る出来ないの話じゃないねん。確率的に刑部がある程度☆出せるカード配分された後アタッカーが有効に☆消化できるカード配分になるのはどんだけだって話や。イシュみたく次Tのカード配分読んでスキルポチよりプレイヤー側の操作範囲外での絶対条件が厳しいって話。 - 名無しさん 2017-10-25 23:03:08  
-------星は誰が使っても有効活用できると思うが。クリバフ持ちを使うなら別だがメイドオルタはそういう鯖じゃないので。 - 名無しさん 2017-10-25 23:08:46  
-----お前は一切孔明では殴らんというのか。サポ鯖で殴るのを強要されるタイミングでAチェインを組める可能性が高いのが孔明で、その可能性をちょっと下げて星産めるようになったのが刑部姫だろ。あと孔明よりも遙かに頑丈でコーチングのコストをカバーすることもできるという利点もある。正直色々とこれから模索しなきゃならんことも多いだろうけど、無条件で孔明１択と断ずることはできんよ。まぁ最初から言ってるように騎と殺だから俺も大抵は孔明使うだろうけど - 名無しさん 2017-10-25 23:11:59  
------んーまぁなんだ。言ってもピンと来ない様だし実際使ってみると良いよ。 - 名無しさん 2017-10-25 23:30:39  
-------まぁ確かにそりゃそうですわ。ピンとくるかこないかも試してみなけりゃわかりませんわな - 名無しさん 2017-10-25 23:36:27  
------Ｑ３０のためにＡ枚数減とＮＰ付与５０と各種バフと姫が宝具うつため用のＮＰ稼ぐカード配分考えたら俺は孔明使うな、1Ｗで１パン考慮したとしても黒聖杯オルタにＷ孔明で宝具チェインだろうし - 名無しさん 2017-10-26 07:55:00  
------実用面だとクラス相性見ないで使うほどの見込みはないな、実用度外視ならその他でやるべきじゃない？ - 名無しさん 2017-10-26 15:08:01  
---多分孔明より刑部姫の方がダメ出るぞ。間違って無ければ　孔明　164453　刑部姫　176535 - 名無しさん 2017-10-26 13:43:34  
----宝具5 - 名無しさん 2017-10-26 14:17:01  
-----孔明の宝具が重なってるかどうかでまた違ってきそう。刑部姫は宝具レベルで上がるとこちょっと間違えてますよねアレ…。 - 名無しさん 2017-10-26 14:29:58  
-----把握 - 名無しさん 2017-10-26 14:34:18  
-本当に褒めるところのないゴミ性能 - 名無しさん 2017-10-25 22:22:27  
--どうした？なにか嫌なことでもあったのか？ - 名無しさん 2017-10-26 00:01:48  
---むしろこの惨状でまだ擁護できる奴の方が精神的に心配になる - 名無しさん 2017-10-27 14:41:11  
----もうちょっと理性がある人間ならともかくこの惨状にしたのは誰だよって話だけどな - 名無しさん 2017-10-27 21:27:34  
-強化来ないかなぁ・・・他の水着星5に負けないくらいになって欲しい - 名無しさん 2017-10-26 20:23:45  
-刑部で逆転云々言ってる奴、刑部でバフするなら尚更金時でよくね? - 名無しさん 2017-10-26 21:03:42  
--枝付けミス？ - 名無しさん 2017-10-26 21:08:29  
--3人並べればいいのでは - 名無しさん 2017-10-26 21:28:51  
-もう一つの結末欲しいなあ、Qバフは足りてるからクリとA強化で回転率上げたい - 名無しさん 2017-10-27 03:17:02  
-今日も♪今日とて♪ゴミざんまい、強化がくるまで続くのさ。来ないならば永久サンドバック。日々のストレス解消にもってこい！ - 名無しさん 2017-10-27 03:22:01  
--来年の復刻がんばろうな - 名無しさん 2017-10-27 10:15:03  
--こういう事書ける精神はある意味尊敬に値する - 名無しさん 2017-10-27 15:23:04  
-初めてここにきた。メイドの運用について建設的に話したいけど何を言っても否定されそうだなｗ　個人的には使っていて楽しくていいサーヴァントなんだけどなぁ - 名無しさん 2017-10-27 14:37:54  
--ここのwikiは隔離施設みたいなもんだから真面目にメイドの運用等を話し合いたいなら他のサイトの方がずっと良いよ、マジで - 名無しさん 2017-10-27 15:08:27  
---見に行ったら他のサイトでもろくに評価されてないのだが・・・ - 名無しさん 2017-11-06 01:16:26  
--バイク王に親殺され奴が毎日暴れてるから他所いった方がいいぞ - 名無しさん 2017-10-27 18:28:04  
--どうしてもっていうなら過去ログ見ればいいよ。そもそも騎金時の完全下位互換の性能で、建設的な話をしろとか無理です。 - 名無しさん 2017-10-27 20:33:51  
---な？こういったエアプがいるから無理よ - 名無しさん 2017-10-27 22:30:27  
----逆だ。徹底的に検証して突き詰めた結果絶望したやつらばかりよ。擁護してる連中が浅い知識や感覚でモノ言ってるのが許せんのや。多分。 - 名無しさん 2017-10-27 22:39:13  
-----その割にはＮＰ効率劣悪で星も生まないと思い込んでるけどな・・・ - 名無しさん 2017-10-27 22:47:43  
------釣り針のでかすぎる奴といつまでも遊ばないで粛々と通報する方がいいと思う - 名無しさん 2017-10-27 23:04:30  
------NP効率は並で星は全く出せないだろ - 名無しさん 2017-10-31 19:52:26  
-------B→QでHP0相手にオーバーキルして、リロの有無で6～8くらい - 名無しさん 2017-11-11 12:29:36  
---下位互換っていい意味だからね。 - 名無しさん 2017-10-27 23:32:15  
----正しい日本語で訳すと騎金時の完全劣化版と言われるがよろしいのか - 名無しさん 2017-10-27 23:36:51  
-----それでいいと思うよ。元の文もたぶんそういうことが言いたかったんだと思うし。 - 名無しさん 2017-10-27 23:38:43  
---OCしなきゃ一発屋になれない金時と一緒にすんな - 名無しさん 2017-11-17 09:48:30  
-オルタのスキルで刑部姫のスキルターン縮められるし、HP減少のデメリットは刑部姫の宝具で帳消しにできるから、かなり幅が広がったな。オルタ・姫、あとはパールヴァティー・エドモン・トリスタンあたり？フラン（剣）なんかも面白そう。 - 名無しさん 2017-10-27 22:35:04  
--アトラス礼装とＷオルタでサマスイすら重ねていく、通常６０クイック120のバフだ・・・ - 名無しさん 2017-10-27 23:01:48  
--姫の方から猛烈に嫌がられてる様だが。 - 名無しさん 2017-10-28 14:45:58  
---そんなこと言ってられる立場じゃないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-10-28 16:14:05  
--仮想的がクラス的に噛み合わない問題があるけどまぁ姫無駄に固いし耐えてくれるだろう - 名無しさん 2017-10-29 23:43:23  
--傷の舐めあいかよ - 名無しさん 2017-10-30 00:18:57  
---むしろどちらにとっても良いこと無いけどな。お互い組むメリットが全くもって薄すぎる。 - 名無しさん 2017-10-30 01:02:24  
----優位対象がそれぞれ苦手クラスとかどんな罰ゲームだって話ｗマジで言ってんならエアプすぎる - 名無しさん 2017-10-31 19:36:09  
--それなら騎ン時でいいような… - 名無しさん 2017-10-30 01:10:12  
---散々言われてた話だよな…Q版マーリンが来ればと言いつつ来たところで金時が輝きを増すだけだと。補助したら使えるようになるキャラより補助しなくても使えてるキャラを更に補助した方が強いのは当たり前だわな。 - 名無しさん 2017-11-06 00:50:50  
-使うなら玉藻、マーリン合わせたＡパがよさげだなぁ…マインスイーパーは自バフとして割り切る。あと星集めやすいしスキルターン縮められるし、Ａ宝具でＡ3枚だったらよかったのにと本当に思う - 名無しさん 2017-10-31 16:46:08  
--Ａパじゃないなクリパか - 名無しさん 2017-10-31 16:54:57  
--唐突に地雷原から地雷を取り除くゲームをするのはやめてくれ - 名無しさん 2017-10-31 19:54:51  
---一瞬何言ってんだろうと思ったらマインスイーパーで笑った - 名無しさん 2017-11-06 03:07:49  
-凸カレつけて宝具1発ぶっ放すだけなら現ライダー最強なのはまぎれもない強みだと思うけど　問題はそれ以外大した強みがない事と自慢の威力もオジマンに宝具強化きたら逆転されるって事だな　オジマン今回石投げつけられたからオジマンより先に2016水着の宝具強化が来ればまだ希望は見いだせるか…？ - 名無しさん 2017-11-04 05:55:50  
--S3スキルマにしてリロリロって事前準備してまでしての漸く騎最高ダメじゃ強みとやらにはちょっとなあ - 名無しさん 2017-11-04 10:16:27  
--宝具５のフレが眩しい - 名無しさん 2017-11-04 15:09:34  
--3T目待たないとダメな時点で完敗でしょ - 名無しさん 2017-11-05 17:22:15  
---宝具レベル同じならリロ1枚でも火力だけなら圧勝なんだがエアか？ - 名無しさん 2017-11-06 02:54:44  
----それサポ度外視の自バフのみの話じゃん…メイド単騎とか縛りプレイでもしてんの? - 名無しさん 2017-11-06 19:53:36  
--参考までに　宝具1オジマン(9万)＜宝具1メイドﾘﾛ1（11万）＜宝具5OC1金時≒宝具2（＝宝具強化宝具1）オジマン（12万）＜宝具1メイドﾘﾛ2（13万）＜宝具5（＝宝具強化宝具2）オジマン≒宝具2メイドﾘﾛ1（15万）＜宝具強化宝具5オジマン≒宝具2メイドﾘﾛ2（18万）　メイドがどうのより金時強すぎる… - 名無しさん 2017-11-06 04:03:16  
---並べると単純にメイドの強味とやらが実際には大したもんじゃないってわかる - 名無しさん 2017-11-06 10:57:49  
----やっぱ宝具強化くらい来ないと辛いな　あと2年は来ないだろうけどな - 名無しさん 2017-11-06 17:19:04  
-----そもそも宝具強化の有無で差が出るシステム？と、HP寄りのステってのが一発屋キャラと相性悪すぎる。バフ高いからってそこで下がったら強み大してないじゃんって - 名無しさん 2017-11-08 03:54:07  
--実用的な編成で宝具ダメ比較しようと思って計算機叩いたがWマーリンオジマンに対してメイドの実用的な編成が思い浮かばない。宝具ダメ比較してる人どういう編成で比較してんの? - 名無しさん 2017-11-06 19:58:15  
---今のQの現状加味するとさすがにその比較で勝負になったら逆にまずい。修正（もしくはサポーターによる梃子入れ）難易度が跳ね上がって他のQ鯖が本格的に終わる。 - 名無しさん 2017-11-06 20:50:52  
----ある程度の実用的な編成での宝具ダメの比較だけでしょ？W孔明じゃね？宝具のデバフがATK-30ならなぁ - 名無しさん 2017-11-06 22:27:10  
---はいはいWマーリン厨Wマーリン厨B宝具以外全部クソザコナメクジですねわかりますよ - 名無しさん 2017-11-06 21:37:24  
----そういうな。宝具５孔明でメイドもいい線いくから。 - 名無しさん 2017-11-06 22:02:50  
---最近だとメカエリマーリンより弱いメルトはゴミ！でも相当呆れたがここにも湧いてきたか - 名無しさん 2017-11-06 22:20:55  
----誰でも出来るWマーリン基準になるのは至極当然の流れじゃねえの? - 名無しさん 2017-11-07 03:00:17  
----雑魚いのは全くの事実だからそこから目を逸らすのは思考停止。そこから何とかならないかなあって計算機叩いてんだよ - 名無しさん 2017-11-07 03:41:15  
----元々ここは強化のために()大暴れして焼け野原化してるから真面目に議論する事自体オススメできない。嫌な思いするだけだから別の所へ行くとよろしい。 - 名無しさん 2017-11-07 10:41:00  
----ここにも沸いてきた、というかここにいたのがメルトに沸いたって方が正しいかもな - 名無しさん 2017-11-07 10:43:14  
----まるでメルトがメイドと同格みたいな言い草は申し訳ないがNG。メイドは現状唯一神レベルで産廃だろ - 名無しさん 2017-11-07 10:58:27  
----相手がマーリン付けるならそっちにも何かサポ付けて良いよ？って言われてるじゃん。なんでサポ付けた比較から逃げたがるの。メイドは単体比較だと更にゴミだよ？ - 名無しさん 2017-11-08 03:50:52  
----こういうのが一番議論停滞させてるなって - 名無しさん 2017-11-10 19:49:00  
-----そりゃ思考放棄でアラシガーって念仏唱えてれば、メイドが強いっていう自分の意見は正しいと本気で信じ込んでるからな。冷静にこいつ弱いって指摘してるコメが多いのに聞こえないアーアーアーって耳塞いでんじゃ議論にならん - 名無しさん 2017-11-10 21:03:32  
------きちんと数字や具体例出して話してるのに枝が長くなっただけで荒らし扱いされるからな。それもろくな反論出来ずに頓珍漢な応答ばかりしてるせいなのに。 - 名無しさん 2017-11-10 22:59:02  
