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-今後一回くらいはイベント周回の最適解になる事はありそう。でも周回で重要なNP獲得スキルもないのが辛いかな。 - 名無しさん 2018-03-03 10:18:10  
--すまないさんもNPチャージ持ってないのに最適解になったしへーきへーき - 名無しさん 2018-03-03 10:23:36  
---わかる。HPとATK極端さも似てるし、基本的にはピンポイント起用もすまないさんっぽいね。とはいえ星5で使いどころ少ない印象なのは残念だけど。星4だったらと思う事も。 - 名無しさん 2018-03-03 11:53:59  
----☆4だったらステのデメリットがもっと前に出てくるだろうから更に低評価だったでしょうね - 名無しさん 2018-03-03 13:13:36  
-----☆4でジークと同じステだったとしても、そこからさらに術補正入るからな。☆4だったら今以上にヤバい。 - 名無しさん 2018-03-03 13:17:29  
--ハロウィンはクレオパトラでよく刺さった印象。贋作英霊も真偽共にベオウルフに刺さってたから、ちょくちょく出番はあるね。 - 名無しさん 2018-03-03 11:13:44  
-火力目的で使うなら、術でさえなければなぁ…B宝具ならなぁ…もうちょっとATKあったらなぁ…。補助で使うならもっとNP効率良かったらなぁ、せめてNPチャージ欲しいなぁ、弱体ダウンせめて2回欲しい、ってなあなあ尽くしなのがな…。やっぱり色々パーツが足りてないんだよなぁ - 名無しさん 2018-03-03 10:54:06  
-星5版すまないさんって感じ。かなりATK低く設定されてるとこも同じ - 名無しさん 2018-03-03 10:54:15  
--レス乞食臭いからやめろよ - 名無しさん 2018-03-03 11:21:29  
---何言ってんだこいつ・・・ - 名無しさん 2018-03-03 12:12:03  
--すまないより倍以上特攻対象いるぞ。49騎 - 名無しさん 2018-03-03 12:12:13  
-相手が宝具うつターンにS1で遅延かけつつ宝具を打ち、S2で魅了確定させつつ防御バフ、S3で自身は生き残るってムーブをしろってことか？オーダーチェンジ（偽）が捗るなwww - 名無しさん 2018-03-03 12:02:05  
--王相手ならそれぞれ自バフと併せてこいつと玉藻は完全カット、孔明は8割カットじゃぞ - 名無しさん 2018-03-03 12:35:29  
---孔明よりマシュ入れた方が防御面は安定すると思うんだけど、どうだろう？ - 名無しさん 2018-03-03 13:08:21  
----確定チャー減×3でそもそも宝具撃たせん上に保険ありって形だからな、宝具痛い相手には孔明で素殴り痛い相手にはマシュって使い分けはできるかもしれんが - 名無しさん 2018-03-03 13:12:26  
----不夜術と玉藻じゃチャー減2でスタン0だから玉藻のスキル加速の力を持ってしても宝具食らう恐れがある。マシュのが素殴りに対する耐性は上がるがそれでも合計3は欲しい - 名無しさん 2018-03-03 13:26:04  
-----対英雄とマシュの防バフで宝具を凌げば良いかな、と思ったんだけど - 名無しさん 2018-03-03 13:54:37  
-☆4以下だった評価が☆4並レベルまで上がりましたね - 名無しさん 2018-03-03 12:19:39  
--それ変わってなくね？元から☆4やん - 名無しさん 2018-03-03 12:28:31  
--特攻無しでも宝具ダメ4.6万出るんだし☆4全体術でこれ以上って宝具Lv2だとしても確率バフ成功したエレナしかいないんだが…… - 名無しさん 2018-03-03 12:31:08  
--「星4の最上位には負けることもある」くらいだったのが「ちゃんと星5。しかも条件次第で最上位」くらいまで上がってるんだが？ - 名無しさん 2018-03-03 12:38:27  
--宝具ダメで少し勝ってもスキルで圧倒的に負けてるから…互角だな！ - 名無しさん 2018-03-03 12:52:12  
---最近枝の付け方知らん人多いな。会話のできない人にしか見えんから気を付けような。 - 名無しさん 2018-03-03 12:56:04  
----誰だよ - 名無しさん 2018-03-03 12:58:15  
-----そっちこそ誰だよ - 名無しさん 2018-03-03 13:01:04  
------私だよ！！！(ﾊﾞﾘｨ - 名無しさん 2018-03-03 13:07:31  
------なぜか宝具ダメの話だと思い込んでるエレナの枝のアホ？☆4術を想定してないと言ったらウソになるが完全にお前の自意識過剰だぞ - 名無しさん 2018-03-03 13:10:38  
-------違うがな。つか、そいつに突っ込みたいなら、最初からそこに枝付けすりゃええやん。 - 名無しさん 2018-03-03 13:15:30  
--------？？？？？ - 名無しさん 2018-03-03 13:19:34  
---------何に対して？付けてるのか。「宝具ダメで少し勝っても」が、上のエレナどうこうの枝に対して言ってるんだったら、思いっきり枝付けミスってるやろ。 - 名無しさん 2018-03-03 13:25:06  
-------枝を無駄に伸ばしてしまったついでに、伸ばしてしまったこと自体と全く関係のない人間にアホと言ってしまったことについて謝っておく - 名無しさん 2018-03-03 13:30:29  
---火力以外のスキルってレアリティ単位で格付けするようなもんか？　向き不向きや特色の話だろうしこいつもチャー減ムーブできるんだから普通に役割持てるんだが - 名無しさん 2018-03-03 13:27:49  
-スキル1強化で1ターンA50 王特攻80とか来たら立ち位置確立できそう… - 名無しさん 2018-03-03 12:22:29  
--そんなめちゃくちゃな強化来なくてもAバフが3T化するだけで充分だわ - 名無しさん 2018-03-03 12:36:40  
---Aバフ3Tになるだけでチャージ減も使いやすくなるしシステムを組むハードルも下がるから、1Tのまま倍率弄るより良強化になるじゃろ - 名無しさん 2018-03-03 13:10:46  
--なんでこうもエアプ丸出しのコメントを躊躇いなく書いちゃうのか - 名無しさん 2018-03-03 13:33:07  
---すまないさんの竜殺し基準で言ったんだろ。でも実際スキルで王特攻と王特防はつけるべきだと思うけどな。少なくとも等倍でも王相手だけならギルより優先できるくらいには - 名無しさん 2018-03-03 13:47:50  
----宝具で1ターン味方全体王特防とかよさそうだよな - 名無しさん 2018-03-03 13:49:38  
----既にギル超えの火力あるんだからダメージ増やすのはもう無理だわ、Aバフ3T化が一番ほしいけどS3が単体で宝具止められる100％ダウンになってくれたら嬉しいな - 名無しさん 2018-03-03 14:02:32  
-----100%は流石にねーわ。精々S2と併せて完全カットの60%だろ。 - 名無しさん 2018-03-03 14:07:00  
------タゲ集中もないのに何の意味があるんだソレ - 名無しさん 2018-03-03 14:11:24  
-------意味も何もバランスの問題だろ - 名無しさん 2018-03-03 14:13:47  
--------わざわざ虚無とバランス取らなくていいだろ - 名無しさん 2018-03-03 14:23:21  
------全体無敵が許されてるんだし特定属性の敵単体の攻撃くらい1T完全カットしてくれていいじゃんよ - 名無しさん 2018-03-03 14:15:18  
-------不夜キャスさんは純サポ鯖じゃないからしゃーない - 名無しさん 2018-03-03 14:17:01  
--------全体回避持ち2人も純サポ鯖ちゃうやんか…… - 名無しさん 2018-03-03 14:24:08  
---------回数制なのと無敵じゃなくて回避やん - 名無しさん 2018-03-03 14:25:09  
----------じゃあ現状に1回50低下追加してくれ、それぞれ無効化手段あるのは同じなんだし回避と比べてもええやろ - 名無しさん 2018-03-03 14:28:23  
---アサシンの王が少なすぎるのと、キャスタークラスってので刺さる場面が少ないし刺さる相手にはトコトン刺さる仕様にはしてほしい - 名無しさん 2018-03-03 14:15:10  
