「アルテラ・ザ・サン〔タ〕/性能/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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-数値諸々乙。使い方としては、星が確保されてる状態でs1s2s3使ってブレイブする自分強化型と自分にs1かけて宝具星出し、次ターン他人にs2かけて宝具クリブレイブを選べるかな？ - 名無しさん 2017-12-15 20:34:11
--配布らしくコンセプトが明確で使いやすいね - 名無しさん 2017-12-15 20:37:00
-Q宝具かぁ…うーん自前のQバフがどっかに欲しかった - 名無しさん 2017-12-15 20:35:22
-まぁ平凡って感じ - 名無しさん 2017-12-15 20:36:45
-ちょっと弱いな - 名無しさん 2017-12-15 20:37:18
-弓ギルと相性良さそう。 - 名無しさん 2017-12-15 20:40:38
//-アタッカーとしてはクロが強すぎた。サポーターとしては弓は星吸うし、宝具撃って星出してバフ投げてオダチェンって感じになるかね - 名無しさん 2017-12-15 20:41:06
//--なんでこのスキル見てクロ持ち出してくるのかが意味不明 ほんまクロガイジ害悪やな - 名無しさん 2017-12-15 20:45:12
//---どうしたの急に - 名無しさん 2017-12-15 20:46:39
//----事あるごとにクロ持ち出して鬱陶しいんだよなぁ スキル見りゃクロとは使い方が違うこと一発でわかるやん - 名無しさん 2017-12-15 20:49:47
//-----木主はその使い方が違うことを後述してるんだよなあ…少し頭冷やせよ - 名無しさん 2017-12-15 21:04:39
//---オッス大丈夫か大丈夫か 普通に同じ単体配布弓として軽く引き合いに出したしただけでしょ - 名無しさん 2017-12-15 20:48:41
//---アタッカーとしての場合だから妥当だろ。後半でサポーターとしての運用にも触れてるし、落ちつけとしか - 名無しさん 2017-12-15 20:49:57
//---配布単体宝具弓アタッカーとしてなんだから名前挙がるに決まってるんだよなぁその上でサポートとしての使い道も書いてあるので反射で書き込むなとしか - 名無しさん 2017-12-15 20:55:40
//---剣アルテラのページでも情けなく叫んでた奴いたな - 名無しさん 2017-12-15 21:02:12
-自分に撃つ場合s2とs3で宝具入りブレイブ狙いたいのに宝具の効果と噛み合わないな 宝具クリバフ30の指定付与は魅力的だから他の鯖に投げるべきか - 名無しさん 2017-12-15 20:42:52
-クラススキルって宝具に乗るっけ？ - 名無しさん 2017-12-15 20:43:09
--乗る。むしろなぜ乗らないと思った - 名無しさん 2017-12-15 20:43:47
-自己完結型のクリアタッカーだな。ギルと組ませたら強そうだな確かに。 - 名無しさん 2017-12-15 20:47:19
--クリアップ30+10%で名乗るのか（困惑） - 名無しさん 2017-12-15 20:49:25
---そのクリバフも1Tだし、カード構成はB1Q2だしなぁ。サポーターとして見るのがよさそう - 名無しさん 2017-12-15 20:51:38
-弓だけど宝具Qチェインで50くらい星出せるからサポの動きもできるで - 名無しさん 2017-12-15 20:47:21
-サポーターとしては結構よくね？ - 名無しさん 2017-12-15 20:48:22
--こんなんなら孔明でいい問題 - 名無しさん 2017-12-15 21:04:30
-無難に強いって印象 文明浸食セイバーの方にも追加しちくり～ - 名無しさん 2017-12-15 20:50:13
-数値的にカード性能は初期鯖と同程度か？使うなら凸至るあたりが噛みあいそうではある - 名無しさん 2017-12-15 20:54:57
-これでも普通に強いと思うんだけどもしB宝具だったらなあとは思ってしまう アンメア巴との差別化としてQ宝具にしたのかな…… - 名無しさん 2017-12-15 20:56:54
-悪くはないな。星だして次ターン追い込みかけるみたいな使い方か - 名無しさん 2017-12-15 20:58:30
-スキル1はまたおっきーと同じでシェイクスピアの下位互換みてーなスキルかよ - 名無しさん 2017-12-15 21:00:05
--NP20に伝承結晶要るのは微妙につれぇわ - 名無しさん 2017-12-15 21:02:18
---スター発生30とかシェイクスピアが神過ぎたのか… - 名無しさん 2017-12-15 21:05:23
----つってもあいつCT8だからNP配布としては微妙に使いにくいぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:15:31
-----伝承喰わせてやっと20配布だぞよく考えるんだ、シェイクスピアはスキレベ1でも20配布できるんだぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:54:55
----向こうはCT6で効果ターンも1Tだし…（震え声） - 名無しさん 2017-12-15 21:16:19
-トリ、アタランテと組んで星4弓Qパが組めるな。案外組み合わせも悪くないような - 名無しさん 2017-12-15 21:01:04
--Qパは沖田さんジャック騎ん時みてーに壊れQ性能で組むから強いんじゃぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:03:32
--Qパなど存在しない定期 あってジャック沖田騎ん時パ - 名無しさん 2017-12-15 21:04:57
-騎乗&文明浸食EXを見るとこれでQ性能が高ければなぁと若干悔しい - 名無しさん 2017-12-15 21:03:54
-流石に第3スキル酷すぎないか？ スタンなくてもそう強いスキルじゃないだろ - 名無しさん 2017-12-15 21:07:36
--スキル2くらいじゃねーかなぁマシな性能してんの - 名無しさん 2017-12-15 21:09:34
--1T先ならカード予測できるけど3T先のスタンだからなぁ 起動前に弱体解除で消すかそれまでに終わらせるか - 名無しさん 2017-12-15 21:16:49
-なかなかおもしろい性能してんな - 名無しさん 2017-12-15 21:07:38
-剣アルテラもS2ちょうだい・・・ - 名無しさん 2017-12-15 21:10:50
-弓に星集中するなら1Tの方がいいんだけどなあ…サポート寄りの性能してるし局所的に使えてればかなり化けたのにもったいないわ。水着アンメアと比較したインフェルノの評判を性能設定した人は知らんのかな？ - 名無しさん 2017-12-15 21:11:25
-スキル3見た時命削りの宝札思い出したわ - 名無しさん 2017-12-15 21:13:40
--原作版は狂ってたが好き これに3TQバフでも付いてれば…と思わんでもない - 名無しさん 2017-12-15 21:15:50
-正直スキル3の用途がわからん、謎デメリットに加え元々弓でSW高いのになぜか集中アップ、しかも無敵じゃなくて防御アップ。攻撃アップ系は宝具30％だけ。ひどすぎ - 名無しさん 2017-12-15 21:15:08
--SW高くても同クラスで並べたら配分率同等程度になるんだからSW高いのにってのは違うだろう 確かにこの中身で3T後スタンってのは甚だ疑問ではあるが…解除するしかないのかね - 名無しさん 2017-12-15 21:19:17
--星の紋章の変化スキルだろうしせめて星15個残しておいて欲しかった - 名無しさん 2017-12-15 21:19:58
--弓のSWなんて両脇術でもないとほぼ機能しないだろ - 名無しさん 2017-12-15 22:07:44
-この性能、刑部よりも殴り前提のQサポに向いてない？ - 名無しさん 2017-12-15 21:15:32
--自バフ及び味方へのQバフ持ってない地点でQサポとしては落第かと。星だしとS1、S2を味方に使うのが主な運用だからQバフ取って味方にNP、宝具バフ、クリバフ撒けるようになったアタランテに近い、向こうは全体宝具だけど - 名無しさん 2017-12-15 21:21:42
--Qサポにこだわらない方が強いと思うが。Bに星とバフ撒く役の方が向いてるんじゃね - 名無しさん 2017-12-15 21:28:08
-飴細工はせめて40ずつ欲しかったところだなあ - 名無しさん 2017-12-15 21:17:24
-文面だけ見ると面白い性能なんだけど数字見ると微妙な気がするな…せめてQ性能が良ければ… - 名無しさん 2017-12-15 21:18:43
--騎オルタを微妙に思い出すわ - 名無しさん 2017-12-15 21:19:39
---ほんとそれわかる。Q宝具鯖は本体性能が騎ん時ジャック沖田並みじゃないとA,B宝具鯖よりメリットが薄いからねえ - 名無しさん 2017-12-15 21:28:26
---確かにこの微妙なポンコツ具合かなりメイドっぽい - 名無しさん 2017-12-15 21:52:13
--騎乗EXあるんだから期待したんだけどまたメイドみたいにがっつり性能下げてきやがったからなぁ… - 名無しさん 2017-12-15 21:30:08
---メイドを残念Q鯖の代名詞みたいに使うのは止せ！ - 名無しさん 2017-12-15 21:58:10
----おっきー「せやせや！」 - 名無しさん 2017-12-15 22:03:43
-これスキル3防御バフいらんから無敵貫通と星集中も味方対象に出来たらかなりトンデモ性能だったな。 - 名無しさん 2017-12-15 21:31:13
--デメリットと防御バフ外して星集中も1Tで味方付与可能ならかなり良かった。ほんと性能設計したやつのセンス疑う - 名無しさん 2017-12-15 21:35:55
-前配布のメカエリちゃんは塩気のしない良い性能してたのになあ… - 名無しさん 2017-12-15 21:32:16
-引き続きクロエ使うわ - 名無しさん 2017-12-15 21:33:06
-ホームズと相性いい気がするけどどうなんだろう。宝具で星出してクリティカルで殴りまくってNPも溜めてとどめにもう1回宝具とか。 - 名無しさん 2017-12-15 21:40:33
--肝心な所で星を食い荒らそいそうで怖い。かなり上級者テクになりそうだ - 名無しさん 2017-12-15 21:57:50
--アタッカーでホームズと相性悪いやつ逆に誰だよ問題 - 名無しさん 2017-12-15 22:00:09
-ステラのサポートとしてはあり - 名無しさん 2017-12-15 21:41:11
-エレナの全体NP上昇でも結晶使うのは少し躊躇ったのに単体じゃなあ。QだしNP効率悪いし謎デメリットあるし悪い所へしか目が行かん… - 名無しさん 2017-12-15 21:49:00
--7Tと5Tじゃ全然使い勝手違うだろ・・・ - 名無しさん 2017-12-15 21:51:51
--結晶使うほどじゃないね、9止めが良さそう - 名無しさん 2017-12-15 21:55:15
---18止めは余りにも微妙ではなかろうか 高難度メインに出来るクチでもないし - 名無しさん 2017-12-15 22:00:40
---中途半端に18配るくらいならスキレベ1止めでもいいくらいなんじゃが - 名無しさん 2017-12-15 22:01:04
---10にしないなら上げても6止めでええやろ - 名無しさん 2017-12-15 22:15:55
-A耐性とか無い限りクロでいいな B宝具だったらまだ使えた - 名無しさん 2017-12-15 22:34:16
--クロいない人はどうすれば…… - 名無しさん 2017-12-15 22:42:01
---みんな持ってるビリー君がいるじゃろ、持ってないから周回でぶん回し状態 - 名無しさん 2017-12-15 22:44:08
---ダビデマシュマーリンとかロビンマシュ玉藻のがマシじゃねーかな - 名無しさん 2017-12-15 22:51:06
-運用的にはアーチャーになったカエサルっぽいかな？ 自分と他人どっちにもかけられるバフとスター獲得単体Q宝具。 - 名無しさん 2017-12-15 22:42:47
--スター発生率が30とかいうゴミと100の扇動さんを比べてはいけない、しかもカエサルはカリスマも持ってるし - 名無しさん 2017-12-15 22:45:26
-S3のデメリットって使用後にスタンする前に弱体無効とか弱体解除で撤去できるんだろうか - 名無しさん 2017-12-15 22:47:56
--できるよ。マスター礼装の月の裏で弱体無効かければスタン待機は弾ける - 名無しさん 2017-12-15 22:50:44
---おっ、じゃあ三蔵ちゃんといっしょならCT同じだしずっと無効にできそうやね - 名無しさん 2017-12-15 23:28:58
//-スタンとかクソデメほんと塩好きな…完全なクロの下位なんだから強味作れよ - 名無しさん 2017-12-15 22:53:37
//--NP50礼装でブッパすらできんから下位互換ですらないぞ - 名無しさん 2017-12-15 22:55:37
//---性能比較で下位互換が使われるのはなぜなのだろう…製品に下位互換がついてたら、普通はうれしいものだろうに - 名無しさん 2017-12-15 23:23:30
//----下位互換という言葉は誤用されやすいからなぁ、正しく劣化版って言ってほしいの？ - 名無しさん 2017-12-15 23:24:40
//-----互換性を論議してないのに互換って言葉を使うのは不思議じゃない？ - 名無しさん 2017-12-15 23:26:04
//------性能論議じゃなくてただの日本語論議だぞ何言ってんだお前さん - 名無しさん 2017-12-15 23:31:59
//-------ごめんなさい。 - 名無しさん 2017-12-15 23:36:57
--騎乗EXの分宝具威力が10％近く高いぞ！…うん - 名無しさん 2017-12-15 22:57:12
-これはトリスタンと合わせて使うと楽しいQパが組めそうな予感。 - 名無しさん 2017-12-15 23:13:37
--沖田ジャック騎ん時超えるんならそうだな - 名無しさん 2017-12-15 23:17:00
---誰と戦うんだよその闇鍋 - 名無しさん 2017-12-15 23:23:56
----QパならQ性能がぶっ飛んでるパーティだろ、普通のQ性能の奴かき集めてもQパとか言わん - 名無しさん 2017-12-15 23:26:26
-----想定のわからんごった煮をパーティと呼ぶ勇気 - 名無しさん 2017-12-16 01:15:40
------Q性能が並程度のトリスタンアルテラ並べるよかマシなQパになっとる - 名無しさん 2017-12-16 02:40:59
----トリとアルテラを並べるよりどっちか1人を沖田ジャック騎ん時と組ませたほうがいいってことだよ、 - 名無しさん 2017-12-15 23:39:54
--Qパなんて構築は上の枝の3人くらいのQ性能あるやつじゃないと組む意味ないぞ？ - 名無しさん 2017-12-15 23:27:59
--Qの効率初期鯖並だから凄くストレス溜まりそうですね - 名無しさん 2017-12-15 23:31:01
-味方にNPと宝具アップ振れるだけでまあサポートとしてはなんとか - 名無しさん 2017-12-15 23:20:06
-クリサポとして使おうにも自身がスター吸うっていう - 名無しさん 2017-12-15 23:21:14
--そもそもクリサポならマーリンでええからな - 名無しさん 2017-12-15 23:27:09
//-クロクロうるせーぞてめーら。復刻絶望的なんだからいないものとして扱え（涙 - 名無しさん 2017-12-15 23:26:40
//--きっと塩川さんはクロおりゅｗ？ってユーザーを煽ってるんですよ - 名無しさん 2017-12-15 23:27:52
--比較にすらならんからクロの名前なんて出さないので安心するんだ - 名無しさん 2017-12-15 23:33:32
-ボロクソ言われてるけど金単体弓いないから使わざるを得ない - 名無しさん 2017-12-15 23:33:04
--配布組は宝具5にできるから、割と役に立つしね。 - 名無しさん 2017-12-15 23:41:00
--なんというかQってだけでもう拒否反応起こしてる人はいるだろうからしょうがない - 名無しさん 2017-12-15 23:45:26
---これはQ宝具以前の問題だろ流石に、スキル1はシェイクスピア刑部姫以下、スキル3は何故かスタンって呪われてんじゃねーかってくらいの塩っぷり - 名無しさん 2017-12-15 23:48:01
----それでも単体弓としては機能できるし、別に下げるほどの悪い訳じゃないと思う。普通の鯖程度の性能でしょ - 名無しさん 2017-12-15 23:53:55
-----下げるほどではないがアタッカーなのかサポーターなのかハッキリしてほしかったね - 名無しさん 2017-12-15 23:57:45
-----このゲーム一芸のない鯖活躍させるの難しいし「普通の鯖」って評価はだいぶ扱いづらい部類に入るけどな - 名無しさん 2017-12-16 00:02:37
------FGOでよく言われてる低レアでも戦えるという文句は※ただし一芸もちに限るという文言が続くからなぁ - 名無しさん 2017-12-16 00:06:00
------好きなら活躍させられる。普通の性能ってのは割と貴重だと思う。このゲーム好きでもどうしようもない性能してる奴いるし。 - 名無しさん 2017-12-16 00:08:44
----S1をたたくって事は、メカエリチャンのオーバーロード改とかスパムの自己変革とか、そういう自分にしか付与できないNP20チャージは更に糞だって言ってることになるぞ。普通に付与できる20チャージは有能な部類だろ。あ、S3は糞だとおもいます！この効果ならスタン要らないでしょ。。。 - 名無しさん 2017-12-16 00:06:27
-----スパムのはスキル上げなくていいという利点はあるけど、オバロ改はきついっす。もっとヤバいのと比べたらそりゃマシだが - 名無しさん 2017-12-16 00:12:47
-----オバロ改は糞だけどこれも結局スキルマな時点で対して変わらん、他人に投げるんなら全体Bバフもちでスキラゲのいらんシェイクでいいわい - 名無しさん 2017-12-16 00:38:02
------比較対象可笑しいだろ。 - 名無しさん 2017-12-16 01:28:03
-------普通に付与できる20チャージは有能な部類だろってコメにシェイクスピアって返してるのおかしいかな？ - 名無しさん 2017-12-16 13:01:12
----キャスターやアサシンのサポート特化枠と比較してどうすんの。開幕未凸カレスコ宝具とクリティカル運用出来るだけで十分使い物になるしスタンもスター集中切れた後のクリアタッカーのカードなんてあんま選ばんからほぼ気にならん。初心者には配布宝具5ってだけで嬉しいし上級者は弓クリパで遊べるから楽しい。確かにぶっ壊れじゃないけど文句言われる程低性能じゃないわな。 - 名無しさん 2017-12-16 00:10:42
-----上級者が弓クリパとか組むのか…というか他人に付与できる時点で比較されて当然だ、自分にしか使えんならシェイクだのおっきーだの挙げないだろ流石に - 名無しさん 2017-12-16 00:40:43
------ポイントは「上級者が遊べる&楽しい」のであって有用であるとは一言も言っていないとこね。スキル単体での比較でサポート特化の鯖との比較が無意味って言ってんの。そりゃ性能を盛って欲しいって話は分かるけどじゃぁクリ宝具アタッカーであるアルテラサンタ入れたいけどスキルが微妙に劣るからシェイクスピアや刑部姫入れるか！とはならんやろ？鯖としての話をしてる話の流れで急にスキル単体での比較持ち込んだ辺り話の流れは無視してたのかもしれないが。 - 名無しさん 2017-12-16 02:01:42
-------弓のクリ宝アタッカーって少なくともビリーがいるんですよ、ビリーよりいいところ挙げたら自ずと問題点なんてすぐ出てきますよ - 名無しさん 2017-12-16 03:02:14
--------（実際に使ったことないけどスキル数値だけ見てスゲースゲー言ってる典型的なタイプ） - 名無しさん 2017-12-16 03:12:13
--------他でも言ったけど星集中できるのが最大の違いだろ。最大火力が高い=クリアタッカーとして強いと単純に考えてる様じゃエアプ言われてもしゃーない。上の人が言ってるのもそう言う事だと思うぞ。 - 名無しさん 2017-12-16 11:53:48
---------弓アンメアかインフェルノでいいんじゃねーのそれ - 名無しさん 2017-12-16 12:38:19
-----アサシンのサポ特化って不夜城の事？刑部みたいな最底辺鯖と比べてそれ以下のS1って言われてるんだよ - 名無しさん 2017-12-16 05:30:02
------上枝でも書かれてるけど、その理由でS1がどうのとか言ってる時点で失笑もんなんだけど - 名無しさん 2017-12-16 05:39:14
----上が凄いだけで他人に付与できるだけで便利なスキルだから是非もない - 名無しさん 2017-12-16 00:44:52
----なるほどこのレベルで塩言いたいだけのが騒いでる部分もあると - 名無しさん 2017-12-16 01:26:59
//-案の定恒例になってる「～でよくね」が沸いてる沸いてる。性能議論できないんだから消えればいいのに - 名無しさん 2017-12-15 23:40:47
//--アルテラのコメ欄でもクロエと比較されそうって言われててすごい叩かれてたけど案の定こうなってちょっと悲しいぞ - 名無しさん 2017-12-15 23:44:15
//--議論したいんじゃなくてクロエおりゅ？がしたいんだからほっとけ。俺はクロエがそろそろ絆MAXになりそうだから代わりにQパで遊べそうな鯖を配布してもらえて嬉しいわ。 - 名無しさん 2017-12-16 00:12:54
//--たぶん「クロでよくね」って1年以上書き込み続けきたんだろうなぁ - 名無しさん 2017-12-16 01:56:49
-配布鯖だしもっとわかりやすい性能のが良かったなあ - 名無しさん 2017-12-16 00:04:13
-サポ鯖…かなぁ？なんというか、自分が使う前提のスキル構成のような…？ - 名無しさん 2017-12-16 00:08:37
--使うなら、基本スキルは自分に使う鯖だと思う - 名無しさん 2017-12-16 00:09:57
--付与スキルじゃなかったらここまで言われなかったかもっと叩かれてたかどっちだろう - 名無しさん 2017-12-16 00:42:24
-やや高めなQ倍率騎乗付宝具5素うちで星だしてスキルは味方に使うって感じが一番かね - 名無しさん 2017-12-16 00:47:31
-ビリーにクリアタッカーという役割で勝てないの草も生えない - 名無しさん 2017-12-16 01:01:46
--ビリーを宝具5にできない人もたくさんいるんですよ… - 名無しさん 2017-12-16 01:07:46
---んなやついねえよ。そんなのアルテラが強い弱い以前の問題だろ - 名無しさん 2017-12-16 01:17:54
--クリ152%のアイツに勝てる奴が何人居るんだよ。あいつの場合クリは出せるが星はサッパリ出ないって問題点もあるし - 名無しさん 2017-12-16 01:14:58
---集中系も無いからスターがサポート頼りになって結局低レアを活かすだけのパーティーになってしまうのがね。プニキみたいな強化来て欲しいけどそれだと流石に強すぎるか - 名無しさん 2017-12-16 02:05:03
----プニキ強いのに未だに兄貴より下と思われがちなのが悔しいわ - 名無しさん 2017-12-16 02:35:43
----アルテラが自力で星出せるみたいな感じだけど宝具依存の時点で結構きついぞ、しかもバフは1T持続だからどっちかバフ捨てる羽目になるし - 名無しさん 2017-12-16 03:07:41
-----集中できるならカード枚数x10くらいあればクリティカルほぼ確定で出せるのがデカイ。集中できるかできないかで生産しなきゃいけないスターの量が大きく変わるからあくまで最大火力が高いだけのビリーとの比較は無意味 - 名無しさん 2017-12-16 11:51:45
-----ビリーとの比較以前にスキルがおかしいって話だ、下でスキル2を3Tにしてくれればいいとあるけどその通りだろ、倍率狂ってるわけでもないし - 名無しさん 2017-12-16 12:40:11
---152だけじゃなくて単独行動もあるからもっとやで。あと弱点はバスターが一枚しかないことも - 名無しさん 2017-12-16 13:04:51
---ビリーはB一枚しかないのと乗算要素が一切ないせいで1ターンクリ鯖の中では底辺じゃぞ。そもそも3ターンクリと1ターンクリだと微妙に使い方が違うから比較する意味はあんまないけど - 名無しさん 2017-12-16 14:53:08
-他者付与できるようにした結果サポとしてもアタッカーとしても半端になる調整は本当に止めてほしい。火力バフは4割で良いじゃん… - 名無しさん 2017-12-16 01:12:26
--ほんとそれ。はっきりしてほしいわ、そのせいでなにがしたいのかよく分からない性能になったとか勘弁してくれ - 名無しさん 2017-12-16 01:44:03
-パッシブが優秀である事を忘れてはいけない - 名無しさん 2017-12-16 01:24:54
--それで補えないカード性能の低さを忘れてはいけない。QチェインできるからQパで遊ぶけど。 - 名無しさん 2017-12-16 02:06:48
--新鯖出る度、クラススキルだけ見て過剰評価する連中出てくるけど、なんなの？そういう宗教でも流行ってんの？ - 名無しさん 2017-12-16 14:48:24
---コメ欄ていうか解説が常にそうだな - 名無しさん 2017-12-16 15:40:59
-綺羅星っていうゴミじゃなくて、普通に星の紋章持って来ればよかったのに - 名無しさん 2017-12-16 01:31:04
-カード性能が滅茶苦茶低くね？ - 名無しさん 2017-12-16 01:33:26
--初期鯖ぐらいだな - 名無しさん 2017-12-16 01:42:24
---配布鯖でカード性能よかったの騎ん時クロメカエリちゃんくらいだっけか…式は悪くなかったけど良くもなかったし他は以下略 - 名無しさん 2017-12-16 02:34:20
----ラスボス系のウルトラ可愛い誰か忘れてませんか？ - 名無しさん 2017-12-16 03:01:08
-----BBちゃんおったわごめんね - 名無しさん 2017-12-16 03:05:05
------殺式とBBはカード性能あんま変わらんけどな - 名無しさん 2017-12-16 03:14:58
-------エアプでごめんなさいね、というか結局騎ん時クロメカエリちゃんくらいしかいないのかカード性能に恵まれてたの - 名無しさん 2017-12-16 03:22:05
--------殺式とBBちゃん普通に上位だぞい。この二人Aは普通でもQが槍王えっちゃんクラスのNP面してるしな。それでいて4ヒットだから星が出る - 名無しさん 2017-12-16 03:51:20
--------クロのカード性能ってゴミクズだぞ。A6ヒットに対しQが3ヒットという最低クラスの性能の上にそれを2枚も持ってるという悲惨な状態だ - 名無しさん 2017-12-16 09:20:15
---------と言ってもキス魔とアーツ自体の仕様上どうにでもなるから怖い。 - 名無しさん 2017-12-16 11:15:24
---------これは完全にエアプ。A性能はかなり高いし劣悪なQでさえキス魔のスター発生率アップが結構仕事してそこそこスター稼げるのにな。宝具でも10くらい稼げるしクリティカル重なれば3連射もできるんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-12-16 11:56:56
----------A2枚だけでやりくりできれば問題ないんだが残念ながらそうは行かないんだよ。キス魔の星出しつっても元が3ヒットじゃ対して意味がない。あれはAの星に期待できるようにするために使うもんだ。つーか2連ならまだしも3連なんて余程の運が無いと出来ねーよ - 名無しさん 2017-12-16 13:02:03
----------それはキス魔の性能がぶっ飛んでるんであってクロのQカード性能が良いことにはならないんだが - 名無しさん 2017-12-16 13:40:39
----------Aの方は良いとして何でカード性能の話してるところで「星発生率2倍になれば星稼げる！」とかいうコメントが出てくるのか… - 名無しさん 2017-12-16 13:47:24