---おじまWマーリン36で、メイドW孔明はリロ1陣Lv5で40・リロ2陣Lv5で47。属性有利に乱数と凸黒聖杯で、おじ63.1～77.1、メイド84.2～102.8。計算ミスってるかな。 - 名無しさん 2017-11-07 11:09:53  
----メイドW孔明でNP100自由に使えるなら孔明に注ぎ込んで陣敷くよりメイドの凸カレを黒聖杯にした方がダメージ出そう　Wマーリンオジマンには相撲でもつけてやれ - 名無しさん 2017-11-08 12:59:36  
-まとまりがなさすぎてよくわからないんだけど、結局「他に比べると強くないけど星5だから使えなくもない & Wメイドにすると面白い(≠強い)ことができるかも」ってことでいいのかな？ - 名無しさん 2017-11-12 00:08:46  
--たぶんその通り、でもＷメイドするくらいならサポート鯖入れたほうがいいと思う - 名無しさん 2017-11-12 00:40:16  
--Wメイドは間違いなく無いで。W孔明でならってのと読み違えてないか？ - 名無しさん 2017-11-12 01:20:36  
--強さはマスターの課金額と頭に左右されるでいいよ。弱い弱い言ってる奴はどっちか足りないだけ - 名無しさん 2017-11-12 01:36:15  
---課金しようが頭使おうが、強い鯖は強いしそうでない鯖は強くない。まあ、さすがに弱いのは星5じゃそうはいないが。 - 名無しさん 2017-11-12 11:38:40  
---さすがにこのコメは釣り臭すぎる。本気で言ってたらかなり頭がヤバイ奴 - 名無しさん 2017-11-12 12:11:56  
--宝具1とそれ以上での価値の変動が特に大きいんだよメイドは。2以上ならまぁ一発屋としての運用も趣味で考えたくなるレベルだけど１だと流石に強みがなさすぎる - 名無しさん 2017-11-16 00:22:29  
---重ねても趣味か・・・まあ一発屋でもBをマーリン補助みたいなことがしにくいしなあ。２回目のQ見直しが来れば救われるQ鯖多いんだけども。 - 名無しさん 2017-11-19 11:00:55  
-リローデッド重ねってロマン砲くらいにはなる？やったことある人感想教えてくれないか - 名無しさん 2017-11-19 11:58:28  
--宝具1のスキルマ2重バフで騎金時にやや劣るくらいのダメが出る。他の星5と配布との比較をすればダメ自体はしっかりと出てるがロマンを感じるかはその人次第。 - 名無しさん 2017-11-19 13:09:32  
---1万弱、メイドの方が高くね - 名無しさん 2017-11-19 21:39:01  
----申し訳ない、調べたらその通りだった。使ったときは天地人で補正入ってたみたい。 - 名無しさん 2017-11-19 22:58:42  
-竜の牙がキツい… クリスマス2017のボックスに入ってて欲しいなぁ - 名無しさん 2017-11-19 16:34:14  
-カード性能が低いのが全ての難点だよね。これが同じ構成のヒロインX並なら話が違った、Qが振りたくなればスキル1も3ターン継続としては高い倍率だし、スキル２のスター発生も生きてきてスキル３もリチャが短い宝具威力上昇だけでなくA始動のQクリのNP 回収にも使えるから全てが噛み合った性能になってた。 - 名無しさん 2017-11-19 18:12:35  
--Qをもう一発ヒット多くして欲しかった - 名無しさん 2017-11-19 23:10:28  
--この期に及んでQ鯖のマスクデータ弱く調整するって本当愛想が尽きる - 名無しさん 2017-11-21 09:36:21  
-コーチングがリローデッドと同じくらいのCTならなぁ - 名無しさん 2017-11-19 21:32:05  
--HP-1000ってデメリットとしては相当デカイはずなんだけどなぁ…。 - 名無しさん 2017-11-20 01:51:44  
---邪ンヌ系の泡沫に関しては無敵があるからこそまだ容認出来たデメリットだしな - 名無しさん 2017-11-20 02:18:52  
--スター発生率アップを最強スキルと勘違いしてる可能性が高い - 名無しさん 2017-11-22 10:11:19  
-メイドオルタがここまで悲惨だと今後の☆５Qライダーはみんな酷いのかな、青王基準だから性能抑えられているB宝具全体剣みたいになりそう - 名無しさん 2017-11-23 14:23:23  
--多分シャルルマーニュが星5のQ全体鯖で出ると思う、性能はどうだかわからん（アストルフォから目をそらしつつ） - 名無しさん 2017-11-23 16:42:23  
---親子とかならまだしも知り合いの繋がりとかアテにならんぞこのゲーム - 名無しさん 2017-11-23 16:58:13  
--ライダーに限らず後発の星5Qはどうあがいても沖田未満にしかならない感じする - 名無しさん 2017-11-24 13:13:20  
--使ったことないのがよくわかるわ - 名無しさん 2017-12-05 11:00:44  
-結局宝具回転させようとすると劣化金時にしかならないなこれ。一発屋ならＷマーリンオジマンでいいし。 - 名無しさん 2017-11-26 17:10:00  
--サブアタが有用かどうかは置いといて、他のアルトリア種と同様に全体火力バフと支援効果を生かした使い方しないと他に埋もれるからね。 - 名無しさん 2017-11-26 17:20:37  
-絆上げのために積極的に使っているんだが、相方がなかなか決まらない・・・刑部姫もあまりしっくりこないし、誰がいいだろうか。ふーやーちゃんあたりですかね - 名無しさん 2017-11-27 23:57:58  
--スキル的には噛み合うけど、ふーやーちゃんはカード性能微妙だし、そもそも騎アタッカーの相方に殺使うとメイン的の術にぼっこぼこにされるっていう問題がある。まぁ特権のおかげで耐久はまだましな方だけど。 - 名無しさん 2017-11-28 00:09:03  
---ふーやーちゃんカード性能いいぞ。N/A0.72→0.87になってるから優遇部類やし全部3ヒットするから星もまあまあ - 名無しさん 2017-11-28 17:05:13  
----メイドよりマシってだけで良くはないぞ。星量はメイドとどっこいだし、率はメイドよりは良いとはいえ微妙だ言われている黄金律抜きエドモンと比較して3rdQで0.2しか変わらない。 - 名無しさん 2017-11-29 02:25:52  
--宝具威力アップを分けてもらえるドレイクとかNP効率を補助してもらう牛若丸とかはよく組ませて遊んでます - 名無しさん 2017-11-28 00:14:33  
--玉藻マーリン強いぞ、ＮＰと星だしを補助できるしコーチングでくるくる出来る。あと宝具連射できる。欠点はバフが合わないこと。 - 名無しさん 2017-11-28 06:32:46  
--NPが補助できると嬉しいからA多い人が嬉しいかもなぁ。結局孔明じゃねえか、って話だけど。古参組は過労死さん絆１０だから別のだよね。リロにこだわらなければ熱砂つけてえっちゃんとかの星出しや星操作できる奴を隣に置くというライダー性能だよりな技もあるかと。 - 名無しさん 2017-11-28 08:35:07  
--メイド玉藻+欠片×2だと、クリティカルと宝具連発が両立し易くて良い具合だよ。三人目は敵編成にもよるが宝具込みでA3枚以上の鯖がオススメ - 名無しさん 2017-11-28 15:25:10  
--なるほど。Qではなく、A寄りにしてNP稼ぎにいくのは考えてませんでした。玉藻あたり - 名無しさん 2017-11-28 19:12:03  
---途中送信失礼。玉藻あたり中心にいろいろ試してみたいと思います。アドバイスありがとうございました - 名無しさん 2017-11-28 19:12:39  
--もう見てないかもだけど、エレナママ(術)は？S3にQバフあるし術相手に等倍で済む - 名無しさん 2017-11-28 22:07:26  
---少量とはいえ星出しもできるし、CTの長いエレナに対してスキル２も使いやすいし、確かにありですね。エレナは周回要因になっているのですっかり候補から外れてました。ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-11-28 22:13:37  
-リロの『１回』ってのがきつくて、ロマン砲のために実質３Tはカードの2/5が切れなくなることがものすごい息苦しいから、どうせ２枚の基礎性能低いQが強化されても誰も困らんから素直にQUP３Tでいいと思うんだよ。 - 名無しさん 2017-11-28 08:36:51  
--常時Ｑ30％アップはさすがに…1Ｔでいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-11-29 00:10:54  
---そうなるともっと悲惨な未来が待ってる可能性があるからブレイブまで支援する3回にしよう - 名無しさん 2017-11-29 00:15:22  
---ちなみに常時Q30アップになっても大して強くならんのよねコレ素の数値が残念だからそこに乗算してもって感じ。 - 名無しさん 2017-11-29 02:26:44  
---素の性能が低すぎてね... - 名無しさん 2017-11-30 15:46:49  
--たまに忘れててＱ切ることがある。 - 名無しさん 2017-11-29 09:59:51  
--正直重ね掛けしても手間の割りにそこまで威力上がるわけでないし重ね掛けは止めてコーチングはアドリブで使うようにしたほうが気楽だと思う。重ね掛けしなくても宝具は10万くらい出るし。 - 名無しさん 2017-12-01 00:56:00  
---いや宝具２でも重ねないとじゃ数万差がでるんだなこれが、カードバフ３０はでかいよ - 名無しさん 2017-12-03 13:47:21  
----いやまぁそりゃ威力的には重ね掛けすれば1.2倍弱出るは出るけど重ね掛けできるまで待たないといけないQは切れないと手間があまりにストレスフルだし、それならささっと撃ってNP溜めなおしてもそう変わってこなくなるって思うんだよ。一発撃つだけならまだしも長期戦考えると特に - 名無しさん 2017-12-03 15:02:57  
-----実際使うとそこまで窮屈でもないけどな、他キャラのカードも有るし宝具カードもあるからな　周回ならまず気にならんし使いにくって言うとボス相手かつ孔明で挟まないとかいう中途半端な使い方してる時じゃない - 名無しさん 2017-12-04 02:37:42  
--その選択の３つを宝具で埋めても良いし3番目にＱ置いて使わさなきゃいいしそこまできつくないぞ - 名無しさん 2017-12-03 13:43:22  
-A3枚で星に強い騎鯖の実装が待ち遠しい - 名無しさん 2017-11-29 02:41:25  
-結局何の強化も修正もこないな。 - 名無しさん 2017-11-30 09:18:10  
--調整自体をイベント化しちゃってるからイベント被ってる間は無理なんじゃないかなぁ - 名無しさん 2017-11-30 15:37:45  
--水着鯖だから強化来ないんじゃね　去年の鯖が強化されたら1年後にワンチャンあるかどうかくらい - 名無しさん 2017-12-08 21:34:03  
-こいつはどこにテコ入れすれば他のライダーとタメ張れるようになりますかね・・・？ - 名無しさん 2017-12-01 21:42:35  
--唯一の星5Ｑ宝具だがらＱのテコ入れができる何かがあれば… - 名無しさん 2017-12-01 22:06:50  
--リロ強化が一番手っ取り早いけど、ゲーム全体的にはQ自体の根本的な見直しした方が救われるやつも多いかと思う - 名無しさん 2017-12-02 06:05:02  
--Ａ宝具にしてＡバフにすれば強いと思った - 名無しさん 2017-12-02 06:14:56  
---それだとＮＰ劣悪になってただろうな、騎ってだけでクリティカルが容易だから今でもＯＫ無しで70まで戻るし - 名無しさん 2017-12-04 02:41:03  
----A宝具ならあのヴラドでさえ回せるんだからなんも問題ない - 名無しさん 2017-12-04 09:49:25  
----Aパにぶち込めるから特に問題ない、騎オルタの問題はCTが短いQバフあるのにQの性能が悪すぎて宝具にしか合わせられない所やし。 - 名無しさん 2017-12-04 10:37:03  
----玉藻孔明で挟めば何の問題もない - 名無しさん 2017-12-05 20:12:47  
--フリクエとかの短期決戦ならメイドが普通にトップで安定感ある。クリバフこみのケツには抜かれるが、星確保とそもそもカードが選択できないといけないから、安定度でメイドが勝ることになる - 名無しさん 2017-12-05 10:59:15  
---その場合確定皇帝のファラオ以上に安定するの？ - 名無しさん 2017-12-05 12:13:02  
---単騎決戦だと余計B枚数が一枚少ない上にNP獲得手段もないってのが響くような気がするんだが - 名無しさん 2017-12-05 17:15:22  
---ファラオとか金時に勝てるんですかねそれ - 名無しさん 2017-12-08 21:31:09  
---メツに勝てるとかギャグで言ってるのでしょうか？…てかカード性能の高さから毎ターン宝具が撃てる金時には絶対に勝てないだろ… - 名無しさん 2017-12-10 02:09:28  
----ミス、ケツね、てかブレイクのある現状の短期決戦じゃ礼装と他者のサポートで1発撃つのがやっとのメイドは他の星５や金時相手では無理だろう - 名無しさん 2017-12-10 02:12:15  
----支援無しならNP30確保できるケツ姉に初動で負けるし、ありなら話にもならんしね。 - 名無しさん 2017-12-14 21:18:23  
-普通にリローデッドに1Tかなり強めのNP獲得量UP追加じゃいかんのか - 名無しさん 2017-12-05 16:21:23  
--リローデッドよりもコーチング盛ってほしい。リロは宝具専用と割り切れるので - 名無しさん 2017-12-05 20:12:49  