----要望はとっくに出したけど、狭い範囲の特攻キャラはギルより優先して選べる性能にしてくれなきゃなぁ・・・すまないさんは槍相手に有利ってのもあるけど良い竜殺しになったものだ - 名無しさん 2018-03-03 14:29:30  
-----最近は周回の敵のHPもインフレしてるからバスターで殴ることもできるっていうのはデカいんだよな。宝具とバスター殴りができるならソレ以外のスキルがアレでNPチャージがなくても目は瞑れる - 名無しさん 2018-03-03 15:09:43  
-欲張りすぎと言われるだろうが俺の考える最強のハム。S1：Aアップ３T化　S2：王60％魅了追加(男性かつ王なら120％)　S3：王特攻50％王特防30％３T追加。CT的にも王に対する性能にしてもこれくらいはあっていいと思うの - 名無しさん 2018-03-03 13:56:14  
--S2は防バフ40%2Tだし、S3もガッツの回復量が5000と高いから数値的には現状でも妥当なんだわ。複合効果がそれぞれ噛み合わないのがネックなだけで。 - 名無しさん 2018-03-03 13:59:52  
---それぞれのスキル自体は合うキャラになら優秀だもんな…個人的にはタゲ集中とかあれば一気に噛み合う印象。 - 名無しさん 2018-03-03 14:07:32  
----S3の攻デバフとガッツに関してはHP回復＋ガッツみたいに噛み合わない例がけっこうあるから仕方ないとしても、S2の魅了＋防バフは合わせて使うメリットが無いからねぇ…… - 名無しさん 2018-03-03 14:11:30  
---異性魅了や防バフやガッツは多くの鯖が扱いに困っていてそれらの数値が多少高くても使いどころが少ないのは変わりない。複合が噛み合っていないのも確かだが - 名無しさん 2018-03-03 14:08:49  
----実用性はともかく、数値的には今のCTでも妥当という話よ - 名無しさん 2018-03-03 14:12:50  
-----それじゃ全然ダメだから実用性があるものに変えるとしたらっていうのがこの木だろ - 名無しさん 2018-03-03 14:19:02  
------CT的にも、て書いてるからそこにつっこんでるんだが - 名無しさん 2018-03-03 14:20:14  
-------全スキル最短CT6。王に対してのみ強くなる効果の追加なら全然妥当やん - 名無しさん 2018-03-03 14:23:51  
--------妥当かどうかは運営が判断するじゃろ。そして実装されたCTがコレなんだし、効果量も既に十分高いのに、まだ妥当じゃないと仰る？ - 名無しさん 2018-03-03 14:27:50  
---------都合の悪い話からは目そらしまくってんね。効果量が高くても噛み合ってない、使いどころが少ないって言われてんじゃん。運営が妥当だと判断してもそうじゃないユーザーが多少なりいるからコメ欄にぎわってるんやで - 名無しさん 2018-03-03 14:33:20  
----------荒らしが沸いてるだけじゃん - 名無しさん 2018-03-03 14:34:59  
---------妥当じゃないと判断されるものがあるからスキル強化が存在するんですが - 名無しさん 2018-03-03 14:36:15  
-------「魅了やガッツのCT的にも」っていう意味じゃなく単純にCT分の価値がないってことだと思うで。それに魅了やガッツが何かしらのオマケ効果と抱き合わせで大体CT8なのは確かだが、オマケ効果にも質の違いがかなりあるからな。そこからおかしい - 名無しさん 2018-03-03 14:49:30  
---それぞれの数値が高いのは知ってるよ。複合噛み合ってないし、せめてキャラ的性能的にもっと王に対してだけなら強くなってもいいだろって話。汎用火力的にもAアップ３T化も欲しいし - 名無しさん 2018-03-03 14:12:38  
----王に対して強いってのはキャラ的に違和感あるわ。王相手なら自分だけは絶対に死なない、なら分かるけど。 - 名無しさん 2018-03-03 14:15:38  
-----それならそもそも王特攻の全体攻撃宝具ってとこから間違ってるから。違和感どうこうはソレ決めた運営に言え - 名無しさん 2018-03-03 14:21:50  
------じゃあこんな所に書き込むより運営に要望送りなよ - 名無しさん 2018-03-03 14:33:58  
-------運営が王特効にしてるんやから君が違和感感じようが王絶対殺すマンのスキル強化で問題ないやろ - 名無しさん 2018-03-03 17:07:16  
---5000ガッツは翁だろ？　こいつのガッツは3000回復だよね - 名無しさん 2018-03-03 14:54:56  
-短所は一切改善されなかったけど唯一の取柄の条件下の宝具ダメが伸びたのはまぁいいんかな。スキル微妙強化よりは… - 名無しさん 2018-03-03 13:57:23  
--基礎火力の低さからくる宝具威力の低さも短所だったんちゃう？　一応そこは短所の改善だと思うわ - 名無しさん 2018-03-03 14:09:47  
--むしろ一番大きい短所だったの「耐久もある程度あって特攻倍率はバカ高いのに肝心の本体火力が死んでる」って部分だったと思うので、強化としちゃ妥当だと思う - 名無しさん 2018-03-03 14:37:51  
---話の本質でないのは承知なんだが耐久と特攻倍率・火力って関係あるか？ある程度ないし - 名無しさん 2018-03-03 15:00:12  
----「居座ってもやること無い」っていうのがどれだけタチ悪い状態かはこないだ王妃様が教えてくれたでしょ - 名無しさん 2018-03-03 15:01:25  
-----横だが居座ってもやること無い王妃様と違ってこっちはA回して宝具ぶっぱしてチャージ減らして大忙しだぞ - 名無しさん 2018-03-03 15:34:32  
------玉藻と孔明はお疲れ様だな - 名無しさん 2018-03-03 15:39:49  
-----王妃さまはその上、星持っていくんだぜ・・・居座られるとむしろ邪魔w - 名無しさん 2018-03-03 19:35:31  
--スキルはもともとチグハグ感がすごいので下手に何か付け足すより単純に火力伸ばすほうがありがたい - 名無しさん 2018-03-03 14:50:49  
-正直一番文句言いたいのは性能じゃなくてシナリオと設定だわ。なぜあんな間違い無く嫌われるシナリオを通したのか。少しくらいはキャラを売っている意識を持ってほしかった。 - 名無しさん 2018-03-03 14:39:35  
--なぜって言ったら「間に合わなかったから」だろ。アレだけ遺棄された素材が多いと具体的に誰の何が間に合わなかったのかは分からんが - 名無しさん 2018-03-03 15:02:39  
-相変わらず必死に擁護してるフリするアンチ・荒らしが沸いてんだな - 名無しさん 2018-03-03 14:40:10  
--嵐が過ぎ去るのを待つばかり…… - 名無しさん 2018-03-03 14:43:25  
-妄想垂れ流すキッズが多すぎるわ・・・・・・ - 名無しさん 2018-03-03 14:44:29  
--ふやかしてんだよ、ふやきゃすだけに - 名無しさん 2018-03-03 19:01:49  
-次は持続Tが短すぎる癖して倍率も高くないAバフあたりを強化してほしいな - 名無しさん 2018-03-03 14:51:04  
--そこだけ強化すればアタッカーとしてはほぼ完成だと思うけど、恒常鯖にサモさんシステムみたいな芸当が出来ることをあの運営が許すだろうか…… - 名無しさん 2018-03-03 17:52:27  
-スキル育成必須な星5勢は「よしじゃあ育てようかな」と思った時に1億QP以上必要になるのがきつい - 名無しさん 2018-03-03 15:04:30  
--コイツはS1だけでいいから。それより必ず横に置かないとならない孔明玉藻のがコスト高い - 名無しさん 2018-03-03 15:18:01  
---s2・3使っての耐久視野に入れないなら他の既育成鯖でよくね感強くない？ - 名無しさん 2018-03-03 15:27:59  
----気持ちは理解できるけど、キャラのページでそれを言い出すのはちょっと - 名無しさん 2018-03-03 15:33:13  
----とにかくS2とS3はマジで無理。孔明や玉藻を使って勝ち確プレイをしない、不夜術のS2・S3でギリギリ耐えられるラインを探るのも面白いかもしれんが本当に役に立ったことがない - 名無しさん 2018-03-03 15:35:44  