--------カード性能、でなくN/Aの仕様を把握すればもう少しその辺理解できるようになると思うで。考察のページにN/Aについては詳しく書いてある - 名無しさん 2017-12-16 12:45:14
--夏まで☆4のカード性能は大体高かったんだが最近はすっかり塩辛い。クリで即宝具2発目狙える鯖に慣れてしまったから登用しづらいわ - 名無しさん 2017-12-16 03:56:57
---弓界隈に限ればこんなもんなイメージあるけどな - 名無しさん 2017-12-16 14:17:50
-集中と威力アップのターン合ってないの地味にキツそう。カード性能高いならメリットに成りえたんだが - 名無しさん 2017-12-16 04:26:07
-あ、スキル2って1ターンなのか…って素でびっくりした - 名無しさん 2017-12-16 05:05:59
-配布ですらQイジメって何がしたいんだ。騎ン時がそんなに悔しいのか - 名無しさん 2017-12-16 05:32:42
--やりすぎたとは思っとるやろな。他の為にQ全体を上げると強くなりすぎるガンの一つやし。 - 名無しさん 2017-12-16 08:46:15
---まだインフレ幻想を抱いてるヤツがいるのか。全体上げて一部下げればいいじゃん。少なくともカード性能を抑えたＱ鯖を量産する理由はない - 名無しさん 2017-12-16 15:43:39
--今更ここまでカード性能抑えても変わらないと思うけどな… いい加減ジャック沖田レベルを警戒してQ下げるのやめて欲しいは - 名無しさん 2017-12-16 12:44:20
-弓ギル弓アンメアと並べれれば普通にサポートもアタッカーもこなせる様になるけれど、その二人共が期間限定だからなぁ・・・。単体星出しQ宝具だからライダーか集中持ちと合わせてその相方のカードが無い時は自分で殴れるっていうのは配布にしては破格だと思うけど。ゲームだけじゃ無いけど上を見れば見るほどキリがないから何処かで妥協した方がゲームを楽しめると思うけどね - 名無しさん 2017-12-16 08:48:07
-skill2のクリアップをskill3に含めて3ターン持続にして欲しかった。防御力upいらんから - 名無しさん 2017-12-16 09:28:06
-スキル3の散らかり具合は女神変生を参考にしたのか？ってぐらい酷い - 名無しさん 2017-12-16 09:38:35
-アルテラサンタに合うスタン解除役って誰かいないかね？ - 名無しさん 2017-12-16 10:56:10
--そらBBちゃんよ - 名無しさん 2017-12-16 11:10:48
--マリー王妃ちゃん様とか？ - 名無しさん 2017-12-16 13:00:23
--最近豚の魔術師が現れただろう - 名無しさん 2017-12-16 13:30:43
-よくよく考えると他人付与の宝具強化ではかなり高いな。アビーの後じゃなかったらな。 - 名無しさん 2017-12-16 12:26:41
--宝具強化付与自体そもそも需要がない件、あるなら軍略あんなに叩かれんわな - 名無しさん 2017-12-16 12:37:24
---軍略が叩かれてるのは倍率の低さのせいじゃないの？ - 名無しさん 2017-12-16 12:50:12
---軍略が叩かれるのは最大18％の低倍率と全体1Tっていう噛み合わなさにカテゴリCの仕様と上位互換の存在が拍車かけてる形だから 30や40あればまだ文句は出ない - 名無しさん 2017-12-16 12:53:43
---軍略がゼパる化されてるのは効果1Tで低すぎる倍率の所為だぞ。お前さんFGO始めたばかりかい？ - 名無しさん 2017-12-16 12:59:44
---倍率次第よ。希少なバフだから需要はある - 名無しさん 2017-12-16 13:05:44
---同程度の倍率で3Tのカリスマがあったからな。これみたいに30%あるなら別に何も言われんよ - 名無しさん 2017-12-16 13:09:55
----30%1Tって正直低くない？3Tなら良いけどさ - 名無しさん 2017-12-16 13:59:04
-----スキル性能比較のとこ見れば分かるが宝具バフ自体が抑え目倍率なのよ 他者付与とCT5で見れば30％1Tでも割に合うとは思う - 名無しさん 2017-12-16 14:08:33
---需要なかったら冬木服の時に評価されんわ - 名無しさん 2017-12-16 13:17:12
---攻バフやカードバフに比べて宝具にしか効果が無いから軍略みたいに数値が低いとガッカリなんだぞ - 名無しさん 2017-12-16 13:21:35
---これはエアプですわ。 攻バフカードバフと乗算で掛かるバフに需要が無いわけねーだろ、軍略がダメなのは倍率と持続が終わってるからだぞ - 名無しさん 2017-12-16 17:00:56
-なんてか、過去の鯖と性能被らないように変わり種詰め込みましたって感じの鯖この頃増えてるよなぁ。この子は貴重な他者宝具バフ持ちなのとNP付与で取り回し自体は悪く無いけど、弱いよねぇ。 - 名無しさん 2017-12-16 13:56:11
--配布だから十分強いだろ - 名無しさん 2017-12-16 14:02:36
--正直一番致命的なのはコマンドカード性能の低さ。スキルは若干物足りないぐらいでこれでも十分戦える。クラススキルはモリモリで星5並。HPATKバランスも悪くない。からのゴミ屑みたいなコマンドカード性能がどうしようもない…メイドから何も学んでいない… - 名無しさん 2017-12-16 14:04:06
---課金と配布キャラを混同するなよ - 名無しさん 2017-12-16 14:18:23
---弓ならカードはこんなもんじゃね - 名無しさん 2017-12-16 14:19:48
----同じようなカード性能構成だとボブがいるけど、ボブみたいな素殴りで火力出すタイプじゃない上に火力が星依存強すぎるから通常の星出す意味でも宝具回す意味でもこれカード性能必要なタイプじゃね？ - 名無しさん 2017-12-16 14:29:46
---単体宝具の配布とかN/Aさえよければそれと宝具5だけで役割持てるからな - 名無しさん 2017-12-16 14:45:05
---本当にクラススキルが嬉しい。ちょっとした礼装並 - 名無しさん 2017-12-16 14:56:25
--まんま被せるとそれこそどっちかが完全にいらん子になるからしゃーない。 目新しさがないとそれだけで叩く子もおるし。 - 名無しさん 2017-12-16 14:07:58
--そりゃ数が増えれば比較対象も増えるからな 尤も変わり種詰め込んで取っ散らかりましたってパターンはよしてほしい - 名無しさん 2017-12-16 14:10:18
-チャージタイムがＴ５なのは嬉しい。強化で効果持続ターンが伸びればいいなぁ - 名無しさん 2017-12-16 15:01:20
-ｓ１星者の贈り物 B が刑部姫のｓ２の完全下位互換だが、星や役割を加味しても倍率的に刑部姫が浮かばれない - 名無しさん 2017-12-16 15:03:21
--星出しはスプーン使った結果、20ぐらいじゃ言う程体感できないって事実に皆が気付いた訳で、レアリティだの配布だの考えたら刑部姫を殺しに来てますわ - 名無しさん 2017-12-16 17:33:36
-なんかすごい酷評されてるけどそんな弱いかなぁ？確かに前二人のサンタに比べるとってことはあるけど - 名無しさん 2017-12-16 16:47:51
--宝具撃たないと始まらないのにNPを100貯めるため能力を持たないっていう典型的初期鯖性能だな。逆に初期鯖だと思ってNPやスターを介護して使えば「やっぱりQの仕様ってクソだわ」くらいで済む - 名無しさん 2017-12-16 16:52:01
--Qで稼げないっていうだけでぶっちゃけ別に弱いわけではない。NP稼ぎたきゃ星吸い上げてクリティカルすりゃいいんだし。星もNPもロクに用意出来ん前提で話したらサンタオルタが雑魚ってことになっちゃう - 名無しさん 2017-12-16 17:02:50
--騎イシュタルをザコ認定してたのと同じ空気を感じる - 名無しさん 2017-12-16 17:04:09
---味方全体に攻撃系バフを撒けるヤツと同じステージに登るのは無理だわ - 名無しさん 2017-12-16 17:07:29
----今時フルアタ構成の方が珍しいし、NP効率アップとNP直接付与、20%カードバフと30%宝具バフでの比較って見てったらその論点は墓穴では - 名無しさん 2017-12-16 17:17:25
-----見てかないので大丈夫です。味方全体っていうのはそれだけデカい - 名無しさん 2017-12-16 17:26:07
-----宝具30％バフ1Tと2種カードバフ20%3Tでは後者に分があるし、フルアタ構成でなくてもNP関連は全体のほうがありがたいが。 - 名無しさん 2017-12-16 17:27:16
------横からだけど、さすがに単体に20％付与と全体に率20%付与の比較で後者のがありがたいとか煽り抜きでエアプ言われるぞ。 - 名無しさん 2017-12-16 17:30:29
-------伝承使ってやっとこさ単体にNP20配布と千里眼程度のスター発生配布だぞ… - 名無しさん 2017-12-16 17:33:48
--------スキル効果の話で急にスキラゲ難易度の話しだす人って個人的に面白くて好き。しかも内容ズレてるし。 - 名無しさん 2017-12-16 17:35:57
-------いや、フルアタ構成なんて珍しいって言って全体バフの優位性を否定してるのが気になったから言っただけで、別にNP獲得と獲得率で前者がありがたいと言うつもりはない。 - 名無しさん 2017-12-16 17:45:11
--------混ぜっ返しありきで中身を推敲しないからそうなる。獲得率アップと付与を並べて「NP関連は全体のほうがありがたい」とか言い出したら他人をエアプとか言えた筋合いはどこにもないだろ - 名無しさん 2017-12-16 19:18:07
---------曖昧な文だったのは悪いが、勝手に自分で悪いように解釈したのはそちらだし、エアプだの煽ってるのはそっちだけだぞ。 - 名無しさん 2017-12-16 21:38:26
--弓単体宝具でこの性能だとちょっと使いどころが浮かばない - 名無しさん 2017-12-16 17:14:06
---煽りとかじゃなくてマジでロビンと変わらんからなぁ宝具威力 - 名無しさん 2017-12-16 17:24:26
----「カレスコつけてS2点火して宝具ぶっぱ」のあとに残るのが星20とS1とS3…。あとはまあ☆4のステか。弓鯖は基本的にカード性能が塩味でカレスコ必須な鯖がほとんどだからわかりやすい - 名無しさん 2017-12-16 17:43:28
-----星はhit数あるから効果20個だけじゃなくて、30個～以上は出るよ。そこだけは言及しとく。 - 名無しさん 2017-12-16 17:57:21
--3waveで素状態で宝具撃って、星じゃらした状態でアタッカーにS1S2渡してオダチェン⇒他のバッファーと交代。この使い方なら普通に強いと思う。 - 名無しさん 2017-12-16 17:15:32
-宝具とS1S2を見たワイ「味方の宝具とクリをサポートするタイプか、S3によっては便利キャラくらいにはなるんやない？」自己バフのみ星集中3TのS3を見たワイ「ファッ!?うーん…(卒倒)」 - 名無しさん 2017-12-16 17:18:12
--S1S2は普通に使える（サポバフスキルとしても、自己バフスキルとしても）けど、S3が完全に自身をアタッカーにするスキル（スタン付き）だからね。いや、別に１枠ぐらいセルフバフ枠に振るのは良いのだけれど、この効果でスタンはいらんだろ…と思う。 - 名無しさん 2017-12-16 17:21:02
---CT5で星集中3Tの複合スキルあったら、アタッカーにするしかなくなるのに - 名無しさん 2017-12-16 17:49:49
----星集中1ターンならまだ使い出あるんだけどね。スタンも邪魔だがこれもすげー邪魔 - 名無しさん 2017-12-17 01:19:36
--剣スロが集中すれば押し勝てるぜ！（不毛オブ不毛） - 名無しさん 2017-12-17 00:56:50
-クロでおｋ これに尽きる - 名無しさん 2017-12-16 17:51:03
--アタッカー運用ならAとQの差はあるけど大半の場面ではクロでおｋになる だぞ。性能議論板なんだから、そこまで書かないと荒れるだけ - 名無しさん 2017-12-16 17:53:47
---言い換えるわ。クロか孔明でよくね？サブアタッカーなら弓エレナでよくね？ - 名無しさん 2017-12-16 18:00:31
----弓エレナとの比較だとどっちもどっち（NP付与の範囲や宝具火力やその他支援力で）。 - 名無しさん 2017-12-16 18:05:39
----弓エレナも正直…と思ったが全員に配れる分そっちのがつえーのか - 名無しさん 2017-12-16 18:06:39
----↑にあるが弓エレナ使うと1キルの射程範囲と支援に悩むぞ バフもりもりしてメインアタッカーに撃ってもらいたい時に困る - 名無しさん 2017-12-16 19:49:56
--そんな事言ったらマーリンでおｋでFGOはほぼゲームクリアだろ。性能議論ってのはランク付けする事じゃなくてどう使うかを話し合う事だぞ。 - 名無しさん 2017-12-17 02:10:28
---ここに来るとマーリンもクロも持ってないのが失格者みたいで生きるのが辛い - 名無しさん 2017-12-17 15:55:03
-素直に全部自己バフでその分効果高くしたほうが良かったんでは - 名無しさん 2017-12-16 17:56:19
--逆にS3も配れたらかなりよかった - 名無しさん 2017-12-16 19:18:39
---ほんとになんでスキル3だけ自己バフなんだよって思った - 名無しさん 2017-12-16 22:25:07
-カレスコと孔明でNP100！まで介護せざるを得ないカード性能のおかげで逆にNP20を他人に配る余裕ができるという絶妙な調整に震えろ - 名無しさん 2017-12-16 18:16:01
--アチャテラが強いとは言わないけど、NP面では糞言う程も悪くないんだけどな。使ったことない奴が本当に叩きたいだけで適当に書いてるのがマジ害悪。 - 名無しさん 2017-12-16 18:23:49
---「弓鯖のなかでは」っしょ？強い弓鯖は他でカバーしてるから特別言われないだけで普通にクソ - 名無しさん 2017-12-16 19:01:22
----弓鯖に限らず、他の連中と比較しても悪くはない（超絶に良い訳でもない）ぞ。問題なのは火力の落ちるQ（騎乗があるとはいえ3hitだから☆目的でも微妙）を積極的に切りたく無い・火力がB2A2と比べると落ちるって点であって、それらは木の内容とは別の問題（だからこそ「強いとは言わない」と書いてるのだし）。 - 名無しさん 2017-12-16 19:30:45
-----ほとんどの鯖はNPを貯められない、貯めるにはAチェインするかマーリンその他に頼るしかないゲームっていう現実やね - 名無しさん 2017-12-16 19:54:31
------NP周りのスキル無くとも狂ランスやアタランテみたいなやべー奴じゃなければクリティカルである程度はどうにかなるがな ぶん回そうと思ったらAバフでAクリみたいな事になるが - 名無しさん 2017-12-16 20:03:03
-------クリティカルに必要なスター持ってくる方がハードル高くな～い？ - 名無しさん 2017-12-16 21:31:24
--------スター発生50スキル撃って殴るだけでも30は入るぞ 何なら直感系×2+アニバとかでも即飽和だし最悪アマデウス使ってもいい - 名無しさん 2017-12-17 16:06:28
------流石にそれは脳死が過ぎるやろ・・・ - 名無しさん 2017-12-16 23:24:20
----カード構成同じならN/A0.59のヒット数A3Q3EX4は何のクラスでも並だぞ - 名無しさん 2017-12-16 19:58:50
---NP面以外を含めると総合的にどうしようもなくね・・・ - 名無しさん 2017-12-16 19:11:50
-みんなNP20前提で語ってるけど、実際にこの子に伝承結晶捧げる奇特な人なんてほぼ居ないだろうから自分で使う分の評価はもっと低くなるよね・・・ - 名無しさん 2017-12-16 18:23:47
--いいとこ騎シュタルコースじゃない？使う人はしっかり使うよサーヴァント - 名無しさん 2017-12-16 18:54:36
--配布って初心者への救済の意味合いもあるし、レベル1でNP20だったら評価かなり違ったかもなあ。 - 名無しさん 2017-12-16 19:08:01
---S1はLv10にしないと完全に死んでるが逆にS1さえ上げれば他は上げなくても… - 名無しさん 2017-12-16 19:24:33
----S2は上げる意味あるけどS3なんて1でいいわ1で - 名無しさん 2017-12-16 19:52:33
---これはほんと思うわ。10→30か最初から20なら初心者には相当有用で、ガッツリ使うためのハードルもそこまで高くない鯖になってたんじゃないか - 名無しさん 2017-12-16 19:30:19
--カレスコぶっぱ周回に使う鯖でもないのでそこまで気にせんが - 名無しさん 2017-12-16 21:12:52
---種火とかには使わんがイベントのフリクエで使う場合なんかはカレスコつけることになんね？ - 名無しさん 2017-12-17 00:21:31
-配布だから初心者救済鯖やろとか言う意見あるけどこの人｢バビロニアクリア前提なので初心者は入手不可｣ですよね・・・ - 名無しさん 2017-12-16 20:17:51
--それな。バビロニアクリアする頃には不要なレベル - 名無しさん 2017-12-16 20:22:57
--草生える 再臨が楽な単体弓なんて6章で躓いた初心者が一番欲しいところだろうに(性能的に役立つかはともかく) - 名無しさん 2017-12-16 20:36:25
--戦力は回したかで変わるから他人が気にすることでもない。宝具5はそれだけで価値あるしな - 名無しさん 2017-12-16 23:40:02
--７章終わらせんと参加出来ないボックスガチャイベントで、急いでクリアして受け取れるのが使いづらさ高いこれ。周回はブレイク無いとはいえ２０万越えのサーヴァント撃破レベルに。うーんこの… - 名無しさん 2017-12-17 03:15:21
-Q主体のアタランテやトリスタンだけではなく、NPチャージ無しで宝具とクリティカルが持ち味のアンメアや巴とも相性が良い。敵が剣属性ならサブアタッカーとして控えに忍ばせておくと役に立つかも。無課金で星３～４の弓鯖をメインで使ってる人には良い保険になる。 - 名無しさん 2017-12-16 21:08:06
-スキルと宝具が微妙に、本当に微妙にずれていてそれが致命的に使い勝手を悪くしているのが塩い - 名無しさん 2017-12-16 22:09:58
--せめてクリバフは3ターンにしとけよって思うわ - 名無しさん 2017-12-16 23:21:14
--スタンデメリットはマジでいらんかった…配布が☆4.5くらいのつもりで配ってるとはなんだったのかと - 名無しさん 2017-12-16 23:46:36
--今回は塩調整してる人間が配布鯖に回ったようだね。エレシュキガルを万が一にも雑魚にするわけにはいかないものな - 名無しさん 2017-12-17 00:16:20
--ていうか基本的にQ鯖になった時点で終わりだから。宝具をカレスコか孔明で撃って、出たスターでS2+S3決めて満足しよ。宝具の次のターンにカード1枚とかだと終わりだけど - 名無しさん 2017-12-17 00:56:57
---今年の夏イベ辺りからやたらとQ=絶対ダメって言う人増えたけど、正直ちょっと大袈裟すぎない。 - 名無しさん 2017-12-17 01:35:20
----Ｑの問題が解決しないまま、不遇Ｑが続いてるからしゃーない気はする - 名無しさん 2017-12-17 01:42:18
----まあアホだなとは思うけど冥土王のQ性能が死んでたからヘイトを更に高めてしまった所はある。アルトリアオルタという人気鯖でやらかしたから余計に - 名無しさん 2017-12-17 02:07:06
----マーリン使うにしてもバフかかるの1人だけだし基本問題ない。B2で継続殴りしたいならアンメア巴がすでにいるし宝具５と星出しのアドバンテージ使うキャラってだけだわ - 名無しさん 2017-12-17 02:16:02
----Q宝具は自前でカードバフ持ってないと威力伸ばしにくいってのが大きいからなぁ(サポート的に)。 - 名無しさん 2017-12-17 02:18:18
----A鯖B鯖みたいな分かりやすさが無いのは確かだけど、だからって脳死でザコ認定し過ぎやね。ライダーイシュタルの時にやたら拒否反応出してた連中と一緒 - 名無しさん 2017-12-17 02:27:53
----別に水着オルタで何か事情が変わったわけではない。Qがダメなのは昔から。Q版マーリンとかいう幻想が刑部で砕け散った今は、逆に人気鯖がQ割り振られちまったやべえ！くらいしかQについて語ることなくなってしまったが - 名無しさん 2017-12-17 02:45:00
-----横からスマンが的外れだぞ。上の人はメイドオルタが悪かったのが顕著だったから余計「ヘイトがたまった」と言ってるだけで性能や環境が相対的にでも変わったなんて言ってない。後半は同意だけどトリ刑部アルテラサンタで組んだりして遊ぶ分には楽しいと思うぞ。有用かはさておいて。 - 名無しさん 2017-12-17 06:46:21
---補足しておくとあくまで「基本的に」だからね？Qバフ以外の攻撃バフを味方全体に撒けるスキルを持ってるといった場合は十分に挽回可能。新規鯖がジャックくらい隠しデータにテコ入れされてる可能性だってある - 名無しさん 2017-12-17 03:00:07
--星の紋章がこんなポンコツスキルに変わってるのナンデ？ - 名無しさん 2017-12-17 01:43:26
---風邪引いてるから？ - 名無しさん 2017-12-17 02:29:06
-S3にもクリバフ付いていればバフ乗せたエミヤ辺りに産ませた星をさらに[タ]が吸って大火力→宝具展開って流れもあったのに、なぜ無意味にスター集中だけつけたのか。盛ってるわりにチグハグすぎてただの低倍率低性能デメリット付きスキルにしか見えない。この倍率でカード調整できないスタンってブレエリのパルプンテより扱い悪くない？ - 名無しさん 2017-12-17 03:09:47
--宝具展開はオバキル的な話？クリだけ決めてもNPは貯まらん気がする。B枚数多いヤツ連れてきて1枚目Bを決めればダメージ含めてなんとかならんかな - 名無しさん 2017-12-17 03:23:55
--デメリット無い締めに使えばよいだけだぞ。ブレエリは機会もっと無いし誤タッチすると惨事だから比較したらダメだ - 名無しさん 2017-12-17 11:02:48
--パルプンテはそもそも使う場面も育成する意味も趣味一択だから - 名無しさん 2017-12-17 15:58:35
-周回2w目でスプリガン1体のみが確定で出てくるとこくらいしか使い道が浮かばない - 名無しさん 2017-12-17 05:32:09
--それクロでいいですよね - 名無しさん 2017-12-17 10:27:55
---クロじゃ星30個を安定して3W渡せんやろ - 名無しさん 2017-12-17 10:47:25
----何が何でもクロエでマウント取りたいんだろ - 名無しさん 2017-12-17 11:47:23
-スキル3は攻撃力アップの間違いだと言ってくれ… - 名無しさん 2017-12-17 05:32:13
-S3せめて1T後にスタンならまだこちら側で調整しやすいけど3T後っておま･･･ デメリット必要な程の強さでもないのになんでこんな極大のクソ要素放り込んでくるねん(´･ω･`) - 名無しさん 2017-12-17 06:01:50
--でも1T後スタンだと「スター集中状態を付与[Lv](3T) 」が引っかかるぞ - 名無しさん 2017-12-17 06:47:18
---そもそも集中3Tもいらんのよなぁ…高倍率1Tならまだ使い用があった。 - 名無しさん 2017-12-17 08:23:01
-S1の星発生を50〜10 - 名無しさん 2017-12-17 06:42:13
--誤送信。S1の星発生を50〜100、S3の防バフをNP獲得量、だったらまだ色々使えたかもね - 名無しさん 2017-12-17 06:44:03
-総合するとS3いらないけどS1,2は有能なので、S2までしか育てない宝具1テラと宝具4テラに分けるのがいいんじゃね。宝具レベルアップが謎の素材か本体と同じカードか忘れたけど。 - 名無しさん 2017-12-17 09:22:29
--分ける云々はともかくよくその認識で鯖の強化してこれましたね - 名無しさん 2017-12-17 10:58:28
---S1のみのlv1でタゲ集中礼装こそ至高とかそういう主張です？ - 名無しさん 2017-12-17 11:18:54
--再臨素材が有限であることを忘れてないか？ - 名無しさん 2017-12-17 11:24:02
---完全に忘れてたぜありがとう！ じゃあ来年復刻のとき作るか - 名無しさん 2017-12-17 11:26:46
-クリアップ1Tなのにスター集中3Tってパーティ単位ではむしろデメリットになるんじゃないか？スタンはカード配分の読めない3ターン後だし｢上手く使えば強い鯖｣というよりも｢上手く使わないと不便な鯖｣っぽくて残念だ - 名無しさん 2017-12-17 10:08:20
-アルテラのデメリットを解除できて、なおかつクリアタで攻撃宝具鯖が相方に良い…って感じかね。 - 名無しさん 2017-12-17 11:21:59
--そもそもサブアタ運用するならS3の星集中3Tとか邪魔にしかならんから封印安定。よってデメ対策などする必要がない - 名無しさん 2017-12-17 11:29:12
--その条件に合う鯖がBBと水着頼光さんくらいしかいないんだが・・・ BBはクリ強化持ちとは言え基本的にNP回収目的だし、頼光さんは弱体解除と一緒に付いてるBバフが腐るから組むメリットがまずないし - 名無しさん 2017-12-17 11:34:55
--弱体解除ならあとメディアとオケキャス等。こっちと組むなら星は自分で食うことになる。マルタとの相性はよく分からん - 名無しさん 2017-12-17 11:44:58
--s3使っても1回だろうしアトラスを弱体解除用にして、剣スロと組んで邪魔になったら集中上書きしてしまえばとか考えたけど、誰を相手にするときに候補に挙がるんだろう・・・ボスが槍で道中が2Wに狂キメラや剣スプリガンがいる編成？ - 名無しさん 2017-12-17 11:49:10
-いっそS3も味方付与ならデメリット付きでも面白い動きが出来そうだったんだがなぁ - 名無しさん 2017-12-17 11:26:19
-他に高レア弓がいないなら育てる意義はありそうだけれど…うーん… - 名無しさん 2017-12-17 11:48:22
--高レアいなくても星３弓を育てたほうが有意義な可能性あるぞ。アタッカー運用じゃなくてサポートでも大した働きはできないしな - 名無しさん 2017-12-17 11:59:18
---微妙性能とは言えサポとしてもアタッカーとしても動けはするから手持ちが少ないならそれなりに有用じゃないかな？ - 名無しさん 2017-12-17 12:05:28
----バビロニアを突破したマスターなら星3はそれなりに揃ってるじゃろ。宝具5のロビンやエウリュアレと競わなければならんってことだ - 名無しさん 2017-12-17 16:15:53
-----特定用途で馬鹿力出せるエウエウは兎も角、ロビンと比較した場合だと火力も回転力もアチャテラのが上だよ。 - 名無しさん 2017-12-18 00:00:42
------Aパ要因の時点で回転で負けることは無いでしょう - 名無しさん 2017-12-18 15:40:10
-------A宝具がメリットになるのは自信じゃなくて他のPTに対してだから、緑茶の回転率で比べたら落ちるんじゃない？厳密に言うと「カード構成が同じで宝具が違う場合、緑茶のnpが100まで溜まったときに、残り2鯖はAチェイン出来るチャンスが増えるのが緑茶のメリット」だけど、そもそもの率がサンタに劣っているのならそのメリットが発生する頻度は落ちるのだし。 - 名無しさん 2017-12-18 17:07:05
-捨て身の超パワーアップと言うくらいなら女神変性やサマーブレイカー並にバフ盛り盛りにすればいいのに - 名無しさん 2017-12-17 11:52:23
--風邪ひいてるから… - 名無しさん 2017-12-17 16:18:05
-スキル2をどっちも活かそうとすると難しい。クリバフは初手Bクリの1stボーナス貰いながらの全クリブレイブで使いたい。でもどっちの効果も1T - 名無しさん 2017-12-17 12:34:46
-この塩性能はスキル「3」つに強化入ってS1のNP付与が20から「3」0、S2は1Tから「3」T、全部のCTが5になってスキルマでCT「3」、ついでにS3のスタンも「3」Tになる真のアルテラサンタへの布石やぞ - 名無しさん 2017-12-17 13:17:56