---コーチングのスキルチャージを進めるのを全体にしてくれ。今更NP効率あげてくれともQ性能を云々は言わんから - 名無しさん 2017-12-06 16:00:26  
----単体でチャージを2にするとかでも良いよ。今だとCTとHP減少に見合った効果とは言い辛い - 名無しさん 2017-12-06 16:18:52  
---スキルチャージ全体化or単体を-2のどっちか欲しいわ - 名無しさん 2017-12-06 22:17:44  
--リローデッドを他者にかけられればサポ鯖としての道が開けると思う。他者に奉仕するという意味でもメイドさんらしくなるし - 名無しさん 2017-12-06 21:35:56  
--宝具威力が売りだし素直に宝具強化 - 名無しさん 2017-12-06 22:49:14  
--一応言っておくとNP効率の上昇幅はレオニダスやマシュのイメージね。コーチングもあるからかなりバンバン使っていけるだろうし。マシュのイメージで連射できるようになったら流石に強いでしょ - 名無しさん 2017-12-07 00:02:21  
-リロード重ね掛けを考えた時の開発はテンション上がったんだろうな。実際には自分に重ね掛けしないと何の強みもないキャラになるからスキルが1つないだけなんだけど - 名無しさん 2017-12-08 17:52:59  
--重ね掛けできるのは別にいいけどそれ基準でQの性能落とすところがゴミ開発 - 名無しさん 2017-12-08 21:30:02  
---どれだけ回転よくても1回なんだから中々通常のQに振れる訳がないんやしQの性能が本当になぁ…いっそA3とかA宝具なら良かったのに - 名無しさん 2017-12-09 11:33:27  
----それもう何度も言われてるし塩性能ってのも何度も指摘されてる。今更何言っても今までの修正例見ても本体性能の変更はないわけで、悲惨な本体設計された時点で諦めるしかない - 名無しさん 2017-12-09 12:16:47  
--使ってみてるけどやっぱ宝具威力が酷すぎるな。リローデッドでようやく並程度だし追加効果も微妙 - 名無しさん 2017-12-18 12:06:16  
-コーチングにNP増加か獲得量up、リロードに3回3Tが欲しかった - 名無しさん 2017-12-11 13:00:55  
-ニトちゃんを格確定を殺してくれるからいいわあ。久々にハマる仕事きた - 名無しさん 2017-12-18 12:54:13  
--なんかすごい誤字にw 確殺ね - 名無しさん 2017-12-18 12:55:19  
--オジマンも確定やったか？ケツねぇはわからんが騎ん時は宝具だけの難しいのだっけ？自分で計算したわけじゃないので真偽はわからんがもし本当ならオジマン持ってないなら騎ん時よりもハマる仕事やね - 名無しさん 2017-12-19 13:25:09  
---宝具5なら礼装メリーシープでもダブル孔明でニトクリス倒してるのは見たけど普通に黒聖杯とか装備するならメイドじゃなくてもいけるからのう - 名無しさん 2017-12-19 15:19:41  
----まさにその宝具5静謐装備のW孔明でバニヤンを飛ばして3T周回中だわ。宝具Lv2くらいでもいけそうな気がするがどうなんだろう。 - 名無しさん 2017-12-19 16:53:48  
-----宝具２だけど孔明＋水着ネロのバフだけだと残ってしまうな - 名無しさん 2017-12-19 17:20:33  
-----W孔明は崩さず凸カレパールを1w目2w目担当してもらえばNPや星貰いつつ処理できるから宝具後の素殴り1発分+できて3T行けるかもしれない。静謐礼装フレ合わせ2枚凸ってれば+8個増えてクリティカル安定するかも…だったのだがバニヤン戦は2w目敵2体になったのが痛い - 名無しさん 2017-12-19 17:43:21  
----宝具5レベル100だけどカレイドにマーリンのカリスマだけで殺せるよ - 名無しさん 2017-12-20 12:57:21  
-火力が売りの役割は敵HPの増大に伴って、重ねゲーになってきたね。重ねないと既存鯖に対してアドバンテージが取れない - 名無しさん 2017-12-21 02:12:00  
--恒常☆5は無記名になる人も決して少なくないだろうしね、運用法についても宝具1・スキルマ・LVマ・フォウ1000だけで比較する時代でも無いのかもな - 名無しさん 2018-01-31 13:44:57  
--これでオジマンやケツァに宝具強化来てないんだもんなぁ・・・。重ね要素と宝具強化の可能性考えれたら性能はもう少し盛って良いような - 名無しさん 2018-02-04 20:02:04  
---NP溜まらないしB少なくて道中火力出ないから宝具ワンショットキルにしか使わないからな… - 名無しさん 2018-02-05 01:29:20  
----まさにそれ仕様なんだろうなチョコイベで確信したわ - 名無しさん 2018-02-08 21:22:05  
-過去色々と言われてるけど、お気に入りなのにホント惜しい鯖だなぁ。問題点のどれか一つ改善しただけでも中の上に手が届くポテンシャルあったのに。水着鯖だが強化こないだろうか - 名無しさん 2018-02-13 16:28:42  
-なんかこの流れなら強化してくれる気がする・・・！おねがいDW！ - 名無しさん 2018-03-02 19:14:49  
-アタックの値が目を疑う - 名無しさん (2018-03-30 00:15:40)  
-このゲームバランス修正とか無いからこのキャラクターが改善される未来が見えない。 - 名無しさん (2018-05-18 20:18:20) 
--下手に手を入れた結果が孔明の大失敗だからね、そりゃ慎重にならないほうが頭おかしい - 名無しさん (2018-06-28 10:30:47) 
---なりすぎて刑部姫に比べりゃ多少はマシって低い程度に収めたのは明らかな失敗だろう。そのせいで使い道がない - 名無しさん (2018-06-28 14:51:58) 
-s3に最大15NPチャージを・・・ - 名無しさん (2018-05-29 09:10:21) 
-割とNP稼げるやんと思ったけど騎の☆集中とブーストか・・・ - 名無しさん (2018-07-01 03:23:25) 
--カード構成とバフの関係で殴って貯める分にはオジマンよりも貯めやすいぞ。とは言え、オジマンは20チャージ持ちだから（Q宝具のhitリチャできる2発目なら兎も角）1発目を撃つのはオジマンのが楽だけどね。色々言われてるのは「Bが少ない」「Qで大回収できるわけじゃない」の2点から来る「火力込みで考えたらこの程度の回収量じゃ割に合わない」であって、他のアレな鯖と違って本当の意味で稼げない訳ではない。 - 名無しさん (2018-07-01 03:37:14) 
-リローデットの重ね掛け狙うとその間Qが切れなくなるのがやや難点だ - 名無しさん (2018-12-28 01:10:08) 

-コメント欄をわけてくれた方に感謝…！ - 名無しさん 2017-10-09 17:20:59  
-性能:糞以下 その他:かわいい(笑) - 名無しさん 2017-10-09 17:32:21  
--これな。正直性能に関してはもう欄分けるほど語る事ないよな - 名無しさん 2017-10-09 18:14:36  
---だが分けて無いと騎ん時でいい(笑)っていわれるからな。メイドオルタの運用を考えたいのに他の鯖使えって言う人がいるから、わけてもらえて感謝だわ。 - 名無しさん 2017-10-11 09:06:26  
----さっぱり伸びないコメント欄がこんなものまるで必要無かったって有力に物語ってる - 名無しさん 2017-10-11 10:47:10  
-----長らく荒れてたから一定の人が離れてるだけだと思うがなぁ… - 名無しさん 2017-10-11 11:33:10  
-もう語りつくされて内容が…酷評されるほど弱くはないが、宝具火力を代償にNP効率が悪くなった金時またはクリ殴りが弱いオジマン、ケツ姉は否定できないしな。宝具火力も突出して高い訳じゃないし。 - 名無しさん 2017-10-09 17:54:34  
--え？宝具は騎鯖どころか全鯖中４位の火力出る鯖じゃないの？ - 名無しさん 2017-10-09 18:05:05  
---それは自身のバブのみでって条件だと思う。いろいろ工夫したけど金時は黒聖杯使えるし、オジマン、ケツ姉は大正義のバスター宝具+Bカード枚数で総ダメージは太刀打ちできなかった。 - 名無しさん 2017-10-09 18:08:53  
---それあんまり意味のない順位って散々語りつくされてるぞ。このゲーム単騎じゃなくてPTなんで - 名無しさん 2017-10-09 18:13:31  
//-うんちしてきます - 名無しさん 2017-10-09 18:34:28  
-分けるの今更かよー。まぁパールさんの方のついでかしら。 - 名無しさん 2017-10-09 18:38:14  
-メイドオルタ＋メイドオルタ＋玉藻＋アトラス院を使ってＣＴ短縮し、２ターンの間にリローデットバフを３つ重ねることが出来ました。そこにメイドオルタ×２のサマースイーパーで更にバフをかけて宝具を撃ったんですが、肝心のダメージを見たいのに、等倍速にしても一瞬で表示が消えたのでどれくらい出たのかわかりません…何回か試しても表示が一瞬なので自分では確認できませんでした…。だれか確認できる人、あるいは計算で出せる人いないですか？ - 名無しさん 2017-10-09 18:56:23  
--礼装、宝具レベル、スキルレベルがわからないから正確じゃないけど、スキルマ、フォウ1000、宝具1なら等倍で78000くらい - 名無しさん 2017-10-09 19:04:54  
---情報提示の怠り、失礼しました…。そして計算ありがとうございます。試したのはメイドオルタ(宝具１・7/6/10・未凸カレスコ)、玉藻(宝具１・1/1/4・凸カレスコ)、フレメイドオルタ(宝具２・8/7/7・未凸カレスコ)です。相手は宝物庫初級の亡者の扉です。この時は宝具を早く打ちたかったので自前鯖にはカレスコを持たせておきました。 - 名無しさん 2017-10-09 19:15:46  
----また中途半端な値を…たぶん15万くらいじゃない？正確な計算はめんどいからダメージ表記を死ぬ気で見るんだ。 - 名無しさん 2017-10-09 19:20:18  
-----が、がんばります…！ - 名無しさん 2017-10-09 19:27:49  
------お母さん信じてるからね。頑張って私のクリスティアン。 - 名無しさん 2017-10-09 19:35:25  
//-強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ - 名無しさん 2017-10-10 00:05:06  
//--宝具で他の鯖と差別化出来るから来ないんやで。ここの住人のお墨付きなんだから - 名無しさん 2017-10-10 01:06:02  
//---せっかく性能コメント欄作ってもらったんだから、強化内容や、なぜ強化する必要がないかもっと具体的書こうぜ。 - 名無しさん 2017-10-10 01:26:41  
//---中身のない説得力の欠片も感じさせないコメだな - 名無しさん 2017-10-10 10:20:40  
//-ほんま救いようのないカス性能で笑えんわ。好きなキャラだけにはよう強化して欲しい - 名無しさん 2017-10-10 02:29:40  
//--好きなキャラなのにカス呼ばわりしてて草 - 名無しさん 2017-10-10 06:28:40  
//---はー、好きなら全肯定しなきゃいけないんすねー。キャラは好きだけど性能はカスってこったろ - 名無しさん 2017-10-10 07:06:24  
//----カス呼ばわりしてる事に突っ込んでるだけであって全肯定しろとは一言も言ってないんだが。 - 名無しさん 2017-10-11 06:37:58  
//--子供じゃないんだから、ここでいくら強化しろって喚いても無駄ってわかるやろ？そういうのは直接運営にどう強化してほしいのかを直訴メールおくればいいとおもうよ？ - 名無しさん 2017-10-10 09:48:07  
//---クレーマーじゃないんだから一回送ったら終わりなんだよそんなの - 名無しさん 2017-10-10 10:21:50  
//--強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ - 名無しさん 2017-10-11 06:55:05  
--カレスコLv.20装備・フォウマ1000・レベルマ90だとしてatk12562、微妙な値だと面倒だからスキルマでやらせてもらったけど、有利で平均：165866、等倍で平均：82933。ただ、そんなに手間使ってQバフばっかいくら重ねてもたいして伸びないし、普通にATKや宝具威力UP等をかけた方が早いし強い。まぁリロ3重っていうロマンがやりたかったのはわかるんだが。 - 名無しさん 2017-10-12 21:57:31  
-メイドオルタの最高火力を出せる構成ってどういうのでしょう？やっぱり孔明とアタランテは必須でしょうか？ - 名無しさん 2017-10-10 08:43:38  
--アタランテのQバフ50%より攻20%Q20%に防デバフ20%もつけられる不夜殺の方がいいよ - 名無しさん 2017-10-10 14:29:32  
--W孔明に欠片積んで宝具火力求めるなら黒聖杯と本体バフでいいわ、Qバフ重ねても普段は使い道ないし - 名無しさん 2017-10-10 23:59:17  
--鬼ヶ島の退場時全体にQバフ礼装をつけたLV1の鯖2体にW孔明と不夜殺が一番出るのかな？ - 名無しさん 2017-10-11 23:39:56  
--宝具火力についてなら、サポート最有力は不夜殺(攻20 Q20 防御デバフ20)、僅差で術ネロ(攻撃50)、次いでイスカンダル(攻20 宝18)じゃないかな。スカサハやアタランテはQバフしかないから効率低い。孔明も(NP付与のことを考えなければ)攻撃バフ30しかないから宝具に関してはいまいち(孔明も宝具使うなら入るか？)。クリティカルの通常攻撃も考えるならマーリンと共に入ってくるかもしれない。 - 名無しさん 2017-10-12 22:25:15  