----S1だけで宝具火力とリチャ性能とチャージ減を賄えるからでしょ、そこまで含めて他の既育成鯖で同じことがやれるならやりゃいい - 名無しさん 2018-03-03 15:40:40  
-とりあえず特攻なし宝具威力はダヴィンチを安定して超えるようにはなった。術ネロとは比べないでください。 - 名無しさん 2018-03-03 15:23:50  
--つっても自バフ威力で4k程度の差だしそこまで悲観することもなかろうに - 名無しさん 2018-03-03 15:29:51  
--条件外せば外すほど向こうが無限に有利になっていくからやめよう。絶対負けないAパで王に勝つ、それでいいだろ - 名無しさん 2018-03-03 15:38:21  
-限定鯖だったら強化後でいい感じだった、恒常のおかげですり抜けハズレ枠なのは揺るがない - 名無しさん 2018-03-03 15:45:25  
--恒常鯖だから常に宝具重ねられる可能性があって宝具特化の性能にマッチしてる、と考えよう - 名無しさん 2018-03-03 17:38:20  
---宝具1でさえ自バフ特攻9万がさらに11万以上とかワクワクするので2枚目早く来てほしい - 名無しさん 2018-03-03 17:50:40  
-宝具威力に関してはそもそもリチャージがしやすいから合計の火力はかなり高くなったと思うんだよな　玉藻孔明と組ませれば2ターン連続宝具とかもかなり簡単だし - 名無しさん 2018-03-03 15:52:27  
-弱体耐性ダウンによって公明のスタンが対魔力なければ確定で入るのはデカイ気がする - 名無しさん 2018-03-03 15:55:32  
--確定じゃなくても今まで勝ち続けてきたからなぁ - 名無しさん 2018-03-03 15:57:30  
---孔明不夜キャスで宝具チェインするならスタンのために不夜→孔明するより防御ダウンと特攻OCで火力上がる孔明→不夜のが絶対使うし - 名無しさん 2018-03-03 16:02:17  
----そこは孔明・玉藻・A4枚鯖の時点でそうそう負けることはないから好きにやったらいいと思う - 名無しさん 2018-03-03 16:07:14  
----基本的にAパを出してる以上二発目以降があることは前提だし、使用タイミングがズレることも多いと思われるので不夜キャスの宝具からターンずれて孔明の全体スタンって流れも想定されるかと - 名無しさん 2018-03-03 16:07:28  
----ダメージ稼ぎたい時はそっちだけど、今回の強化で逆もありにはなったんじゃない？　どの道そのターンで倒せないなら、絶対そのターン止められる方が便利だし。 - 名無しさん 2018-03-03 16:08:09  
----次に孔明が宝具を撃つ前にほぼ確実に不夜キャスのリチャが溜まって宝具撃ってるのだろうから、実運用的には　孔明⇒不夜キャス⇒魅了⇒不夜キャス⇒孔明　って流になることは普通にあると思うの - 名無しさん 2018-03-03 16:11:35  
-----そっちだよな - 名無しさん 2018-03-03 16:17:35  
-----改めて語り手が1tなのが痛いなって - 名無しさん 2018-03-03 16:47:38  
----ぶっちゃけある程度のバフ積んでれば（王に対しては）オバキル気味にはなるから孔明後でも問題ないとは思う - 名無しさん 2018-03-03 19:09:45  
-----デバフ全解除の無いブレイクならちょうどいいかもな - 名無しさん 2018-03-03 19:16:28  
-不夜キャスの火力は完全に宝具特化なので、火力は十二分に満足している。でも絆礼装の効果にまでキャラ再現に振っているので、ここまできたらアガルタで使って来た「自分以外の味方にタゲ分散」実装とかしても他とのバランスも崩れないし実装してくれてもいいとは思う #FGO - 名無しさん 2018-03-03 16:00:35  
--#FGOってツイッターかなんかの転載？　タゲ分散に関しては、味方一人を対象にするスキルがないから殺エミヤみたいなのは付けられないとして、S3に自身にターゲット分散状態を付与、みたいな自分だけは狙われない効果を付けるとかは出来なくはないのかな - 名無しさん 2018-03-03 16:05:10  
---自身をのぞく味方全体にターゲット集中状態を付与(1T)　でおｋよ。 - 名無しさん 2018-03-03 16:19:37  
---S3は宝具来る瞬間に決め撃ちするからまだ1T目にも使えるS2のほうが使い易いし設定的にも対英雄より生存の閨のほうが向いてそう……まあ来たら来たで今以上に防御アップ無駄やんけって言われまくるだろうけど - 名無しさん 2018-03-03 16:21:17  
-何だかんだで特効無しの火力も強化前の平均をちょっと超えるぐらいにはなったからだいぶ使い勝手は良くなったと思う。「強化後なのに強化前と比べるな」ってなるのかもしれないけど、比較する面々って基本的に未強化なのだし。感じとしては狂ヴラドの強化に似てる感じ？あっちは倍率自体が不当に低かったのが強化で元に戻したから他の狂と比較できるラインに立てるようになったけど、こっちは低ATKで出てなかった火力を強化で補ったから他の全体Aと比較できるラインに立てるようになった感じ。 - 名無しさん 2018-03-03 16:07:13  
--これ以上の火力バフ望んでるコメに無理だろと思ってたけどそういや他の面々は宝具強化まだなんだな、他も強化来て差を付けられた後ならスキルにも王特攻の二重特攻が許されそう - 名無しさん 2018-03-03 16:24:44  
--諸々のバフ倍率は乗算かかるわけだから、ヴラドよりも恵まれてると言えなくもない。まぁ狂が不夜キャスみたいな形だったら憤死待ったなしだがｗｗｗｗ - 名無しさん 2018-03-03 16:37:39  
---流石に殴りダメージも性能利点の一つになる狂クラスでの低ATKは悲しすぎるからな - 名無しさん 2018-03-03 16:40:14  
-低ATKの素殴りをカバーできるよう王相手にダメージプラス2000のクラススキルが……まあ絶対に来ないけど - 名無しさん 2018-03-03 16:15:21  
-宝具特化というか特攻特化やからもう少し欲しいとは流石に思う、宝具強化はこれでいいけどスキルの方で。 - 名無しさん 2018-03-03 16:41:35  
--今でも耐久パ、宝具火力で最強候補に挙がるようになったんだから他の鯖に譲ってやれよ - 名無しさん 2018-03-03 16:50:03  
---なんもかんも強化ペース遅いのが悪い。譲る譲らないってのがおかしいんだって - 名無しさん 2018-03-03 17:04:25  
----まあでも次は流石にダヴィンチちゃんだろうな……その辺一通り強化された頃には幕間も来るだろうし - 名無しさん 2018-03-03 22:58:53  
---言うて宝具強化は順次って前に言ってるし素のATKが低すぎて誰か宝具強化入った瞬間抜かれる程度やろ - 名無しさん 2018-03-03 23:04:28  
----次に来るであろうダヴィンチちゃんなら確率バフの有無の中間に特攻無しのこいつが入るからまだ大丈夫、そして術ネロの強化なんて最終盤だろうさ - 名無しさん 2018-03-03 23:23:39  
----初期鯖が今になってようやく強化されているという事実が重くのしかかるな - 名無しさん 2018-03-04 02:55:22  
-メニューで普通に真名書いてて笑うわ、まぁ解放済みなんでどうでもいいが - 名無しさん 2018-03-03 17:24:38  
--どこのこと？ - 名無しさん 2018-03-03 17:28:43  
---自分で解除してんの忘れてるだけじゃね - 名無しさん 2018-03-03 17:43:04  
--宝具強化クエに関しては真名解放してないと出現しないらしいし、問題ないのでは？ - 名無しさん 2018-03-03 20:01:54  
--実装から何か月も経ってんだしもうネタバレも糞もねーだろうよ - 名無しさん 2018-03-04 12:28:01  
-QP貯まったんでやっとオールスキルマにできたわ。聖杯と☆4日輪のフォウくんは捧げ終わったから後は☆4流星＋100で終わる - 名無しさん 2018-03-03 20:17:04  
-対英雄に『王属性持ちにはクラスを問わず相性有利(1t)』付けてくれればそれでいい。王様以外はネロに譲るよ。 - 名無しさん 2018-03-03 20:40:42  
--大半の宝具強化終わった後あたりならあり得るかもしれんけど少なくとも2年くらいは無理そう…… - 名無しさん 2018-03-03 21:29:50  