--最後の3だけくそ要らねぇｗｗｗ - 名無しさん 2017-12-17 13:49:16
-看板娘持ちでスキル3を使用し3ターン以内に宝具撃って退場…みたいな運用をしてみたいけど難しいかなぁ - 名無しさん 2017-12-17 15:53:38
--3ターン以内に自力でNP100貯めんのか大変だな（棒） - 名無しさん 2017-12-17 15:59:41
--壊れチャージ持ってない限りカード１巡3T（というか3T目に宝具撃つなら2T）でNP100貯めれる鯖はCrit駆使してもほぼ居ない。 - 名無しさん 2017-12-17 16:02:40
--凸捕鯉魚図じゃいかんのか… - 名無しさん 2017-12-17 16:09:07
--壁役と星出し、ついでに高火力も出せれば3ターンの吸収もデメリットにならず、スタン前の退場も狙えて一石二鳥と思ったんだが…欲張りすぎたのかな - 名無しさん 2017-12-17 17:09:12
-NP20を他人に使うと、貧相な自分のカード切らないと宝具打ちにくいのが良くないな。カレスコ持たせて孔明と並べればもう一人にNP70と星を渡せる宝具プッパ要員として特徴出せるかな？ - 名無しさん 2017-12-17 16:32:07
--2wave目にスプリガンがいるようなパターンなら使うかもしれない - 名無しさん 2017-12-17 16:50:59
---クロで、もといクロの方がよくね？ - 名無しさん 2017-12-17 17:21:15
----NP20と宝具バフ配れる - 名無しさん 2017-12-17 17:33:31
----自分にS1S2使うならそうかもしれんけど、この枝読んでそう言えるのは相当な文盲やな - 名無しさん 2017-12-17 17:35:18
----流石にクロだとブッパで星生めないからなぁ、まぁその生んだ星を弓テラが食い散らかす可能性が高い問題があるけど - 名無しさん 2017-12-17 17:41:10
-----星獲得宝具程じゃないけどクロもキス魔の発生率アップでチェイン決まればけっこう稼げるよ。 - 名無しさん 2017-12-18 00:31:44
//------うんうんそうだね。で？それ毎回再現出来んの？ - 名無しさん 2017-12-18 00:47:31
--すまんそれアーラシュでよくね？ - 名無しさん 2017-12-17 16:53:58
---あ、間違えたorz - 名無しさん 2017-12-17 16:54:26
-S1上げきったところで産毛が尽きた。軍略よりよっぽどマシな倍率だからS2は6止めでいいかな？ - 名無しさん 2017-12-17 17:15:46
--逆に、唯一と言っていい他の鯖より優れた点だからちゃんと伸ばすことをオススメする - 名無しさん 2017-12-17 18:22:00
--わざわざ伝承を一個消費したんだし、ここまで来たらもう一スキルぐらい頑張ってもいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2017-12-17 18:24:27
-ワイエンジョイ勢、正直軍略がクソクソ＆クソなのでS2だけでも十分可能性を感じる これからも宝具威力UPスキルテコ入れされていきますよーに - 名無しさん 2017-12-17 20:11:33
--メカエリ、アビー、アルテラの流れ見てるとそろそろ軍略さんにもテコ入れ組んのかなって思う - 名無しさん 2017-12-17 21:43:49
//-もう簡単に手に入ってコストの低いサモさんシステム用パーツだと思えばいいのでは？ - 名無しさん 2017-12-17 22:32:37
//--NP効率upもAバフも無いのにサモさんシステムのパーツにはなれなくね？ - 名無しさん 2017-12-17 23:09:02
//---それ言っちゃうと宝物庫で（フレの容易さから）一番使われているオジマン入りサモさんシステムが全否定されてしまう。 - 名無しさん 2017-12-18 00:03:54
//----フレンドの戦力アテにしてる時点で効率偏重のサモさんシステムとしては全否定してOKじゃないか。宝具のみでリチャできて礼装が4枠フリーになるのがサモさんシステムの強みでしょ。そうじゃなきゃカレスコx3で全体宝具打った方が脳死できるし楽よ。 - 名無しさん 2017-12-18 00:28:43
//-----いや、宝物庫の場合は容易く調達できる凸モナオジマン借りたら鯖３枠の絆と礼装枠が自由に出来る訳で（これで凸モナドレイクとか選ぶと鯖１枠分育てたくもない補助鯖に振らないといけなくなる）。んで、こういった状況でオジマンを選んだ場合でも問題なくシステムを回せている時点で「NP効率upもAバフも無いから」ってのは理由足りえないよ。大事なのはとにかく宝具を全waveで回し続ける編成になっている事。これ否定しちゃうと別の例で言えばアビーも否定することになるしネ。 - 名無しさん 2017-12-18 01:04:38
//------育てたくない補助鯖の代わりにオジマン使ってるのに、そのオジマンの代わりにコイツに伝承食わすの？ - 名無しさん 2017-12-18 02:56:55
//-------言ってる内容的には同意するけど、木のサモシスで使えるかどうかっていう内容からしたら的はずれなコメント過ぎるぜそれ・・・？ - 名無しさん 2017-12-18 03:24:00
//-------全くその通り。そもそも凸モナオジマン借りる人はサモさんシステムが取れなくてカレスコ持ち全体宝具x2の自鯖で2Wave片付けたい人であってサモさんシステム用とはまた違うからなぁ。木主は不完全なサモさんシステムにNPチャージスキルを使って再使用してるみたいだけど、それがスタンダードと言う前提で喋られると完全なサモさんシステムを想定して話してる俺らとは話が合ってない。 - 名無しさん 2017-12-18 07:17:15
//------勿論アビーも否定してる。サモさんシステムってのはサモさんの宝具でNPをリチャージするシステムの事であって、他からのNP供給がある場合は劣化コピーに過ぎない。上の人も言ってる様に破綻してる(あるいは君のカルデアでしか状況に合っていない)し完全なサモさんシステムならサモさん以外全ての礼装が自由になるから凸モナ以外に経験値系礼装も積めるし他の鯖や礼装への依存度が低いから他でも応用も効き易い。(言い方が悪くて申し訳ないが)劣化コピーをサモさんシステムって言い切ったら見てる側が誤解するのでもう少し正確に表現して欲しい。言いたい事は取り敢えず分かったしそれが有用なかルデアもあるとは思うぞ。 - 名無しさん 2017-12-18 07:12:54
//-------それは君の中だけでの定義じゃないか？定義としては精々がサモさんの宝具3連発でお手軽周回ってくらいだろ。サモさんのページにある「初手にスキルを使って」ってのを考えれば途中でスキル使ってのNP供給はまあ手間かかる分劣化コピーと言えるかもしれんが少なくともアビーは初手に使っておけば勝手に補充されるからそこ否定する意味が分からん。 - 名無しさん 2017-12-18 23:05:33
//--------例えばNP獲得率アップスキル持ちなら配布のノッブや牛若で代用できるからコスト的にも編成難易度的にも勝る。その点限定星5のネロブライドやアビゲイルだと入手面・コスト面(礼装自由度)で劣る。特にブライドは指定して単体に付けないといけないからタッチ数が増えて面倒になる。例えば敵の体力が多くて倒しきれない場合ならアビゲイルの宝具威力アップは有用だろうけど、宝物庫周回他ベーシックなサモさんシステムで対応できる場合は色々無駄が多くなる。それにサモさんシステムは周回以外にも使える場面がそこそこあって、俺は7章のベル・ラフム(だったかな？)戦でサモさんシステムやったけど、一撃で殺せずなんども再展開する必要があったからその場合はNP10%じゃ足りない状況が出てくるし進行の祈りのCTも長くて噛み合わない。確かにマイナーな使い道だったりマスターの状況によっては必要無い無駄の削減かもしれないけど、劣る部分が何点か上がる以上劣化版には違いない。ただ、そちらの方が有用な状況もある以上100%完全否定もしないけど。 - 名無しさん 2017-12-19 11:58:22
//---------うーん…そもそもサモさんシステムに代用可能とか礼装自由度とか勝手な前提盛り込み過ぎなんだよね。あくまで宝具3連打でクエスト終了させるのが根幹だよ？その観点でいくと宝具演出の長さとかも考えて凸カレバサカ(スパさんとか)3体ブッパのが圧倒的だがサモさんシステムならそこまで礼装無くても多少の鯖、礼装自由度でお手軽に回れるのが利点なんであって。あと後半の倒しきれずに何度も回すだのスキルのCTだのと言ってるがそっちの方が余程システム破綻してるぞ。もう意味わからん。 - 名無しさん 2017-12-19 15:31:53
//----------そんなに難しいこと言ってないと思うんだけどな。サモさんシステムは周回だけじゃなくて攻略にも役立つんだから噛み合いにくくコスト的・礼装的制限が多い限定星5のアビーやブライドより適した鯖が居るってだけの話なんだが。システム破綻してるって言うけど利点は先述した通りだし、ちゃんと読まなかったか理解できなかったか。アルテラサンタの板だからもうこれ以上話すつもりはないけど、サモさんシステムについて詳しく知りたければサモさんの板で聞けば誰か解説してくれると思うぞ。
//-------「見てる側が誤解する」とか妙なお為ごかしで誤魔化してねーで、「ボクの気に入りまちぇん！！！」って正直に言えよ - 名無しさん 2017-12-19 11:08:10
//--------僕"が"気に入りません、な。煽るなら反撃されないよう完璧に。 - 名無しさん 2017-12-19 12:01:53
//---------でも結局この枝の書いてる通りなのは変わらないからしょうがないね - 名無しさん 2017-12-19 12:35:18
-使ってみると案外悪くなかったがカード性能やスキル1・2のあとちょっと感が残念、スキル3は糞。初心者が入手出来ればありがたいだろうが、七章クリアだからなぁ - 名無しさん 2017-12-18 03:28:45
-クリアップ3T＋防バフを攻ｂ - 名無しさん 2017-12-18 06:13:10
-★4アーチャーが配布以外いないから十分スタメン。ただスキル3はどうにかしてほしいなあ。正直使い勝手が悪い。アルテラマンに変身するって設定ならクリ威力アップくらい付けてくれませんこと？ - 名無しさん 2017-12-18 12:43:12
--☆4アーチャーは強いヤツもお膳立てしないと力発揮しないからな。7章クリアしてたらいらないって言われるが、石クリアも可能な以上、☆5弓いないor☆4弓のお膳立てができないマスターもいるだろうし。 - 名無しさん 2017-12-18 13:02:30
---クロ弓アンメアトリスタンみてーにとりあえず突っ込んでも仕事してくれるやつもいるから流石にそれはちょっと… - 名無しさん 2017-12-18 17:43:05
----入手手段がね - 名無しさん 2017-12-19 15:18:16
-Aのhit数上げてN/A下げてくれてもいいからQが5hitくらいして星じゃら出来ればかなり使用感違うと思うんだがなぁ - 名無しさん 2017-12-18 13:23:55
-聖夜の晩餐とか合うと思うんだけどどうだろ - 名無しさん 2017-12-18 13:44:56
--ATKバフなくてクリバフと宝具バフあるキャラなのに相撲よりそっちを優先する理由ないじゃろ - 名無しさん 2017-12-18 14:59:28
---こいつ持たせる礼装の比較なら相撲＞晩餐なのは確かだろうけれどさ、晩餐が合うかどうかの話でいきなり相撲持ち出すのはちょっと変じゃないか？ - 名無しさん 2017-12-18 16:38:00
----攻撃宝具で晩餐合わない鯖なんているのか？ - 名無しさん 2017-12-18 17:44:46
-----自前で宝具UP持ってると加算にしかならないから晩餐より相撲の方が強い場合がある - 名無しさん 2017-12-18 20:45:07
----持たせられる礼装は一つだけだからなぁ - 名無しさん 2017-12-19 15:55:55
---問題はそれが1Tのみだし攻撃アップは比較的受け易いバフだから継続火力を期待して晩餐はどうか、と思ったんだがな。すぐ噛み付く人いると質問する気無くなってくるからやめてくれんか。 - 名無しさん 2017-12-19 14:58:44
----提案されたからバフが加算になるという理由で相撲のが良いと返されただけやろ、それに噛み付くとか言っちゃうのはちょっと……。ATKバフは受けやすいから逆にこっちが加算になりやすい、に関しては一理あるのはあるが、ATKバフ - 名無しさん 2017-12-19 15:50:39
-----切れた、～一理あるが、ATKバフだってCTがの問題上常に掛けられるわけじゃないんだからATKバフが他鯖のATKバフで加算になる問題と、第2スキルで大ダメージ出すタイミングでバフが加算になっちゃう問題比べたら相撲のがより向いてると思うぞ - 名無しさん 2017-12-19 15:53:05
------いやすまん。仰る通り悪意的に解釈し過ぎた。タイミング的な話をすると20%チャージを活かしてド定番カレスコや、自分で持ってるバフ+受け易い攻バフに加えてカードバフとNPチャージができるナイトオブマリーンズも良いかもしれないね。 - 名無しさん 2017-12-20 01:28:54
-S3も投げれたら良かったのに。自分で吸うなら他のスキルも宝具も全部ごみになるじゃん - 名無しさん 2017-12-18 16:29:45
-S3の説明文的に、捨て身なら防御UPよりも攻撃UPだったのなら良かったなって思う。 - 名無しさん 2017-12-18 17:09:27
-単体単体弓が聖杯二個inのえうえうしか居ないので即採用なんだぁ - 名無しさん 2017-12-18 17:48:40
--微課金勢だと星4の単体宝具レベル5って時点で既に大勝利という悲しい現実 育てている鯖と聖杯の使い方まで一緒やで…… - 名無しさん 2017-12-18 23:27:39
---分かるわ・・・。マーリンの加護受けれる鯖が手持ち少なくて辛いので宝具5の時点でもう即採用ですわ・・・。 - 名無しさん 2017-12-19 12:35:26
--配布だからって壊れのクロ金時と比べるのはアホらしいけど、S3が星集中じゃなく星獲得なら嬉しかった、もしくはQ弓皆持ってる回避。 - 名無しさん 2017-12-20 05:34:56
-S3はジャンヌと組むのが一番実用的かな - 名無しさん 2017-12-18 22:04:24
-クラススキルのEX2つを活かすには、礼装でクリ威力上げて、クリアタッカーとして運用すればいいのかな？ 孔明、マーリン、イシュタル辺りと組ませる感じか。 うーん、宝具の星だしとS2がかみ合ってないのがもったいないな。 宝具の星を活用する場合、宝具強化とクリ威力のどちらか選択になってしまう。 - 名無しさん 2017-12-18 22:05:00
--クリティカルが倍率のわりに持続しないのがなぁ - 名無しさん 2017-12-19 05:28:14
-下乳上みたいに宝具威力とクリティカルを両立出来たら良かったのにね スタンというデメリットが加わった上で両立出来ないのはしんどい - 名無しさん 2017-12-18 23:38:42
-宝具でのスター獲得も使って無理やり3ターン周回する時に入るかなー、微課金勢なもんで宝具だけだと3ターン周回できなかったりするのだ…… - 名無しさん 2017-12-19 00:15:42
-もう一年以上っていうか下手したら二度とクロ入手不可だから、クロで良くね系の話全部納得いかねぇっていうかまず復刻よこせ - 名無しさん 2017-12-19 00:45:03
-星だし宝具は、全体だと噛み合うんだがなー・・・単体宝具はフィニッシャーとして使うから、星がちょっともったいないぜ。 宝具レベル5だから威力はあるんだけども。 - 名無しさん 2017-12-19 07:02:14
--やはり2w目に出てくるHPそこそこのボスに宝具ブッパして3Ｔ目にスターを持ち越すって使い方がいいのかな？ - 名無しさん 2017-12-19 07:45:18
---俺はそんな感じを想定してる、今回のフリクエとかまさにドンピシャだし - 名無しさん 2017-12-19 08:58:27
---中継ぎサブアタッカー運用の他だと(競合相手多いけど)メインクリアタッター運用ぐらいか。防御バフ持ってるけど、耐久向きじゃないし… - 名無しさん 2017-12-19 12:49:48
--全体星出し要員はエミヤアタランテと宝具強化済み組いるから正直間に合ってるからな。単体しか道がなかった - 名無しさん 2017-12-19 12:44:34
-スター集中が3ターンなのにクリバフが1ターンなのはおかしい、普通逆じゃねーかそこは - 名無しさん 2017-12-19 09:00:32
--両方3Tにしてスタン無くしてもどう評価されてたか分からんのが悲しい。 - 名無しさん 2017-12-19 14:50:32
-刑部姫と組み合わせて使った人いたら使用感等教えていただきたい。 - 名無しさん 2017-12-19 12:03:49
-アタランテと組み合わせたら結構楽しかった。有用かどうかは断言できないけど。 - 名無しさん 2017-12-19 12:09:41
-単体じゃ無ければカレスコ+S1で特効超火力のノッブとも差別化できたのになぁ。 - 名無しさん 2017-12-19 12:20:51
-アルテラサンタ2スキル使わなくても弓単体2位の宝具火力じゃん。使ったらクロの1.15倍の宝具火力であっさり1位になれる - 名無しさん 2017-12-19 13:54:31
--星4限定かな？回転数が段違いだからクロエと比較しても意味なくないか。ワンパン火力ならマーリンの加護受けれる鯖が有利だし。 - 名無しさん 2017-12-19 14:46:08
---トス役としては便利だとは思うよ。S2温存しても高火力と星30個以上産んで、次Tにメインアタッカーにバフ渡しつつそのバフ効果と噛み合うCrit攻撃させることが可能だし。 - 名無しさん 2017-12-19 20:23:55
----それは確かにそう思う。言っちゃ悪いが中ボス処理班止まりだがその中では特に輝いてるんじゃないか。 - 名無しさん 2017-12-20 01:23:16
-クロが強いのはわかったから今からでも手に入る鯖の比較もしてくれ - 名無しさん 2017-12-19 16:01:11
--トリスタンは役割が違うから比較できないし、限定以外の単体星4弓だとボブインフェルノしかいないのか、なんというかしょっぱい背比べになりそう - 名無しさん 2017-12-19 16:13:28
---ボブがしょっぱいは流石に草を禁じ得ないんだが - 名無しさん 2017-12-20 00:46:58
---ボブは宝具重ねてAパ入れるとすごい強いんだがなぁ。育成進んでなかったり鯖揃ってなかったりするとそう思うのかもしれないが。 - 名無しさん 2017-12-20 01:24:20
----「宝具重ねて」ってボブじゃなくても宝具重ねれば（一部の悲しみ勢を除いて）強いよ - 名無しさん 2017-12-20 20:13:18
-----そんな事は誰でも知ってる。木主が「今からでも手に入る鯖の比較もしてくれ」って言ってたから配布のアルテラサンタと条件を揃える為にあえて書いただけ。 - 名無しさん 2017-12-21 04:20:12
------重ねないとしょっぱいのか… - 名無しさん 2017-12-21 16:27:05
-弓アルテラは星生み単体弓とか言われてるけど、ロビンじゃいかんのですか真面目な話、皐月の王スキルマで星20出しますやん - 名無しさん 2017-12-19 20:35:17
--ある一点だけで性能比較されても…あとロビンでその数の星出すのにスキルレベル10必要だし - 名無しさん 2017-12-19 20:37:59
---だって弓アルテラの役割ってようは星出して次に繋ぐのが役割じゃない？星が目当てならロビンでも変わらんし - 名無しさん 2017-12-19 22:31:38
----バフやNP渡せるの？って。 - 名無しさん 2017-12-19 22:34:10
----後☆量も20個と30個～でかなり差はあるぞ - 名無しさん 2017-12-19 22:34:58
-----アマデウス「敗北を知りたい」 - 名無しさん 2017-12-19 22:42:07
------おうスプリガン消し飛ばせる火力持ってるなら誇っていいぞ - 名無しさん 2017-12-19 23:14:53
--言いたい事は分かるが状況次第じゃないかな。ロビンは複合スキルで星だけの為にスキルを使いにくいところもあるし宝具とスキル、個数の差もあるからどちらかがどちらかの100%代用にはならない。 - 名無しさん 2017-12-20 01:21:12
--同じ量ならNPチャージあるし素殴りの火力あるアルテラでいいんだが… - 名無しさん 2017-12-21 13:29:22
-正直全スキルが物足りない感が……星者のNPが20固定でスターがLvだったらとか、飴細工のクリバフが50行けばとか、きら星も捨て身パワーなら攻撃かＱが上がってればって感じ。より使いやすいやつがいるとかじゃなくて単純に数値がもう一歩足りてない - 名無しさん 2017-12-20 06:33:10
--千里眼に代表される低倍率スター発生率効果はそろそろテコ入れするか削除しろって思うわ。ほぼ役立たないゴミ付けられても何にもついてないのと同じ - 名無しさん 2017-12-20 12:44:17
---サンタのスター発生率は3T30%のサンタと掛けた恒例のおまけだから仕方ない。S2のクリバフもおまけだろうな - 名無しさん 2017-12-20 15:03:20
---星5なのに最大で50％しか出ない悲しみ背負った鯖もおるんやで - 名無しさん 2017-12-20 15:18:40
----強化でユニーク化されればなんとかなるじゃろ。まさかまさか強化前提調整とか言われてる昨今強化しても50%だったら許されんよ - 名無しさん 2017-12-21 03:23:01
-星すごい出るな - 名無しさん 2017-12-20 08:42:03
--今回のクリスマスで2wave目を星出しつつ吹き飛ばせることの有用性がわかったからアルテラサンタも全体宝具がよかったわ。まぁ敵が2体までなら宝具＋追撃で同じことができるかな。 - 名無しさん 2017-12-20 10:02:44
---アタランテ「せやな」 - 名無しさん 2017-12-20 11:35:07
----お前はあと一回強化もらってこい… - 名無しさん 2017-12-20 15:18:04
-----アタランテはNP効率の改善だな……つても他の弓同様になっても別段使い勝手が良くなるほどじゃないだろうけど - 名無しさん 2017-12-20 21:39:43
------W2で雑魚一掃しながら☆供給って動きが自力でやりやすくなるだけで大分使い勝手良くなるぞ - 名無しさん 2017-12-20 22:12:33
------というか悪すぎるから使われてない感ある - 名無しさん 2017-12-20 22:28:49
------あれ以上NP効率が上がると宝具が簡単に連射可能になるぞ。狂スロシステムをご存じない？ - 名無しさん 2017-12-21 10:17:13
-------良いとこなしだからそれぐらいええやろって感じする - 名無しさん 2017-12-22 00:02:39
------むしろNP効率が上がったらぶっ壊れとは言わないまでも次のターンほぼ確定でクリティカル打てる状況が増えて単純に宝具火力も高いし壊れ気味な性能になる気さえする。どのていの数値に設定されるかによるけど。 - 名無しさん 2017-12-22 05:48:52
-新米マスターやから金枠単体弓初めて手に入ったわけやけど毒特攻時のロビンとか男性特攻時のエウリュアレと比べるとどっちのが宝具火力出るんやろ - 名無しさん 2017-12-20 17:05:13
--宝具ダメージというページがあってだな…… - 名無しさん 2017-12-20 17:14:20
--宝具ダメージページを検索検索ぅ！はともかくとして、一応特攻が乗ると、えうえう>[タ]>ロビン。 - 名無しさん 2017-12-20 17:52:24
--宝具5スキルマ同士なら特効えうえう＞サンタ＞特効ロビン。ただしロビンは宝具火力上げるスキルがないからスキル1条件だと少し有利 - 名無しさん 2017-12-20 17:56:09
--相手が剣クラスなら性別も毒も関係無く一定の火力出せて、その二人よりは使いやすいとは思う - 名無しさん 2017-12-20 21:08:11
-メインアタッカーへの中継ぎとしてめちゃくちゃ便利そうじゃん クロ難民も救われるね - 名無しさん 2017-12-20 20:00:44
--使用用途が別物だから救われはしない。 - 名無しさん 2017-12-20 20:06:03
--クロを星出し要員で使ってるのなんてお前だけだぞ - 名無しさん 2017-12-20 20:19:38
--既に宝具５強化済みのエミヤでええかなって感じもする - 名無しさん 2017-12-20 21:30:04
--クロの代用になるとか思い上がったな雑種 - 名無しさん 2017-12-20 22:19:23
--木主は単体アタッカーとしての比較をしてるんであって代替品になるなんて一言も言ってない様な気がするんだが。 - 名無しさん 2017-12-21 04:22:24
-色々言われてるし自分も最初微妙だと思ってたけどちゃんと育ててみたら思った以上に使いやすいわ 第３スキルだけはなんとかしてほしいけど - 名無しさん 2017-12-20 22:02:08
--宝具火力は高い方だし、どのスキルもCT短めで1・2は付与型だから使いにくい鯖ってわけではないよね ホントにS3さえマシならもっと評価されてたはず - 名無しさん 2017-12-21 00:33:41
---スタンの撤廃か集中が1Tだったらよかったと思う。割と本気で - 名無しさん 2017-12-21 02:27:47
--散々言われてるがブレエリの弓版みたいなもんだよな。第三スキルを除けばまあ普通 - 名無しさん 2017-12-21 01:37:26
---ブレエリちゃんのs3はロマンがあるけど、こっちはそれすらないからねぇ… - 名無しさん 2017-12-21 02:11:55
----どっちも使いにくいことには変わりはないよ。もっと言えばこっちのS3は使えない訳じゃないのだし。※この子の運用方法的には使いたくないってだけで、場面やタイミングさえ考えればまだ使えはする - 名無しさん 2017-12-21 02:27:09
-----いや使わんやろ。サブアタ運用がメインなのに星集中３Tとか邪魔でしかない - 名無しさん 2017-12-21 18:00:58
------>この子の運用方法的には使いたくないってだけで、場面やタイミングさえ考えればまだ使えはする - 名無しさん 2017-12-22 00:03:42
--強いスキルにデメリット付けずに、大したことないスキルにデメリット付けるのが好きだよな - 名無しさん 2017-12-21 02:10:08
---この程度のパワーアップでダウンするなら英雄作成なんて一瞬で燃え尽きるレベル - 名無しさん 2017-12-21 06:06:44
----次のターンに即死しそうな勢い - 名無しさん 2017-12-22 05:50:08
--あとはスター集中持ってんのにQ宝具なのがどうしようもないポイントかなぁ - 名無しさん 2017-12-21 03:19:54
-試してないけどバフ振れば剣のボス倒せそう？試した人いたらおせーて - 名無しさん 2017-12-20 22:23:54
--Q100%と攻撃力100%だと低乱数で宝具だけで倒せるぞ つか計算機使え - 名無しさん 2017-12-20 22:27:33
-大型1と小型1ならスキル2残したまま星ジャラジャラで3ターンに持ち込めるな、最初見た時微妙かなーって思ってたけど使ってみると印象が違うわ - 名無しさん 2017-12-21 01:04:01
-正直かなり雑魚いけど単体金弓居ないならまあ悪くは無いのか - 名無しさん 2017-12-21 03:06:55
--星5と比較してるのか？ - 名無しさん 2017-12-21 10:19:42
--宝具火力は出るからまぁいないよりマシって感じ - 名無しさん 2017-12-22 00:03:48
-第七の門周回に便利だわ 配布NP50礼装つけてW孔明でメインアタッカーにNP100配布したおこぼれのNP40とS1の10で丁度NP100にできて2Wも1Tで越えられるし - 名無しさん 2017-12-21 05:03:43
-S3が微妙なのは仕方ないけど、S1S2が譲渡できるからクロとは別運用の鯖だし比較してもな。NP譲渡＋バフかけできる単体弓・・っていう狭い範囲で見ると貴重鯖 - 名無しさん 2017-12-21 10:14:15
-騎イシュタルのスキルが許されるなら第一スキル全体化でもよかったんじゃって思う - 名無しさん 2017-12-21 10:22:47
--騎シュタルのあれはB1枚Q2ヒットのカード性能だから許されてるんじゃないかと - 名無しさん 2017-12-21 12:21:06