-自バフとクラススキルで通常攻撃は金時に勝てる（スキルとカード性能によるNP効率（宝具の取回し）の良さはボロ負け）、自バフとクラススキルでオジマン、ケツ姉よりも宝具火力は高い（Bカードのクリ殴りと、B宝具故のサポートのしやすさ、BとQのカード始動ボーナスでボロ負け）。完全に負けてるわけじゃないんだ。勝ってもしょうがないところが勝ってるだけなんだ。 - 名無しさん 2017-10-12 00:14:22  
--大事なところで負けてる部分が多いのがなぁ、あげく星4で配布の騎ん時と比較されるという悲劇のヒロイン - 名無しさん 2017-10-12 00:51:25  
---いや、配布鯖は宝具5の都合上、大抵いつも☆5と比べられてるだろ・・・ - 名無しさん 2017-10-12 01:09:56  
----比べられるのは別に他でもあるがここまで明確に劣ってるとされる鯖はそうそういないだろ - 名無しさん 2017-10-12 04:37:53  
-----こいつと金時の比較程度なら、過去サンタオルタでもクロエでもあったんだよなぁ　基本的に配布鯖の側が既存鯖と被らないように宝具をずらされてることが多いからそう感じるだけじゃね - 名無しさん 2017-10-12 11:14:04  
--B枚数的に騎ん時と通常攻撃の平均値は互角くらいじゃないかな？ - 名無しさん 2017-10-12 05:17:15  
---金時が聖杯90でもクラススキル、自バフ（リローデットは未使用）でちょっとだけ勝てる。 - 名無しさん 2017-10-12 05:36:30  
----クリさえ出れば単独行動EXで最終ダメージが常時+24%(200*12%)されるんだっけか。凸欠片が揃ってれば良い線いけそうだ - 名無しさん 2017-10-14 11:11:18  
---というかまあリローデット使うならこっちのQが金時のBより強くなる計算だからな　ファーストボーナス以外は - 名無しさん 2017-10-12 11:09:46  
----Q一発だけをその瞬間勝つって言っててもむなしくない？騎ん時B2枚だぞ - 名無しさん 2017-10-12 11:38:09  
-----こっちは元々Bが1枚あんだから平均値で互角になる訳ないって話してんだよ　どうせリロは余って通常攻撃に乗せることになるんだしな - 名無しさん 2017-10-12 11:41:39  
-----金時の通常攻撃マジで火力無いから、おとなしくクイックでヒャッハーして宝具打ってた方が強いぞ - 名無しさん 2017-10-12 11:43:53  
------金時でないならこいつも悲惨だぞ。適当にモノ言うのはよくない - 名無しさん 2017-10-14 07:02:21  
-------ジャックの通常攻撃の火力がないって言われて山の翁の方がないって言ってるようなもんだぞそれ。あくまで通常攻撃限定の話だろ、あいつらはクリティカルが安定するのと宝具連打できるのが強いんだから、「マジで」と強調するほどかはともかく通常攻撃の火力に期待しないのは間違ってはいない - 名無しさん 2017-10-16 17:20:54  
--------どんぐりの背比べなのに片方だけが火力無いとか訳わかんない事言ってるから突っ込まれてんだろ。その枝は金時に負けてるとは書いてないぞ - 名無しさん 2017-10-16 19:17:21  
---------さすがにそれはメイドをなめすぎ。素のATKで1割、Qバフの性能は(リローデッド除いて)同程度、ATKバフ3割と単独行動1割あるからカード構成の差を加味してもどんぐりの背比べなわけない。そもそも元の枝は騎ん時はBを切るよりQで宝具連打狙った方が強いって趣旨なんだからそもそも比べてすりゃいねーよ - 名無しさん 2017-10-17 22:50:36  
----------ああ80と比べてたんか。騎ん時は聖杯で90にしてる人多いしこっちもそのつもりだったからな。そうなると素のATKは逆転されてるしあとはバフ分だけだからそんなに大差はないからな - 名無しさん 2017-10-18 11:17:25  
---単騎で比較したら星出し性能の雲泥の差でクリ期待値入れたら… - 名無しさん 2017-10-12 12:16:06  
-重ねる事ができるとはいえ制限も大きいからリローデッドは50位あってもいいと思うな、それくらいないと無理に重ねる面白みがない - 名無しさん 2017-10-13 17:50:26  
--最大45位で他のキャラにもバフれるようにしてくれれば役割も明確になるのに - 名無しさん 2017-10-14 17:44:01  
-絆礼装のモップ結構強くない？ - 名無しさん 2017-10-14 15:52:16  
--全体攻撃20Up+防御15ダウンらしいが、絆騎オルタ二人並べたら攻撃40Upの代わりに防御30ダウン…さすがに防御ダウンがきつすぎるか？特に騎オルタ自身が元々防御性能皆無だからなぁ - 名無しさん 2017-10-14 16:58:30  
-Ａパで２ターンに１回のメイド宝具にリロデ1回は最低でも乗せて打てるのが強みなのかなとか思い始めてる - 名無しさん 2017-10-15 17:23:45  
--２ターンに１回宝具とかエアプ過ぎて意味わからん。 - 名無しさん 2017-10-16 10:45:05  
---え、スキルマにして使ってみた感想なんだけど？まぁ玉藻絆礼装あるおかげもあるかもだけど。 - 名無しさん 2017-10-16 19:09:53  
----連投失礼。エンジンかかるまでは長いけどかかったら２ターンに１回打てたよ - 名無しさん 2017-10-16 19:10:52  
---NP獲得の礼装, - 名無しさん 2017-10-16 19:48:23  
----続き）Aバフ盛る、星ジャラしてAクリ、サポをAカード3枚持ち、サポにNP獲得宝具・スキル持ちをそろえるとか凄いゴリ押しすれば、Aカード2枚持ちの鯖なら誰でもできる。 - 名無しさん 2017-10-16 20:11:49  
-----そこまではまあ誰でもできるのはわかるがそっから先は誰でもはできない。オルタ唯一の仕事がある。 - 名無しさん 2017-10-19 22:38:54  
------教えてくれ五飛 - 名無しさん 2017-10-20 16:36:48  
--令呪使えば1ターンに1回撃てますよ！！！ - 名無しさん 2017-10-16 11:25:01  
-Qアップは自前でどうにかなるから礼装候補は宝具威力アップかAアップかクリアップかね、もう一つの結末でもつけようかな、星出しは他の鯖に任せて - 名無しさん 2017-10-17 09:24:58  
-とりあえず単騎向きの性能じゃないよな、AとQカードの多さで仲間とチェイン組んで戦うって感じ - 名無しさん 2017-10-17 09:26:11  
--メイン(要介護)アタッカーだからな。 - 名無しさん 2017-10-17 09:53:46  
--戦力としては糞雑魚ミジンコ鯖だからそもそもマイルーム勤務が仕事なんだよ - 名無しさん 2017-10-17 17:08:46  
---これで弱いとか厨怖い……きゃらを侮蔑しなきゃ生きていけないのかな - 名無しさん 2017-10-18 14:26:23  
----正直これだけやって強い程度じゃ異次元性能が跋扈する騎単じゃ弱い。特におおよそ誰でも手に入る金時と結構役割が被ってる状態は苦しい。 - 名無しさん 2017-10-18 18:19:37  
----これでも弱いと思えないとか怖い･･･現実から目を背けなきゃ生きていかないのかな - 名無しさん 2017-10-18 18:49:28  
-----架空のキャラについて語ってるから、そりゃ現実に背を向けているだろう。 - 名無しさん 2017-10-18 19:42:06  
------現実に存在する架空キャラの話してて現実に背いてるってそれこそ現実と架空を分別してないだろｗ - 名無しさん 2017-10-18 22:30:25  
-----こいつ自体は「そこそこ弱い」って程度だと思うよ。 少なくともクソ雑魚だのミジンコだのと暴言を吐き散らす輩にはちょっと引く。 問題は競合相手が鬼の様に強いサーヴァント揃いな結果、相対的に地位が低くなってるってところじゃないかな。 - 名無しさん 2017-10-20 19:00:24  
------その地位と強弱を別する意味あるん？強弱も相対的にしか評価出来んし周りが鬼強だったらこいつはクソ雑魚で問題なくね。 - 名無しさん 2017-10-21 00:17:56  
-------相対評価と絶対評価を混同して評価する奴、どこにでもいるよね　こいつ自身は普通にクエストこなせる性能があるんだからさ - 名無しさん 2017-10-21 10:57:27  
--------その程度☆3以下の鯖でも出来るんだからまるで価値無い評価じゃ? - 名無しさん 2017-10-21 11:05:34  
---------まあじゃあ☆３以下でこいつと同じ火力を出してくれや - 名無しさん 2017-10-21 11:10:00  
----------クエクリアの可否の話から唐突に火力の話振ってて草 - 名無しさん 2017-10-21 11:18:35  
-----------火力が無いとクエストクリアが難しくなっていくのは分かるか　お前が牛若丸で高難度余裕のクリア！とかしてるなら分かるが、そうじゃないなら詭弁にしかならない - 名無しさん 2017-10-21 11:25:48  
------------クリア出来るから雑魚じゃない→クリアなんて星3でも出来るだろ→星3じゃこんな火力でないもん！の流れが吹くわ。擁護ならもっと真面目にやって。 - 名無しさん 2017-10-21 11:32:00  
-------------いやだからお前は星３でこいつがクリアできるどんなクエストもクリアできるのかって聞いてるんだよ　火力不足を根拠にね　日本語分かってる？ - 名無しさん 2017-10-21 11:44:06  
-------------どこのクエスト想定してるか食い違ってるんじゃないの？高難易度でも星３でクリアできる！って豪語してるなら突っ込まれるとは思うぞ - 名無しさん 2017-10-21 11:57:51  
--------------それに性能板の方で擁護とか煽ってる時点でな。そういう目的なら下の板の方がお似合いだろう。 - 名無しさん 2017-10-21 12:00:33  
------------お前さんそれ自分で言ってて気付かない？結局周りと比較してる時点で絶対評価じゃなく相対評価だし他がこいつより楽にクリア出来るんだったらこいつは雑魚じゃん。 - 名無しさん 2017-10-21 11:35:26  
-------------「他が１００点だから８０点でも雑魚」あるいは「他が５０点くらいだから６０点でも強い」が相対評価　「こいつは８０点でこいつは６０点」としたうえで合格のラインを一定に決めるのが絶対評価　ここでは☆３って使ってみるとマジで火力無いけどそれでクリア（合格）できるのか？　と聞いてる - 名無しさん 2017-10-21 11:50:32  
--------------フィナーレのプロトとかは知らんけど他は行けてるでしょ。☆3にこだわらず☆4だったら間違いなく行けるし、結局振り出しに戻るけど？ - 名無しさん 2017-10-21 11:58:26  
---------------何も戻ってないだろ　そのくらいの性能の鯖に雑魚とか暴言吐くのはおかしいって言ってるだけなんだから - 名無しさん 2017-10-21 12:09:15  
--------------というか☆1,2縛りでフィナーレプロトクリアしてたわ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:03:12  
---------------それはまあ上手ですねってなるが、それがかなり難しいってことくらい理解できるだろ・・・ - 名無しさん 2017-10-21 12:07:46  
----------------難しいとかどうかは関係ないんだろ？クリア出来るかどうかが寛容って言っといてクリア出来るってなったら今度は楽にクリア出来るかどうか？って言い出したらやっぱり相対評価なんじゃん。他にもっと楽にクリア出来る奴が居るのでコイツは雑魚で全く問題ないね。 - 名無しさん 2017-10-21 12:11:56  
-----------------ぶっちゃけコイツより上にいる奴の方が少ないと思うがね...それで雑魚はかなり言い方がオーバーだとは思うが - 名無しさん 2017-10-21 12:18:24  
-----------------やっぱずれてんだよなぁ・・・　パーティ単位で作戦練ってクリアすんのとアタッカー性能の指標としてクリアを例に挙げるのはまったく意味合いが違うだろうに - 名無しさん 2017-10-21 12:27:17  
------------------自らの主張をどうしても通したくて不利になる度論点ずれずれで話してるんだからそりゃずれまくるわ。いつまでずらすん？ - 名無しさん 2017-10-21 12:31:53  
-------------------最初から最後まで同じことしか言ってないよ・・・こいつは普通の☆５レベルの強さを持ってるからお前の極端な評価はおかしいとしか言っていない…クエストどうこうは例と言うか目安であって、それに対してお前が珍妙な反例をぶつけてくるだけだ・・・ - 名無しさん 2017-10-21 12:41:38  
--------------------だから普通の☆5レベルの強さって何を基準に言ってるの？☆5同士で相対的比較して？それともクエストクリア出来るか否か？もし仮に雑魚呼ばわりしてる人がこいつと☆3比較してコイツを雑魚と呼んでると思ってるなら相当思い違いをしているし、当たり前に☆5同士で比較したらこいつは下から数えた方が早い=雑魚と評価されても全く問題はないだろって。 - 名無しさん 2017-10-21 12:47:32  
---------------------何をっつったら普通にステータスやら火力指数やらスキルの倍率とかだな　なんかお前に言っても無駄っぽいが、そもそもこのゲームステータス以外で明確にレア差が付かないから、まあ普通のNP効率と普通のスキル持ってりゃ普通の☆５なんだよな - 名無しさん 2017-10-21 12:56:53  