--ていうかもう現時点で高難易度攻略するのには、たとえ王がいなくても不夜キャス+玉藻孔明の方が術ネロWマーリンや術ネロ孔明マーリンより強いんじゃないかなと思う。鯖ラッシュ形式での適正値が高すぎるわ - 名無しさん 2018-03-03 23:19:01  
---術ネロ強いんだけど星を吸ってくれないからな。Aチェインもしずらいし宝具1，2回で済むクエストじゃないとそこまでの優位性はない - 名無しさん 2018-03-04 21:49:31  
--というかジークみたいに防王性能も欲しいところではある - 名無しさん 2018-03-04 10:41:59  
-｢万が一、魅了が入らなかった場合に備えて防御力アップも付けましょう。更に万が一魅了が入ると勿体無いので防御力アップは2ターンにしておきましょう。…ふぅ……これで死に辛くなりました…｣ - いや、アーツ3ターンを…！ 2018-03-03 21:58:41  
--ﾜﾛﾀ、殺される前に殺せばいいって真理に目覚めてほしいね - 名無しさん 2018-03-03 22:36:00  
---そして矛先は遂にマスターに - 名無しさん 2018-03-03 23:14:53  
---ゲームとしてはそれは正解だけどそんな殺意MAXのシェヘラザードとかちょっとイヤだな…ｗ - 名無しさん 2018-03-04 17:51:23  
--これなあ。雑魚処理に宝具撃つ時にAバフ付けないとリチャ減るし、といって使うと肝心のボス相手にバフ乗せられなくなるしで困る。 - 名無しさん 2018-03-03 23:14:18  
---玉藻を宝具威力高め、以外に - 名無しさん 2018-03-04 02:27:43  
----ミス。玉藻を横につけてチャージ減要員に仕立てて高難易度へ行く以外のときは一発の宝具火力が高めの鯖として使うしかないじゃろ。スキルは変わってないし高望みはいけない - 名無しさん 2018-03-04 02:33:12  
-弱体ダウンはまぁいいんだけどやっぱり強化としては何処かチグハグな印象は否めないなぁって感想だった。確かに宝具威力上がってやっと並になったな感はあるけどそれでも未だにスキルはアレだし。ちなみに持っててこの感想です。殺しきらなきゃいけない雑魚に弱体ダウンは意味無いし、王相手なら高難易度以外は一撃必殺が求められてるから意味無いし。なんだろうなぁこの中途半端感。 - 名無しさん 2018-03-04 11:31:36  
--一撃必殺がやりやすくなる追加効果なんてもらってるの極少数だしそもそも最初から宝具威力アップが付いていたんだからこれ以上の撃つ前バフは無理だろ、火力以外で付く効果としては高難易度に使えて良い部類だわ - 名無しさん 2018-03-04 12:34:45  
---その極少数がこの人では…？別に王が出て来る接待高難易度用なのは否定しないけど。 - 名無しさん 2018-03-04 12:54:06  
----一撃必殺がやりやすくなる追加の火力バフを宝具強化でもらってるのは極少数、大半は何も追加されないか火力以外の追加だろってこと - 名無しさん 2018-03-04 13:11:59  
-----皆ギルの強化が忘れられないんだろうけどギルって自バフはカリスマしか無く、鯖に効くとはいえ通常エネミーには全く特攻が働かないからこそだよねあれ - 名無しさん 2018-03-04 20:38:56  
-宝物庫を嫁ネロ（絆礼装）1と2スキル使用、玉藻（絆礼装なし）3スキル使用、マスター礼装魔術協会制服で霊子譲渡、無凸カレスコ（レベルは20）で金扉素殴りして削って、宝具1だと90くらいまではたまるんですが、宝具2だと100たまったりしますかね… - 名無しさん 2018-03-04 17:06:00  
--宝具５だけど　金扉１０ｋ程度まで削ってやってもちょっと足らなかった　９８％。凸カレイド前提で　自バフ＋アマデウスとか　W絆礼装かそのへんで行けると思う。 - 名無しさん 2018-03-04 17:23:13  
---試していただいてありがとうございます！やはり凸カレがいりますよね…。1wさえ100にできれば2wは自バフで100いけると思ったんですが、凸カレはきびしいｗ - 名無しさん 2018-03-04 17:28:57  
--オダチェンは無し？ - 名無しさん 2018-03-04 17:38:52  
---誤送信。エレナのバフで初期NPとAバフ増やせないかな？ - 名無しさん 2018-03-04 17:40:07  
----ごめんマスター礼装書いてあった…。忘れて。 - 名無しさん 2018-03-04 17:41:10  
--エレナ編成いけたよ！　10/8/8のエレナで。　不夜キャス＠カレイド　嫁王＠ランチ　玉藻＠凸モナ　エレナ＠旅　やり方は同じで１６ｋくらいまで減らすか、不夜キャスの１スキル切れば　リチャージ - 名無しさん 2018-03-04 17:44:44  
---エレナいないなら、絆シェイクスピアでもいけたから、サモさんシステムの代わりにはなりそうだな。 - 名無しさん 2018-03-04 17:47:33  
--カレイド不夜キャス　絆玉藻　サポ嫁ネロ　凸ランチエレナ　　嫁入り10、天に星を10、地に花を10、魔力同調10、未知への探求10で、宝物庫を素殴りなしの宝具3連発行けたよ！ - 名無しさん 2018-03-04 23:04:21  
---自バフ3Tになれば絆礼装なしでもいけそうだね - 名無しさん 2018-03-05 00:53:20  
-ナーサリーの宝具と並べてもいい感じっぽい？ - 名無しさん 2018-03-04 18:00:47  
-カーミラの強化クエでふーやーちゃんか。出番だな！！ - 名無しさん 2018-03-04 18:22:51  
--ちょっと小突いただけで死んでもうたよ！ - 名無しさん 2018-03-04 20:34:00  
--今回の強化クエスト、妙に王様多いよな - 名無しさん 2018-03-04 20:35:00  
---そもそもクラスの制約が無ければ王属性持ちは結構多いからな - 名無しさん 2018-03-04 20:38:20  
-スキル2って弱体耐性の影響を受けるって理解でよいでしょうか。つまり強化後の宝具をうつと(相手が弱体耐性持ちでない限り)スキル2が8レベル以上なら確実に魅了できるようになる？ - 名無しさん 2018-03-05 02:49:15  
--なるで。もちろん男性限定だが - 名無しさん 2018-03-05 02:56:43  
---ありがとうございます。ということは10まであげたとして男の王で確定できるのはジークフリート、ギルガメッシュ、子ギル、術ギル、狂ヴラド、ベオウルフ、ダレイオス、カリギュラ、エイリークですね。ギルで魅了確定できるなら一考の余地はありそうです。 - 名無しさん 2018-03-05 03:44:29  
-自分の幕間や強化クエに自分が行けるのって良いよな、そうじゃないのが多過ぎて困る - 名無しさん 2018-03-05 09:02:16  
--しかし幕間で弱体耐性重ね掛けを見せてくるのはやめてほしい - 名無しさん 2018-03-05 14:41:48  
---幕間じゃなくて強化だな。今回の強化クエの破天の紋章（？）+白き御衣の怒涛の重ね掛け - 名無しさん 2018-03-05 14:43:35  
-一発芸みたいなもんだけど、弓修練2wで宝具100％リチャ出来た。そしてそのまま弓ギルワンパン出来た。 - 名無しさん 2018-03-05 09:12:54  
-なんで耐性ダウンが一回だけなの？そんなにレアキャラの強化渋る必要あるかな - 名無しさん 2018-03-05 19:08:58  
--試しに使ってみてるけど3ターンじゃ強すぎるし1ターンだと使いづらいからこの調整は結構いいと思うよ　どうせ3ターン以内に2回目の宝具撃てるし - 名無しさん 2018-03-05 19:27:56  
---一回だけとはいえ３Tの猶予があるのはむしろ使いやすいよなあ。無駄撃ちは出来ないが確実に決められるのは大きい。 - 名無しさん 2018-03-05 20:20:53  
--孔明のスタンが確定じゃなくて困ったことなくて実際使わんので関係ない。単発宝具火力そこそこだけどNPチャージ持ってないっていうゴロゴロいる微妙鯖たちの仲間入りできただけでも大きな進歩 - 名無しさん 2018-03-05 19:55:54  
---スタン確定、単純にブレイクラッシュとの相性が死ぬほど良くなるからこれからそういう形式が続くなら普通に有用になるんじゃねえかな。ブレイクからの火力マシマシ攻撃を1T完封して2発目への準備ができるの単純に強いと思う - 名無しさん 2018-03-05 20:49:42  