--いうてスキル1は先代サンタの単体HP回復＆発生率がベースだから… - 名無しさん 2017-12-21 16:45:17
-なんやかんやで単体完結してる性能が多い弓鯖の中だとかなり柔軟に動き回れるの良いよなあ。1.5部は全体的に見ると剣クラスの敵多くなかった印象だし2部始まったら活躍して頂きたい - 名無しさん 2017-12-21 12:18:46
-NPとクリと宝具バフを譲渡できるしどっかで刺さるじゃろという感じ 今のところ攻撃と星出しのできるシェイクスピアかな？って思ってる スター集中も付与できれば楽できる場面も増えたかな - 名無しさん 2017-12-21 13:29:52
-第七門に投入してみたら、手持ちの問題もあるがかなり良い働きをしてびっくりしてる。良い打点を出しつつ星ばらまける上にバフとNPの使用先を場合によって変えられるから、今回みたく2waveに中ボスがいるクエストだと良い動きするな - 名無しさん 2017-12-21 14:06:54
--2W - 名無しさん 2017-12-21 16:38:32
--最大でＮＰ２０と宝具３０配れるのはかなりいいわ 火力必要になるこれからの周回で活躍しそうだわ - 名無しさん 2017-12-21 17:13:33
-外部からの星発生アップが乗ると宝具だけで飽和に近いくらい星出せるから、周回で腐りがちなマーリンの幻術も有効活用できるのがえらい - 名無しさん 2017-12-21 15:18:53
-地味に宝具が対界宝具で草。ギルのエヌマみたいに普通の世界で発動すると抑止力が介入するんだろうか？ - 名無しさん 2017-12-21 16:57:00
-7門周回で使ってるけどかなり使い勝手いいね。s3のスキル集中3tによる他アタッカーへ星がいかないデメリットも宝具で星を飽和させれば問題ないって感じで使ったりしてる - 名無しさん 2017-12-21 17:39:02
--×s3のスキル集中 ○s3のスター集中でした - 名無しさん 2017-12-21 17:40:36
-「きゃんでぃーけいん！」って虫も殺さなさそうな能登ボイスから殺意しかない形状の衝角もといツリーでえげつないSEの突撃かますの好き - 名無しさん 2017-12-21 19:01:25
--わかる、わかるぞ…… - 名無しさん 2017-12-21 22:45:43
--よくわかるがその他の方でやってくれ - 名無しさん 2017-12-22 05:52:49
-Q宝具という大罪 Qで揃えると宝具含めて強制クリとかにならないかなぁ - 名無しさん 2017-12-22 00:33:19
--いや、この子は☆出せるし素で威力高くなるしで運用的にQ宝具で良くね？ - 名無しさん 2017-12-22 00:40:59
--騎乗EXもあって高火力なうえに、次のターンに繋がるっていう「中ボス処理からのつなぎ役」としてはＱ宝具でいいと思うぞ。最後の締め要因ならＢ宝具が理想だろうけれど。スキル構成的にも中継ぎよ。 - 名無しさん 2017-12-22 01:31:58
--補助役でメインアタッカーの星を生めて削りもそこそこってのが役割だしな、いうほど火力でないわけでもないし - 名無しさん 2017-12-22 03:57:56
--次に繋いでこその星生み宝具はBである必要は特にないんだなってのが今回のイベでよくわかった 黒王のHPがもっと低かったら理解が進まなかった - 名無しさん 2017-12-22 05:07:24
--こいつに関してはＱで正解だぞ、10hitかつOCスター生成だから翌ターンへの影響力が大きい。どちらかといえばs1のスター発生率とs3のスター集中を入れ替えてくれって感じ。味方の星集中300%上げて自身のスター生成60%上がるとかだったら俺は喜ぶ。 - 名無しさん 2017-12-22 05:39:18
-S1のNPがレベル依存じゃなく固定で20ならなぁ・・・。 - 名無しさん 2017-12-22 05:54:41
--S2は自分で星出したあと、他の鯖に宝具クリクリEXさせる為に使うんだなって悟った - 名無しさん 2017-12-22 07:46:08
---自分にも他鯖にも使えるのが一つの強みだしね - 名無しさん 2017-12-22 18:17:40
--50チャージに黒聖杯、Wマーリンの運用だとレベル1のNP10でもスーッと効いてくることを悟った。コイツ便利だわ - 名無しさん 2017-12-23 09:45:21
-特攻礼装ってのもあるけど、宝具撃った後の星の飽和っぷりは気持ちがいい。普段は鷹エミヤを星要員にしてたけど、やっぱり敵の数に左右されないのは強みになるなあ。ただまあS2が1ターンってのにはやっぱり不満があるけど。 - 名無しさん 2017-12-22 07:36:28
-7門ですごい便利 100晩餐持たせて孔明軍師+マーリン夢幻+ギルカリスマかけると、無フォウでもS2使わず2waveのライオン確殺できるし星飽和手前くらいまで出る 3waveでギルに星とS2渡せるのでクリ込みなら余裕で黒王倒せるし礼装4枠3ターン周回(打率9割)できて最高 弓テラ居なかったら7門周回諦めてたわ... - 名無しさん 2017-12-22 09:40:37
--書き忘れてたけど無フォウで100相撲持たせて同条件のバフをかける場合、最低乱数引くとバフの乗算関係でライオン確殺できないから振るフォウが無い場合は100晩餐使った方がいいです - 名無しさん 2017-12-22 09:47:49
-イシュタルと並べるとあふれる星と全体クリバフの相性がいい。両方女性で神性だから40バフを乗せることも可能。ついでに見た目も薄着で乗り物に乗っててなんか似合う - 名無しさん 2017-12-22 10:31:01
-なんというか最適解(というか主役)にはなり得ないけどクリティカル出したいPTならどこにでも入れられるのは便利 なにより大半の弓と相性いいのが嬉しい - 名無しさん 2017-12-22 12:00:47
-ブレエリちゃん以来のスキル3が死んでるキャラって…、スキル2はつえーのになぁ - 名無しさん 2017-12-22 12:52:52
--宝具後に吸って殴れってわかりやすいと思うが。エリちゃんはS3使っても2/5は事実上無意味だぞ - 名無しさん 2017-12-22 14:38:21
---横からだけど、宝具使うとアホみたいに☆が出るから吸う必要なくなるんだよな - 名無しさん 2017-12-22 21:47:50
---宝具後に飽和したスターを吸うんじゃなく、宝具を使うターンに10個くらいのちまっと出たスターを吸い上げて2waveを確実に処理するんやで。カードが二枚以上あるなら宝具始動ブレイブで済むからクリティカルが要らず、一枚だけならクリティカル一発で打点が足りるって形になるので確実性が上がる - 名無しさん 2017-12-23 13:48:30
-ギルの最高のお供じゃない？ 宝具後ギルのNBB強すぎ - 名無しさん 2017-12-22 14:01:40
--イシュタルとも相性いい - 名無しさん 2017-12-22 15:52:10
--大半の弓と相性良いよね弓テラさん イシュタル・ギルは言わずもがなとしても誰とでも噛み合う - 名無しさん 2017-12-22 16:54:47
---宝具火力の大幅な底上げが出来るのも強みだしね。スキルマで30%upはでかい。 - 名無しさん 2017-12-22 18:27:35
-今回の周回ですごい使えるがNPが30％じゃないのが惜しい。たったの10％のために１T無駄になる - 名無しさん 2017-12-22 14:36:13
-ぱっと見の印象より有能だな。手放しでは褒められないけどいると嬉しいニッチな性能。 - 名無しさん 2017-12-22 17:07:11
-最初に性能見たときは残念だったけど、実際に周回で使ってみると凄く便利だな。2wave目の処理+星出しが有能すぎる - 名無しさん 2017-12-22 17:41:36
--７門で使ってみて分かるよね 強さを運営に誘導されて教えてもらった感じしたわ - 名無しさん 2017-12-22 20:19:25
-S3でNP貯めたり2waveライオン確殺してる - 名無しさん 2017-12-22 19:31:09
-使い込むほど味が出るスルメのような鯖 スキル3はやるか迷ったけど結局スキルマにした - 名無しさん 2017-12-22 21:23:00
-7門みたいに敵セイバーで2waveが2体かつ片方HP高め、3waveに全体宝具で狩りきれないボスがいるクエだとかなり活躍できるな。これからこういうクエ増えていくのだろうか。 - 名無しさん 2017-12-22 21:24:32
-使っているとバランスの取れた良いサーヴァントだとわかるな - 名無しさん 2017-12-22 22:25:10
--あとは回避無敵があれば完璧だった - 名無しさん 2017-12-22 22:25:42
-ここまでユーザーの掌が大回転したサーヴァントが他にいただろうか。 一杯いたわ - 名無しさん 2017-12-23 10:26:19
--Lv5単体宝具の☆4つったら挙がってるような使い方はできる。言われてる問題点が覆ったわけではないしな - 名無しさん 2017-12-23 11:04:01
--どっちにしろスキル3の糞っぷりはどうにもならん。スキル12は出た当初から評価高かったわけだし - 名無しさん 2017-12-23 14:00:55
---米欄見返したらスキル1は劣化シェイクスピアだのスキル2は40ずつほしかっただの言われてたが - 名無しさん 2017-12-23 15:09:42
---＞スキル12は出た当初から評価高かった ダウトー - 名無しさん 2017-12-23 15:15:26
----スキル1はおっきーレベルだからいいねと言われるほうが流石におかしいもんなぁ - 名無しさん 2017-12-23 18:31:49
-----オッキーとかと比較してる人が多いけど、哪吒やメカエリとかのセルフチャージ勢よか付与できるだけ数倍もマシだろ、と。 - 名無しさん 2017-12-23 20:06:38
------アタッカーが他鯖に単体NP付与する旨味ってあんまりないからなぁ。役立つタイミングあるかもね程度でマシもどうもない感 - 名無しさん 2017-12-24 02:55:21
-------このイベで散々役立ってるじゃん。 - 名無しさん 2017-12-24 03:36:25
-------サブアタッカーなんだからカレスコメインアタッカーに配ってもいいし全体宝具持ちに使って雑魚散らしを早めてもいいしかなり便利やろ。 - 名無しさん 2017-12-24 18:14:47
--------たかが単体20で雑魚散らし早めるためにこいつ起用せんだろ…… - 名無しさん 2017-12-25 02:08:58
--大回転ってほどでもないかな今回のイベでは有用ってカンジだし。宝具は騎乗とＱ宝具分威力そこそこになって星出しは優秀だけどスキル1個1個はそう良いって程もないし。Ｓ３のデメリットが割りに合ってないとこが特に - 名無しさん 2017-12-23 18:14:36
-サブアタッカーっていう分類が本当にしっくりくるキャラ - 名無しさん 2017-12-23 11:52:17
--つまり倉庫番 - 名無しさん 2017-12-24 13:55:44
-S3はデメリットに見合う効果かというと微妙だけど、周回時のサブウェポンとして見るならタイマー切れる前に終わらせちゃえばええんやな。だいたい独占出来るから2waveの追撃が捗る - 名無しさん 2017-12-23 13:46:15
--2waveでS3使って☆吸って宝具+α（最善はブレイブ）で処理。3waveは星が飽和に近いからアチャテラが吸っても問題ない。 て使っていればなるからそこまで気にならないけど、これで3Tじゃなくて1T集中だったらもっと気軽に使えてた気がする。 - 名無しさん 2017-12-23 14:09:47
-s1もうレベル上げなくていいかなってなってきた。イシュタルなら冠＋Wマーリンで90行くから10で足りるし、スター発生目的に使うならレベル関係ないし - 名無しさん 2017-12-23 16:36:19
--スキルマはともかく素材が負担にならない程度には上げたほうがいいんじゃね - 名無しさん 2017-12-23 18:22:09
-特攻でもなかったら使わないレベルではある - 名無しさん 2017-12-23 22:20:07
--2WAVEがこれで倒せるHPの剣中ボスの構成なら起用するだろ。3WAVEに全員クリティカル100％近い状態になるんだから - 名無しさん 2017-12-23 23:48:20
---クロ使うでしょNP50付与あるし・・・ - 名無しさん 2017-12-24 13:56:17
----文章後半を読まずに華麗にスルー - 名無しさん 2017-12-24 14:00:45
----宝具だけで星30以上確定でだせるのと宝具バフクリバフ付与できるから中継ぎとしてはこっちが上と思う。NPは他で補えばいいし - 名無しさん 2017-12-24 14:08:33
----クロじゃブレイブでもしないと星出せないから3ｗでクリティカル出来ないんだぞ - 名無しさん 2017-12-24 14:26:47
----クロは自己強化とぶっぱに特化した能力で3waveに決定打をぶち込むのが仕事。弓テラは2waveを掃除しつつ3wave担当に大量のスターと30バフを渡すのが仕事 - 名無しさん 2017-12-24 14:46:01
-----クロはその上連射までできるのがな - 名無しさん 2017-12-24 16:49:40
------途中送信。周回で中ボス出てくる様な状況だとアタランテでは倒せなかったヤツも倒せる様になってくるから状況次第だけど有用な状況はある。でもNP50は欲しかった。 - 名無しさん 2017-12-24 16:51:16
------連射しようと思ったらカード運＆☆周りのお膳立てか火力を切った初期NP礼装必須でしょ。返しがそれな時点で話分かっとらんやんけ - 名無しさん 2017-12-25 15:25:27
-こいつ思ったより宝威力威力でると思ったら騎乗EX なのか、 - 名無しさん 2017-12-24 05:26:35
--せやね。このおかげで相撲クロとカレスコアルテラサンタでもほんの少し負けるだけで宝具火力には大差ないレベルに収まってる。配布の火力としては充分だろう - 名無しさん 2017-12-24 14:23:17
---騎乗EXってもしかしてAよりQの方がダメージでかくなる？ - 名無しさん 2017-12-24 17:22:45
----そもそも宝具5の場合、計算式の関係でA宝具15倍よりQ宝具16倍の方が高いし、そこに更に12%差がつくからね。 - 名無しさん 2017-12-24 17:26:42
----通常攻撃の話なら、同じカード位置（1枚目、2枚目）ならA1.0倍／Q0.8倍だから、Qを12.5%アップすればAとダメージ量が同じになる。 - 名無しさん 2017-12-24 20:13:01
-S3が多少倍率低くてもいいので１ターンQアップ付与とか１ターン攻撃アップ付与とかならだいぶ違ったんだろうな...宝具で星出してスキルで吸ってね！一応クラススキルにクリ威力アップつけといたよ。という運営の意図は汲み取れるけど求めているのは宝具で２W中ボス殺しつつ星出す補助アタッカーなんだよな。塩采配は悪い文明 - 名無しさん 2017-12-25 01:11:27
--今回のイベはその役目出来てめちゃくちゃ便利なんだけど・・・ - 名無しさん 2017-12-25 04:39:53
--・・・お前が求めてる性能のアタッカーって今まさに目の前にいるんやが。ヘンな使い方してたりしない？ - 名無しさん 2017-12-25 15:36:04
---エアプってほんとに怖いわ。使ってみたら20万くらいダメ叩きだして星４０オーバー抱えて3W行きましたわ。おかげ様で砂3T周回だいぶ楽になった - 名無しさん 2017-12-25 19:22:32
-登場イベントの周回に使えて嬉しい～っていう気持ちに水を差したいわけじゃないが、コイツに宝具を撃たせるためには凸スコレベルのNP補助が必要なこと、3wave目の高速処理にはコイツの補助だけじゃ全然足りないことを無視してたかがNP20配布を便利って言うのは止そう - 名無しさん 2017-12-25 06:50:13
--凸カレレベルの補助が必要って、3T周回でもやってるのか？と。そこまで率悪くねーぞ - 名無しさん 2017-12-25 07:40:10
---率？殴って貯めるなら自分に使うことになる。それじゃメカエリや哪吒のスキルと同じだから、さらに評価が下がる - 名無しさん 2017-12-25 08:25:08
----というかどちらの想定でも使えるんだから良いのでは？そりゃ高速周回時には凸カレ必要かもだが逆に言えば環境が整っていればそれで回れるし、最速を目指さなければ自分に使えるのは純粋に利点でしょ。前提が違うケースを比べても評価なんてできんやろ - 名無しさん 2017-12-25 08:41:25
-----自身が宝具を撃たないと活躍できない+NP効率が良くなくNP80以上の補助が必要。どちらの想定でも変わらない - 名無しさん 2017-12-25 10:00:37
------Wマーリン等の孔明が入らない編成においても、メインアタッカーにNP50礼装を積ませたうえで確実にチャージが間に合うっていう点については？弓テラ自身に火力の不足は無いから自分で打つ分はカレスコで十分だろ - 名無しさん 2017-12-25 15:31:11
--周回なら普通未凸持たせてマーリンか孔明の世話になると思うんだが。こいつのNPは例えば黒聖杯、NP50チャージにWマーリンで10足りないとかそういう時のフォローに使うもんだろ。あと3Wで必要なのはスキルの補助じゃなく2Wで生み出した星だ - 名無しさん 2017-12-25 09:18:39
---カレスコ+孔明マーリンは凸スコより多くのNP補助枠が必要になってる。3Wの補助がコイツのスターで十分という保証も別にない。わざわざそういう構成にすれば使えるよ、っていう話をしてるんじゃないんだ - 名無しさん 2017-12-25 09:43:09
----他の面子にもNP配ってるんだから凸カレより枠割いてるはねーよ - 名無しさん 2017-12-25 11:20:53
-----こいつにNP100を配布できるよう枠を割いて初めてNP20を配布できるってことには変わりない - 名無しさん 2017-12-25 11:54:21
------それをふまえた上で融通の利く点が便利という話では？ - 名無しさん 2017-12-25 12:22:21
--ギルとか見たいな30チャージと組ませると孔明添えるだけで黒聖杯着けても100まで持ってけるから便利よ。孔明のおこぼれでフンタさんも100溜まるし。 - 名無しさん 2017-12-25 09:25:51
---ギルと組めば弓テラが星飽和できなくても、蔵のスター集中があるから完璧だな。さらにCTまで同じ - 名無しさん 2017-12-25 10:39:26
--ちょっと前提を整理したいんだけど、木主さんの言っているのは「イベント第七門の3Ｔ周回」の話？ その上で「そう言った高速周回では単体ＮＰ20％配布は大して便利なスキルではない」って主張でいいのかな？ - 名無しさん 2017-12-25 12:06:14
---別にどこでも変わらん。宝具を撃たなければ活躍できない＆NP効率がこんなもんのキャラがNP配布持ってても自チャージと大して変わらん。他に強いor補えるスキル持ってるわけでなし便利っていうには程遠い。カレスコ孔明マーリンのパワーがあれば他人に配布する機会を来るけどな - 名無しさん 2017-12-25 12:16:17
----要は「カレスコや孔明マーリンが用意出来ない状況では」大して便利とは言えない、って話？ - 名無しさん 2017-12-25 12:55:56
-----そんな奴は普通高速周回とか考えないけどな - 名無しさん 2017-12-25 13:52:36
-----用意するだけじゃなくアルテラにNP100を配布してやらないといけない。そうして初めてNP20を配布できる。俺はそれを大した便利さとは思わないが概ねそういう話 - 名無しさん 2017-12-25 14:10:52
--文字通り水差すんだが、大前提として「他キャラによるサポートがある状態での高速周回」って話？それとも単純に「コイツ単独での性能の良し悪し」の話？ 目的や用途、運用方法や組合せで雲泥の差が出るので、条件設定なしでディスられてもねぇ…？ - 名無しさん 2017-12-25 14:10:01
---あ。「カレスコ孔明マーリン」が大前提とかいう「全キャラそれ有ったら使えて当り前で、それでも使えないのは塩」っていう無駄な話は抜きでよろしく。 - 名無しさん 2017-12-25 14:13:39
---コイツが宝具を撃たないと活躍できない+NP効率が良くないのはどっちの話でも一緒で場合による差も出ない - 名無しさん 2017-12-25 14:15:28
---単純に上位互換がいるから褒めすぎるのもどうかっていうゲーム全体を見た時の話じゃないのこれ。個々の環境を考慮した物言いには見えない - 名無しさん 2017-12-25 14:40:06
--凸カレ持ってないけど7門3ターン周回できてるで。むしろ今回のイベントはこいついなければ3ターン周回できなかったかも。2w目で☆ばらまいてくれるの超便利だわ - 名無しさん 2017-12-25 14:34:00
--使えない編制をひねり出して使えないと言ってるようにしか見えない - 名無しさん 2017-12-25 14:46:21
---周回なら普通は孔明やマーリンを使うという大前提を考慮しない話だからな。難癖感が半端ない - 名無しさん 2017-12-25 15:15:31
--こいつの補助程度とは言うが、ほかのサポーターのバフとほぼ確実に乗算で掛かる30バフを甘く見すぎだろ - 名無しさん 2017-12-25 15:26:33
--まず20程度であっても即時NPチャージは周回において非常に便利って前提を踏まえたうえで、＋α要素として「状況に応じて他者にもバフ可能」って話だろ？どこにそんな過剰反応する要素があるの - 名無しさん 2017-12-25 15:29:04
--でもスキル1は他人に使うこと考えずlv1のまま自分に使ってNP50礼装でもエレナや孔明やマーリンのうち2人の20％×2(オダチェン利用)でNP100に出来れば充分って思ってる人多そう - 名無しさん 2017-12-25 15:51:08
---撃つのがLv5単体宝具だしな。配布できる意味が小さくなってるってだけで、相応の運用することは否定してないよ - 名無しさん 2017-12-25 16:07:37
--凸相撲つけてW孔明すれば何の問題もないんだが。孔明もマーリンも自前で用意出来ないような奴は知らん。そんな奴は大人しく殴っとけって話になる。今回の七門なんか3t周回出来たしな。下げたいのはわかったから落ち着け - 名無しさん 2017-12-26 05:00:23
--スキル10にしないといけないのがなぁ - 名無しさん 2017-12-29 00:14:38
--アルテラサンタの単体宝具+素殴りで2Wが飛ばせるような相手の周回には便利だけど、そんな編成以外じゃ絶対使わないわな。補助能力もS1はスキルマ前提なくせ高くないし、宝具火力もサポートスキルを自分に消費してようやくなレベル。 - 名無しさん 2017-12-30 06:24:11
---星４宝具５で宝具火力無いとかどの基準で言ってるんですかねｗ - 名無しさん 2018-01-07 22:11:49
-チャージ持ちと本当に相性いいよな・・・簡単に宝具強化載せた二回目が行えて助かる - 名無しさん 2017-12-25 14:52:54
-攻撃宝具とNPとバフ付与の両立は意外とレアだから幅が広がるわな。宝具5も多数に現実的だし - 名無しさん 2017-12-25 15:49:39
-個人的にQ宝具ならカード構成はB2枚かQ3枚にしてほしかったな。 - 名無しさん 2017-12-25 16:48:01
--Q3枚とかジャック小太郎レベルのカード性能でやっと使えるレベルだぞ… - 名無しさん 2017-12-26 09:44:09
--ただでさえNP溜まりにくいのにAの枚数削ってどうすんの - 名無しさん 2017-12-27 10:05:52
-S3でたたかれてるけどS2で宝具強化とクリバフで重複しないのも地味に残念な感じがする - 名無しさん 2017-12-25 18:50:32
--３T周回シフトの中継ぎっていう役目でこいつを起用するメリットには宝具で出る大量のスターも含まれるし、貴重な宝具バフを投げつつ追撃クリティカルの打点も上げられるこのバフはアリよ。流石に重複する二重バフだったら倍率下げられただろうしね - 名無しさん 2017-12-25 18:56:40
--ファイナルエリチャンに慣れちゃった後だと物足りなさすごいけど、味方に付与できるし比較対象を軍略にすればいいもの貰ってると思えるよ。 - 名無しさん 2018-01-27 15:13:53
-S2は宝具とクリバフどっちに期待すべきかな？なんとなく今はこいつの宝具後ターンにブレイブチェインできるときに使ってるけど。無駄をなくすなら、星飽和後の宝具ブレイブ狙ったほうが良いのかとも思うし、倍率旨いだけに悩む。 - 名無しさん 2017-12-26 11:54:22
--こいつの宝具後にスターが活かせるカードが配布されるかは運だからな。編成段階の話なら宝具バフとして使うのが一番確実 - 名無しさん 2017-12-27 07:43:05
--クリティカルブレイブでLv5単体宝具よりダメージ出すのは難しいし、クラススキルとの乗算も考えると宝具バフで使った方がいいと思う。 - 名無しさん 2017-12-28 18:46:10
-マテ読み返してて思ったんだけど剣のアルテラが持ってるのに外された文明浸食を弓テラは持ってるのか…剣の方にも追加してやれよ - 名無しさん 2017-12-30 22:23:01
--※FGOでは使用されないという但し書きはなんだったんだろうな… - 名無しさん 2017-12-30 22:28:00
---FGOマテ１も既に焚書ということか - 名無しさん 2017-12-30 22:34:47
----まあどうせ別霊基だからセーフとか宣うんだろな…はぁ - 名無しさん 2017-12-30 22:44:59
---シナリオ上では前から同じスキル使ってたんだし、「ゲーム的にこのアルテラには（設定公開タイミングの兼ね合いもあるので）付与されない」程度の意味合いじゃろ、あれ - 名無しさん 2017-12-31 17:18:04
---普通に剣アルテラは使わないってだけだろ、なんでもかんでもネガキャンすんなよなぁ - 名無しさん 2018-01-30 16:27:49
-アヴァロンセレブレイト持たせれば星集中とNP効率どちらも底上げできる…？気休めかな？ - 名無しさん 2018-01-02 17:53:00
--A以外の性能はそこそこだし、そもそもスター集中は自前で持ってるから晩餐のがまだマシだと思う - 名無しさん 2018-01-03 20:46:50
-カレスコアタランテに第1スキル投げて、2waveを宝具とクリで一層するって使い方が自分は主流かな 敵が2体以下の時に限られるけど、そういうフリクエって多いだろ？ - 名無しさん 2018-01-03 20:48:25
--2waveにスプリガンが出てくるようなクエしか使えないって言われてたけど、ここのところそんなクエばっかりだよね。 - 名無しさん 2018-01-17 00:53:44
--1wave用に☆4使うとコストがキツくないか？もっとB多かったら他人の星に頼ることもないし、自分の星も有効活用できるし全て解決だったんだが - 名無しさん 2018-01-17 04:11:28
-孔明・マーリンの攻撃力バフとギルのカリスマと自バフでスプリガンに宝具のみで20万ほど。 NP20を投げれるし、星もいっぱいでるしで、ほんと周回の中ボスキラーだよな。 NP+50のクロエといい意味で差別化できてる。 - 名無しさん 2018-01-18 22:04:01
-騎乗のお陰でクロより宝具火力高いのね、意外と優秀やん - 名無しさん 2018-01-20 17:51:37
-完全に中継ぎ。2wave高威力ほうぐで倒して3waveは別のほうぐやスター使わせて終わらせてもらう。スキル3は役割持たせにくいからぱす。スター集中が邪魔まである - 名無しさん 2018-01-23 02:53:14
--クリ殴りはカード運で安定しないから3ｗのカード次第ではS3使って自分で殴ればよくね - 名無しさん 2018-01-23 15:56:16
-スキル３のスター集中3Tが長すぎて使えんわ。スタンのデメリットあるなら、防御アップじゃなくてクリティカル威力アップでよかったし、なんなら無敵貫通と防御アップ（デメリットなし）スキルでよかった - 名無しさん 2018-02-09 12:25:21
-宝具5のダメージにNPUP,バフ撒きまで出来るとイベ周回用の3ターンパーツになるから便利だわ。宝具後に星が貰えるのも - 名無しさん 2018-02-09 13:20:51
-何気に星属性が便利。（礼装のATKによるが）自バフのみで10～13万のダメージということを覚えておけばイベントの2WAVE大型敵相手に便利 - 名無しさん 2018-02-25 18:02:25
-宝具の次ターンにクリで火力でねえと思ったらクリアップはS2かよorz - 名無しさん (2018-04-06 11:41:02)