----------------------普通の指標はなんだって聞いてるのに言わずに普通連呼とかそれこそ日本語通じてるんかね。 - 名無しさん 2017-10-21 13:12:41  
----------------------初期鯖同等のNP効率+NPチャージスキルなしって最早全鯖平均未満じゃね？ - 名無しさん 2017-10-21 13:19:58  
----------というかそもそも☆3以下の鯖でも出来る、と言い出したらメイドに限った話ではないんじゃ... - 名無しさん 2017-10-21 12:04:37  
-----------それはクリア出来るから弱くないって意見に対する返しだからな？より楽にクリアできる方が強い(出来ない方が弱い)ってのは当たり前だしそこから目を背けて前述みたいな事言ってるから言われてるんだろ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:09:22  
------------それ結局星３に比べればメイドオルタの方が楽にクリアできないか？まあ他の星５単体宝具のライダーに比べれば弱いのは分かるけど。 - 名無しさん 2017-10-21 12:11:03  
-------------まあ他の星5メンツはいったん見ないでおいて、星3よりは強いからそっちと比べれば楽にクエストクリアできるだろ、ってだけの話だからね - 名無しさん 2017-10-21 12:12:35  
--------------だからその評価に価値ねーじゃんって一番最初に言われてんだろ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:14:28  
---------------いや普通にあるだろ　他の☆５より弱いが大多数の☆４より弱い訳じゃない、その程度で雑魚とかちゃんちゃらおかしいわ - 名無しさん 2017-10-21 12:19:28  
----------------☆5で☆4より編成コスト食うくせに☆4より強くて評価出来る点なんて当たり前すぎてねーよ。そもそもが☆5なのに他の☆5と比較しないって時点で自ら雑魚って言ってる様なもんだよ。 - 名無しさん 2017-10-21 12:21:56  
-----------------(他の星５に比べたら)雑魚って最初からちゃんと書いたら良かったんじゃないの？ - 名無しさん 2017-10-21 12:24:23  
------------------強弱評価では同レアと比較しないって最初から書いとけば良かったんじゃないの？強弱評価では☆5と比較せず地位評価(これも謎だが)では他の☆5と比較して評価した結果強弱評価では「弱くない」って主張なんでしょ？そんな無意味な前提で話してるなんて書かんと解らんよ？ - 名無しさん 2017-10-21 12:28:21  
-------------------日本語でおk - 名無しさん 2017-10-21 12:30:07  
-------------------ここの枝全部同一人物じゃないから全てに噛み付こうとしなくてもええんやで - 名無しさん 2017-10-21 12:32:08  
--------------------別の人だったんなら話の流れ理解してからレスって欲しいところだったな。そらすまんかったが。 - 名無しさん 2017-10-21 12:34:20  
---------------------いや横からレスしてる奴も全員同一人物って訳じゃないから君何と戦ってるの - 名無しさん 2017-10-21 12:37:00  
----------------------だから同一人物じゃないにしてもレスするなら枝辿って話の流れ把握してからレスしてよって話なんだが？なんか変なこと言ったか？ - 名無しさん 2017-10-21 12:39:08  
-----------------当たり前の強さがあるから十分、って話を理解できないんだな… - 名無しさん 2017-10-21 12:32:11  
----------------ぶっちゃけ雑魚って呼び方自体は書いてる人の感覚やマナーの範疇なんでそこを正したいなら星3や下手な星4より強い、を連呼しても無意味なんじゃが・・・ - 名無しさん 2017-10-21 12:24:41  
-----------------まあ雑魚って言ってる人も口調からして煽り気質っぽいし黙ってスルーした方が良かっただろうなこれ - 名無しさん 2017-10-21 12:27:38  
------------------生粋の煽り気質過ぎてどんどん枝増えていくのは草 - 名無しさん 2017-10-21 12:41:52  
-メイドの後に出たQ鯖が二人ともまともな性能ってのもの笑えないよなあ - 名無しさん 2017-10-19 22:06:54  
--メイドで叩かれたからまともな性能にしたと考えればメイドの意味もあったというもの。 - 名無しさん 2017-10-20 16:35:51  
---でもメイドが修正されるわけではないんだなぁ - 名無しさん 2017-10-21 09:51:03  
--むこうはちゃんとQ振れるQ鯖だからね。坊主はQの低威力をバフ量で埋めるアタッカーって点でみるとこっちとは完成度が段違いだ。 - 名無しさん 2017-10-21 10:53:05  
-凸カレ装備させてスフィンクス屠るのに活躍してる、メイドとコートも良いけどバイク乗るなら新宿の服も欲しかった感 - 名無しさん 2017-10-20 23:59:06  
-そもそもA２の時点でQで稼ぐのは基本的に無謀と言える　NA下がるし素直にAで稼げばいいんだよなぁ - 名無しさん 2017-10-21 11:00:26  
--そこで立ちはだかるのがカード構成。糞Q2枚の基本性能の低さはスキル強化とかで補えないからな - 名無しさん 2017-10-21 11:04:29  
---Qはスターが集まった時だけリロード乗せて殴る札だから… - 名無しさん 2017-10-21 11:11:59  
----何言ってんの？こいつのQは極力選ばない札だろ - 名無しさん 2017-10-22 12:45:18  
-----切れた。だから邪魔なのが2枚もあるのが最悪なわけで - 名無しさん 2017-10-22 12:45:41  
------リロ消化せずに消えるくらいなら殴ったほうが良いんだよなぁ　クリが出るならだけど - 名無しさん 2017-10-22 16:00:17  
-------PT構成次第でもあるけどEXしたい時でもない限り選ぶ余地ほぼ無いけどな。 - 名無しさん 2017-10-23 00:39:30  
--------なんでそんな頑ななのか分からんが、５０もバフ乗ってればさすがに振るだろ・・・ - 名無しさん 2017-10-23 02:05:52  
---------え、50?リロだけじゃないの？ - 名無しさん 2017-10-23 02:12:46  
---結局Aでも稼げる奴とAじゃないと稼げない奴の差を見せつけてるだけよね。ありがたくもない味方QバフやS2の星upといい散らかり過ぎ。 - 名無しさん 2017-10-21 11:15:18  
----いやAで稼ぐのは本来普通のことだからね　問題はAも平凡なことだ - 名無しさん 2017-10-21 11:23:54  
--まるでAがトンデモ性能みたいな書き方ですが、せいぜい並です。 - 名無しさん 2017-10-21 15:34:44  
---カード全てが並という初期鯖みたいな冥王　金時でいいわ - 名無しさん 2017-10-21 17:47:07  
---何気にA性能（NP獲得）が星4以上の騎で4位なんだよな。1位はArts1枚の金時だから、Arts2枚組では3位。 - 名無しさん 2017-10-22 18:44:44  
----イスカメイヴとの差はクリオバキルしても実数値2違うかどうかしか差ないけどな。の割にQ、EXで結構な差つくけど。 - 名無しさん 2017-10-23 00:36:39  
-とりあえずスキル2にNP50獲得がくれば宝具ぶっぱ要因として少しはマシになるかな - 名無しさん 2017-10-21 13:17:07  
--それ金時ｗｗｗｗ - 名無しさん 2017-10-21 15:35:13  
---二発目が遠いことを考えるとそれでも金時でいいよねになる・・・ - 名無しさん 2017-10-22 14:37:33  
--リロにNP50付いたら手のひら返しされるぞ - 名無しさん 2017-10-21 17:42:54  
---リロにNP50は無理だろ、せいぜい10～15くらいだろ - 名無しさん 2017-10-21 18:12:09  
---宝具バフつくだけで良いな、火力特化の方向でたのむ - 名無しさん 2017-10-21 18:36:57  
----それよりリロードをもう少しマシにするとかね… - 名無しさん 2017-10-21 18:39:44  
-----だからリロに宝具バフ、まあＱ３０だけでも数万変動するんだけどな - 名無しさん 2017-10-22 12:41:41  
-こいつ、何が強いの？他の攻略見るとなんか評価高いんだけど。俺の頭じゃ牛若丸と同等か以下かにしか思えんのだけども - 名無しさん 2017-10-22 01:55:16  
--牛若以下ってどこ比べてそう感じたか詳しく聞きたい - 名無しさん 2017-10-22 02:20:49  
---強みって何だって聞いてんだけど、なぁんで質問で返されてんだかなぁ。で、強みは何？牛若丸よりは強いって言いたいだけ？言いたいだけなら何も返さなくていいよ - 名無しさん 2017-10-23 03:04:25  
--評価高いとこってどっかあったっけ？エアプランキングなあそこでもコメ欄ではフルボッコだし - 名無しさん 2017-10-22 12:47:14  
--何も強いところがないから低評価だし強いってTwitterで言ってた連中ももう嘘書くの飽きてこいつからは離れてない？ - 名無しさん 2017-10-22 12:49:25  
---下手な擁護マンは大抵がイナゴだからな・・・キャラ愛が～とか連呼しててもすぐに飽きて別の鯖やゲームに浮気するんだ - 名無しさん 2017-10-22 13:37:57  
----愛あってもこのクソゲーメインにするのは無理ですよ - 名無しさん 2017-10-22 14:54:36  
--牛若以下に至った理由まだかよ - 名無しさん 2017-10-22 15:43:06  
---木主じゃないけど、牛若って宝具強化済みで宝具重ねやすいし、星3の低コストで育成費用も安いという理由から、以下とまで言わないけど同等ぐらいにはなってる気がする。 - 名無しさん 2017-10-22 15:57:01  
----牛若の方が弱いけど牛若の方が安いから同等ってやべー理屈だな - 名無しさん 2017-10-22 16:01:34  
----牛若宝具5でもメイド宝具1と結構差があるけどな。リロ重ね掛けでさらに離れる。大きな違いと言えば回避の有無と星3と星5のステ差だろうけど流石にステ差による火力差はでかい… - 名無しさん 2017-10-22 16:07:35  
-----ここ見る限りだと言うほど差がない気がする　https://www9.atwiki.jp/f_go/pages/2342.html - 名無しさん 2017-10-22 16:11:24  
------92633と106814って結構な差だと思ったんじゃが… - 名無しさん 2017-10-22 16:36:13  
-------攻略難度が変わるような差ではないな - 名無しさん 2017-10-23 11:58:15  
--------それ言ったら特攻無しのメイヴとオジマンケツ姉も誤差やんけ… - 名無しさん 2017-10-23 12:44:18  
---------特にそれは否定してないのではないか？ - 名無しさん 2017-10-23 19:10:43  
-リローデット弱すぎ　同レアのオジマンの皇帝特権と比較すると10分の1ぐらいの価値しかないスキル - 名無しさん 2017-10-22 08:51:26  
--リローデッドの方に今のQアップに加えてCT-1とHP-1000を付けるべきだったな。CTがガンガン減っていくけどHPも減っていくというピーキーな性能にできた - 名無しさん 2017-10-22 14:38:27  
---スキル名的にもそんな感じなんだけどね。下手に味方にバフしなくて良いから自己火力のみ追求する型なら他の単騎とも差別化出来てたんだが。 - 名無しさん 2017-10-23 02:21:52  
-え？リローデットってそんなに価値あるの？ - 名無しさん 2017-10-22 14:55:40  
--宝具に載せるカードバフ３０ - 名無しさん 2017-10-22 18:25:28  
---これ上の木に付けるはずだったコメだろうから、10分の1でもまだ評価としては高い、もっと低いだろ？って意味でしょ？ - 名無しさん 2017-10-23 12:00:11  
-宝具クリＡＡの最後のＡクリのみオバキルで９０まで戻るな、NP獲得系無しでこれだから妥当なところだわ　まあ基本宝具の部分で相手消し飛ぶが - 名無しさん 2017-10-22 15:57:27  
--現行の計算だと宝具で相手を吹き飛ばした後、他のタゲに移ってもovk1.5倍乗るから、高火力宝具で相手吹き飛ばせるのであれば意外とリチャは容易いよ - 名無しさん 2017-10-22 16:09:53  
---知らなかった、じゃあ連発割と余裕だなNP獲得量上げたら１００超える - 名無しさん 2017-10-22 18:22:03  
----じゃあっていうかその仕様だから90まで戻ってるんやで。AA両方にオバキル補正or敵補正なかったら90まで戻らん。 - 名無しさん 2017-10-22 23:53:59  
-----横からだけど、　宝具火力高いからオバキルは比較的に容易く狙える→宝具クリAAのAAにオバキル乗るから90リチャ狙える→NP獲得量上げたら１００超えるから割と余裕で2発目狙える　って話の流れだろ？ - 名無しさん 2017-10-23 01:19:48  