----あれ？最近のブレイクする奴スタンしてても状態異常回復して動いてきた気がするんだが気のせいだったのか - 名無しさん 2018-03-05 23:13:16  
-----横だがむしろ初期のブレイクする奴がそれで最近は回復しないのが多かった気が…… - 名無しさん 2018-03-05 23:15:47  
-----弱体解除とかがギミックスキルとしてない限り今は大丈夫よ。初期は上手くステータスの引き継ぎができてなかった - 名無しさん 2018-03-05 23:20:05  
----ブレイク時のスキルなぁ - 名無しさん 2018-03-06 01:21:32  
-----追記。最近は開幕からバフモリモリにしてくるパターンが多くてブレイク後の対策の必要性上がってない気がする。相手のバフが累積し始めら即強化消去を撃ち込むみたいな - 名無しさん 2018-03-06 01:27:12  
------全員に刺さるとは言わんが、同時に全体確定スタンが刺さる事が今後無いって事もまず無いと思う。強化解除だって全員に刺さる訳じゃないし。そこは当たり前だが使い分ければいいだけで、ピンポイント対策で有用な鯖になったのは間違いないと思うぞ。 - 名無しさん 2018-03-06 11:05:41  
---それは元々確定じゃスタンしないの前提で動いてるからだろう。付いたらいいなと思って使うのと、確定で付くことを前提に使うのじゃ使い勝手変わってくる。 - 名無しさん 2018-03-06 13:47:33  
----どうせスタン無くてもAパは100％死なないとかいう主張するタイプだろうし相手にしないほうがいい - 名無しさん 2018-03-06 14:15:10  
-孔明不夜玉藻の順で宝具撃った後3ターン以内にまた全員の宝具撃てたりするから今回の強化はすごくいいな　もちろん男相手なら魅了も使えるし - 名無しさん 2018-03-06 00:09:22  
--不夜→孔明なら確定スタン？ - 名無しさん 2018-03-06 10:49:34  
---すぐ上で話題になってましたね、すみません - 名無しさん 2018-03-06 10:51:10  
-今回の強化の宝具は100歩譲って大目に見るとしても、スキルが2、3個死んでるのが許せん - 名無しさん 2018-03-06 10:38:55  
--宝具は十分有用な強化だし、S2は宝具込みなら対象が限定的なんで使いにくいが死んでるとは言えない。S3はガッツ持ちならだいたい同じ。そりゃ強鯖には及ばないけど、許さんなら勝手にギルマーリンでも使っててどうぞ。 - 名無しさん 2018-03-06 11:10:53  
---どう頑張っても厳しいやろ。なんで確定チャー減とはいえA30UPが1Tなんだよ。魅了かけるスキルかと思ったら防御UP 2Tしかないんだよ。ガッツつけたと思ったら相手の攻撃downなんだよ。噛み合ってなさすぎやろ。複合スキルがバラバラすぎて器用貧乏になっちゃってる。そのくせして宝具使おうとしたら周りから大体ギルで済むやろなんて言われるんやぞ。これのどこを見て死んでないなんて言えるんや…… - 名無しさん 2018-03-06 14:34:50  
----追加  S1なんて運営がチャー減付けてる分、CTが似たようなS1のホームズより長いって、あまりにも悲しみを背負い過ぎてるよ。S2は王の女性は少なくないし、モンスターにさえかからない事が多い。強いて言うなら完成度が1番高いスキルはS3かもしれない。ちょっとちぐはぐだけど。なのに周りの比較されるような奴らと同じ星5。もっと強化されても誰も文句言わんやろ。適材適所で働くんなら器用貧乏なスキル構成マジで修正してほしい - 名無しさん 2018-03-06 14:58:47  
-----横だがそれぞれのスキルへの批評はほぼ同意する、しかしそれで使い難いとは凄く思うけど死んでるとは思わんな - 名無しさん 2018-03-06 15:01:24  
------わかった。死んでるは間違いかもしれない。実際に効果はある訳だしな。このキャラを使いたいと思わせるようなスキルや宝具、クラス構成では無いが正解やな - 名無しさん 2018-03-06 15:23:59  
-----別にもう強化が不要なほど強いとは言わんし、個々のスキルに使いにくい部分があるのも、修正の余地があるのも否定せん。でも別に死にスキルではない。次の強化キャンペーンではスキル修正も貰えると嬉しいなー、程度の話ならともかく、十分な宝具強化貰った直後にスキルは弱いから許せんと言うなら、じゃあもう最初から不夜キャス使わないでギルマーリン使えばいいだろってならんか？ - 名無しさん 2018-03-06 15:29:40  
------ギルマーリンより不夜キャスを使いたいってだけや。その上で、星5でこの調整はおかしいやろって言いたいんや。孔明と同レベルの修正とは言わんがそれくらいして欲しいんや。許せんのは不夜キャスじゃなくて、好きなキャラでこの性能を作り出した運営やな - 名無しさん 2018-03-06 16:01:43  
-------過去の修正を見れば孔明が例外であって、実装一年未満で順番待ちすっ飛ばしての二部鯖では最速修正で、強化内容も中々良い。あそこまで微妙な性能で実装した点については擁護出来んが、修正対応については運営も優遇してくれてる部類だと思うぞ。 - 名無しさん 2018-03-06 16:18:28  
--------だと良いんだけどなぁ。完全に贔屓目があるけど次も不夜キャス強化入ってもいいと思うんだよな。上に書いたようにスキルにそれぞれ不満があるから1回の強化クエで強くなるようには思えんのけどな。2回スキル強化とか来ないかな - 名無しさん 2018-03-06 16:39:36  
-------アーツパで回せばS2もS3も特に不都合無く回るぞ - 名無しさん 2018-03-06 16:25:59  
--------回る回らないの問題じゃないんだよなぁ - 名無しさん 2018-03-06 16:34:58  
-------まあ今は殺王にはギルより優先できるってので我慢しとこう、っていうか正直s2s3が微妙だからってそっち強化されるよりs1にAバフ3T化やNPチャージ追加が来るほうが嬉しいし - 名無しさん 2018-03-06 16:36:29  
----不夜キャス連れて行くようなステージでスキル2とスキル3を使う事が滅多にねぇ。無いも同然のスキル - 名無しさん 2018-03-11 10:55:09  
--キャラ的に第3スキル発動中にガッツ発動させた相手に対して特大デバフとかあったら面白い。スキルのバランスとかは考えてない - 名無しさん 2018-03-06 11:17:34  
---宝具後の追撃防ぐために発動させた相手を確定スタンくらいなら許されそうだけどそもそも発動することがほぼ無いからなあ、術ネロに宝具強化来るのを待って王特攻追加の二重特攻化あたり望みたいかも - 名無しさん 2018-03-06 12:57:25  
--持続Tが短い以外不満ないけど。王相手なら高難度でメインアタッカーと耐久パーツを兼ねられるのが不夜キャス。防御バフで宝具凌ぐのは複数人で重ねるのが普通だし - 名無しさん 2018-03-06 11:32:53  
---チャージ減持ちをアタッカーに起用するなら宝具はまず撃たせない。防御バフで宝具防ぐなんて無意味に危ない橋を渡ることなんてまずない。強化で注目されてからS2・S3がさも今まで使われていたかのように語られるの面白い - 名無しさん 2018-03-06 13:40:40  
----ホントにそこなんだよ。大体チャージが溜まる前に倒そうとするんだよな。それこそ孔明とか玉藻なりでチャー減を重ねる。そんでもって宝具を使わせる前に倒すと思う。不夜キャスは回避とか無敵無いしね。なのに対象が単体のS3があるんだよな。実際にS3の半減で助かったぜって場面はあまり無いと思う - 名無しさん 2018-03-06 15:12:56  
-----場面とか出番とかの話するならまず殺狂の王相手に耐久するクエストがそもそもなくて実践投入の機会がないから、賛否どっちも机上の空論。だからスキル強化するならクラス相性変化で頼む - 名無しさん 2018-03-06 16:38:06  
------宝具撃つ時だけバーサーカーになれっ！ - 名無しさん 2018-03-06 16:42:11  
------等倍王でも十分投入可能レベルよ - 名無しさん 2018-03-06 21:19:08  
--それな。宝具というより能力とスキルが全く噛み合ってないのが問題なんだよなぁ…。チャージが上がっても良いから自身から全体に効果が広がれば強いんだけど。 - 名無しさん 2018-03-06 17:08:22  