-数値諸々乙。使い方としては、星が確保されてる状態でs1s2s3使ってブレイブする自分強化型と自分にs1かけて宝具星出し、次ターン他人にs2かけて宝具クリブレイブを選べるかな？ - 名無しさん 2017-12-15 20:34:11
--配布らしくコンセプトが明確で使いやすいね - 名無しさん 2017-12-15 20:37:00
-Q宝具かぁ…うーん自前のQバフがどっかに欲しかった - 名無しさん 2017-12-15 20:35:22
-まぁ平凡って感じ - 名無しさん 2017-12-15 20:36:45
-ちょっと弱いな - 名無しさん 2017-12-15 20:37:18
-弓ギルと相性良さそう。 - 名無しさん 2017-12-15 20:40:38
//-アタッカーとしてはクロが強すぎた。サポーターとしては弓は星吸うし、宝具撃って星出してバフ投げてオダチェンって感じになるかね - 名無しさん 2017-12-15 20:41:06
//--なんでこのスキル見てクロ持ち出してくるのかが意味不明 ほんまクロガイジ害悪やな - 名無しさん 2017-12-15 20:45:12
//---どうしたの急に - 名無しさん 2017-12-15 20:46:39
//----事あるごとにクロ持ち出して鬱陶しいんだよなぁ スキル見りゃクロとは使い方が違うこと一発でわかるやん - 名無しさん 2017-12-15 20:49:47
//-----木主はその使い方が違うことを後述してるんだよなあ…少し頭冷やせよ - 名無しさん 2017-12-15 21:04:39
//---オッス大丈夫か大丈夫か 普通に同じ単体配布弓として軽く引き合いに出したしただけでしょ - 名無しさん 2017-12-15 20:48:41
//---アタッカーとしての場合だから妥当だろ。後半でサポーターとしての運用にも触れてるし、落ちつけとしか - 名無しさん 2017-12-15 20:49:57
//---配布単体宝具弓アタッカーとしてなんだから名前挙がるに決まってるんだよなぁその上でサポートとしての使い道も書いてあるので反射で書き込むなとしか - 名無しさん 2017-12-15 20:55:40
//---剣アルテラのページでも情けなく叫んでた奴いたな - 名無しさん 2017-12-15 21:02:12
-自分に撃つ場合s2とs3で宝具入りブレイブ狙いたいのに宝具の効果と噛み合わないな 宝具クリバフ30の指定付与は魅力的だから他の鯖に投げるべきか - 名無しさん 2017-12-15 20:42:52
-クラススキルって宝具に乗るっけ？ - 名無しさん 2017-12-15 20:43:09
--乗る。むしろなぜ乗らないと思った - 名無しさん 2017-12-15 20:43:47
-自己完結型のクリアタッカーだな。ギルと組ませたら強そうだな確かに。 - 名無しさん 2017-12-15 20:47:19
--クリアップ30+10%で名乗るのか（困惑） - 名無しさん 2017-12-15 20:49:25
---そのクリバフも1Tだし、カード構成はB1Q2だしなぁ。サポーターとして見るのがよさそう - 名無しさん 2017-12-15 20:51:38
-弓だけど宝具Qチェインで50くらい星出せるからサポの動きもできるで - 名無しさん 2017-12-15 20:47:21
-サポーターとしては結構よくね？ - 名無しさん 2017-12-15 20:48:22
--こんなんなら孔明でいい問題 - 名無しさん 2017-12-15 21:04:30
-無難に強いって印象 文明浸食セイバーの方にも追加しちくり～ - 名無しさん 2017-12-15 20:50:13
-数値的にカード性能は初期鯖と同程度か？使うなら凸至るあたりが噛みあいそうではある - 名無しさん 2017-12-15 20:54:57
-これでも普通に強いと思うんだけどもしB宝具だったらなあとは思ってしまう アンメア巴との差別化としてQ宝具にしたのかな…… - 名無しさん 2017-12-15 20:56:54
-悪くはないな。星だして次ターン追い込みかけるみたいな使い方か - 名無しさん 2017-12-15 20:58:30
-スキル1はまたおっきーと同じでシェイクスピアの下位互換みてーなスキルかよ - 名無しさん 2017-12-15 21:00:05
--NP20に伝承結晶要るのは微妙につれぇわ - 名無しさん 2017-12-15 21:02:18
---スター発生30とかシェイクスピアが神過ぎたのか… - 名無しさん 2017-12-15 21:05:23
----つってもあいつCT8だからNP配布としては微妙に使いにくいぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:15:31
-----伝承喰わせてやっと20配布だぞよく考えるんだ、シェイクスピアはスキレベ1でも20配布できるんだぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:54:55
----向こうはCT6で効果ターンも1Tだし…（震え声） - 名無しさん 2017-12-15 21:16:19
-トリ、アタランテと組んで星4弓Qパが組めるな。案外組み合わせも悪くないような - 名無しさん 2017-12-15 21:01:04
--Qパは沖田さんジャック騎ん時みてーに壊れQ性能で組むから強いんじゃぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:03:32
--Qパなど存在しない定期 あってジャック沖田騎ん時パ - 名無しさん 2017-12-15 21:04:57
-騎乗&文明浸食EXを見るとこれでQ性能が高ければなぁと若干悔しい - 名無しさん 2017-12-15 21:03:54
-流石に第3スキル酷すぎないか？ スタンなくてもそう強いスキルじゃないだろ - 名無しさん 2017-12-15 21:07:36
--スキル2くらいじゃねーかなぁマシな性能してんの - 名無しさん 2017-12-15 21:09:34
--1T先ならカード予測できるけど3T先のスタンだからなぁ 起動前に弱体解除で消すかそれまでに終わらせるか - 名無しさん 2017-12-15 21:16:49
-なかなかおもしろい性能してんな - 名無しさん 2017-12-15 21:07:38
-剣アルテラもS2ちょうだい・・・ - 名無しさん 2017-12-15 21:10:50
-弓に星集中するなら1Tの方がいいんだけどなあ…サポート寄りの性能してるし局所的に使えてればかなり化けたのにもったいないわ。水着アンメアと比較したインフェルノの評判を性能設定した人は知らんのかな？ - 名無しさん 2017-12-15 21:11:25
-スキル3見た時命削りの宝札思い出したわ - 名無しさん 2017-12-15 21:13:40
--原作版は狂ってたが好き これに3TQバフでも付いてれば…と思わんでもない - 名無しさん 2017-12-15 21:15:50
-正直スキル3の用途がわからん、謎デメリットに加え元々弓でSW高いのになぜか集中アップ、しかも無敵じゃなくて防御アップ。攻撃アップ系は宝具30％だけ。ひどすぎ - 名無しさん 2017-12-15 21:15:08
--SW高くても同クラスで並べたら配分率同等程度になるんだからSW高いのにってのは違うだろう 確かにこの中身で3T後スタンってのは甚だ疑問ではあるが…解除するしかないのかね - 名無しさん 2017-12-15 21:19:17
--星の紋章の変化スキルだろうしせめて星15個残しておいて欲しかった - 名無しさん 2017-12-15 21:19:58
--弓のSWなんて両脇術でもないとほぼ機能しないだろ - 名無しさん 2017-12-15 22:07:44
-この性能、刑部よりも殴り前提のQサポに向いてない？ - 名無しさん 2017-12-15 21:15:32
--自バフ及び味方へのQバフ持ってない地点でQサポとしては落第かと。星だしとS1、S2を味方に使うのが主な運用だからQバフ取って味方にNP、宝具バフ、クリバフ撒けるようになったアタランテに近い、向こうは全体宝具だけど - 名無しさん 2017-12-15 21:21:42
--Qサポにこだわらない方が強いと思うが。Bに星とバフ撒く役の方が向いてるんじゃね - 名無しさん 2017-12-15 21:28:08
-飴細工はせめて40ずつ欲しかったところだなあ - 名無しさん 2017-12-15 21:17:24
-文面だけ見ると面白い性能なんだけど数字見ると微妙な気がするな…せめてQ性能が良ければ… - 名無しさん 2017-12-15 21:18:43
--騎オルタを微妙に思い出すわ - 名無しさん 2017-12-15 21:19:39
---ほんとそれわかる。Q宝具鯖は本体性能が騎ん時ジャック沖田並みじゃないとA,B宝具鯖よりメリットが薄いからねえ - 名無しさん 2017-12-15 21:28:26
---確かにこの微妙なポンコツ具合かなりメイドっぽい - 名無しさん 2017-12-15 21:52:13
--騎乗EXあるんだから期待したんだけどまたメイドみたいにがっつり性能下げてきやがったからなぁ… - 名無しさん 2017-12-15 21:30:08
---メイドを残念Q鯖の代名詞みたいに使うのは止せ！ - 名無しさん 2017-12-15 21:58:10
----おっきー「せやせや！」 - 名無しさん 2017-12-15 22:03:43
-これスキル3防御バフいらんから無敵貫通と星集中も味方対象に出来たらかなりトンデモ性能だったな。 - 名無しさん 2017-12-15 21:31:13
--デメリットと防御バフ外して星集中も1Tで味方付与可能ならかなり良かった。ほんと性能設計したやつのセンス疑う - 名無しさん 2017-12-15 21:35:55
-前配布のメカエリちゃんは塩気のしない良い性能してたのになあ… - 名無しさん 2017-12-15 21:32:16
-引き続きクロエ使うわ - 名無しさん 2017-12-15 21:33:06
-ホームズと相性いい気がするけどどうなんだろう。宝具で星出してクリティカルで殴りまくってNPも溜めてとどめにもう1回宝具とか。 - 名無しさん 2017-12-15 21:40:33
--肝心な所で星を食い荒らそいそうで怖い。かなり上級者テクになりそうだ - 名無しさん 2017-12-15 21:57:50
--アタッカーでホームズと相性悪いやつ逆に誰だよ問題 - 名無しさん 2017-12-15 22:00:09
-ステラのサポートとしてはあり - 名無しさん 2017-12-15 21:41:11
-エレナの全体NP上昇でも結晶使うのは少し躊躇ったのに単体じゃなあ。QだしNP効率悪いし謎デメリットあるし悪い所へしか目が行かん… - 名無しさん 2017-12-15 21:49:00
--7Tと5Tじゃ全然使い勝手違うだろ・・・ - 名無しさん 2017-12-15 21:51:51
--結晶使うほどじゃないね、9止めが良さそう - 名無しさん 2017-12-15 21:55:15
---18止めは余りにも微妙ではなかろうか 高難度メインに出来るクチでもないし - 名無しさん 2017-12-15 22:00:40
---中途半端に18配るくらいならスキレベ1止めでもいいくらいなんじゃが - 名無しさん 2017-12-15 22:01:04
---10にしないなら上げても6止めでええやろ - 名無しさん 2017-12-15 22:15:55
-A耐性とか無い限りクロでいいな B宝具だったらまだ使えた - 名無しさん 2017-12-15 22:34:16
--クロいない人はどうすれば…… - 名無しさん 2017-12-15 22:42:01
---みんな持ってるビリー君がいるじゃろ、持ってないから周回でぶん回し状態 - 名無しさん 2017-12-15 22:44:08
---ダビデマシュマーリンとかロビンマシュ玉藻のがマシじゃねーかな - 名無しさん 2017-12-15 22:51:06
-運用的にはアーチャーになったカエサルっぽいかな？ 自分と他人どっちにもかけられるバフとスター獲得単体Q宝具。 - 名無しさん 2017-12-15 22:42:47
--スター発生率が30とかいうゴミと100の扇動さんを比べてはいけない、しかもカエサルはカリスマも持ってるし - 名無しさん 2017-12-15 22:45:26
-S3のデメリットって使用後にスタンする前に弱体無効とか弱体解除で撤去できるんだろうか - 名無しさん 2017-12-15 22:47:56
--できるよ。マスター礼装の月の裏で弱体無効かければスタン待機は弾ける - 名無しさん 2017-12-15 22:50:44
---おっ、じゃあ三蔵ちゃんといっしょならCT同じだしずっと無効にできそうやね - 名無しさん 2017-12-15 23:28:58
//-スタンとかクソデメほんと塩好きな…完全なクロの下位なんだから強味作れよ - 名無しさん 2017-12-15 22:53:37
//--NP50礼装でブッパすらできんから下位互換ですらないぞ - 名無しさん 2017-12-15 22:55:37
//---性能比較で下位互換が使われるのはなぜなのだろう…製品に下位互換がついてたら、普通はうれしいものだろうに - 名無しさん 2017-12-15 23:23:30
//----下位互換という言葉は誤用されやすいからなぁ、正しく劣化版って言ってほしいの？ - 名無しさん 2017-12-15 23:24:40
//-----互換性を論議してないのに互換って言葉を使うのは不思議じゃない？ - 名無しさん 2017-12-15 23:26:04
//------性能論議じゃなくてただの日本語論議だぞ何言ってんだお前さん - 名無しさん 2017-12-15 23:31:59
//-------ごめんなさい。 - 名無しさん 2017-12-15 23:36:57
--騎乗EXの分宝具威力が10％近く高いぞ！…うん - 名無しさん 2017-12-15 22:57:12
-これはトリスタンと合わせて使うと楽しいQパが組めそうな予感。 - 名無しさん 2017-12-15 23:13:37
--沖田ジャック騎ん時超えるんならそうだな - 名無しさん 2017-12-15 23:17:00
---誰と戦うんだよその闇鍋 - 名無しさん 2017-12-15 23:23:56
----QパならQ性能がぶっ飛んでるパーティだろ、普通のQ性能の奴かき集めてもQパとか言わん - 名無しさん 2017-12-15 23:26:26
-----想定のわからんごった煮をパーティと呼ぶ勇気 - 名無しさん 2017-12-16 01:15:40
------Q性能が並程度のトリスタンアルテラ並べるよかマシなQパになっとる - 名無しさん 2017-12-16 02:40:59
----トリとアルテラを並べるよりどっちか1人を沖田ジャック騎ん時と組ませたほうがいいってことだよ、 - 名無しさん 2017-12-15 23:39:54
--Qパなんて構築は上の枝の3人くらいのQ性能あるやつじゃないと組む意味ないぞ？ - 名無しさん 2017-12-15 23:27:59
--Qの効率初期鯖並だから凄くストレス溜まりそうですね - 名無しさん 2017-12-15 23:31:01
-味方にNPと宝具アップ振れるだけでまあサポートとしてはなんとか - 名無しさん 2017-12-15 23:20:06
-クリサポとして使おうにも自身がスター吸うっていう - 名無しさん 2017-12-15 23:21:14
--そもそもクリサポならマーリンでええからな - 名無しさん 2017-12-15 23:27:09
//-クロクロうるせーぞてめーら。復刻絶望的なんだからいないものとして扱え（涙 - 名無しさん 2017-12-15 23:26:40
//--きっと塩川さんはクロおりゅｗ？ってユーザーを煽ってるんですよ - 名無しさん 2017-12-15 23:27:52
--比較にすらならんからクロの名前なんて出さないので安心するんだ - 名無しさん 2017-12-15 23:33:32
-ボロクソ言われてるけど金単体弓いないから使わざるを得ない - 名無しさん 2017-12-15 23:33:04
--配布組は宝具5にできるから、割と役に立つしね。 - 名無しさん 2017-12-15 23:41:00
--なんというかQってだけでもう拒否反応起こしてる人はいるだろうからしょうがない - 名無しさん 2017-12-15 23:45:26
---これはQ宝具以前の問題だろ流石に、スキル1はシェイクスピア刑部姫以下、スキル3は何故かスタンって呪われてんじゃねーかってくらいの塩っぷり - 名無しさん 2017-12-15 23:48:01
----それでも単体弓としては機能できるし、別に下げるほどの悪い訳じゃないと思う。普通の鯖程度の性能でしょ - 名無しさん 2017-12-15 23:53:55
-----下げるほどではないがアタッカーなのかサポーターなのかハッキリしてほしかったね - 名無しさん 2017-12-15 23:57:45
-----このゲーム一芸のない鯖活躍させるの難しいし「普通の鯖」って評価はだいぶ扱いづらい部類に入るけどな - 名無しさん 2017-12-16 00:02:37
------FGOでよく言われてる低レアでも戦えるという文句は※ただし一芸もちに限るという文言が続くからなぁ - 名無しさん 2017-12-16 00:06:00
------好きなら活躍させられる。普通の性能ってのは割と貴重だと思う。このゲーム好きでもどうしようもない性能してる奴いるし。 - 名無しさん 2017-12-16 00:08:44
----S1をたたくって事は、メカエリチャンのオーバーロード改とかスパムの自己変革とか、そういう自分にしか付与できないNP20チャージは更に糞だって言ってることになるぞ。普通に付与できる20チャージは有能な部類だろ。あ、S3は糞だとおもいます！この効果ならスタン要らないでしょ。。。 - 名無しさん 2017-12-16 00:06:27
-----スパムのはスキル上げなくていいという利点はあるけど、オバロ改はきついっす。もっとヤバいのと比べたらそりゃマシだが - 名無しさん 2017-12-16 00:12:47
-----オバロ改は糞だけどこれも結局スキルマな時点で対して変わらん、他人に投げるんなら全体Bバフもちでスキラゲのいらんシェイクでいいわい - 名無しさん 2017-12-16 00:38:02
------比較対象可笑しいだろ。 - 名無しさん 2017-12-16 01:28:03
-------普通に付与できる20チャージは有能な部類だろってコメにシェイクスピアって返してるのおかしいかな？ - 名無しさん 2017-12-16 13:01:12
----キャスターやアサシンのサポート特化枠と比較してどうすんの。開幕未凸カレスコ宝具とクリティカル運用出来るだけで十分使い物になるしスタンもスター集中切れた後のクリアタッカーのカードなんてあんま選ばんからほぼ気にならん。初心者には配布宝具5ってだけで嬉しいし上級者は弓クリパで遊べるから楽しい。確かにぶっ壊れじゃないけど文句言われる程低性能じゃないわな。 - 名無しさん 2017-12-16 00:10:42
-----上級者が弓クリパとか組むのか…というか他人に付与できる時点で比較されて当然だ、自分にしか使えんならシェイクだのおっきーだの挙げないだろ流石に - 名無しさん 2017-12-16 00:40:43
------ポイントは「上級者が遊べる&楽しい」のであって有用であるとは一言も言っていないとこね。スキル単体での比較でサポート特化の鯖との比較が無意味って言ってんの。そりゃ性能を盛って欲しいって話は分かるけどじゃぁクリ宝具アタッカーであるアルテラサンタ入れたいけどスキルが微妙に劣るからシェイクスピアや刑部姫入れるか！とはならんやろ？鯖としての話をしてる話の流れで急にスキル単体での比較持ち込んだ辺り話の流れは無視してたのかもしれないが。 - 名無しさん 2017-12-16 02:01:42
-------弓のクリ宝アタッカーって少なくともビリーがいるんですよ、ビリーよりいいところ挙げたら自ずと問題点なんてすぐ出てきますよ - 名無しさん 2017-12-16 03:02:14
--------（実際に使ったことないけどスキル数値だけ見てスゲースゲー言ってる典型的なタイプ） - 名無しさん 2017-12-16 03:12:13
--------他でも言ったけど星集中できるのが最大の違いだろ。最大火力が高い=クリアタッカーとして強いと単純に考えてる様じゃエアプ言われてもしゃーない。上の人が言ってるのもそう言う事だと思うぞ。 - 名無しさん 2017-12-16 11:53:48
---------弓アンメアかインフェルノでいいんじゃねーのそれ - 名無しさん 2017-12-16 12:38:19
-----アサシンのサポ特化って不夜城の事？刑部みたいな最底辺鯖と比べてそれ以下のS1って言われてるんだよ - 名無しさん 2017-12-16 05:30:02
------上枝でも書かれてるけど、その理由でS1がどうのとか言ってる時点で失笑もんなんだけど - 名無しさん 2017-12-16 05:39:14
----上が凄いだけで他人に付与できるだけで便利なスキルだから是非もない - 名無しさん 2017-12-16 00:44:52
----なるほどこのレベルで塩言いたいだけのが騒いでる部分もあると - 名無しさん 2017-12-16 01:26:59
//-案の定恒例になってる「～でよくね」が沸いてる沸いてる。性能議論できないんだから消えればいいのに - 名無しさん 2017-12-15 23:40:47
//--アルテラのコメ欄でもクロエと比較されそうって言われててすごい叩かれてたけど案の定こうなってちょっと悲しいぞ - 名無しさん 2017-12-15 23:44:15
//--議論したいんじゃなくてクロエおりゅ？がしたいんだからほっとけ。俺はクロエがそろそろ絆MAXになりそうだから代わりにQパで遊べそうな鯖を配布してもらえて嬉しいわ。 - 名無しさん 2017-12-16 00:12:54
//--たぶん「クロでよくね」って1年以上書き込み続けきたんだろうなぁ - 名無しさん 2017-12-16 01:56:49
-配布鯖だしもっとわかりやすい性能のが良かったなあ - 名無しさん 2017-12-16 00:04:13
-サポ鯖…かなぁ？なんというか、自分が使う前提のスキル構成のような…？ - 名無しさん 2017-12-16 00:08:37
--使うなら、基本スキルは自分に使う鯖だと思う - 名無しさん 2017-12-16 00:09:57
--付与スキルじゃなかったらここまで言われなかったかもっと叩かれてたかどっちだろう - 名無しさん 2017-12-16 00:42:24
-やや高めなQ倍率騎乗付宝具5素うちで星だしてスキルは味方に使うって感じが一番かね - 名無しさん 2017-12-16 00:47:31
-ビリーにクリアタッカーという役割で勝てないの草も生えない - 名無しさん 2017-12-16 01:01:46
--ビリーを宝具5にできない人もたくさんいるんですよ… - 名無しさん 2017-12-16 01:07:46
---んなやついねえよ。そんなのアルテラが強い弱い以前の問題だろ - 名無しさん 2017-12-16 01:17:54
--クリ152%のアイツに勝てる奴が何人居るんだよ。あいつの場合クリは出せるが星はサッパリ出ないって問題点もあるし - 名無しさん 2017-12-16 01:14:58
---集中系も無いからスターがサポート頼りになって結局低レアを活かすだけのパーティーになってしまうのがね。プニキみたいな強化来て欲しいけどそれだと流石に強すぎるか - 名無しさん 2017-12-16 02:05:03
----プニキ強いのに未だに兄貴より下と思われがちなのが悔しいわ - 名無しさん 2017-12-16 02:35:43
----アルテラが自力で星出せるみたいな感じだけど宝具依存の時点で結構きついぞ、しかもバフは1T持続だからどっちかバフ捨てる羽目になるし - 名無しさん 2017-12-16 03:07:41
-----集中できるならカード枚数x10くらいあればクリティカルほぼ確定で出せるのがデカイ。集中できるかできないかで生産しなきゃいけないスターの量が大きく変わるからあくまで最大火力が高いだけのビリーとの比較は無意味 - 名無しさん 2017-12-16 11:51:45
-----ビリーとの比較以前にスキルがおかしいって話だ、下でスキル2を3Tにしてくれればいいとあるけどその通りだろ、倍率狂ってるわけでもないし - 名無しさん 2017-12-16 12:40:11
---152だけじゃなくて単独行動もあるからもっとやで。あと弱点はバスターが一枚しかないことも - 名無しさん 2017-12-16 13:04:51
---ビリーはB一枚しかないのと乗算要素が一切ないせいで1ターンクリ鯖の中では底辺じゃぞ。そもそも3ターンクリと1ターンクリだと微妙に使い方が違うから比較する意味はあんまないけど - 名無しさん 2017-12-16 14:53:08
-他者付与できるようにした結果サポとしてもアタッカーとしても半端になる調整は本当に止めてほしい。火力バフは4割で良いじゃん… - 名無しさん 2017-12-16 01:12:26
--ほんとそれ。はっきりしてほしいわ、そのせいでなにがしたいのかよく分からない性能になったとか勘弁してくれ - 名無しさん 2017-12-16 01:44:03
-パッシブが優秀である事を忘れてはいけない - 名無しさん 2017-12-16 01:24:54
--それで補えないカード性能の低さを忘れてはいけない。QチェインできるからQパで遊ぶけど。 - 名無しさん 2017-12-16 02:06:48
--新鯖出る度、クラススキルだけ見て過剰評価する連中出てくるけど、なんなの？そういう宗教でも流行ってんの？ - 名無しさん 2017-12-16 14:48:24
---コメ欄ていうか解説が常にそうだな - 名無しさん 2017-12-16 15:40:59
-綺羅星っていうゴミじゃなくて、普通に星の紋章持って来ればよかったのに - 名無しさん 2017-12-16 01:31:04
-カード性能が滅茶苦茶低くね？ - 名無しさん 2017-12-16 01:33:26
--初期鯖ぐらいだな - 名無しさん 2017-12-16 01:42:24
---配布鯖でカード性能よかったの騎ん時クロメカエリちゃんくらいだっけか…式は悪くなかったけど良くもなかったし他は以下略 - 名無しさん 2017-12-16 02:34:20
----ラスボス系のウルトラ可愛い誰か忘れてませんか？ - 名無しさん 2017-12-16 03:01:08
-----BBちゃんおったわごめんね - 名無しさん 2017-12-16 03:05:05
------殺式とBBはカード性能あんま変わらんけどな - 名無しさん 2017-12-16 03:14:58
-------エアプでごめんなさいね、というか結局騎ん時クロメカエリちゃんくらいしかいないのかカード性能に恵まれてたの - 名無しさん 2017-12-16 03:22:05
--------殺式とBBちゃん普通に上位だぞい。この二人Aは普通でもQが槍王えっちゃんクラスのNP面してるしな。それでいて4ヒットだから星が出る - 名無しさん 2017-12-16 03:51:20
--------クロのカード性能ってゴミクズだぞ。A6ヒットに対しQが3ヒットという最低クラスの性能の上にそれを2枚も持ってるという悲惨な状態だ - 名無しさん 2017-12-16 09:20:15
---------と言ってもキス魔とアーツ自体の仕様上どうにでもなるから怖い。 - 名無しさん 2017-12-16 11:15:24
---------これは完全にエアプ。A性能はかなり高いし劣悪なQでさえキス魔のスター発生率アップが結構仕事してそこそこスター稼げるのにな。宝具でも10くらい稼げるしクリティカル重なれば3連射もできるんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-12-16 11:56:56
----------A2枚だけでやりくりできれば問題ないんだが残念ながらそうは行かないんだよ。キス魔の星出しつっても元が3ヒットじゃ対して意味がない。あれはAの星に期待できるようにするために使うもんだ。つーか2連ならまだしも3連なんて余程の運が無いと出来ねーよ - 名無しさん 2017-12-16 13:02:03
----------それはキス魔の性能がぶっ飛んでるんであってクロのQカード性能が良いことにはならないんだが - 名無しさん 2017-12-16 13:40:39
----------Aの方は良いとして何でカード性能の話してるところで「星発生率2倍になれば星稼げる！」とかいうコメントが出てくるのか… - 名無しさん 2017-12-16 13:47:24
--------カード性能、でなくN/Aの仕様を把握すればもう少しその辺理解できるようになると思うで。考察のページにN/Aについては詳しく書いてある - 名無しさん 2017-12-16 12:45:14