------そうそうＮＰ獲得量アップ系無しで９０まで戻ったって話だからね、１５％とかの礼装で2連行ける - 名無しさん 2017-10-23 02:22:09  
-------そういう運用なら蒼玉の魔法少女が良いだろうけど、大前提の宝具撃ちたい時にA2枚があるかどうかが辛いな。 - 名無しさん 2017-10-23 03:03:55  
--------まぁ、それを気にしたら他の鯖だって同じこと言えるからまぁ - 名無しさん 2017-10-23 07:10:17  
---------他ってかキャラによるけど外付けの獲得UPなしでQ含めた3枚中の2枚だったり3rdAがクリすれば良いだけだったりするけどね。2枚中の2枚かつ両方クリ+オバキル前提ってのは条件としては一番きつい。 - 名無しさん 2017-10-23 10:54:59  
----------というかソロＮＰ１００までもって行かなきゃいけない訳でもないし宝具ＱＡとかでも５０～６０いくからね - 名無しさん 2017-10-23 13:04:14  
-----------そらどのキャラもそうだ。 - 名無しさん 2017-10-23 13:16:45  
-A多めに組んでアーツチェインで稼いでもよしQパをバフしてAクリでNP稼いでもいいから編制自由度が高いと言えなくもないかもしれない - 名無しさん 2017-10-22 16:14:03  
--騎だから星吸う時点でむしろＮＰ効率良いからな - 名無しさん 2017-10-22 18:24:21  
--色々考えたけど湯治と欠片でクリ狙ってくのが無難かな - 名無しさん 2017-10-23 00:55:00  
-何だかんだと言いつつ、対ボスぶっぱ用なら普通に有用に感じるんだよなぁ（宝具2,スキル6/6/10）　リローテッド二枚掛けの宝具火力はカード一枚だけで見ればやっぱり破格よ　……宝具2からの話だけれども - 名無しさん 2017-10-23 12:23:04  
--今回の剣豪でブレイク環境に適応できてない糞さっての実感しただけだったぞ？ - 名無しさん 2017-10-23 12:51:36  
---対応できないっていちいちふわふわ過ぎてどうも - 名無しさん 2017-10-23 13:07:48  
----対応できないというより、ブレイク有りの場合niアタッカーに据える場合、Bの枚数が少なくて火力が出ずらい - 名無しさん 2017-10-23 16:34:20  
---上でもovkの話が少しでてるけど、ブレイクもovkと同様に補正1.5倍持続だから宝具+クリAで結構な量を回収できるから言うほど対応できない訳じゃないよ - 名無しさん 2017-10-23 14:17:15  
----宝具火力ある分ＯＫになりやすいしＡ2枚あるからむしろ相性いいって言う - 名無しさん 2017-10-23 16:09:40  
-----それこそ真上で言われてるけど30万40万あるHPの内宝具で20万削れるとしてもOKさせるために10-20万の最初の削りをこいつでどうにかするのは他より厳しい。他は礼装等で☆出してカード配分とか特に気にせずBクリ殴りしてれば終わるけど。いつもその差を言われてる。 - 名無しさん 2017-10-23 19:07:38  
------確かにそれはあるな　宝具だけで見れば宝具2から騎単体最大火力だけど三枚＋ブレイブチェイン含めた火力はそこまで高位でもないから　使うならQ宝具である事を生かして、ゲージほどほどに削って宝具でゲージ破壊＋発生した星で次のゲージへの準備を整える　とかなら使えそうね……実用するなら手間考えるとオダチェン必須すらあり得そうだが - 名無しさん 2017-10-23 19:37:48  
------周回でやってる礼装カレイドで宝具２の自己バフと瞬間強化と航海者で30万超えるから孔明使って礼装もカードか宝具上げるのにしたらもっと出ると思う、相手が50万とかなら残るだろうけど - 名無しさん 2017-10-23 19:44:52  
--通常バフにカードバフ2種と固有スキルも持ってるし宝具とＥＸで星生むしＮＰ効率も星集めるからそれなりに良いからな、宝具2以上なら強いよ凸カレぶっぱ周回や脳死ボス攻略ならこいつ使う - 名無しさん 2017-10-23 14:05:11  
---こいつもヴラドと一緒で黒聖杯キャラになりそうだな。黒聖杯１００でもatk１５k超えないのはどうかと思うが。 - 名無しさん 2017-10-23 15:22:33  
----回復間に合うかな、コーチングが地味にキツいとか言われてるし - 名無しさん 2017-10-23 16:41:54  
-----Q版マーリンとは言わんがせめて絆礼装でもいいから５００リジェネのQがいればな・・・もういるっけ？現状でもトリスタンはなかなかいいから５００リジェネだったらなあ良かったんだが。 - 名無しさん 2017-10-23 16:50:15  
------Ｑ鯖じゃないけどＱ2枚持ってるエリちゃんなら女性ＡＴＫ40％と防御デバフ20％も含めればわりといけないかな - 名無しさん 2017-10-25 11:29:42  
-ATKとＨＰ入れ替えてくれないかなー・・・ - 名無しさん 2017-10-25 03:10:42  
--スキルでそういうキャラいたら面白そうだわ - 名無しさん 2017-10-25 03:44:05  
---ジキルみたいな鯖もいるから、あり得なくもないかも - 名無しさん 2017-10-25 03:53:36  
--星5の中でも低ATKなのに単体宝具だからなぁ･･･ - 名無しさん 2017-10-25 12:49:12  
---逆に考えるんだ、全体だったら目も当てられ無かったと - 名無しさん 2017-10-25 14:21:25  
----全体だと周回要員として使える分ましだったんじゃない？ - 名無しさん 2017-10-26 15:00:10  
-----全体なら2年前に配布されたサンタオルタでもいいじゃん - 名無しさん 2017-10-27 10:19:15  
-刑部姫の存在で大逆転あるでこれ。まぁクラス相性的に出番は限られるだろうけど - 名無しさん 2017-10-25 21:16:19  
--孔明の方がNPもダメージも防御も上がるんだが - 名無しさん 2017-10-25 22:13:49  
---孔明とは比較にならないレベルで星が稼げるので単純なバフ撒き役とはまた違う。まぁやっぱりクラス相性から殺鯖との併用は状況が限られるが - 名無しさん 2017-10-25 22:31:09  
----自分で殴って☆出すのを味方へのバフって捉え方自体には何も文句はないけど、そのために1Tそいつの攻撃に使う、次Tのカード配布次第だから効果が不確定等加味した上で孔明押しのけて使うほど利点大きいか？等倍相手だとしても相当相手の自己バフがやばい以外でメイドのサポに刑部採用する利点ってそうないと思うんだが。 - 名無しさん 2017-10-25 22:45:49  
-----アタッカーのカードは3Tに5枚しかないんだからサポーターのカードも最低4枚は切るじゃろ。カードは把握してれば2nTはある程度3nTは確実に読めるし。でもライダーのお供に殺はつけないけど。 - 名無しさん 2017-10-25 22:55:56  
------カード配布把握出来る出来ないの話じゃないねん。確率的に刑部がある程度☆出せるカード配分された後アタッカーが有効に☆消化できるカード配分になるのはどんだけだって話や。イシュみたく次Tのカード配分読んでスキルポチよりプレイヤー側の操作範囲外での絶対条件が厳しいって話。 - 名無しさん 2017-10-25 23:03:08  
-------星は誰が使っても有効活用できると思うが。クリバフ持ちを使うなら別だがメイドオルタはそういう鯖じゃないので。 - 名無しさん 2017-10-25 23:08:46  
-----お前は一切孔明では殴らんというのか。サポ鯖で殴るのを強要されるタイミングでAチェインを組める可能性が高いのが孔明で、その可能性をちょっと下げて星産めるようになったのが刑部姫だろ。あと孔明よりも遙かに頑丈でコーチングのコストをカバーすることもできるという利点もある。正直色々とこれから模索しなきゃならんことも多いだろうけど、無条件で孔明１択と断ずることはできんよ。まぁ最初から言ってるように騎と殺だから俺も大抵は孔明使うだろうけど - 名無しさん 2017-10-25 23:11:59  
------んーまぁなんだ。言ってもピンと来ない様だし実際使ってみると良いよ。 - 名無しさん 2017-10-25 23:30:39  
-------まぁ確かにそりゃそうですわ。ピンとくるかこないかも試してみなけりゃわかりませんわな - 名無しさん 2017-10-25 23:36:27  
------Ｑ３０のためにＡ枚数減とＮＰ付与５０と各種バフと姫が宝具うつため用のＮＰ稼ぐカード配分考えたら俺は孔明使うな、1Ｗで１パン考慮したとしても黒聖杯オルタにＷ孔明で宝具チェインだろうし - 名無しさん 2017-10-26 07:55:00  
------実用面だとクラス相性見ないで使うほどの見込みはないな、実用度外視ならその他でやるべきじゃない？ - 名無しさん 2017-10-26 15:08:01  
---多分孔明より刑部姫の方がダメ出るぞ。間違って無ければ　孔明　164453　刑部姫　176535 - 名無しさん 2017-10-26 13:43:34  
----宝具5 - 名無しさん 2017-10-26 14:17:01  
-----孔明の宝具が重なってるかどうかでまた違ってきそう。刑部姫は宝具レベルで上がるとこちょっと間違えてますよねアレ…。 - 名無しさん 2017-10-26 14:29:58  
-----把握 - 名無しさん 2017-10-26 14:34:18  
-本当に褒めるところのないゴミ性能 - 名無しさん 2017-10-25 22:22:27  
--どうした？なにか嫌なことでもあったのか？ - 名無しさん 2017-10-26 00:01:48  
---むしろこの惨状でまだ擁護できる奴の方が精神的に心配になる - 名無しさん 2017-10-27 14:41:11  
----もうちょっと理性がある人間ならともかくこの惨状にしたのは誰だよって話だけどな - 名無しさん 2017-10-27 21:27:34  
-強化来ないかなぁ・・・他の水着星5に負けないくらいになって欲しい - 名無しさん 2017-10-26 20:23:45  
-刑部で逆転云々言ってる奴、刑部でバフするなら尚更金時でよくね? - 名無しさん 2017-10-26 21:03:42  
--枝付けミス？ - 名無しさん 2017-10-26 21:08:29  
--3人並べればいいのでは - 名無しさん 2017-10-26 21:28:51  
-もう一つの結末欲しいなあ、Qバフは足りてるからクリとA強化で回転率上げたい - 名無しさん 2017-10-27 03:17:02  
-今日も♪今日とて♪ゴミざんまい、強化がくるまで続くのさ。来ないならば永久サンドバック。日々のストレス解消にもってこい！ - 名無しさん 2017-10-27 03:22:01  
--来年の復刻がんばろうな - 名無しさん 2017-10-27 10:15:03  
--こういう事書ける精神はある意味尊敬に値する - 名無しさん 2017-10-27 15:23:04  
-初めてここにきた。メイドの運用について建設的に話したいけど何を言っても否定されそうだなｗ　個人的には使っていて楽しくていいサーヴァントなんだけどなぁ - 名無しさん 2017-10-27 14:37:54  
--ここのwikiは隔離施設みたいなもんだから真面目にメイドの運用等を話し合いたいなら他のサイトの方がずっと良いよ、マジで - 名無しさん 2017-10-27 15:08:27  
---見に行ったら他のサイトでもろくに評価されてないのだが・・・ - 名無しさん 2017-11-06 01:16:26  
--バイク王に親殺され奴が毎日暴れてるから他所いった方がいいぞ - 名無しさん 2017-10-27 18:28:04  
--どうしてもっていうなら過去ログ見ればいいよ。そもそも騎金時の完全下位互換の性能で、建設的な話をしろとか無理です。 - 名無しさん 2017-10-27 20:33:51  
---な？こういったエアプがいるから無理よ - 名無しさん 2017-10-27 22:30:27  
----逆だ。徹底的に検証して突き詰めた結果絶望したやつらばかりよ。擁護してる連中が浅い知識や感覚でモノ言ってるのが許せんのや。多分。 - 名無しさん 2017-10-27 22:39:13  
-----その割にはＮＰ効率劣悪で星も生まないと思い込んでるけどな・・・ - 名無しさん 2017-10-27 22:47:43  
------釣り針のでかすぎる奴といつまでも遊ばないで粛々と通報する方がいいと思う - 名無しさん 2017-10-27 23:04:30  
------NP効率は並で星は全く出せないだろ - 名無しさん 2017-10-31 19:52:26  
-------B→QでHP0相手にオーバーキルして、リロの有無で6～8くらい - 名無しさん 2017-11-11 12:29:36  
---下位互換っていい意味だからね。 - 名無しさん 2017-10-27 23:32:15  
----正しい日本語で訳すと騎金時の完全劣化版と言われるがよろしいのか - 名無しさん 2017-10-27 23:36:51  
-----それでいいと思うよ。元の文もたぶんそういうことが言いたかったんだと思うし。 - 名無しさん 2017-10-27 23:38:43  
---OCしなきゃ一発屋になれない金時と一緒にすんな - 名無しさん 2017-11-17 09:48:30  
-オルタのスキルで刑部姫のスキルターン縮められるし、HP減少のデメリットは刑部姫の宝具で帳消しにできるから、かなり幅が広がったな。オルタ・姫、あとはパールヴァティー・エドモン・トリスタンあたり？フラン（剣）なんかも面白そう。 - 名無しさん 2017-10-27 22:35:04  
--アトラス礼装とＷオルタでサマスイすら重ねていく、通常６０クイック120のバフだ・・・ - 名無しさん 2017-10-27 23:01:48  