---今のところ、宝具連打による速攻戦が主体だから生存の閨や対英雄に出番が無いのよね。耐久型にしたつもりなんだろうが明らかに機能していない - 名無しさん 2018-03-07 00:50:14  
---スキル設定した人が酒を飲んでなかったとしたら深刻な問題だ、シラフでこのデザインをしたということだから - 名無しさん 2018-03-09 14:51:55  
--Ｓ２は王に追加で成功率上げてもいいよな、強化というより修正レベルだけど - 名無しさん 2018-03-06 22:25:46  
-どうでもいいけど「「生存の閨」と「対英雄」を組み合わせれば～90％減らすことができる」って7割カットじゃね？と思った - 名無しさん 2018-03-06 20:32:45  
--防バフと攻デバフだから加算じゃないっけ？ - 名無しさん 2018-03-06 20:38:49  
---加算だな - 名無しさん 2018-03-06 21:38:03  
-S2にNPチャージ，S3に防御力ダウンがつけばよいのに - 名無しさん 2018-03-06 22:42:13  
--現状宝具威力が十分足りてるところに防デバフまで入ってくると本当に壊れてしまいます NPチャージは30でいいからほしいな - 名無しさん 2018-03-06 23:11:56  
---S1の3T化とNPチャージがあればもう完成でいいよね、既存デバフの数値微妙でも宝具撃ちやすかったらそれでいいわ - 名無しさん 2018-03-07 00:21:26  
---自分はチャージよりもNP獲得率アップ派かな - 名無しさん 2018-03-10 14:01:26  
----せっかくサモさんに少し劣るくらいの獲得量あるんだからもったいないよね。宝具強化とNPチャージがあるから強いです、って鯖ばっかりの現状悲しすぎるし - 名無しさん 2018-03-15 01:00:28  
-結局今回の強化で彼女の評価はどうなったんだろう。初星五だから気になって仕方がない。 - 名無しさん 2018-03-10 14:29:13  
--王相手の宝具火力とリチャでの宝具連発しか期待しない人にとっては充分過ぎる強化、全てのスキルが生きてないと絶対許さない人にはs2s3死んでる雑魚扱いのまま - 名無しさん 2018-03-10 14:46:58  
---三蔵ちゃんいるし宝具連発できれば仕事としては問題ないから大丈夫そうだな。ありがとう。 - 名無しさん 2018-03-10 15:00:02  
---リチャでの宝具連発だと1ターンしか持たない30バフもあまり生きてるとは… - 名無しさん 2018-03-11 10:59:59  
----いうても攻撃バフやBバフに比べてAバフは恩恵大きいし、素撃ちの打点が上がったのもあるしで死んでるってこたない。それでなくてもAパでチャージ減は有用な効果だし - 名無しさん 2018-03-16 15:04:37  
//----こういう、トップ鯖と同等の性能で無ければ全て死にスキルだって人には雑魚扱いのまま。 - 名無しさん 2018-03-14 09:43:23  
//-----他鯖との比較なんてしてないだろこの枝。「～な人」を妄想から作り上げて評価そのものから目を逸らすのはやめたまえ - 名無しさん 2018-03-14 23:32:46  
//------でも[] - 名無しさん 2018-03-14 23:38:17  
//-------ミス　「1Tしか持たないカードバフは死んでる」ってのも大概に暴論だと思うよ。別に1Tしか持たなくたって、宝具で大量リチャージが見込めるこの性能で1TだけでもA性能が上がる恩恵はかなりあるんだし - 名無しさん 2018-03-14 23:39:29  
//--------暴論も理論なんだから妄想とは比べるべくもない。ということでソレとコレとは全く関係ないが、実際に起用されてリチャもできるクエストが来れば言う通り恩恵はあると思うよ - 名無しさん 2018-03-14 23:54:23  
//---------「1Tでもその性能上十分効果がある」っていう事実に対して「1Tじゃ死んでる」って暴論は、"そうに決まってる"っていう思い込みが前提である以上妄想と大して変わらんだろう - 名無しさん 2018-03-15 00:01:24  
//----------元の枝はまだ性能の話と半々だったがもはや混じりっ気なし100%、あさってのレッテル貼り＆純粋な人格攻撃を擁護するために枝を伸ばして何がしたいんだ？ - 名無しさん 2018-03-15 00:37:34  
//-----------そもそも根拠レスのでっちあげじみた枝から始まった話なのに逆張りマウンティングしかしてない人に何を言われても・・・。　いいから「不夜術の性能で1TのA30バフが“生きてるといえない”とする根拠」から言いなさいよ、話始まらんぞ - 名無しさん 2018-03-15 09:17:09  
//------------後からどう取り繕っても、レッテル貼りや人格攻撃はしたらダメ。理屈が通らなければ暴言、暴言が通らなければ理屈なんてワガママに付き合ってくれる他人はいないよ - 名無しさん 2018-03-15 09:50:22  
//-------------いや、いいから性能の話は出来ないの？他人にマウント試みるばっかりで中身のある話を結局してないけど - 名無しさん 2018-03-15 09:53:18  
//------------つか他人の意見を妄想呼ばわりした側が、同じこと言い返されて「個人攻撃！レッテル！」って何のギャグなのかという - 名無しさん 2018-03-15 09:51:58  
//-------------「リチャでの宝具連発だと1ターンしか持たない30バフもあまり生きてるとは…」に対する「こういう、トップ鯖と同等の性能で無ければ全て死にスキルだって人には雑魚扱いのまま。 」がレッテル貼りなどではなく意見だと思う人間はそういないと思うぞ - 名無しさん 2018-03-15 11:02:41  
//--------------だから木主のハムの強化後の評価、に対する意見でしょ。1TのAバフ30が死にスキルっていう意見に対して、そういう基準で見る人は相変わらず低い評価をしてるよっていう。 - 名無しさん 2018-03-15 12:32:00  
//---------------そんなこと書いてないでしょ。書いてあるのは「トップ鯖と同等の性能で無ければ全て死にスキルだって人」だけ - 名無しさん 2018-03-15 17:56:06  
//----------------1T30％が死んでるなら、何％なら生きてるの？50％？でもそれスキルで得られる最高値だよ。つまり、同系統スキルでトップの性能を持つ鯖と同値じゃなきゃ死にスキルなんでしょ。 - 名無しさん 2018-03-16 10:57:37  
//--------------「妄想で生きてる人だ」なんて殴り返しておいて「人格攻撃だー」なんてレッテルを何で一方的に貼れると思えるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。　結局何なの、性能のことひとっことも話さないけど精神的勝利でもしたいだけなの？５ｃｈ行けよもう - 名無しさん 2018-03-15 13:04:35  
//---------------お膳立て整っていればリチャ役に立つと思うよって言ったの忘れてる？暴言よくないと言ったら不夜キャスの性能の擁護、不夜キャスの性能の話をしたら暴言の擁護、だから暴言もよくないよと言ったらそういえば性能の話をしてない！って、前後の記憶を失くして無限ループ決めるのは勘弁してくれ - 名無しさん 2018-03-15 18:14:42  
//----------------そもそもきみが「暴論っても言ってる事が根拠レスじゃ妄想と一緒じゃんね」ってレスに執拗に枝付けて個人攻撃おっぱじめなきゃ始まらなかった話だけど自覚してないの？　そして「死んでるとは言ってないもん！！！１」って言い訳持ち出したら本格的に何をしに延々食い下がってんだか分かりゃしないよ？？ - 名無しさん 2018-03-16 13:57:53  
//--------------で、性能議論（）をしてるつもりなんでしょ？具体的に反論しないの？　今や特攻さえ刺さればAUO並みのバ火力を得るに至った不夜キャスに火力・リチャージ双方を強化する1T強化が何故どのように死んでるのか言ってごらんよいい加減 - 名無しさん 2018-03-15 13:16:36  
//--------------「評価から目をそらすための妄想」なんて相手に言い放つのが個人攻撃じゃないなんて言い張れる厚顔無恥な人もそんな多くないと思うんですがそれは - 名無しさん 2018-03-15 13:17:34  