--夏まで☆4のカード性能は大体高かったんだが最近はすっかり塩辛い。クリで即宝具2発目狙える鯖に慣れてしまったから登用しづらいわ - 名無しさん 2017-12-16 03:56:57
---弓界隈に限ればこんなもんなイメージあるけどな - 名無しさん 2017-12-16 14:17:50
-集中と威力アップのターン合ってないの地味にキツそう。カード性能高いならメリットに成りえたんだが - 名無しさん 2017-12-16 04:26:07
-あ、スキル2って1ターンなのか…って素でびっくりした - 名無しさん 2017-12-16 05:05:59
-配布ですらQイジメって何がしたいんだ。騎ン時がそんなに悔しいのか - 名無しさん 2017-12-16 05:32:42
--やりすぎたとは思っとるやろな。他の為にQ全体を上げると強くなりすぎるガンの一つやし。 - 名無しさん 2017-12-16 08:46:15
---まだインフレ幻想を抱いてるヤツがいるのか。全体上げて一部下げればいいじゃん。少なくともカード性能を抑えたＱ鯖を量産する理由はない - 名無しさん 2017-12-16 15:43:39
--今更ここまでカード性能抑えても変わらないと思うけどな… いい加減ジャック沖田レベルを警戒してQ下げるのやめて欲しいは - 名無しさん 2017-12-16 12:44:20
-弓ギル弓アンメアと並べれれば普通にサポートもアタッカーもこなせる様になるけれど、その二人共が期間限定だからなぁ・・・。単体星出しQ宝具だからライダーか集中持ちと合わせてその相方のカードが無い時は自分で殴れるっていうのは配布にしては破格だと思うけど。ゲームだけじゃ無いけど上を見れば見るほどキリがないから何処かで妥協した方がゲームを楽しめると思うけどね - 名無しさん 2017-12-16 08:48:07
-skill2のクリアップをskill3に含めて3ターン持続にして欲しかった。防御力upいらんから - 名無しさん 2017-12-16 09:28:06
-スキル3の散らかり具合は女神変生を参考にしたのか？ってぐらい酷い - 名無しさん 2017-12-16 09:38:35
-アルテラサンタに合うスタン解除役って誰かいないかね？ - 名無しさん 2017-12-16 10:56:10
--そらBBちゃんよ - 名無しさん 2017-12-16 11:10:48
--マリー王妃ちゃん様とか？ - 名無しさん 2017-12-16 13:00:23
--最近豚の魔術師が現れただろう - 名無しさん 2017-12-16 13:30:43
-よくよく考えると他人付与の宝具強化ではかなり高いな。アビーの後じゃなかったらな。 - 名無しさん 2017-12-16 12:26:41
--宝具強化付与自体そもそも需要がない件、あるなら軍略あんなに叩かれんわな - 名無しさん 2017-12-16 12:37:24
---軍略が叩かれてるのは倍率の低さのせいじゃないの？ - 名無しさん 2017-12-16 12:50:12
---軍略が叩かれるのは最大18％の低倍率と全体1Tっていう噛み合わなさにカテゴリCの仕様と上位互換の存在が拍車かけてる形だから 30や40あればまだ文句は出ない - 名無しさん 2017-12-16 12:53:43
---軍略がゼパる化されてるのは効果1Tで低すぎる倍率の所為だぞ。お前さんFGO始めたばかりかい？ - 名無しさん 2017-12-16 12:59:44
---倍率次第よ。希少なバフだから需要はある - 名無しさん 2017-12-16 13:05:44
---同程度の倍率で3Tのカリスマがあったからな。これみたいに30%あるなら別に何も言われんよ - 名無しさん 2017-12-16 13:09:55
----30%1Tって正直低くない？3Tなら良いけどさ - 名無しさん 2017-12-16 13:59:04
-----スキル性能比較のとこ見れば分かるが宝具バフ自体が抑え目倍率なのよ 他者付与とCT5で見れば30％1Tでも割に合うとは思う - 名無しさん 2017-12-16 14:08:33
---需要なかったら冬木服の時に評価されんわ - 名無しさん 2017-12-16 13:17:12
---攻バフやカードバフに比べて宝具にしか効果が無いから軍略みたいに数値が低いとガッカリなんだぞ - 名無しさん 2017-12-16 13:21:35
---これはエアプですわ。 攻バフカードバフと乗算で掛かるバフに需要が無いわけねーだろ、軍略がダメなのは倍率と持続が終わってるからだぞ - 名無しさん 2017-12-16 17:00:56
-なんてか、過去の鯖と性能被らないように変わり種詰め込みましたって感じの鯖この頃増えてるよなぁ。この子は貴重な他者宝具バフ持ちなのとNP付与で取り回し自体は悪く無いけど、弱いよねぇ。 - 名無しさん 2017-12-16 13:56:11
--配布だから十分強いだろ - 名無しさん 2017-12-16 14:02:36
--正直一番致命的なのはコマンドカード性能の低さ。スキルは若干物足りないぐらいでこれでも十分戦える。クラススキルはモリモリで星5並。HPATKバランスも悪くない。からのゴミ屑みたいなコマンドカード性能がどうしようもない…メイドから何も学んでいない… - 名無しさん 2017-12-16 14:04:06
---課金と配布キャラを混同するなよ - 名無しさん 2017-12-16 14:18:23
---弓ならカードはこんなもんじゃね - 名無しさん 2017-12-16 14:19:48
----同じようなカード性能構成だとボブがいるけど、ボブみたいな素殴りで火力出すタイプじゃない上に火力が星依存強すぎるから通常の星出す意味でも宝具回す意味でもこれカード性能必要なタイプじゃね？ - 名無しさん 2017-12-16 14:29:46
---単体宝具の配布とかN/Aさえよければそれと宝具5だけで役割持てるからな - 名無しさん 2017-12-16 14:45:05
---本当にクラススキルが嬉しい。ちょっとした礼装並 - 名無しさん 2017-12-16 14:56:25
--まんま被せるとそれこそどっちかが完全にいらん子になるからしゃーない。 目新しさがないとそれだけで叩く子もおるし。 - 名無しさん 2017-12-16 14:07:58
--そりゃ数が増えれば比較対象も増えるからな 尤も変わり種詰め込んで取っ散らかりましたってパターンはよしてほしい - 名無しさん 2017-12-16 14:10:18
-チャージタイムがＴ５なのは嬉しい。強化で効果持続ターンが伸びればいいなぁ - 名無しさん 2017-12-16 15:01:20
-ｓ１星者の贈り物 B が刑部姫のｓ２の完全下位互換だが、星や役割を加味しても倍率的に刑部姫が浮かばれない - 名無しさん 2017-12-16 15:03:21
--星出しはスプーン使った結果、20ぐらいじゃ言う程体感できないって事実に皆が気付いた訳で、レアリティだの配布だの考えたら刑部姫を殺しに来てますわ - 名無しさん 2017-12-16 17:33:36
-なんかすごい酷評されてるけどそんな弱いかなぁ？確かに前二人のサンタに比べるとってことはあるけど - 名無しさん 2017-12-16 16:47:51
--宝具撃たないと始まらないのにNPを100貯めるため能力を持たないっていう典型的初期鯖性能だな。逆に初期鯖だと思ってNPやスターを介護して使えば「やっぱりQの仕様ってクソだわ」くらいで済む - 名無しさん 2017-12-16 16:52:01
--Qで稼げないっていうだけでぶっちゃけ別に弱いわけではない。NP稼ぎたきゃ星吸い上げてクリティカルすりゃいいんだし。星もNPもロクに用意出来ん前提で話したらサンタオルタが雑魚ってことになっちゃう - 名無しさん 2017-12-16 17:02:50
--騎イシュタルをザコ認定してたのと同じ空気を感じる - 名無しさん 2017-12-16 17:04:09
---味方全体に攻撃系バフを撒けるヤツと同じステージに登るのは無理だわ - 名無しさん 2017-12-16 17:07:29
----今時フルアタ構成の方が珍しいし、NP効率アップとNP直接付与、20%カードバフと30%宝具バフでの比較って見てったらその論点は墓穴では - 名無しさん 2017-12-16 17:17:25
-----見てかないので大丈夫です。味方全体っていうのはそれだけデカい - 名無しさん 2017-12-16 17:26:07
-----宝具30％バフ1Tと2種カードバフ20%3Tでは後者に分があるし、フルアタ構成でなくてもNP関連は全体のほうがありがたいが。 - 名無しさん 2017-12-16 17:27:16
------横からだけど、さすがに単体に20％付与と全体に率20%付与の比較で後者のがありがたいとか煽り抜きでエアプ言われるぞ。 - 名無しさん 2017-12-16 17:30:29
-------伝承使ってやっとこさ単体にNP20配布と千里眼程度のスター発生配布だぞ… - 名無しさん 2017-12-16 17:33:48
--------スキル効果の話で急にスキラゲ難易度の話しだす人って個人的に面白くて好き。しかも内容ズレてるし。 - 名無しさん 2017-12-16 17:35:57
-------いや、フルアタ構成なんて珍しいって言って全体バフの優位性を否定してるのが気になったから言っただけで、別にNP獲得と獲得率で前者がありがたいと言うつもりはない。 - 名無しさん 2017-12-16 17:45:11
--------混ぜっ返しありきで中身を推敲しないからそうなる。獲得率アップと付与を並べて「NP関連は全体のほうがありがたい」とか言い出したら他人をエアプとか言えた筋合いはどこにもないだろ - 名無しさん 2017-12-16 19:18:07
---------曖昧な文だったのは悪いが、勝手に自分で悪いように解釈したのはそちらだし、エアプだの煽ってるのはそっちだけだぞ。 - 名無しさん 2017-12-16 21:38:26
--弓単体宝具でこの性能だとちょっと使いどころが浮かばない - 名無しさん 2017-12-16 17:14:06
---煽りとかじゃなくてマジでロビンと変わらんからなぁ宝具威力 - 名無しさん 2017-12-16 17:24:26
----「カレスコつけてS2点火して宝具ぶっぱ」のあとに残るのが星20とS1とS3…。あとはまあ☆4のステか。弓鯖は基本的にカード性能が塩味でカレスコ必須な鯖がほとんどだからわかりやすい - 名無しさん 2017-12-16 17:43:28
-----星はhit数あるから効果20個だけじゃなくて、30個～以上は出るよ。そこだけは言及しとく。 - 名無しさん 2017-12-16 17:57:21
--3waveで素状態で宝具撃って、星じゃらした状態でアタッカーにS1S2渡してオダチェン⇒他のバッファーと交代。この使い方なら普通に強いと思う。 - 名無しさん 2017-12-16 17:15:32
-宝具とS1S2を見たワイ「味方の宝具とクリをサポートするタイプか、S3によっては便利キャラくらいにはなるんやない？」自己バフのみ星集中3TのS3を見たワイ「ファッ!?うーん…(卒倒)」 - 名無しさん 2017-12-16 17:18:12
--S1S2は普通に使える（サポバフスキルとしても、自己バフスキルとしても）けど、S3が完全に自身をアタッカーにするスキル（スタン付き）だからね。いや、別に１枠ぐらいセルフバフ枠に振るのは良いのだけれど、この効果でスタンはいらんだろ…と思う。 - 名無しさん 2017-12-16 17:21:02
---CT5で星集中3Tの複合スキルあったら、アタッカーにするしかなくなるのに - 名無しさん 2017-12-16 17:49:49
----星集中1ターンならまだ使い出あるんだけどね。スタンも邪魔だがこれもすげー邪魔 - 名無しさん 2017-12-17 01:19:36
--剣スロが集中すれば押し勝てるぜ！（不毛オブ不毛） - 名無しさん 2017-12-17 00:56:50
-クロでおｋ これに尽きる - 名無しさん 2017-12-16 17:51:03
--アタッカー運用ならAとQの差はあるけど大半の場面ではクロでおｋになる だぞ。性能議論板なんだから、そこまで書かないと荒れるだけ - 名無しさん 2017-12-16 17:53:47
---言い換えるわ。クロか孔明でよくね？サブアタッカーなら弓エレナでよくね？ - 名無しさん 2017-12-16 18:00:31
----弓エレナとの比較だとどっちもどっち（NP付与の範囲や宝具火力やその他支援力で）。 - 名無しさん 2017-12-16 18:05:39
----弓エレナも正直…と思ったが全員に配れる分そっちのがつえーのか - 名無しさん 2017-12-16 18:06:39
----↑にあるが弓エレナ使うと1キルの射程範囲と支援に悩むぞ バフもりもりしてメインアタッカーに撃ってもらいたい時に困る - 名無しさん 2017-12-16 19:49:56
--そんな事言ったらマーリンでおｋでFGOはほぼゲームクリアだろ。性能議論ってのはランク付けする事じゃなくてどう使うかを話し合う事だぞ。 - 名無しさん 2017-12-17 02:10:28
---ここに来るとマーリンもクロも持ってないのが失格者みたいで生きるのが辛い - 名無しさん 2017-12-17 15:55:03
-素直に全部自己バフでその分効果高くしたほうが良かったんでは - 名無しさん 2017-12-16 17:56:19
--逆にS3も配れたらかなりよかった - 名無しさん 2017-12-16 19:18:39
---ほんとになんでスキル3だけ自己バフなんだよって思った - 名無しさん 2017-12-16 22:25:07
-カレスコと孔明でNP100！まで介護せざるを得ないカード性能のおかげで逆にNP20を他人に配る余裕ができるという絶妙な調整に震えろ - 名無しさん 2017-12-16 18:16:01
--アチャテラが強いとは言わないけど、NP面では糞言う程も悪くないんだけどな。使ったことない奴が本当に叩きたいだけで適当に書いてるのがマジ害悪。 - 名無しさん 2017-12-16 18:23:49
---「弓鯖のなかでは」っしょ？強い弓鯖は他でカバーしてるから特別言われないだけで普通にクソ - 名無しさん 2017-12-16 19:01:22
----弓鯖に限らず、他の連中と比較しても悪くはない（超絶に良い訳でもない）ぞ。問題なのは火力の落ちるQ（騎乗があるとはいえ3hitだから☆目的でも微妙）を積極的に切りたく無い・火力がB2A2と比べると落ちるって点であって、それらは木の内容とは別の問題（だからこそ「強いとは言わない」と書いてるのだし）。 - 名無しさん 2017-12-16 19:30:45
-----ほとんどの鯖はNPを貯められない、貯めるにはAチェインするかマーリンその他に頼るしかないゲームっていう現実やね - 名無しさん 2017-12-16 19:54:31
------NP周りのスキル無くとも狂ランスやアタランテみたいなやべー奴じゃなければクリティカルである程度はどうにかなるがな ぶん回そうと思ったらAバフでAクリみたいな事になるが - 名無しさん 2017-12-16 20:03:03
-------クリティカルに必要なスター持ってくる方がハードル高くな～い？ - 名無しさん 2017-12-16 21:31:24
--------スター発生50スキル撃って殴るだけでも30は入るぞ 何なら直感系×2+アニバとかでも即飽和だし最悪アマデウス使ってもいい - 名無しさん 2017-12-17 16:06:28
------流石にそれは脳死が過ぎるやろ・・・ - 名無しさん 2017-12-16 23:24:20
----カード構成同じならN/A0.59のヒット数A3Q3EX4は何のクラスでも並だぞ - 名無しさん 2017-12-16 19:58:50
---NP面以外を含めると総合的にどうしようもなくね・・・ - 名無しさん 2017-12-16 19:11:50
-みんなNP20前提で語ってるけど、実際にこの子に伝承結晶捧げる奇特な人なんてほぼ居ないだろうから自分で使う分の評価はもっと低くなるよね・・・ - 名無しさん 2017-12-16 18:23:47
--いいとこ騎シュタルコースじゃない？使う人はしっかり使うよサーヴァント - 名無しさん 2017-12-16 18:54:36
--配布って初心者への救済の意味合いもあるし、レベル1でNP20だったら評価かなり違ったかもなあ。 - 名無しさん 2017-12-16 19:08:01
---S1はLv10にしないと完全に死んでるが逆にS1さえ上げれば他は上げなくても… - 名無しさん 2017-12-16 19:24:33
----S2は上げる意味あるけどS3なんて1でいいわ1で - 名無しさん 2017-12-16 19:52:33
---これはほんと思うわ。10→30か最初から20なら初心者には相当有用で、ガッツリ使うためのハードルもそこまで高くない鯖になってたんじゃないか - 名無しさん 2017-12-16 19:30:19
--カレスコぶっぱ周回に使う鯖でもないのでそこまで気にせんが - 名無しさん 2017-12-16 21:12:52
---種火とかには使わんがイベントのフリクエで使う場合なんかはカレスコつけることになんね？ - 名無しさん 2017-12-17 00:21:31
-配布だから初心者救済鯖やろとか言う意見あるけどこの人｢バビロニアクリア前提なので初心者は入手不可｣ですよね・・・ - 名無しさん 2017-12-16 20:17:51
--それな。バビロニアクリアする頃には不要なレベル - 名無しさん 2017-12-16 20:22:57
--草生える 再臨が楽な単体弓なんて6章で躓いた初心者が一番欲しいところだろうに(性能的に役立つかはともかく) - 名無しさん 2017-12-16 20:36:25
--戦力は回したかで変わるから他人が気にすることでもない。宝具5はそれだけで価値あるしな - 名無しさん 2017-12-16 23:40:02
--７章終わらせんと参加出来ないボックスガチャイベントで、急いでクリアして受け取れるのが使いづらさ高いこれ。周回はブレイク無いとはいえ２０万越えのサーヴァント撃破レベルに。うーんこの… - 名無しさん 2017-12-17 03:15:21
-Q主体のアタランテやトリスタンだけではなく、NPチャージ無しで宝具とクリティカルが持ち味のアンメアや巴とも相性が良い。敵が剣属性ならサブアタッカーとして控えに忍ばせておくと役に立つかも。無課金で星３～４の弓鯖をメインで使ってる人には良い保険になる。 - 名無しさん 2017-12-16 21:08:06
-スキルと宝具が微妙に、本当に微妙にずれていてそれが致命的に使い勝手を悪くしているのが塩い - 名無しさん 2017-12-16 22:09:58
--せめてクリバフは3ターンにしとけよって思うわ - 名無しさん 2017-12-16 23:21:14
--スタンデメリットはマジでいらんかった…配布が☆4.5くらいのつもりで配ってるとはなんだったのかと - 名無しさん 2017-12-16 23:46:36
--今回は塩調整してる人間が配布鯖に回ったようだね。エレシュキガルを万が一にも雑魚にするわけにはいかないものな - 名無しさん 2017-12-17 00:16:20
--ていうか基本的にQ鯖になった時点で終わりだから。宝具をカレスコか孔明で撃って、出たスターでS2+S3決めて満足しよ。宝具の次のターンにカード1枚とかだと終わりだけど - 名無しさん 2017-12-17 00:56:57
---今年の夏イベ辺りからやたらとQ=絶対ダメって言う人増えたけど、正直ちょっと大袈裟すぎない。 - 名無しさん 2017-12-17 01:35:20
----Ｑの問題が解決しないまま、不遇Ｑが続いてるからしゃーない気はする - 名無しさん 2017-12-17 01:42:18
----まあアホだなとは思うけど冥土王のQ性能が死んでたからヘイトを更に高めてしまった所はある。アルトリアオルタという人気鯖でやらかしたから余計に - 名無しさん 2017-12-17 02:07:06
----マーリン使うにしてもバフかかるの1人だけだし基本問題ない。B2で継続殴りしたいならアンメア巴がすでにいるし宝具５と星出しのアドバンテージ使うキャラってだけだわ - 名無しさん 2017-12-17 02:16:02
----Q宝具は自前でカードバフ持ってないと威力伸ばしにくいってのが大きいからなぁ(サポート的に)。 - 名無しさん 2017-12-17 02:18:18
----A鯖B鯖みたいな分かりやすさが無いのは確かだけど、だからって脳死でザコ認定し過ぎやね。ライダーイシュタルの時にやたら拒否反応出してた連中と一緒 - 名無しさん 2017-12-17 02:27:53
----別に水着オルタで何か事情が変わったわけではない。Qがダメなのは昔から。Q版マーリンとかいう幻想が刑部で砕け散った今は、逆に人気鯖がQ割り振られちまったやべえ！くらいしかQについて語ることなくなってしまったが - 名無しさん 2017-12-17 02:45:00
-----横からスマンが的外れだぞ。上の人はメイドオルタが悪かったのが顕著だったから余計「ヘイトがたまった」と言ってるだけで性能や環境が相対的にでも変わったなんて言ってない。後半は同意だけどトリ刑部アルテラサンタで組んだりして遊ぶ分には楽しいと思うぞ。有用かはさておいて。 - 名無しさん 2017-12-17 06:46:21
---補足しておくとあくまで「基本的に」だからね？Qバフ以外の攻撃バフを味方全体に撒けるスキルを持ってるといった場合は十分に挽回可能。新規鯖がジャックくらい隠しデータにテコ入れされてる可能性だってある - 名無しさん 2017-12-17 03:00:07
--星の紋章がこんなポンコツスキルに変わってるのナンデ？ - 名無しさん 2017-12-17 01:43:26
---風邪引いてるから？ - 名無しさん 2017-12-17 02:29:06
-S3にもクリバフ付いていればバフ乗せたエミヤ辺りに産ませた星をさらに[タ]が吸って大火力→宝具展開って流れもあったのに、なぜ無意味にスター集中だけつけたのか。盛ってるわりにチグハグすぎてただの低倍率低性能デメリット付きスキルにしか見えない。この倍率でカード調整できないスタンってブレエリのパルプンテより扱い悪くない？ - 名無しさん 2017-12-17 03:09:47
--宝具展開はオバキル的な話？クリだけ決めてもNPは貯まらん気がする。B枚数多いヤツ連れてきて1枚目Bを決めればダメージ含めてなんとかならんかな - 名無しさん 2017-12-17 03:23:55
--デメリット無い締めに使えばよいだけだぞ。ブレエリは機会もっと無いし誤タッチすると惨事だから比較したらダメだ - 名無しさん 2017-12-17 11:02:48
--パルプンテはそもそも使う場面も育成する意味も趣味一択だから - 名無しさん 2017-12-17 15:58:35
-周回2w目でスプリガン1体のみが確定で出てくるとこくらいしか使い道が浮かばない - 名無しさん 2017-12-17 05:32:09
--それクロでいいですよね - 名無しさん 2017-12-17 10:27:55
---クロじゃ星30個を安定して3W渡せんやろ - 名無しさん 2017-12-17 10:47:25
----何が何でもクロエでマウント取りたいんだろ - 名無しさん 2017-12-17 11:47:23
-スキル3は攻撃力アップの間違いだと言ってくれ… - 名無しさん 2017-12-17 05:32:13
-S3せめて1T後にスタンならまだこちら側で調整しやすいけど3T後っておま･･･ デメリット必要な程の強さでもないのになんでこんな極大のクソ要素放り込んでくるねん(´･ω･`) - 名無しさん 2017-12-17 06:01:50
--でも1T後スタンだと「スター集中状態を付与[Lv](3T) 」が引っかかるぞ - 名無しさん 2017-12-17 06:47:18
---そもそも集中3Tもいらんのよなぁ…高倍率1Tならまだ使い用があった。 - 名無しさん 2017-12-17 08:23:01
-S1の星発生を50〜10 - 名無しさん 2017-12-17 06:42:13
--誤送信。S1の星発生を50〜100、S3の防バフをNP獲得量、だったらまだ色々使えたかもね - 名無しさん 2017-12-17 06:44:03
-総合するとS3いらないけどS1,2は有能なので、S2までしか育てない宝具1テラと宝具4テラに分けるのがいいんじゃね。宝具レベルアップが謎の素材か本体と同じカードか忘れたけど。 - 名無しさん 2017-12-17 09:22:29
--分ける云々はともかくよくその認識で鯖の強化してこれましたね - 名無しさん 2017-12-17 10:58:28
---S1のみのlv1でタゲ集中礼装こそ至高とかそういう主張です？ - 名無しさん 2017-12-17 11:18:54
--再臨素材が有限であることを忘れてないか？ - 名無しさん 2017-12-17 11:24:02
---完全に忘れてたぜありがとう！ じゃあ来年復刻のとき作るか - 名無しさん 2017-12-17 11:26:46
-クリアップ1Tなのにスター集中3Tってパーティ単位ではむしろデメリットになるんじゃないか？スタンはカード配分の読めない3ターン後だし｢上手く使えば強い鯖｣というよりも｢上手く使わないと不便な鯖｣っぽくて残念だ - 名無しさん 2017-12-17 10:08:20
-アルテラのデメリットを解除できて、なおかつクリアタで攻撃宝具鯖が相方に良い…って感じかね。 - 名無しさん 2017-12-17 11:21:59
--そもそもサブアタ運用するならS3の星集中3Tとか邪魔にしかならんから封印安定。よってデメ対策などする必要がない - 名無しさん 2017-12-17 11:29:12
--その条件に合う鯖がBBと水着頼光さんくらいしかいないんだが・・・ BBはクリ強化持ちとは言え基本的にNP回収目的だし、頼光さんは弱体解除と一緒に付いてるBバフが腐るから組むメリットがまずないし - 名無しさん 2017-12-17 11:34:55
--弱体解除ならあとメディアとオケキャス等。こっちと組むなら星は自分で食うことになる。マルタとの相性はよく分からん - 名無しさん 2017-12-17 11:44:58
--s3使っても1回だろうしアトラスを弱体解除用にして、剣スロと組んで邪魔になったら集中上書きしてしまえばとか考えたけど、誰を相手にするときに候補に挙がるんだろう・・・ボスが槍で道中が2Wに狂キメラや剣スプリガンがいる編成？ - 名無しさん 2017-12-17 11:49:10
-いっそS3も味方付与ならデメリット付きでも面白い動きが出来そうだったんだがなぁ - 名無しさん 2017-12-17 11:26:19
-他に高レア弓がいないなら育てる意義はありそうだけれど…うーん… - 名無しさん 2017-12-17 11:48:22
--高レアいなくても星３弓を育てたほうが有意義な可能性あるぞ。アタッカー運用じゃなくてサポートでも大した働きはできないしな - 名無しさん 2017-12-17 11:59:18
---微妙性能とは言えサポとしてもアタッカーとしても動けはするから手持ちが少ないならそれなりに有用じゃないかな？ - 名無しさん 2017-12-17 12:05:28
----バビロニアを突破したマスターなら星3はそれなりに揃ってるじゃろ。宝具5のロビンやエウリュアレと競わなければならんってことだ - 名無しさん 2017-12-17 16:15:53
-----特定用途で馬鹿力出せるエウエウは兎も角、ロビンと比較した場合だと火力も回転力もアチャテラのが上だよ。 - 名無しさん 2017-12-18 00:00:42
------Aパ要因の時点で回転で負けることは無いでしょう - 名無しさん 2017-12-18 15:40:10
-------A宝具がメリットになるのは自信じゃなくて他のPTに対してだから、緑茶の回転率で比べたら落ちるんじゃない？厳密に言うと「カード構成が同じで宝具が違う場合、緑茶のnpが100まで溜まったときに、残り2鯖はAチェイン出来るチャンスが増えるのが緑茶のメリット」だけど、そもそもの率がサンタに劣っているのならそのメリットが発生する頻度は落ちるのだし。 - 名無しさん 2017-12-18 17:07:05
-捨て身の超パワーアップと言うくらいなら女神変性やサマーブレイカー並にバフ盛り盛りにすればいいのに - 名無しさん 2017-12-17 11:52:23
--風邪ひいてるから… - 名無しさん 2017-12-17 16:18:05
-スキル2をどっちも活かそうとすると難しい。クリバフは初手Bクリの1stボーナス貰いながらの全クリブレイブで使いたい。でもどっちの効果も1T - 名無しさん 2017-12-17 12:34:46
-この塩性能はスキル「3」つに強化入ってS1のNP付与が20から「3」0、S2は1Tから「3」T、全部のCTが5になってスキルマでCT「3」、ついでにS3のスタンも「3」Tになる真のアルテラサンタへの布石やぞ - 名無しさん 2017-12-17 13:17:56
--最後の3だけくそ要らねぇｗｗｗ - 名無しさん 2017-12-17 13:49:16