--姫の方から猛烈に嫌がられてる様だが。 - 名無しさん 2017-10-28 14:45:58  
---そんなこと言ってられる立場じゃないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-10-28 16:14:05  
--仮想的がクラス的に噛み合わない問題があるけどまぁ姫無駄に固いし耐えてくれるだろう - 名無しさん 2017-10-29 23:43:23  
--傷の舐めあいかよ - 名無しさん 2017-10-30 00:18:57  
---むしろどちらにとっても良いこと無いけどな。お互い組むメリットが全くもって薄すぎる。 - 名無しさん 2017-10-30 01:02:24  
----優位対象がそれぞれ苦手クラスとかどんな罰ゲームだって話ｗマジで言ってんならエアプすぎる - 名無しさん 2017-10-31 19:36:09  
--それなら騎ン時でいいような… - 名無しさん 2017-10-30 01:10:12  
---散々言われてた話だよな…Q版マーリンが来ればと言いつつ来たところで金時が輝きを増すだけだと。補助したら使えるようになるキャラより補助しなくても使えてるキャラを更に補助した方が強いのは当たり前だわな。 - 名無しさん 2017-11-06 00:50:50  
-使うなら玉藻、マーリン合わせたＡパがよさげだなぁ…マインスイーパーは自バフとして割り切る。あと星集めやすいしスキルターン縮められるし、Ａ宝具でＡ3枚だったらよかったのにと本当に思う - 名無しさん 2017-10-31 16:46:08  
--Ａパじゃないなクリパか - 名無しさん 2017-10-31 16:54:57  
--唐突に地雷原から地雷を取り除くゲームをするのはやめてくれ - 名無しさん 2017-10-31 19:54:51  
---一瞬何言ってんだろうと思ったらマインスイーパーで笑った - 名無しさん 2017-11-06 03:07:49  
-凸カレつけて宝具1発ぶっ放すだけなら現ライダー最強なのはまぎれもない強みだと思うけど　問題はそれ以外大した強みがない事と自慢の威力もオジマンに宝具強化きたら逆転されるって事だな　オジマン今回石投げつけられたからオジマンより先に2016水着の宝具強化が来ればまだ希望は見いだせるか…？ - 名無しさん 2017-11-04 05:55:50  
--S3スキルマにしてリロリロって事前準備してまでしての漸く騎最高ダメじゃ強みとやらにはちょっとなあ - 名無しさん 2017-11-04 10:16:27  
--宝具５のフレが眩しい - 名無しさん 2017-11-04 15:09:34  
--3T目待たないとダメな時点で完敗でしょ - 名無しさん 2017-11-05 17:22:15  
---宝具レベル同じならリロ1枚でも火力だけなら圧勝なんだがエアか？ - 名無しさん 2017-11-06 02:54:44  
----それサポ度外視の自バフのみの話じゃん…メイド単騎とか縛りプレイでもしてんの? - 名無しさん 2017-11-06 19:53:36  
--参考までに　宝具1オジマン(9万)＜宝具1メイドﾘﾛ1（11万）＜宝具5OC1金時≒宝具2（＝宝具強化宝具1）オジマン（12万）＜宝具1メイドﾘﾛ2（13万）＜宝具5（＝宝具強化宝具2）オジマン≒宝具2メイドﾘﾛ1（15万）＜宝具強化宝具5オジマン≒宝具2メイドﾘﾛ2（18万）　メイドがどうのより金時強すぎる… - 名無しさん 2017-11-06 04:03:16  
---並べると単純にメイドの強味とやらが実際には大したもんじゃないってわかる - 名無しさん 2017-11-06 10:57:49  
----やっぱ宝具強化くらい来ないと辛いな　あと2年は来ないだろうけどな - 名無しさん 2017-11-06 17:19:04  
-----そもそも宝具強化の有無で差が出るシステム？と、HP寄りのステってのが一発屋キャラと相性悪すぎる。バフ高いからってそこで下がったら強み大してないじゃんって - 名無しさん 2017-11-08 03:54:07  
--実用的な編成で宝具ダメ比較しようと思って計算機叩いたがWマーリンオジマンに対してメイドの実用的な編成が思い浮かばない。宝具ダメ比較してる人どういう編成で比較してんの? - 名無しさん 2017-11-06 19:58:15  
---今のQの現状加味するとさすがにその比較で勝負になったら逆にまずい。修正（もしくはサポーターによる梃子入れ）難易度が跳ね上がって他のQ鯖が本格的に終わる。 - 名無しさん 2017-11-06 20:50:52  
----ある程度の実用的な編成での宝具ダメの比較だけでしょ？W孔明じゃね？宝具のデバフがATK-30ならなぁ - 名無しさん 2017-11-06 22:27:10  
---はいはいWマーリン厨Wマーリン厨B宝具以外全部クソザコナメクジですねわかりますよ - 名無しさん 2017-11-06 21:37:24  
----そういうな。宝具５孔明でメイドもいい線いくから。 - 名無しさん 2017-11-06 22:02:50  
---最近だとメカエリマーリンより弱いメルトはゴミ！でも相当呆れたがここにも湧いてきたか - 名無しさん 2017-11-06 22:20:55  
----誰でも出来るWマーリン基準になるのは至極当然の流れじゃねえの? - 名無しさん 2017-11-07 03:00:17  
----雑魚いのは全くの事実だからそこから目を逸らすのは思考停止。そこから何とかならないかなあって計算機叩いてんだよ - 名無しさん 2017-11-07 03:41:15  
----元々ここは強化のために()大暴れして焼け野原化してるから真面目に議論する事自体オススメできない。嫌な思いするだけだから別の所へ行くとよろしい。 - 名無しさん 2017-11-07 10:41:00  
----ここにも沸いてきた、というかここにいたのがメルトに沸いたって方が正しいかもな - 名無しさん 2017-11-07 10:43:14  
----まるでメルトがメイドと同格みたいな言い草は申し訳ないがNG。メイドは現状唯一神レベルで産廃だろ - 名無しさん 2017-11-07 10:58:27  
----相手がマーリン付けるならそっちにも何かサポ付けて良いよ？って言われてるじゃん。なんでサポ付けた比較から逃げたがるの。メイドは単体比較だと更にゴミだよ？ - 名無しさん 2017-11-08 03:50:52  
----こういうのが一番議論停滞させてるなって - 名無しさん 2017-11-10 19:49:00  
-----そりゃ思考放棄でアラシガーって念仏唱えてれば、メイドが強いっていう自分の意見は正しいと本気で信じ込んでるからな。冷静にこいつ弱いって指摘してるコメが多いのに聞こえないアーアーアーって耳塞いでんじゃ議論にならん - 名無しさん 2017-11-10 21:03:32  
------きちんと数字や具体例出して話してるのに枝が長くなっただけで荒らし扱いされるからな。それもろくな反論出来ずに頓珍漢な応答ばかりしてるせいなのに。 - 名無しさん 2017-11-10 22:59:02  
---おじまWマーリン36で、メイドW孔明はリロ1陣Lv5で40・リロ2陣Lv5で47。属性有利に乱数と凸黒聖杯で、おじ63.1～77.1、メイド84.2～102.8。計算ミスってるかな。 - 名無しさん 2017-11-07 11:09:53  
----メイドW孔明でNP100自由に使えるなら孔明に注ぎ込んで陣敷くよりメイドの凸カレを黒聖杯にした方がダメージ出そう　Wマーリンオジマンには相撲でもつけてやれ - 名無しさん 2017-11-08 12:59:36  
-まとまりがなさすぎてよくわからないんだけど、結局「他に比べると強くないけど星5だから使えなくもない & Wメイドにすると面白い(≠強い)ことができるかも」ってことでいいのかな？ - 名無しさん 2017-11-12 00:08:46  
--たぶんその通り、でもＷメイドするくらいならサポート鯖入れたほうがいいと思う - 名無しさん 2017-11-12 00:40:16  
--Wメイドは間違いなく無いで。W孔明でならってのと読み違えてないか？ - 名無しさん 2017-11-12 01:20:36  
--強さはマスターの課金額と頭に左右されるでいいよ。弱い弱い言ってる奴はどっちか足りないだけ - 名無しさん 2017-11-12 01:36:15  
---課金しようが頭使おうが、強い鯖は強いしそうでない鯖は強くない。まあ、さすがに弱いのは星5じゃそうはいないが。 - 名無しさん 2017-11-12 11:38:40  
---さすがにこのコメは釣り臭すぎる。本気で言ってたらかなり頭がヤバイ奴 - 名無しさん 2017-11-12 12:11:56  
--宝具1とそれ以上での価値の変動が特に大きいんだよメイドは。2以上ならまぁ一発屋としての運用も趣味で考えたくなるレベルだけど１だと流石に強みがなさすぎる - 名無しさん 2017-11-16 00:22:29  
---重ねても趣味か・・・まあ一発屋でもBをマーリン補助みたいなことがしにくいしなあ。２回目のQ見直しが来れば救われるQ鯖多いんだけども。 - 名無しさん 2017-11-19 11:00:55  
-リローデッド重ねってロマン砲くらいにはなる？やったことある人感想教えてくれないか - 名無しさん 2017-11-19 11:58:28  
--宝具1のスキルマ2重バフで騎金時にやや劣るくらいのダメが出る。他の星5と配布との比較をすればダメ自体はしっかりと出てるがロマンを感じるかはその人次第。 - 名無しさん 2017-11-19 13:09:32  
---1万弱、メイドの方が高くね - 名無しさん 2017-11-19 21:39:01  
----申し訳ない、調べたらその通りだった。使ったときは天地人で補正入ってたみたい。 - 名無しさん 2017-11-19 22:58:42  
-竜の牙がキツい… クリスマス2017のボックスに入ってて欲しいなぁ - 名無しさん 2017-11-19 16:34:14  
-カード性能が低いのが全ての難点だよね。これが同じ構成のヒロインX並なら話が違った、Qが振りたくなればスキル1も3ターン継続としては高い倍率だし、スキル２のスター発生も生きてきてスキル３もリチャが短い宝具威力上昇だけでなくA始動のQクリのNP 回収にも使えるから全てが噛み合った性能になってた。 - 名無しさん 2017-11-19 18:12:35  
--Qをもう一発ヒット多くして欲しかった - 名無しさん 2017-11-19 23:10:28  
--この期に及んでQ鯖のマスクデータ弱く調整するって本当愛想が尽きる - 名無しさん 2017-11-21 09:36:21  
-コーチングがリローデッドと同じくらいのCTならなぁ - 名無しさん 2017-11-19 21:32:05  
--HP-1000ってデメリットとしては相当デカイはずなんだけどなぁ…。 - 名無しさん 2017-11-20 01:51:44  
---邪ンヌ系の泡沫に関しては無敵があるからこそまだ容認出来たデメリットだしな - 名無しさん 2017-11-20 02:18:52  
--スター発生率アップを最強スキルと勘違いしてる可能性が高い - 名無しさん 2017-11-22 10:11:19  
-メイドオルタがここまで悲惨だと今後の☆５Qライダーはみんな酷いのかな、青王基準だから性能抑えられているB宝具全体剣みたいになりそう - 名無しさん 2017-11-23 14:23:23  
--多分シャルルマーニュが星5のQ全体鯖で出ると思う、性能はどうだかわからん（アストルフォから目をそらしつつ） - 名無しさん 2017-11-23 16:42:23  
---親子とかならまだしも知り合いの繋がりとかアテにならんぞこのゲーム - 名無しさん 2017-11-23 16:58:13  
--ライダーに限らず後発の星5Qはどうあがいても沖田未満にしかならない感じする - 名無しさん 2017-11-24 13:13:20  
--使ったことないのがよくわかるわ - 名無しさん 2017-12-05 11:00:44  
-結局宝具回転させようとすると劣化金時にしかならないなこれ。一発屋ならＷマーリンオジマンでいいし。 - 名無しさん 2017-11-26 17:10:00  
--サブアタが有用かどうかは置いといて、他のアルトリア種と同様に全体火力バフと支援効果を生かした使い方しないと他に埋もれるからね。 - 名無しさん 2017-11-26 17:20:37  
-絆上げのために積極的に使っているんだが、相方がなかなか決まらない・・・刑部姫もあまりしっくりこないし、誰がいいだろうか。ふーやーちゃんあたりですかね - 名無しさん 2017-11-27 23:57:58  
--スキル的には噛み合うけど、ふーやーちゃんはカード性能微妙だし、そもそも騎アタッカーの相方に殺使うとメイン的の術にぼっこぼこにされるっていう問題がある。まぁ特権のおかげで耐久はまだましな方だけど。 - 名無しさん 2017-11-28 00:09:03  
---ふーやーちゃんカード性能いいぞ。N/A0.72→0.87になってるから優遇部類やし全部3ヒットするから星もまあまあ - 名無しさん 2017-11-28 17:05:13  
----メイドよりマシってだけで良くはないぞ。星量はメイドとどっこいだし、率はメイドよりは良いとはいえ微妙だ言われている黄金律抜きエドモンと比較して3rdQで0.2しか変わらない。 - 名無しさん 2017-11-29 02:25:52  
--宝具威力アップを分けてもらえるドレイクとかNP効率を補助してもらう牛若丸とかはよく組ませて遊んでます - 名無しさん 2017-11-28 00:14:33  
--玉藻マーリン強いぞ、ＮＰと星だしを補助できるしコーチングでくるくる出来る。あと宝具連射できる。欠点はバフが合わないこと。 - 名無しさん 2017-11-28 06:32:46  
--NPが補助できると嬉しいからA多い人が嬉しいかもなぁ。結局孔明じゃねえか、って話だけど。古参組は過労死さん絆１０だから別のだよね。リロにこだわらなければ熱砂つけてえっちゃんとかの星出しや星操作できる奴を隣に置くというライダー性能だよりな技もあるかと。 - 名無しさん 2017-11-28 08:35:07  