//---正直この「持続しないから死にスキル」っていう言い分もよくわかんないよね。そら扱い辛いのは確かだけど、効果自体はかなり有能な部類だし - 名無しさん 2018-03-11 12:42:10  
//----Aアップは得られる威力アップやNP獲得アップの期待値が持続の長さによって全く違う。扱いづらいといったフィーリングじゃなくて、1ターンに自身のAカードが何枚回ってくるか？という明確なところで評価されてるだけ - 名無しさん 2018-03-14 04:17:12  
//-----不夜キャスの性能的に、Aアップが火力以外で影響するとしたら通常攻撃よりも宝具そのもののリチャージじゃないの？　明確なとこって言う割に机上論からの断定とかいう典型的なエアプムーブでしかなくない？ - 名無しさん 2018-03-15 00:03:00  
//------リチャージも敵の構成や状態に常に左右されるから机上も机上だろ。机上を出るなら今現在プレイできるクエストのうちどこに不夜キャスを連れて行くのか、そこでいくらリチャージできるかの話をするしかない。他人をエアプ認定して勝ち誇るにしてもそれから - 名無しさん 2018-03-15 00:47:44  
//-------そういう話をするしかないという割に、そういう話をせずに「語り手は持続しないから死んでる」っていう主張はするわけでしょ？おかしくない？　根本的には「死んでる」っていう主張の是非を問う話で、根拠を出すべきなのはそっちの主張をしてる側なのを理解してる？ - 名無しさん 2018-03-15 09:15:08  
//--------いやお前がエアプ認定を振りかざしてる間もそういう話しかしてないぞみんな。どっちかと言うと性能議論の範疇だが、ここはエアプ認定板じゃないんだし当たり前だよな - 名無しさん 2018-03-15 11:35:58  
//---------難しいかもだけどもっかい言うね、「語り手はスキルとして死んでる」という主張の是非を問う話をしてんだから君らの側がその根拠を出さないとそれこそ「妄想」の「机上論」でしかないのね。　いいから性能議論を名乗るなら性能の//議論をせえよ - 名無しさん 2018-03-15 13:06:23  
//----------持続ターンから始まって、カード配布もリチャージの多寡もずっと性能と運用の話だろう。エアプ認定によってなかったことになってるのか？机上じゃいけないと言い出したのもお前だぞ。よく思い出してくれ - 名無しさん 2018-03-15 18:07:58  
//-----------「カード配布やリチャージに左右される」としか君は言ってないけど、こんだけの理由で「死んでる」と断じたってことでいいの？ - 名無しさん 2018-03-16 13:53:25  
//-----------「１TAバフはカード回ってこないと恩恵受けられないから死んでる」みたいなくそガバ理論しかお出しされないからエアプ呼ばわりまでされてると思うんすけど。　例えばの話、ホームズのバリツが最大30％だったとして「回避メインでしか使わない攻撃面では死にスキル」と呼ぶバカが果たしているかという話 - 名無しさん 2018-03-16 13:56:03  
//-----------それ話題出してるだけで具体的に何か言ってるわけじゃ全然ないよね。「不確実なものは無いも同然だ」みたいな暴論しか出てきてないけどコレ本気で「暴論も理論だ」とかいまだに言い張る？ - 名無しさん 2018-03-16 13:59:02  
--自バフ全積みの術ネロ宝具１が47000ダメージに対して語り手使用時の不夜術宝具1が43000（特攻入ると倍化）。とりあえず「特攻入っても微妙、入らないと産廃」から「特攻入ると化け物、入らないなら編成しっかり考えないとイマイチ」くらいにはなった印象 - 名無しさん 2018-03-11 12:38:48  
---宝具が強化されたことで、特攻入る相手に対しては、この人の一撃のために場を整えて専用PT組む事を有望な選択肢の一つにするぐらいになったよね。 - 名無しさん 2018-03-13 01:28:56  
----相性有利という条件において、自バフのみ単体のイリヤ宝具５のOC５で22万くらい。自バフのみ全体の不夜キャス宝具５のOC５で特攻有り１９万くらい。全体なのに単体の中でも上位のイリヤに迫るとか、不夜キャスの特効火力が如何に化け物かよくわかる。ピンポイントながら有用性は高いよね。 - 名無しさん 2018-03-13 17:12:47  
-----女王相手にやっと使える判定が出せるだけで儲けものか。相変わらず対男は拘束力が違うから厳しいけど。 - 名無しさん 2018-03-15 15:44:36  
//-https://twitter.com/shiokawa_kiete/status/969836817246691328 - 名無しさん 2018-03-11 12:09:01  
//--どうした急に、晒し行為か何かか？ - 名無しさん 2018-03-11 12:26:28  
//--あんま他人の意見気にせん方がいいぞ？バベッジの方が良いって人はバベッジでいいじゃん。バベッジがお気に入り以外でスキルマの人が何％いるか知らんけど - 名無しさん 2018-03-11 12:41:11  
//---ホントそれなんだよな。好きなキャラ使えばいいのに - 名無しさん 2018-03-11 15:31:55  
//--（バベッジとジェロニモの宝具ダメが術ネロとほぼ一緒なことに一切触れないあたりが悪質というか浅ましいなあ・・・） - 名無しさん 2018-03-11 12:46:09  
//--この理屈だと、トップクラスに狭い特攻が刺さらなきゃアルトリアリリィにも及ばん打点のモーさんってクッソ雑魚扱いされてなきゃおかしいような - 名無しさん 2018-03-11 12:49:35  
//---モーさんはスキル使えるから許されてる感。NPチャージあればそれだけ見直されるという。後はバスターだし、50礼装＋マーリン＋英雄作成でお手軽にドッカンできるからな。 - 名無しさん 2018-03-13 01:27:25  
//---晒された奴によれば特攻入らなくても火力出るらしいが……俺らとやってるFGOが違うのかもな - 名無しさん 2018-03-13 01:36:02  
//----NP30あれば黒聖杯運用やらNP50ATK礼装＋マーリンで実戦でダメージ出しやすいのは確かだぞ？ - 名無しさん 2018-03-13 08:39:12  
//-----それ言い出したら不夜キャスも黒聖杯やらと玉藻やらで連発可能とかキリが無いわ - 名無しさん 2018-03-13 11:08:07  
//------マーリン添えるだけでお手軽完結できるから使われてるって話じゃろ。玉藻はAバフ50だし。 - 名無しさん 2018-03-13 12:56:58  
//-------晒された奴はお手軽さとかじゃなく火力で比較してるぞ - 名無しさん 2018-03-13 13:38:20  
//--いくらアホ見つけたからって晒しはやめとけ - 名無しさん 2018-03-11 13:20:12  
//--特攻範囲が狭いけどアホみたいな火力が出る（ジーク）を考慮に入れてない時点でアホだわ。それ入れるとこいつ擁護になっちゃうからできなかったんだろうけど。 - 名無しさん 2018-03-13 11:14:44  
-不夜キャスの強化で、クラス別PUは騎と並んで術も大安定になったな。次来たら術PU引くわ - 名無しさん 2018-03-14 03:28:06  
-セイヴァーウォーズ…ヒロインX…殺クラスの王…ｷﾃﾙ…！ - 名無しさん 2018-03-14 20:47:43  
--Xは天地人が星だからギルの特攻も入らないし、威力特効礼装イベだから乗算で倍率ドン！楽しみ - 名無しさん 2018-03-14 21:37:30  
---Xがギルの特攻入らないのはあってるけど天地人が星でもエヌマ特攻入るのもいるぞ、あれ個別に設定されてて天地人の星とは関係ない - 名無しさん 2018-03-14 22:03:22  
----特別な星の力だからね...真相はきのこの脳内のみに - 名無しさん 2018-03-15 00:03:54  
-もともと宝具は対王なら強いと言われてたんだからスキル強化して欲しかった感はあるね。上でも書かれてるけどsw高難易度で活躍しそう。 - 名無しさん 2018-03-15 08:29:03  
--その宝具火力が素のAtkの低さと全体なので活かしづらかったから、宝具強化もそれはそれで欲しかったぞ。ぶっちゃけ両方欲しかったから、次の強化はよって感じ - 名無しさん 2018-03-15 08:58:07  
--いや対王の宝具ぶっぱさえしてくれたらいいだけの人だから宝具強化で良かったわ - 名無しさん 2018-03-15 13:11:33  