-看板娘持ちでスキル3を使用し3ターン以内に宝具撃って退場…みたいな運用をしてみたいけど難しいかなぁ - 名無しさん 2017-12-17 15:53:38
--3ターン以内に自力でNP100貯めんのか大変だな（棒） - 名無しさん 2017-12-17 15:59:41
--壊れチャージ持ってない限りカード１巡3T（というか3T目に宝具撃つなら2T）でNP100貯めれる鯖はCrit駆使してもほぼ居ない。 - 名無しさん 2017-12-17 16:02:40
--凸捕鯉魚図じゃいかんのか… - 名無しさん 2017-12-17 16:09:07
--壁役と星出し、ついでに高火力も出せれば3ターンの吸収もデメリットにならず、スタン前の退場も狙えて一石二鳥と思ったんだが…欲張りすぎたのかな - 名無しさん 2017-12-17 17:09:12
-NP20を他人に使うと、貧相な自分のカード切らないと宝具打ちにくいのが良くないな。カレスコ持たせて孔明と並べればもう一人にNP70と星を渡せる宝具プッパ要員として特徴出せるかな？ - 名無しさん 2017-12-17 16:32:07
--2wave目にスプリガンがいるようなパターンなら使うかもしれない - 名無しさん 2017-12-17 16:50:59
---クロで、もといクロの方がよくね？ - 名無しさん 2017-12-17 17:21:15
----NP20と宝具バフ配れる - 名無しさん 2017-12-17 17:33:31
----自分にS1S2使うならそうかもしれんけど、この枝読んでそう言えるのは相当な文盲やな - 名無しさん 2017-12-17 17:35:18
----流石にクロだとブッパで星生めないからなぁ、まぁその生んだ星を弓テラが食い散らかす可能性が高い問題があるけど - 名無しさん 2017-12-17 17:41:10
-----星獲得宝具程じゃないけどクロもキス魔の発生率アップでチェイン決まればけっこう稼げるよ。 - 名無しさん 2017-12-18 00:31:44
//------うんうんそうだね。で？それ毎回再現出来んの？ - 名無しさん 2017-12-18 00:47:31
--すまんそれアーラシュでよくね？ - 名無しさん 2017-12-17 16:53:58
---あ、間違えたorz - 名無しさん 2017-12-17 16:54:26
-S1上げきったところで産毛が尽きた。軍略よりよっぽどマシな倍率だからS2は6止めでいいかな？ - 名無しさん 2017-12-17 17:15:46
--逆に、唯一と言っていい他の鯖より優れた点だからちゃんと伸ばすことをオススメする - 名無しさん 2017-12-17 18:22:00
--わざわざ伝承を一個消費したんだし、ここまで来たらもう一スキルぐらい頑張ってもいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2017-12-17 18:24:27
-ワイエンジョイ勢、正直軍略がクソクソ＆クソなのでS2だけでも十分可能性を感じる これからも宝具威力UPスキルテコ入れされていきますよーに - 名無しさん 2017-12-17 20:11:33
--メカエリ、アビー、アルテラの流れ見てるとそろそろ軍略さんにもテコ入れ組んのかなって思う - 名無しさん 2017-12-17 21:43:49
//-もう簡単に手に入ってコストの低いサモさんシステム用パーツだと思えばいいのでは？ - 名無しさん 2017-12-17 22:32:37
//--NP効率upもAバフも無いのにサモさんシステムのパーツにはなれなくね？ - 名無しさん 2017-12-17 23:09:02
//---それ言っちゃうと宝物庫で（フレの容易さから）一番使われているオジマン入りサモさんシステムが全否定されてしまう。 - 名無しさん 2017-12-18 00:03:54
//----フレンドの戦力アテにしてる時点で効率偏重のサモさんシステムとしては全否定してOKじゃないか。宝具のみでリチャできて礼装が4枠フリーになるのがサモさんシステムの強みでしょ。そうじゃなきゃカレスコx3で全体宝具打った方が脳死できるし楽よ。 - 名無しさん 2017-12-18 00:28:43
//-----いや、宝物庫の場合は容易く調達できる凸モナオジマン借りたら鯖３枠の絆と礼装枠が自由に出来る訳で（これで凸モナドレイクとか選ぶと鯖１枠分育てたくもない補助鯖に振らないといけなくなる）。んで、こういった状況でオジマンを選んだ場合でも問題なくシステムを回せている時点で「NP効率upもAバフも無いから」ってのは理由足りえないよ。大事なのはとにかく宝具を全waveで回し続ける編成になっている事。これ否定しちゃうと別の例で言えばアビーも否定することになるしネ。 - 名無しさん 2017-12-18 01:04:38
//------育てたくない補助鯖の代わりにオジマン使ってるのに、そのオジマンの代わりにコイツに伝承食わすの？ - 名無しさん 2017-12-18 02:56:55
//-------言ってる内容的には同意するけど、木のサモシスで使えるかどうかっていう内容からしたら的はずれなコメント過ぎるぜそれ・・・？ - 名無しさん 2017-12-18 03:24:00
//-------全くその通り。そもそも凸モナオジマン借りる人はサモさんシステムが取れなくてカレスコ持ち全体宝具x2の自鯖で2Wave片付けたい人であってサモさんシステム用とはまた違うからなぁ。木主は不完全なサモさんシステムにNPチャージスキルを使って再使用してるみたいだけど、それがスタンダードと言う前提で喋られると完全なサモさんシステムを想定して話してる俺らとは話が合ってない。 - 名無しさん 2017-12-18 07:17:15
//------勿論アビーも否定してる。サモさんシステムってのはサモさんの宝具でNPをリチャージするシステムの事であって、他からのNP供給がある場合は劣化コピーに過ぎない。上の人も言ってる様に破綻してる(あるいは君のカルデアでしか状況に合っていない)し完全なサモさんシステムならサモさん以外全ての礼装が自由になるから凸モナ以外に経験値系礼装も積めるし他の鯖や礼装への依存度が低いから他でも応用も効き易い。(言い方が悪くて申し訳ないが)劣化コピーをサモさんシステムって言い切ったら見てる側が誤解するのでもう少し正確に表現して欲しい。言いたい事は取り敢えず分かったしそれが有用なかルデアもあるとは思うぞ。 - 名無しさん 2017-12-18 07:12:54
//-------それは君の中だけでの定義じゃないか？定義としては精々がサモさんの宝具3連発でお手軽周回ってくらいだろ。サモさんのページにある「初手にスキルを使って」ってのを考えれば途中でスキル使ってのNP供給はまあ手間かかる分劣化コピーと言えるかもしれんが少なくともアビーは初手に使っておけば勝手に補充されるからそこ否定する意味が分からん。 - 名無しさん 2017-12-18 23:05:33
//--------例えばNP獲得率アップスキル持ちなら配布のノッブや牛若で代用できるからコスト的にも編成難易度的にも勝る。その点限定星5のネロブライドやアビゲイルだと入手面・コスト面(礼装自由度)で劣る。特にブライドは指定して単体に付けないといけないからタッチ数が増えて面倒になる。例えば敵の体力が多くて倒しきれない場合ならアビゲイルの宝具威力アップは有用だろうけど、宝物庫周回他ベーシックなサモさんシステムで対応できる場合は色々無駄が多くなる。それにサモさんシステムは周回以外にも使える場面がそこそこあって、俺は7章のベル・ラフム(だったかな？)戦でサモさんシステムやったけど、一撃で殺せずなんども再展開する必要があったからその場合はNP10%じゃ足りない状況が出てくるし進行の祈りのCTも長くて噛み合わない。確かにマイナーな使い道だったりマスターの状況によっては必要無い無駄の削減かもしれないけど、劣る部分が何点か上がる以上劣化版には違いない。ただ、そちらの方が有用な状況もある以上100%完全否定もしないけど。 - 名無しさん 2017-12-19 11:58:22
//---------うーん…そもそもサモさんシステムに代用可能とか礼装自由度とか勝手な前提盛り込み過ぎなんだよね。あくまで宝具3連打でクエスト終了させるのが根幹だよ？その観点でいくと宝具演出の長さとかも考えて凸カレバサカ(スパさんとか)3体ブッパのが圧倒的だがサモさんシステムならそこまで礼装無くても多少の鯖、礼装自由度でお手軽に回れるのが利点なんであって。あと後半の倒しきれずに何度も回すだのスキルのCTだのと言ってるがそっちの方が余程システム破綻してるぞ。もう意味わからん。 - 名無しさん 2017-12-19 15:31:53
//----------そんなに難しいこと言ってないと思うんだけどな。サモさんシステムは周回だけじゃなくて攻略にも役立つんだから噛み合いにくくコスト的・礼装的制限が多い限定星5のアビーやブライドより適した鯖が居るってだけの話なんだが。システム破綻してるって言うけど利点は先述した通りだし、ちゃんと読まなかったか理解できなかったか。アルテラサンタの板だからもうこれ以上話すつもりはないけど、サモさんシステムについて詳しく知りたければサモさんの板で聞けば誰か解説してくれると思うぞ。
//-------「見てる側が誤解する」とか妙なお為ごかしで誤魔化してねーで、「ボクの気に入りまちぇん！！！」って正直に言えよ - 名無しさん 2017-12-19 11:08:10
//--------僕"が"気に入りません、な。煽るなら反撃されないよう完璧に。 - 名無しさん 2017-12-19 12:01:53
//---------でも結局この枝の書いてる通りなのは変わらないからしょうがないね - 名無しさん 2017-12-19 12:35:18
-使ってみると案外悪くなかったがカード性能やスキル1・2のあとちょっと感が残念、スキル3は糞。初心者が入手出来ればありがたいだろうが、七章クリアだからなぁ - 名無しさん 2017-12-18 03:28:45
-クリアップ3T＋防バフを攻ｂ - 名無しさん 2017-12-18 06:13:10
-★4アーチャーが配布以外いないから十分スタメン。ただスキル3はどうにかしてほしいなあ。正直使い勝手が悪い。アルテラマンに変身するって設定ならクリ威力アップくらい付けてくれませんこと？ - 名無しさん 2017-12-18 12:43:12
--☆4アーチャーは強いヤツもお膳立てしないと力発揮しないからな。7章クリアしてたらいらないって言われるが、石クリアも可能な以上、☆5弓いないor☆4弓のお膳立てができないマスターもいるだろうし。 - 名無しさん 2017-12-18 13:02:30
---クロ弓アンメアトリスタンみてーにとりあえず突っ込んでも仕事してくれるやつもいるから流石にそれはちょっと… - 名無しさん 2017-12-18 17:43:05
----入手手段がね - 名無しさん 2017-12-19 15:18:16
-Aのhit数上げてN/A下げてくれてもいいからQが5hitくらいして星じゃら出来ればかなり使用感違うと思うんだがなぁ - 名無しさん 2017-12-18 13:23:55
-聖夜の晩餐とか合うと思うんだけどどうだろ - 名無しさん 2017-12-18 13:44:56
--ATKバフなくてクリバフと宝具バフあるキャラなのに相撲よりそっちを優先する理由ないじゃろ - 名無しさん 2017-12-18 14:59:28
---こいつ持たせる礼装の比較なら相撲＞晩餐なのは確かだろうけれどさ、晩餐が合うかどうかの話でいきなり相撲持ち出すのはちょっと変じゃないか？ - 名無しさん 2017-12-18 16:38:00
----攻撃宝具で晩餐合わない鯖なんているのか？ - 名無しさん 2017-12-18 17:44:46
-----自前で宝具UP持ってると加算にしかならないから晩餐より相撲の方が強い場合がある - 名無しさん 2017-12-18 20:45:07
----持たせられる礼装は一つだけだからなぁ - 名無しさん 2017-12-19 15:55:55
---問題はそれが1Tのみだし攻撃アップは比較的受け易いバフだから継続火力を期待して晩餐はどうか、と思ったんだがな。すぐ噛み付く人いると質問する気無くなってくるからやめてくれんか。 - 名無しさん 2017-12-19 14:58:44
----提案されたからバフが加算になるという理由で相撲のが良いと返されただけやろ、それに噛み付くとか言っちゃうのはちょっと……。ATKバフは受けやすいから逆にこっちが加算になりやすい、に関しては一理あるのはあるが、ATKバフ - 名無しさん 2017-12-19 15:50:39
-----切れた、～一理あるが、ATKバフだってCTがの問題上常に掛けられるわけじゃないんだからATKバフが他鯖のATKバフで加算になる問題と、第2スキルで大ダメージ出すタイミングでバフが加算になっちゃう問題比べたら相撲のがより向いてると思うぞ - 名無しさん 2017-12-19 15:53:05
------いやすまん。仰る通り悪意的に解釈し過ぎた。タイミング的な話をすると20%チャージを活かしてド定番カレスコや、自分で持ってるバフ+受け易い攻バフに加えてカードバフとNPチャージができるナイトオブマリーンズも良いかもしれないね。 - 名無しさん 2017-12-20 01:28:54
-S3も投げれたら良かったのに。自分で吸うなら他のスキルも宝具も全部ごみになるじゃん - 名無しさん 2017-12-18 16:29:45
-S3の説明文的に、捨て身なら防御UPよりも攻撃UPだったのなら良かったなって思う。 - 名無しさん 2017-12-18 17:09:27
-単体単体弓が聖杯二個inのえうえうしか居ないので即採用なんだぁ - 名無しさん 2017-12-18 17:48:40
--微課金勢だと星4の単体宝具レベル5って時点で既に大勝利という悲しい現実 育てている鯖と聖杯の使い方まで一緒やで…… - 名無しさん 2017-12-18 23:27:39
---分かるわ・・・。マーリンの加護受けれる鯖が手持ち少なくて辛いので宝具5の時点でもう即採用ですわ・・・。 - 名無しさん 2017-12-19 12:35:26
--配布だからって壊れのクロ金時と比べるのはアホらしいけど、S3が星集中じゃなく星獲得なら嬉しかった、もしくはQ弓皆持ってる回避。 - 名無しさん 2017-12-20 05:34:56
-S3はジャンヌと組むのが一番実用的かな - 名無しさん 2017-12-18 22:04:24
-クラススキルのEX2つを活かすには、礼装でクリ威力上げて、クリアタッカーとして運用すればいいのかな？ 孔明、マーリン、イシュタル辺りと組ませる感じか。 うーん、宝具の星だしとS2がかみ合ってないのがもったいないな。 宝具の星を活用する場合、宝具強化とクリ威力のどちらか選択になってしまう。 - 名無しさん 2017-12-18 22:05:00
--クリティカルが倍率のわりに持続しないのがなぁ - 名無しさん 2017-12-19 05:28:14
-下乳上みたいに宝具威力とクリティカルを両立出来たら良かったのにね スタンというデメリットが加わった上で両立出来ないのはしんどい - 名無しさん 2017-12-18 23:38:42
-宝具でのスター獲得も使って無理やり3ターン周回する時に入るかなー、微課金勢なもんで宝具だけだと3ターン周回できなかったりするのだ…… - 名無しさん 2017-12-19 00:15:42
-もう一年以上っていうか下手したら二度とクロ入手不可だから、クロで良くね系の話全部納得いかねぇっていうかまず復刻よこせ - 名無しさん 2017-12-19 00:45:03
-星だし宝具は、全体だと噛み合うんだがなー・・・単体宝具はフィニッシャーとして使うから、星がちょっともったいないぜ。 宝具レベル5だから威力はあるんだけども。 - 名無しさん 2017-12-19 07:02:14
--やはり2w目に出てくるHPそこそこのボスに宝具ブッパして3Ｔ目にスターを持ち越すって使い方がいいのかな？ - 名無しさん 2017-12-19 07:45:18
---俺はそんな感じを想定してる、今回のフリクエとかまさにドンピシャだし - 名無しさん 2017-12-19 08:58:27
---中継ぎサブアタッカー運用の他だと(競合相手多いけど)メインクリアタッター運用ぐらいか。防御バフ持ってるけど、耐久向きじゃないし… - 名無しさん 2017-12-19 12:49:48
--全体星出し要員はエミヤアタランテと宝具強化済み組いるから正直間に合ってるからな。単体しか道がなかった - 名無しさん 2017-12-19 12:44:34
-スター集中が3ターンなのにクリバフが1ターンなのはおかしい、普通逆じゃねーかそこは - 名無しさん 2017-12-19 09:00:32
--両方3Tにしてスタン無くしてもどう評価されてたか分からんのが悲しい。 - 名無しさん 2017-12-19 14:50:32
-刑部姫と組み合わせて使った人いたら使用感等教えていただきたい。 - 名無しさん 2017-12-19 12:03:49
-アタランテと組み合わせたら結構楽しかった。有用かどうかは断言できないけど。 - 名無しさん 2017-12-19 12:09:41
-単体じゃ無ければカレスコ+S1で特効超火力のノッブとも差別化できたのになぁ。 - 名無しさん 2017-12-19 12:20:51
-アルテラサンタ2スキル使わなくても弓単体2位の宝具火力じゃん。使ったらクロの1.15倍の宝具火力であっさり1位になれる - 名無しさん 2017-12-19 13:54:31
--星4限定かな？回転数が段違いだからクロエと比較しても意味なくないか。ワンパン火力ならマーリンの加護受けれる鯖が有利だし。 - 名無しさん 2017-12-19 14:46:08
---トス役としては便利だとは思うよ。S2温存しても高火力と星30個以上産んで、次Tにメインアタッカーにバフ渡しつつそのバフ効果と噛み合うCrit攻撃させることが可能だし。 - 名無しさん 2017-12-19 20:23:55
----それは確かにそう思う。言っちゃ悪いが中ボス処理班止まりだがその中では特に輝いてるんじゃないか。 - 名無しさん 2017-12-20 01:23:16
-クロが強いのはわかったから今からでも手に入る鯖の比較もしてくれ - 名無しさん 2017-12-19 16:01:11
--トリスタンは役割が違うから比較できないし、限定以外の単体星4弓だとボブインフェルノしかいないのか、なんというかしょっぱい背比べになりそう - 名無しさん 2017-12-19 16:13:28
---ボブがしょっぱいは流石に草を禁じ得ないんだが - 名無しさん 2017-12-20 00:46:58
---ボブは宝具重ねてAパ入れるとすごい強いんだがなぁ。育成進んでなかったり鯖揃ってなかったりするとそう思うのかもしれないが。 - 名無しさん 2017-12-20 01:24:20
----「宝具重ねて」ってボブじゃなくても宝具重ねれば（一部の悲しみ勢を除いて）強いよ - 名無しさん 2017-12-20 20:13:18
-----そんな事は誰でも知ってる。木主が「今からでも手に入る鯖の比較もしてくれ」って言ってたから配布のアルテラサンタと条件を揃える為にあえて書いただけ。 - 名無しさん 2017-12-21 04:20:12
------重ねないとしょっぱいのか… - 名無しさん 2017-12-21 16:27:05
-弓アルテラは星生み単体弓とか言われてるけど、ロビンじゃいかんのですか真面目な話、皐月の王スキルマで星20出しますやん - 名無しさん 2017-12-19 20:35:17
--ある一点だけで性能比較されても…あとロビンでその数の星出すのにスキルレベル10必要だし - 名無しさん 2017-12-19 20:37:59
---だって弓アルテラの役割ってようは星出して次に繋ぐのが役割じゃない？星が目当てならロビンでも変わらんし - 名無しさん 2017-12-19 22:31:38
----バフやNP渡せるの？って。 - 名無しさん 2017-12-19 22:34:10
----後☆量も20個と30個～でかなり差はあるぞ - 名無しさん 2017-12-19 22:34:58
-----アマデウス「敗北を知りたい」 - 名無しさん 2017-12-19 22:42:07
------おうスプリガン消し飛ばせる火力持ってるなら誇っていいぞ - 名無しさん 2017-12-19 23:14:53
--言いたい事は分かるが状況次第じゃないかな。ロビンは複合スキルで星だけの為にスキルを使いにくいところもあるし宝具とスキル、個数の差もあるからどちらかがどちらかの100%代用にはならない。 - 名無しさん 2017-12-20 01:21:12
--同じ量ならNPチャージあるし素殴りの火力あるアルテラでいいんだが… - 名無しさん 2017-12-21 13:29:22
-正直全スキルが物足りない感が……星者のNPが20固定でスターがLvだったらとか、飴細工のクリバフが50行けばとか、きら星も捨て身パワーなら攻撃かＱが上がってればって感じ。より使いやすいやつがいるとかじゃなくて単純に数値がもう一歩足りてない - 名無しさん 2017-12-20 06:33:10
--千里眼に代表される低倍率スター発生率効果はそろそろテコ入れするか削除しろって思うわ。ほぼ役立たないゴミ付けられても何にもついてないのと同じ - 名無しさん 2017-12-20 12:44:17
---サンタのスター発生率は3T30%のサンタと掛けた恒例のおまけだから仕方ない。S2のクリバフもおまけだろうな - 名無しさん 2017-12-20 15:03:20
---星5なのに最大で50％しか出ない悲しみ背負った鯖もおるんやで - 名無しさん 2017-12-20 15:18:40
----強化でユニーク化されればなんとかなるじゃろ。まさかまさか強化前提調整とか言われてる昨今強化しても50%だったら許されんよ - 名無しさん 2017-12-21 03:23:01
-星すごい出るな - 名無しさん 2017-12-20 08:42:03
--今回のクリスマスで2wave目を星出しつつ吹き飛ばせることの有用性がわかったからアルテラサンタも全体宝具がよかったわ。まぁ敵が2体までなら宝具＋追撃で同じことができるかな。 - 名無しさん 2017-12-20 10:02:44
---アタランテ「せやな」 - 名無しさん 2017-12-20 11:35:07
----お前はあと一回強化もらってこい… - 名無しさん 2017-12-20 15:18:04
-----アタランテはNP効率の改善だな……つても他の弓同様になっても別段使い勝手が良くなるほどじゃないだろうけど - 名無しさん 2017-12-20 21:39:43
------W2で雑魚一掃しながら☆供給って動きが自力でやりやすくなるだけで大分使い勝手良くなるぞ - 名無しさん 2017-12-20 22:12:33
------というか悪すぎるから使われてない感ある - 名無しさん 2017-12-20 22:28:49
------あれ以上NP効率が上がると宝具が簡単に連射可能になるぞ。狂スロシステムをご存じない？ - 名無しさん 2017-12-21 10:17:13
-------良いとこなしだからそれぐらいええやろって感じする - 名無しさん 2017-12-22 00:02:39
------むしろNP効率が上がったらぶっ壊れとは言わないまでも次のターンほぼ確定でクリティカル打てる状況が増えて単純に宝具火力も高いし壊れ気味な性能になる気さえする。どのていの数値に設定されるかによるけど。 - 名無しさん 2017-12-22 05:48:52
-新米マスターやから金枠単体弓初めて手に入ったわけやけど毒特攻時のロビンとか男性特攻時のエウリュアレと比べるとどっちのが宝具火力出るんやろ - 名無しさん 2017-12-20 17:05:13
--宝具ダメージというページがあってだな…… - 名無しさん 2017-12-20 17:14:20
--宝具ダメージページを検索検索ぅ！はともかくとして、一応特攻が乗ると、えうえう>[タ]>ロビン。 - 名無しさん 2017-12-20 17:52:24
--宝具5スキルマ同士なら特効えうえう＞サンタ＞特効ロビン。ただしロビンは宝具火力上げるスキルがないからスキル1条件だと少し有利 - 名無しさん 2017-12-20 17:56:09
--相手が剣クラスなら性別も毒も関係無く一定の火力出せて、その二人よりは使いやすいとは思う - 名無しさん 2017-12-20 21:08:11
-メインアタッカーへの中継ぎとしてめちゃくちゃ便利そうじゃん クロ難民も救われるね - 名無しさん 2017-12-20 20:00:44
--使用用途が別物だから救われはしない。 - 名無しさん 2017-12-20 20:06:03
--クロを星出し要員で使ってるのなんてお前だけだぞ - 名無しさん 2017-12-20 20:19:38
--既に宝具５強化済みのエミヤでええかなって感じもする - 名無しさん 2017-12-20 21:30:04
--クロの代用になるとか思い上がったな雑種 - 名無しさん 2017-12-20 22:19:23
--木主は単体アタッカーとしての比較をしてるんであって代替品になるなんて一言も言ってない様な気がするんだが。 - 名無しさん 2017-12-21 04:22:24
-色々言われてるし自分も最初微妙だと思ってたけどちゃんと育ててみたら思った以上に使いやすいわ 第３スキルだけはなんとかしてほしいけど - 名無しさん 2017-12-20 22:02:08
--宝具火力は高い方だし、どのスキルもCT短めで1・2は付与型だから使いにくい鯖ってわけではないよね ホントにS3さえマシならもっと評価されてたはず - 名無しさん 2017-12-21 00:33:41
---スタンの撤廃か集中が1Tだったらよかったと思う。割と本気で - 名無しさん 2017-12-21 02:27:47
--散々言われてるがブレエリの弓版みたいなもんだよな。第三スキルを除けばまあ普通 - 名無しさん 2017-12-21 01:37:26
---ブレエリちゃんのs3はロマンがあるけど、こっちはそれすらないからねぇ… - 名無しさん 2017-12-21 02:11:55
----どっちも使いにくいことには変わりはないよ。もっと言えばこっちのS3は使えない訳じゃないのだし。※この子の運用方法的には使いたくないってだけで、場面やタイミングさえ考えればまだ使えはする - 名無しさん 2017-12-21 02:27:09
-----いや使わんやろ。サブアタ運用がメインなのに星集中３Tとか邪魔でしかない - 名無しさん 2017-12-21 18:00:58
------>この子の運用方法的には使いたくないってだけで、場面やタイミングさえ考えればまだ使えはする - 名無しさん 2017-12-22 00:03:42
--強いスキルにデメリット付けずに、大したことないスキルにデメリット付けるのが好きだよな - 名無しさん 2017-12-21 02:10:08
---この程度のパワーアップでダウンするなら英雄作成なんて一瞬で燃え尽きるレベル - 名無しさん 2017-12-21 06:06:44
----次のターンに即死しそうな勢い - 名無しさん 2017-12-22 05:50:08
--あとはスター集中持ってんのにQ宝具なのがどうしようもないポイントかなぁ - 名無しさん 2017-12-21 03:19:54
-試してないけどバフ振れば剣のボス倒せそう？試した人いたらおせーて - 名無しさん 2017-12-20 22:23:54
--Q100%と攻撃力100%だと低乱数で宝具だけで倒せるぞ つか計算機使え - 名無しさん 2017-12-20 22:27:33
-大型1と小型1ならスキル2残したまま星ジャラジャラで3ターンに持ち込めるな、最初見た時微妙かなーって思ってたけど使ってみると印象が違うわ - 名無しさん 2017-12-21 01:04:01
-正直かなり雑魚いけど単体金弓居ないならまあ悪くは無いのか - 名無しさん 2017-12-21 03:06:55
--星5と比較してるのか？ - 名無しさん 2017-12-21 10:19:42
--宝具火力は出るからまぁいないよりマシって感じ - 名無しさん 2017-12-22 00:03:48
-第七の門周回に便利だわ 配布NP50礼装つけてW孔明でメインアタッカーにNP100配布したおこぼれのNP40とS1の10で丁度NP100にできて2Wも1Tで越えられるし - 名無しさん 2017-12-21 05:03:43
-S3が微妙なのは仕方ないけど、S1S2が譲渡できるからクロとは別運用の鯖だし比較してもな。NP譲渡＋バフかけできる単体弓・・っていう狭い範囲で見ると貴重鯖 - 名無しさん 2017-12-21 10:14:15
-騎イシュタルのスキルが許されるなら第一スキル全体化でもよかったんじゃって思う - 名無しさん 2017-12-21 10:22:47
--騎シュタルのあれはB1枚Q2ヒットのカード性能だから許されてるんじゃないかと - 名無しさん 2017-12-21 12:21:06
--いうてスキル1は先代サンタの単体HP回復＆発生率がベースだから… - 名無しさん 2017-12-21 16:45:17