--メイド玉藻+欠片×2だと、クリティカルと宝具連発が両立し易くて良い具合だよ。三人目は敵編成にもよるが宝具込みでA3枚以上の鯖がオススメ - 名無しさん 2017-11-28 15:25:10  
--なるほど。Qではなく、A寄りにしてNP稼ぎにいくのは考えてませんでした。玉藻あたり - 名無しさん 2017-11-28 19:12:03  
---途中送信失礼。玉藻あたり中心にいろいろ試してみたいと思います。アドバイスありがとうございました - 名無しさん 2017-11-28 19:12:39  
--もう見てないかもだけど、エレナママ(術)は？S3にQバフあるし術相手に等倍で済む - 名無しさん 2017-11-28 22:07:26  
---少量とはいえ星出しもできるし、CTの長いエレナに対してスキル２も使いやすいし、確かにありですね。エレナは周回要因になっているのですっかり候補から外れてました。ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-11-28 22:13:37  
-リロの『１回』ってのがきつくて、ロマン砲のために実質３Tはカードの2/5が切れなくなることがものすごい息苦しいから、どうせ２枚の基礎性能低いQが強化されても誰も困らんから素直にQUP３Tでいいと思うんだよ。 - 名無しさん 2017-11-28 08:36:51  
--常時Ｑ30％アップはさすがに…1Ｔでいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-11-29 00:10:54  
---そうなるともっと悲惨な未来が待ってる可能性があるからブレイブまで支援する3回にしよう - 名無しさん 2017-11-29 00:15:22  
---ちなみに常時Q30アップになっても大して強くならんのよねコレ素の数値が残念だからそこに乗算してもって感じ。 - 名無しさん 2017-11-29 02:26:44  
---素の性能が低すぎてね... - 名無しさん 2017-11-30 15:46:49  
--たまに忘れててＱ切ることがある。 - 名無しさん 2017-11-29 09:59:51  
--正直重ね掛けしても手間の割りにそこまで威力上がるわけでないし重ね掛けは止めてコーチングはアドリブで使うようにしたほうが気楽だと思う。重ね掛けしなくても宝具は10万くらい出るし。 - 名無しさん 2017-12-01 00:56:00  
---いや宝具２でも重ねないとじゃ数万差がでるんだなこれが、カードバフ３０はでかいよ - 名無しさん 2017-12-03 13:47:21  
----いやまぁそりゃ威力的には重ね掛けすれば1.2倍弱出るは出るけど重ね掛けできるまで待たないといけないQは切れないと手間があまりにストレスフルだし、それならささっと撃ってNP溜めなおしてもそう変わってこなくなるって思うんだよ。一発撃つだけならまだしも長期戦考えると特に - 名無しさん 2017-12-03 15:02:57  
-----実際使うとそこまで窮屈でもないけどな、他キャラのカードも有るし宝具カードもあるからな　周回ならまず気にならんし使いにくって言うとボス相手かつ孔明で挟まないとかいう中途半端な使い方してる時じゃない - 名無しさん 2017-12-04 02:37:42  
--その選択の３つを宝具で埋めても良いし3番目にＱ置いて使わさなきゃいいしそこまできつくないぞ - 名無しさん 2017-12-03 13:43:22  
-A3枚で星に強い騎鯖の実装が待ち遠しい - 名無しさん 2017-11-29 02:41:25  
-結局何の強化も修正もこないな。 - 名無しさん 2017-11-30 09:18:10  
--調整自体をイベント化しちゃってるからイベント被ってる間は無理なんじゃないかなぁ - 名無しさん 2017-11-30 15:37:45  
--水着鯖だから強化来ないんじゃね　去年の鯖が強化されたら1年後にワンチャンあるかどうかくらい - 名無しさん 2017-12-08 21:34:03  
-こいつはどこにテコ入れすれば他のライダーとタメ張れるようになりますかね・・・？ - 名無しさん 2017-12-01 21:42:35  
--唯一の星5Ｑ宝具だがらＱのテコ入れができる何かがあれば… - 名無しさん 2017-12-01 22:06:50  
--リロ強化が一番手っ取り早いけど、ゲーム全体的にはQ自体の根本的な見直しした方が救われるやつも多いかと思う - 名無しさん 2017-12-02 06:05:02  
--Ａ宝具にしてＡバフにすれば強いと思った - 名無しさん 2017-12-02 06:14:56  
---それだとＮＰ劣悪になってただろうな、騎ってだけでクリティカルが容易だから今でもＯＫ無しで70まで戻るし - 名無しさん 2017-12-04 02:41:03  
----A宝具ならあのヴラドでさえ回せるんだからなんも問題ない - 名無しさん 2017-12-04 09:49:25  
----Aパにぶち込めるから特に問題ない、騎オルタの問題はCTが短いQバフあるのにQの性能が悪すぎて宝具にしか合わせられない所やし。 - 名無しさん 2017-12-04 10:37:03  
----玉藻孔明で挟めば何の問題もない - 名無しさん 2017-12-05 20:12:47  
--フリクエとかの短期決戦ならメイドが普通にトップで安定感ある。クリバフこみのケツには抜かれるが、星確保とそもそもカードが選択できないといけないから、安定度でメイドが勝ることになる - 名無しさん 2017-12-05 10:59:15  
---その場合確定皇帝のファラオ以上に安定するの？ - 名無しさん 2017-12-05 12:13:02  
---単騎決戦だと余計B枚数が一枚少ない上にNP獲得手段もないってのが響くような気がするんだが - 名無しさん 2017-12-05 17:15:22  
---ファラオとか金時に勝てるんですかねそれ - 名無しさん 2017-12-08 21:31:09  
---メツに勝てるとかギャグで言ってるのでしょうか？…てかカード性能の高さから毎ターン宝具が撃てる金時には絶対に勝てないだろ… - 名無しさん 2017-12-10 02:09:28  
----ミス、ケツね、てかブレイクのある現状の短期決戦じゃ礼装と他者のサポートで1発撃つのがやっとのメイドは他の星５や金時相手では無理だろう - 名無しさん 2017-12-10 02:12:15  
----支援無しならNP30確保できるケツ姉に初動で負けるし、ありなら話にもならんしね。 - 名無しさん 2017-12-14 21:18:23  
-普通にリローデッドに1Tかなり強めのNP獲得量UP追加じゃいかんのか - 名無しさん 2017-12-05 16:21:23  
--リローデッドよりもコーチング盛ってほしい。リロは宝具専用と割り切れるので - 名無しさん 2017-12-05 20:12:49  
---コーチングのスキルチャージを進めるのを全体にしてくれ。今更NP効率あげてくれともQ性能を云々は言わんから - 名無しさん 2017-12-06 16:00:26  
----単体でチャージを2にするとかでも良いよ。今だとCTとHP減少に見合った効果とは言い辛い - 名無しさん 2017-12-06 16:18:52  
---スキルチャージ全体化or単体を-2のどっちか欲しいわ - 名無しさん 2017-12-06 22:17:44  
--リローデッドを他者にかけられればサポ鯖としての道が開けると思う。他者に奉仕するという意味でもメイドさんらしくなるし - 名無しさん 2017-12-06 21:35:56  
--宝具威力が売りだし素直に宝具強化 - 名無しさん 2017-12-06 22:49:14  
--一応言っておくとNP効率の上昇幅はレオニダスやマシュのイメージね。コーチングもあるからかなりバンバン使っていけるだろうし。マシュのイメージで連射できるようになったら流石に強いでしょ - 名無しさん 2017-12-07 00:02:21  
-リロード重ね掛けを考えた時の開発はテンション上がったんだろうな。実際には自分に重ね掛けしないと何の強みもないキャラになるからスキルが1つないだけなんだけど - 名無しさん 2017-12-08 17:52:59  
--重ね掛けできるのは別にいいけどそれ基準でQの性能落とすところがゴミ開発 - 名無しさん 2017-12-08 21:30:02  
---どれだけ回転よくても1回なんだから中々通常のQに振れる訳がないんやしQの性能が本当になぁ…いっそA3とかA宝具なら良かったのに - 名無しさん 2017-12-09 11:33:27  
----それもう何度も言われてるし塩性能ってのも何度も指摘されてる。今更何言っても今までの修正例見ても本体性能の変更はないわけで、悲惨な本体設計された時点で諦めるしかない - 名無しさん 2017-12-09 12:16:47  
--使ってみてるけどやっぱ宝具威力が酷すぎるな。リローデッドでようやく並程度だし追加効果も微妙 - 名無しさん 2017-12-18 12:06:16  
-コーチングにNP増加か獲得量up、リロードに3回3Tが欲しかった - 名無しさん 2017-12-11 13:00:55  
-ニトちゃんを格確定を殺してくれるからいいわあ。久々にハマる仕事きた - 名無しさん 2017-12-18 12:54:13  
--なんかすごい誤字にw 確殺ね - 名無しさん 2017-12-18 12:55:19  
--オジマンも確定やったか？ケツねぇはわからんが騎ん時は宝具だけの難しいのだっけ？自分で計算したわけじゃないので真偽はわからんがもし本当ならオジマン持ってないなら騎ん時よりもハマる仕事やね - 名無しさん 2017-12-19 13:25:09  
---宝具5なら礼装メリーシープでもダブル孔明でニトクリス倒してるのは見たけど普通に黒聖杯とか装備するならメイドじゃなくてもいけるからのう - 名無しさん 2017-12-19 15:19:41  
----まさにその宝具5静謐装備のW孔明でバニヤンを飛ばして3T周回中だわ。宝具Lv2くらいでもいけそうな気がするがどうなんだろう。 - 名無しさん 2017-12-19 16:53:48  
-----宝具２だけど孔明＋水着ネロのバフだけだと残ってしまうな - 名無しさん 2017-12-19 17:20:33  
-----W孔明は崩さず凸カレパールを1w目2w目担当してもらえばNPや星貰いつつ処理できるから宝具後の素殴り1発分+できて3T行けるかもしれない。静謐礼装フレ合わせ2枚凸ってれば+8個増えてクリティカル安定するかも…だったのだがバニヤン戦は2w目敵2体になったのが痛い - 名無しさん 2017-12-19 17:43:21  
----宝具5レベル100だけどカレイドにマーリンのカリスマだけで殺せるよ - 名無しさん 2017-12-20 12:57:21  
-火力が売りの役割は敵HPの増大に伴って、重ねゲーになってきたね。重ねないと既存鯖に対してアドバンテージが取れない - 名無しさん 2017-12-21 02:12:00  
--恒常☆5は無記名になる人も決して少なくないだろうしね、運用法についても宝具1・スキルマ・LVマ・フォウ1000だけで比較する時代でも無いのかもな - 名無しさん 2018-01-31 13:44:57  
--これでオジマンやケツァに宝具強化来てないんだもんなぁ・・・。重ね要素と宝具強化の可能性考えれたら性能はもう少し盛って良いような - 名無しさん 2018-02-04 20:02:04  
---NP溜まらないしB少なくて道中火力出ないから宝具ワンショットキルにしか使わないからな… - 名無しさん 2018-02-05 01:29:20  
----まさにそれ仕様なんだろうなチョコイベで確信したわ - 名無しさん 2018-02-08 21:22:05  
-過去色々と言われてるけど、お気に入りなのにホント惜しい鯖だなぁ。問題点のどれか一つ改善しただけでも中の上に手が届くポテンシャルあったのに。水着鯖だが強化こないだろうか - 名無しさん 2018-02-13 16:28:42  
-なんかこの流れなら強化してくれる気がする・・・！おねがいDW！ - 名無しさん 2018-03-02 19:14:49  
-アタックの値が目を疑う - 名無しさん (2018-03-30 00:15:40)  
-このゲームバランス修正とか無いからこのキャラクターが改善される未来が見えない。 - 名無しさん (2018-05-18 20:18:20) 
--下手に手を入れた結果が孔明の大失敗だからね、そりゃ慎重にならないほうが頭おかしい - 名無しさん (2018-06-28 10:30:47) 
---なりすぎて刑部姫に比べりゃ多少はマシって低い程度に収めたのは明らかな失敗だろう。そのせいで使い道がない - 名無しさん (2018-06-28 14:51:58) 
-s3に最大15NPチャージを・・・ - 名無しさん (2018-05-29 09:10:21) 
-割とNP稼げるやんと思ったけど騎の☆集中とブーストか・・・ - 名無しさん (2018-07-01 03:23:25) 
--カード構成とバフの関係で殴って貯める分にはオジマンよりも貯めやすいぞ。とは言え、オジマンは20チャージ持ちだから（Q宝具のhitリチャできる2発目なら兎も角）1発目を撃つのはオジマンのが楽だけどね。色々言われてるのは「Bが少ない」「Qで大回収できるわけじゃない」の2点から来る「火力込みで考えたらこの程度の回収量じゃ割に合わない」であって、他のアレな鯖と違って本当の意味で稼げない訳ではない。 - 名無しさん (2018-07-01 03:37:14) 
-リローデットの重ね掛け狙うとその間Qが切れなくなるのがやや難点だ - 名無しさん (2018-12-28 01:10:08) 
-リローデッドは自前のQバフと加算になるんだし最低でも50は欲しかった。効果が1回なのも弱い。Qバフじゃなくて宝具威力アップだったらロマン砲として一芸できてた可能性はあった。 - 名無しさん (2019-03-01 18:01:03)