-なんやかんやで単体完結してる性能が多い弓鯖の中だとかなり柔軟に動き回れるの良いよなあ。1.5部は全体的に見ると剣クラスの敵多くなかった印象だし2部始まったら活躍して頂きたい - 名無しさん 2017-12-21 12:18:46
-NPとクリと宝具バフを譲渡できるしどっかで刺さるじゃろという感じ 今のところ攻撃と星出しのできるシェイクスピアかな？って思ってる スター集中も付与できれば楽できる場面も増えたかな - 名無しさん 2017-12-21 13:29:52
-第七門に投入してみたら、手持ちの問題もあるがかなり良い働きをしてびっくりしてる。良い打点を出しつつ星ばらまける上にバフとNPの使用先を場合によって変えられるから、今回みたく2waveに中ボスがいるクエストだと良い動きするな - 名無しさん 2017-12-21 14:06:54
--2W - 名無しさん 2017-12-21 16:38:32
--最大でＮＰ２０と宝具３０配れるのはかなりいいわ 火力必要になるこれからの周回で活躍しそうだわ - 名無しさん 2017-12-21 17:13:33
-外部からの星発生アップが乗ると宝具だけで飽和に近いくらい星出せるから、周回で腐りがちなマーリンの幻術も有効活用できるのがえらい - 名無しさん 2017-12-21 15:18:53
-地味に宝具が対界宝具で草。ギルのエヌマみたいに普通の世界で発動すると抑止力が介入するんだろうか？ - 名無しさん 2017-12-21 16:57:00
-7門周回で使ってるけどかなり使い勝手いいね。s3のスキル集中3tによる他アタッカーへ星がいかないデメリットも宝具で星を飽和させれば問題ないって感じで使ったりしてる - 名無しさん 2017-12-21 17:39:02
--×s3のスキル集中 ○s3のスター集中でした - 名無しさん 2017-12-21 17:40:36
-「きゃんでぃーけいん！」って虫も殺さなさそうな能登ボイスから殺意しかない形状の衝角もといツリーでえげつないSEの突撃かますの好き - 名無しさん 2017-12-21 19:01:25
--わかる、わかるぞ…… - 名無しさん 2017-12-21 22:45:43
--よくわかるがその他の方でやってくれ - 名無しさん 2017-12-22 05:52:49
-Q宝具という大罪 Qで揃えると宝具含めて強制クリとかにならないかなぁ - 名無しさん 2017-12-22 00:33:19
--いや、この子は☆出せるし素で威力高くなるしで運用的にQ宝具で良くね？ - 名無しさん 2017-12-22 00:40:59
--騎乗EXもあって高火力なうえに、次のターンに繋がるっていう「中ボス処理からのつなぎ役」としてはＱ宝具でいいと思うぞ。最後の締め要因ならＢ宝具が理想だろうけれど。スキル構成的にも中継ぎよ。 - 名無しさん 2017-12-22 01:31:58
--補助役でメインアタッカーの星を生めて削りもそこそこってのが役割だしな、いうほど火力でないわけでもないし - 名無しさん 2017-12-22 03:57:56
--次に繋いでこその星生み宝具はBである必要は特にないんだなってのが今回のイベでよくわかった 黒王のHPがもっと低かったら理解が進まなかった - 名無しさん 2017-12-22 05:07:24
--こいつに関してはＱで正解だぞ、10hitかつOCスター生成だから翌ターンへの影響力が大きい。どちらかといえばs1のスター発生率とs3のスター集中を入れ替えてくれって感じ。味方の星集中300%上げて自身のスター生成60%上がるとかだったら俺は喜ぶ。 - 名無しさん 2017-12-22 05:39:18
-S1のNPがレベル依存じゃなく固定で20ならなぁ・・・。 - 名無しさん 2017-12-22 05:54:41
--S2は自分で星出したあと、他の鯖に宝具クリクリEXさせる為に使うんだなって悟った - 名無しさん 2017-12-22 07:46:08
---自分にも他鯖にも使えるのが一つの強みだしね - 名無しさん 2017-12-22 18:17:40
--50チャージに黒聖杯、Wマーリンの運用だとレベル1のNP10でもスーッと効いてくることを悟った。コイツ便利だわ - 名無しさん 2017-12-23 09:45:21
-特攻礼装ってのもあるけど、宝具撃った後の星の飽和っぷりは気持ちがいい。普段は鷹エミヤを星要員にしてたけど、やっぱり敵の数に左右されないのは強みになるなあ。ただまあS2が1ターンってのにはやっぱり不満があるけど。 - 名無しさん 2017-12-22 07:36:28
-7門ですごい便利 100晩餐持たせて孔明軍師+マーリン夢幻+ギルカリスマかけると、無フォウでもS2使わず2waveのライオン確殺できるし星飽和手前くらいまで出る 3waveでギルに星とS2渡せるのでクリ込みなら余裕で黒王倒せるし礼装4枠3ターン周回(打率9割)できて最高 弓テラ居なかったら7門周回諦めてたわ... - 名無しさん 2017-12-22 09:40:37
--書き忘れてたけど無フォウで100相撲持たせて同条件のバフをかける場合、最低乱数引くとバフの乗算関係でライオン確殺できないから振るフォウが無い場合は100晩餐使った方がいいです - 名無しさん 2017-12-22 09:47:49
-イシュタルと並べるとあふれる星と全体クリバフの相性がいい。両方女性で神性だから40バフを乗せることも可能。ついでに見た目も薄着で乗り物に乗っててなんか似合う - 名無しさん 2017-12-22 10:31:01
-なんというか最適解(というか主役)にはなり得ないけどクリティカル出したいPTならどこにでも入れられるのは便利 なにより大半の弓と相性いいのが嬉しい - 名無しさん 2017-12-22 12:00:47
-ブレエリちゃん以来のスキル3が死んでるキャラって…、スキル2はつえーのになぁ - 名無しさん 2017-12-22 12:52:52
--宝具後に吸って殴れってわかりやすいと思うが。エリちゃんはS3使っても2/5は事実上無意味だぞ - 名無しさん 2017-12-22 14:38:21
---横からだけど、宝具使うとアホみたいに☆が出るから吸う必要なくなるんだよな - 名無しさん 2017-12-22 21:47:50
---宝具後に飽和したスターを吸うんじゃなく、宝具を使うターンに10個くらいのちまっと出たスターを吸い上げて2waveを確実に処理するんやで。カードが二枚以上あるなら宝具始動ブレイブで済むからクリティカルが要らず、一枚だけならクリティカル一発で打点が足りるって形になるので確実性が上がる - 名無しさん 2017-12-23 13:48:30
-ギルの最高のお供じゃない？ 宝具後ギルのNBB強すぎ - 名無しさん 2017-12-22 14:01:40
--イシュタルとも相性いい - 名無しさん 2017-12-22 15:52:10
--大半の弓と相性良いよね弓テラさん イシュタル・ギルは言わずもがなとしても誰とでも噛み合う - 名無しさん 2017-12-22 16:54:47
---宝具火力の大幅な底上げが出来るのも強みだしね。スキルマで30%upはでかい。 - 名無しさん 2017-12-22 18:27:35
-今回の周回ですごい使えるがNPが30％じゃないのが惜しい。たったの10％のために１T無駄になる - 名無しさん 2017-12-22 14:36:13
-ぱっと見の印象より有能だな。手放しでは褒められないけどいると嬉しいニッチな性能。 - 名無しさん 2017-12-22 17:07:11
-最初に性能見たときは残念だったけど、実際に周回で使ってみると凄く便利だな。2wave目の処理+星出しが有能すぎる - 名無しさん 2017-12-22 17:41:36
--７門で使ってみて分かるよね 強さを運営に誘導されて教えてもらった感じしたわ - 名無しさん 2017-12-22 20:19:25
-S3でNP貯めたり2waveライオン確殺してる - 名無しさん 2017-12-22 19:31:09
-使い込むほど味が出るスルメのような鯖 スキル3はやるか迷ったけど結局スキルマにした - 名無しさん 2017-12-22 21:23:00
-7門みたいに敵セイバーで2waveが2体かつ片方HP高め、3waveに全体宝具で狩りきれないボスがいるクエだとかなり活躍できるな。これからこういうクエ増えていくのだろうか。 - 名無しさん 2017-12-22 21:24:32
-使っているとバランスの取れた良いサーヴァントだとわかるな - 名無しさん 2017-12-22 22:25:10
--あとは回避無敵があれば完璧だった - 名無しさん 2017-12-22 22:25:42
-ここまでユーザーの掌が大回転したサーヴァントが他にいただろうか。 一杯いたわ - 名無しさん 2017-12-23 10:26:19
--Lv5単体宝具の☆4つったら挙がってるような使い方はできる。言われてる問題点が覆ったわけではないしな - 名無しさん 2017-12-23 11:04:01
--どっちにしろスキル3の糞っぷりはどうにもならん。スキル12は出た当初から評価高かったわけだし - 名無しさん 2017-12-23 14:00:55
---米欄見返したらスキル1は劣化シェイクスピアだのスキル2は40ずつほしかっただの言われてたが - 名無しさん 2017-12-23 15:09:42
---＞スキル12は出た当初から評価高かった ダウトー - 名無しさん 2017-12-23 15:15:26
----スキル1はおっきーレベルだからいいねと言われるほうが流石におかしいもんなぁ - 名無しさん 2017-12-23 18:31:49
-----オッキーとかと比較してる人が多いけど、哪吒やメカエリとかのセルフチャージ勢よか付与できるだけ数倍もマシだろ、と。 - 名無しさん 2017-12-23 20:06:38
------アタッカーが他鯖に単体NP付与する旨味ってあんまりないからなぁ。役立つタイミングあるかもね程度でマシもどうもない感 - 名無しさん 2017-12-24 02:55:21
-------このイベで散々役立ってるじゃん。 - 名無しさん 2017-12-24 03:36:25
-------サブアタッカーなんだからカレスコメインアタッカーに配ってもいいし全体宝具持ちに使って雑魚散らしを早めてもいいしかなり便利やろ。 - 名無しさん 2017-12-24 18:14:47
--------たかが単体20で雑魚散らし早めるためにこいつ起用せんだろ…… - 名無しさん 2017-12-25 02:08:58
--大回転ってほどでもないかな今回のイベでは有用ってカンジだし。宝具は騎乗とＱ宝具分威力そこそこになって星出しは優秀だけどスキル1個1個はそう良いって程もないし。Ｓ３のデメリットが割りに合ってないとこが特に - 名無しさん 2017-12-23 18:14:36
-サブアタッカーっていう分類が本当にしっくりくるキャラ - 名無しさん 2017-12-23 11:52:17
--つまり倉庫番 - 名無しさん 2017-12-24 13:55:44
-S3はデメリットに見合う効果かというと微妙だけど、周回時のサブウェポンとして見るならタイマー切れる前に終わらせちゃえばええんやな。だいたい独占出来るから2waveの追撃が捗る - 名無しさん 2017-12-23 13:46:15
--2waveでS3使って☆吸って宝具+α（最善はブレイブ）で処理。3waveは星が飽和に近いからアチャテラが吸っても問題ない。 て使っていればなるからそこまで気にならないけど、これで3Tじゃなくて1T集中だったらもっと気軽に使えてた気がする。 - 名無しさん 2017-12-23 14:09:47
-s1もうレベル上げなくていいかなってなってきた。イシュタルなら冠＋Wマーリンで90行くから10で足りるし、スター発生目的に使うならレベル関係ないし - 名無しさん 2017-12-23 16:36:19
--スキルマはともかく素材が負担にならない程度には上げたほうがいいんじゃね - 名無しさん 2017-12-23 18:22:09
-特攻でもなかったら使わないレベルではある - 名無しさん 2017-12-23 22:20:07
--2WAVEがこれで倒せるHPの剣中ボスの構成なら起用するだろ。3WAVEに全員クリティカル100％近い状態になるんだから - 名無しさん 2017-12-23 23:48:20
---クロ使うでしょNP50付与あるし・・・ - 名無しさん 2017-12-24 13:56:17
----文章後半を読まずに華麗にスルー - 名無しさん 2017-12-24 14:00:45
----宝具だけで星30以上確定でだせるのと宝具バフクリバフ付与できるから中継ぎとしてはこっちが上と思う。NPは他で補えばいいし - 名無しさん 2017-12-24 14:08:33
----クロじゃブレイブでもしないと星出せないから3ｗでクリティカル出来ないんだぞ - 名無しさん 2017-12-24 14:26:47
----クロは自己強化とぶっぱに特化した能力で3waveに決定打をぶち込むのが仕事。弓テラは2waveを掃除しつつ3wave担当に大量のスターと30バフを渡すのが仕事 - 名無しさん 2017-12-24 14:46:01
-----クロはその上連射までできるのがな - 名無しさん 2017-12-24 16:49:40
------途中送信。周回で中ボス出てくる様な状況だとアタランテでは倒せなかったヤツも倒せる様になってくるから状況次第だけど有用な状況はある。でもNP50は欲しかった。 - 名無しさん 2017-12-24 16:51:16
------連射しようと思ったらカード運＆☆周りのお膳立てか火力を切った初期NP礼装必須でしょ。返しがそれな時点で話分かっとらんやんけ - 名無しさん 2017-12-25 15:25:27
-こいつ思ったより宝威力威力でると思ったら騎乗EX なのか、 - 名無しさん 2017-12-24 05:26:35
--せやね。このおかげで相撲クロとカレスコアルテラサンタでもほんの少し負けるだけで宝具火力には大差ないレベルに収まってる。配布の火力としては充分だろう - 名無しさん 2017-12-24 14:23:17
---騎乗EXってもしかしてAよりQの方がダメージでかくなる？ - 名無しさん 2017-12-24 17:22:45
----そもそも宝具5の場合、計算式の関係でA宝具15倍よりQ宝具16倍の方が高いし、そこに更に12%差がつくからね。 - 名無しさん 2017-12-24 17:26:42
----通常攻撃の話なら、同じカード位置（1枚目、2枚目）ならA1.0倍／Q0.8倍だから、Qを12.5%アップすればAとダメージ量が同じになる。 - 名無しさん 2017-12-24 20:13:01
-S3が多少倍率低くてもいいので１ターンQアップ付与とか１ターン攻撃アップ付与とかならだいぶ違ったんだろうな...宝具で星出してスキルで吸ってね！一応クラススキルにクリ威力アップつけといたよ。という運営の意図は汲み取れるけど求めているのは宝具で２W中ボス殺しつつ星出す補助アタッカーなんだよな。塩采配は悪い文明 - 名無しさん 2017-12-25 01:11:27
--今回のイベはその役目出来てめちゃくちゃ便利なんだけど・・・ - 名無しさん 2017-12-25 04:39:53
--・・・お前が求めてる性能のアタッカーって今まさに目の前にいるんやが。ヘンな使い方してたりしない？ - 名無しさん 2017-12-25 15:36:04
---エアプってほんとに怖いわ。使ってみたら20万くらいダメ叩きだして星４０オーバー抱えて3W行きましたわ。おかげ様で砂3T周回だいぶ楽になった - 名無しさん 2017-12-25 19:22:32
-登場イベントの周回に使えて嬉しい～っていう気持ちに水を差したいわけじゃないが、コイツに宝具を撃たせるためには凸スコレベルのNP補助が必要なこと、3wave目の高速処理にはコイツの補助だけじゃ全然足りないことを無視してたかがNP20配布を便利って言うのは止そう - 名無しさん 2017-12-25 06:50:13
--凸カレレベルの補助が必要って、3T周回でもやってるのか？と。そこまで率悪くねーぞ - 名無しさん 2017-12-25 07:40:10
---率？殴って貯めるなら自分に使うことになる。それじゃメカエリや哪吒のスキルと同じだから、さらに評価が下がる - 名無しさん 2017-12-25 08:25:08
----というかどちらの想定でも使えるんだから良いのでは？そりゃ高速周回時には凸カレ必要かもだが逆に言えば環境が整っていればそれで回れるし、最速を目指さなければ自分に使えるのは純粋に利点でしょ。前提が違うケースを比べても評価なんてできんやろ - 名無しさん 2017-12-25 08:41:25
-----自身が宝具を撃たないと活躍できない+NP効率が良くなくNP80以上の補助が必要。どちらの想定でも変わらない - 名無しさん 2017-12-25 10:00:37
------Wマーリン等の孔明が入らない編成においても、メインアタッカーにNP50礼装を積ませたうえで確実にチャージが間に合うっていう点については？弓テラ自身に火力の不足は無いから自分で打つ分はカレスコで十分だろ - 名無しさん 2017-12-25 15:31:11
--周回なら普通未凸持たせてマーリンか孔明の世話になると思うんだが。こいつのNPは例えば黒聖杯、NP50チャージにWマーリンで10足りないとかそういう時のフォローに使うもんだろ。あと3Wで必要なのはスキルの補助じゃなく2Wで生み出した星だ - 名無しさん 2017-12-25 09:18:39
---カレスコ+孔明マーリンは凸スコより多くのNP補助枠が必要になってる。3Wの補助がコイツのスターで十分という保証も別にない。わざわざそういう構成にすれば使えるよ、っていう話をしてるんじゃないんだ - 名無しさん 2017-12-25 09:43:09
----他の面子にもNP配ってるんだから凸カレより枠割いてるはねーよ - 名無しさん 2017-12-25 11:20:53
-----こいつにNP100を配布できるよう枠を割いて初めてNP20を配布できるってことには変わりない - 名無しさん 2017-12-25 11:54:21
------それをふまえた上で融通の利く点が便利という話では？ - 名無しさん 2017-12-25 12:22:21
--ギルとか見たいな30チャージと組ませると孔明添えるだけで黒聖杯着けても100まで持ってけるから便利よ。孔明のおこぼれでフンタさんも100溜まるし。 - 名無しさん 2017-12-25 09:25:51
---ギルと組めば弓テラが星飽和できなくても、蔵のスター集中があるから完璧だな。さらにCTまで同じ - 名無しさん 2017-12-25 10:39:26
--ちょっと前提を整理したいんだけど、木主さんの言っているのは「イベント第七門の3Ｔ周回」の話？ その上で「そう言った高速周回では単体ＮＰ20％配布は大して便利なスキルではない」って主張でいいのかな？ - 名無しさん 2017-12-25 12:06:14
---別にどこでも変わらん。宝具を撃たなければ活躍できない＆NP効率がこんなもんのキャラがNP配布持ってても自チャージと大して変わらん。他に強いor補えるスキル持ってるわけでなし便利っていうには程遠い。カレスコ孔明マーリンのパワーがあれば他人に配布する機会を来るけどな - 名無しさん 2017-12-25 12:16:17
----要は「カレスコや孔明マーリンが用意出来ない状況では」大して便利とは言えない、って話？ - 名無しさん 2017-12-25 12:55:56
-----そんな奴は普通高速周回とか考えないけどな - 名無しさん 2017-12-25 13:52:36
-----用意するだけじゃなくアルテラにNP100を配布してやらないといけない。そうして初めてNP20を配布できる。俺はそれを大した便利さとは思わないが概ねそういう話 - 名無しさん 2017-12-25 14:10:52
--文字通り水差すんだが、大前提として「他キャラによるサポートがある状態での高速周回」って話？それとも単純に「コイツ単独での性能の良し悪し」の話？ 目的や用途、運用方法や組合せで雲泥の差が出るので、条件設定なしでディスられてもねぇ…？ - 名無しさん 2017-12-25 14:10:01
---あ。「カレスコ孔明マーリン」が大前提とかいう「全キャラそれ有ったら使えて当り前で、それでも使えないのは塩」っていう無駄な話は抜きでよろしく。 - 名無しさん 2017-12-25 14:13:39
---コイツが宝具を撃たないと活躍できない+NP効率が良くないのはどっちの話でも一緒で場合による差も出ない - 名無しさん 2017-12-25 14:15:28
---単純に上位互換がいるから褒めすぎるのもどうかっていうゲーム全体を見た時の話じゃないのこれ。個々の環境を考慮した物言いには見えない - 名無しさん 2017-12-25 14:40:06
--凸カレ持ってないけど7門3ターン周回できてるで。むしろ今回のイベントはこいついなければ3ターン周回できなかったかも。2w目で☆ばらまいてくれるの超便利だわ - 名無しさん 2017-12-25 14:34:00
--使えない編制をひねり出して使えないと言ってるようにしか見えない - 名無しさん 2017-12-25 14:46:21
---周回なら普通は孔明やマーリンを使うという大前提を考慮しない話だからな。難癖感が半端ない - 名無しさん 2017-12-25 15:15:31
--こいつの補助程度とは言うが、ほかのサポーターのバフとほぼ確実に乗算で掛かる30バフを甘く見すぎだろ - 名無しさん 2017-12-25 15:26:33
--まず20程度であっても即時NPチャージは周回において非常に便利って前提を踏まえたうえで、＋α要素として「状況に応じて他者にもバフ可能」って話だろ？どこにそんな過剰反応する要素があるの - 名無しさん 2017-12-25 15:29:04
--でもスキル1は他人に使うこと考えずlv1のまま自分に使ってNP50礼装でもエレナや孔明やマーリンのうち2人の20％×2(オダチェン利用)でNP100に出来れば充分って思ってる人多そう - 名無しさん 2017-12-25 15:51:08
---撃つのがLv5単体宝具だしな。配布できる意味が小さくなってるってだけで、相応の運用することは否定してないよ - 名無しさん 2017-12-25 16:07:37
--凸相撲つけてW孔明すれば何の問題もないんだが。孔明もマーリンも自前で用意出来ないような奴は知らん。そんな奴は大人しく殴っとけって話になる。今回の七門なんか3t周回出来たしな。下げたいのはわかったから落ち着け - 名無しさん 2017-12-26 05:00:23
--スキル10にしないといけないのがなぁ - 名無しさん 2017-12-29 00:14:38
--アルテラサンタの単体宝具+素殴りで2Wが飛ばせるような相手の周回には便利だけど、そんな編成以外じゃ絶対使わないわな。補助能力もS1はスキルマ前提なくせ高くないし、宝具火力もサポートスキルを自分に消費してようやくなレベル。 - 名無しさん 2017-12-30 06:24:11
---星４宝具５で宝具火力無いとかどの基準で言ってるんですかねｗ - 名無しさん 2018-01-07 22:11:49
-チャージ持ちと本当に相性いいよな・・・簡単に宝具強化載せた二回目が行えて助かる - 名無しさん 2017-12-25 14:52:54
-攻撃宝具とNPとバフ付与の両立は意外とレアだから幅が広がるわな。宝具5も多数に現実的だし - 名無しさん 2017-12-25 15:49:39
-個人的にQ宝具ならカード構成はB2枚かQ3枚にしてほしかったな。 - 名無しさん 2017-12-25 16:48:01
--Q3枚とかジャック小太郎レベルのカード性能でやっと使えるレベルだぞ… - 名無しさん 2017-12-26 09:44:09
--ただでさえNP溜まりにくいのにAの枚数削ってどうすんの - 名無しさん 2017-12-27 10:05:52
-S3でたたかれてるけどS2で宝具強化とクリバフで重複しないのも地味に残念な感じがする - 名無しさん 2017-12-25 18:50:32
--３T周回シフトの中継ぎっていう役目でこいつを起用するメリットには宝具で出る大量のスターも含まれるし、貴重な宝具バフを投げつつ追撃クリティカルの打点も上げられるこのバフはアリよ。流石に重複する二重バフだったら倍率下げられただろうしね - 名無しさん 2017-12-25 18:56:40
--ファイナルエリチャンに慣れちゃった後だと物足りなさすごいけど、味方に付与できるし比較対象を軍略にすればいいもの貰ってると思えるよ。 - 名無しさん 2018-01-27 15:13:53
-S2は宝具とクリバフどっちに期待すべきかな？なんとなく今はこいつの宝具後ターンにブレイブチェインできるときに使ってるけど。無駄をなくすなら、星飽和後の宝具ブレイブ狙ったほうが良いのかとも思うし、倍率旨いだけに悩む。 - 名無しさん 2017-12-26 11:54:22
--こいつの宝具後にスターが活かせるカードが配布されるかは運だからな。編成段階の話なら宝具バフとして使うのが一番確実 - 名無しさん 2017-12-27 07:43:05
--クリティカルブレイブでLv5単体宝具よりダメージ出すのは難しいし、クラススキルとの乗算も考えると宝具バフで使った方がいいと思う。 - 名無しさん 2017-12-28 18:46:10
-マテ読み返してて思ったんだけど剣のアルテラが持ってるのに外された文明浸食を弓テラは持ってるのか…剣の方にも追加してやれよ - 名無しさん 2017-12-30 22:23:01
--※FGOでは使用されないという但し書きはなんだったんだろうな… - 名無しさん 2017-12-30 22:28:00
---FGOマテ１も既に焚書ということか - 名無しさん 2017-12-30 22:34:47
----まあどうせ別霊基だからセーフとか宣うんだろな…はぁ - 名無しさん 2017-12-30 22:44:59
---シナリオ上では前から同じスキル使ってたんだし、「ゲーム的にこのアルテラには（設定公開タイミングの兼ね合いもあるので）付与されない」程度の意味合いじゃろ、あれ - 名無しさん 2017-12-31 17:18:04
---普通に剣アルテラは使わないってだけだろ、なんでもかんでもネガキャンすんなよなぁ - 名無しさん 2018-01-30 16:27:49
--テラ後で本体が変化したからちょっと変わっちゃったんだよきっと。 - 名無しさん (2018-06-08 03:51:19)
-アヴァロンセレブレイト持たせれば星集中とNP効率どちらも底上げできる…？気休めかな？ - 名無しさん 2018-01-02 17:53:00
--A以外の性能はそこそこだし、そもそもスター集中は自前で持ってるから晩餐のがまだマシだと思う - 名無しさん 2018-01-03 20:46:50
-カレスコアタランテに第1スキル投げて、2waveを宝具とクリで一層するって使い方が自分は主流かな 敵が2体以下の時に限られるけど、そういうフリクエって多いだろ？ - 名無しさん 2018-01-03 20:48:25
--2waveにスプリガンが出てくるようなクエしか使えないって言われてたけど、ここのところそんなクエばっかりだよね。 - 名無しさん 2018-01-17 00:53:44
--1wave用に☆4使うとコストがキツくないか？もっとB多かったら他人の星に頼ることもないし、自分の星も有効活用できるし全て解決だったんだが - 名無しさん 2018-01-17 04:11:28
-孔明・マーリンの攻撃力バフとギルのカリスマと自バフでスプリガンに宝具のみで20万ほど。 NP20を投げれるし、星もいっぱいでるしで、ほんと周回の中ボスキラーだよな。 NP+50のクロエといい意味で差別化できてる。 - 名無しさん 2018-01-18 22:04:01
-騎乗のお陰でクロより宝具火力高いのね、意外と優秀やん - 名無しさん 2018-01-20 17:51:37
-完全に中継ぎ。2wave高威力ほうぐで倒して3waveは別のほうぐやスター使わせて終わらせてもらう。スキル3は役割持たせにくいからぱす。スター集中が邪魔まである - 名無しさん 2018-01-23 02:53:14
--クリ殴りはカード運で安定しないから3ｗのカード次第ではS3使って自分で殴ればよくね - 名無しさん 2018-01-23 15:56:16
-スキル３のスター集中3Tが長すぎて使えんわ。スタンのデメリットあるなら、防御アップじゃなくてクリティカル威力アップでよかったし、なんなら無敵貫通と防御アップ（デメリットなし）スキルでよかった - 名無しさん 2018-02-09 12:25:21
-宝具5のダメージにNPUP,バフ撒きまで出来るとイベ周回用の3ターンパーツになるから便利だわ。宝具後に星が貰えるのも - 名無しさん 2018-02-09 13:20:51
-何気に星属性が便利。（礼装のATKによるが）自バフのみで10～13万のダメージということを覚えておけばイベントの2WAVE大型敵相手に便利 - 名無しさん 2018-02-25 18:02:25
-宝具の次ターンにクリで火力でねえと思ったらクリアップはS2かよorz - 名無しさん (2018-04-06 11:41:02)
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