-そろそろ殺男王来て欲しいわ…。一人くらい完全にぶっささる鯖いてもいいじゃろ…。 - 名無しさん 2018-03-16 00:07:11  
--Xだってイベント以外には完全に刺さる敵が居ないんですよ……？ - 名無しさん 2018-03-16 04:53:27  
---あっちは解決策ないじゃろ。こっちは割と現実的な組み合わせだと思うが。 - 名無しさん 2018-03-16 14:00:17  
----王様で暗殺者ってのも正直よくわからんがなー - 名無しさん 2018-03-16 14:02:20  
-----暗殺自体はむしろ王家みたいな環境の方が普通だし、暗殺して王になったようなのとか普通に殺王になりうるんじゃない？ - 名無しさん 2018-03-16 15:02:29  
------マクベス実装されたらめっちゃ刺さりそう - 名無しさん 2018-03-16 15:08:58  
------暗殺を指示したとかならよくあるけど本人が実行犯ってのはなあ、天武天皇の忍術説とかは面白いとは思うけど - 名無しさん 2018-03-16 15:14:35  
-------武則天やクレオパトラが殺なんだから、Fate的には主導してれば実行犯でなくても適正アリになるぞ。 - 名無しさん 2018-03-16 15:24:55  
-----何なら暗殺っていう手段が選ばれる時点で権力に相当近い層になるので、むしろ主役は貴族王族なことの方が多い。実装済みのだけでも不夜殺とニトクリスとセミラミスおるし別クラスだとダレイオスも政敵を毒殺した経歴持ち。日本でも天智天皇（中大兄皇子）なんかは超有名な暗殺者って言ってええやろ - 名無しさん 2018-03-16 15:21:02  
-----ヤマトタケルとかいうメインの逸話が大体アサシン案件のやべーやつ（王族であって天皇じゃないけど） - 名無しさん 2018-03-16 15:40:22  
-----謎のヒーローXの実装が待たれる - 名無しさん 2018-03-16 16:29:47  
--狂の男王ならいっぱいいる気が - 名無しさん 2018-03-16 19:50:21  
-ヒロインZいじめる？ - 名無しさん 2018-03-16 20:00:22  
--良さげではあるけども、対殺かつ礼装特攻ありの条件だと凸ピュアリー積んでもほぼ確定でぶっぱなせる三蔵ちゃんが居る。両方持ってて競合になったら無理そう - 名無しさん 2018-03-16 20:40:05  
---まぁ周回に使うかはともかく、一度は特攻礼装ガン積みで火力チャレンジしたいな - 名無しさん 2018-03-16 23:58:13  
----礼装の特攻と乗算だから愉快なことにはなるだろうね。オラ、ワクワクしてきたぞ！ - 名無しさん 2018-03-17 00:47:44  
---うちは三蔵ちゃんおらんから頼ろうかなあ、メルトでいいかもしれんが - 名無しさん 2018-03-17 00:46:21  
---特攻礼装有りだから、更に乗算になる宝具特攻が輝くんじゃないか - 名無しさん 2018-03-17 00:47:39  
----上で同じこと書いた後に確認したら、三蔵ちゃんと実倍率変わらんから、NPチャージの分だけ三蔵ちゃんの方が楽だわ……。まあ、三蔵ちゃん持ってないから不夜キャスで行くけど。 - 名無しさん 2018-03-17 00:51:24  
-----宝具基礎600×特攻2.0＝1200と宝具基礎800×B補正1.5＝1200で同じだと思ったんだろうけど宝具バフは同数値でこっちはAバフが乗るから不夜キャスのほうが15％ほど火力高いぞ、しかも三蔵は加算の宝具バフしかないから特攻礼装を盛れば盛るほど差がつく……とはいえNPチャージあるだけであっちのほうがお手軽のは事実だが - 名無しさん 2018-03-17 09:25:55  
------それ言ったら三蔵様はマーリンバフ入るから… - 名無しさん 2018-03-19 13:23:23  
-------だったらこっちは孔明バフ乗せれば良くない？ - 名無しさん 2018-03-19 13:30:42  
-----宝具チェインです……3段目に置いてOC3で撃つのです…… - 名無しさん 2018-03-17 13:33:52  
------宝具5のダブル孔明にエジソンで概念改良重ねれば愉快なダメージ出そうだ - 名無しさん 2018-03-17 13:53:26  
---不夜キャス宝具1だと孔明宝具から繋げないといけないんで孔明はカレスコ必要だしコストかっつかつだな……マーリンにアル星持たせられる三蔵ちゃんほしい - 名無しさん 2018-03-19 16:40:23  
-ヒロインZいじめてきた。凸ピュア＋凸星＋星＋孔明宝具＋孔明バフ＋冬木服Lv10＋宝具3を300％でどーんしたら111万ぐらい出て塵になっていったよ…。 - 名無しさん (2018-03-20 18:43:31)  
--宝具２でもW孔明ベディの軍略全体強化＋孔明宝具で129万出せたね　アルトリアの星あと一枚落ちれば孔明もいらなそう - 名無しさん (2018-03-20 19:56:05)  
--凸ピュアのみでＺにドーンしたら、凸ピュアのみでスカサハに三段突きしてた沖田さんとほぼ同じダメージ出て笑う。全体宝具と単体宝具で同じダメージって、如何に王特攻が異常なのかがよくわかった。 - 名無しさん (2018-03-20 20:14:22)  
-なんだかんだ高難易度だと毎回出番ある気ぃするなあ　今回も姉御だけなんとかすればあとは焼き払えたわ - 名無しさん (2018-03-20 22:23:01)  
--その姉御を相性不利の上から無理矢理倒してきました。……いや、X出るかと思って編成してたら初見でどうにかなっちゃってだね。 - 名無しさん (2018-03-20 22:26:39)  
--混成部隊何だかんだアーツパの主役はれるよなぁ。王特性結構いるし - 名無しさん (2018-03-21 01:09:35)  
--バフはＰＴ依存な部分もあるけど、複数体相手だとＡ宝具でＮＰ貯めれるのいいよなー - 名無しさん (2018-03-21 14:27:41)  
-今回の高難易度で思ったけどマジで王いる混成ならどこでも出張れるようになったと思う(ボス配置の敵が騎だと流石にキツいけど)　弱体耐性ダウン予想以上に使い勝手いいわ - 名無しさん (2018-03-21 20:33:03)  
--スキル上げておけばそこそこ宝具も耐えてくれるしな - 名無しさん (2018-03-22 11:50:05)  
---スキルレベル上げとけば、玉藻孔明とかと組めば宝具撃たせないぞ。今回のも結局１回以外止められたから、そこだけマーリンと切り替えた。 - 名無しさん (2018-03-22 12:11:24)  
-ヒロインZをアルターエゴで行くと道中の三騎士に攻撃不利になるから等倍のこの人連れて行ったんだけどアーツ主体だから他の人のNP補助もできて使い勝手いいと思った(こなみ) - 名無しさん (2018-03-22 15:53:42)  
-ツイで「脈絡なく不夜キャス最適解クエ」って書かれてて改めて見直したけど、王属性自体はラーマとメジェドだけだし不利相性のライダーは特攻刺さらんドレイクと一見刺さり辛い構成ではあるんだよね。なのに最適解にすら見えちゃう、そのくらい鯖ラッシュの適性高いのが強化もあって改めて浮き彫りになった形 - 名無しさん (2018-03-22 21:07:52)  
--宝具強化だけで十分だよな。もう強化いらねえわ - 名無しさん (2018-03-22 21:14:04)  
---いや流石に星5相当のスキル強化は欲しいです(切実) - 名無しさん (2018-03-22 21:18:13)  
---Aバフ3T化だけは来てほしいな - 名無しさん (2018-03-22 21:27:10)  
----ただでさえ特攻相手の火力は三蔵抜いてるのにこれ以上行くと壊れちゃう～ - 名無しさん (2018-03-24 10:10:51)  
-----特攻鯖の宿命だけれども特攻無しだとそんなに火力出ないからなぁ...そもそも特攻対象がギルとか見たいに広いならまだしもかなり狭いから言うほど役に立つ訳じゃないし。 - 名無しさん (2018-04-04 04:51:00)  
--今回のは敵が全体的にチャージ短めだったから、全体宝具でまとめて倒しつつ漏れたのを個別撃破、チャージ減、ってのが凄いやりやすくて嵌ってた印象。結局孔明とかが偉くもあるんだが。 - 名無しさん (2018-03-22 21:30:12)  
--まあでもドレイクさんめんどくさいよな、特攻全体宝具鯖全員にとってエヌマ無効星属性非神でめんどくさいんだけど不夜術はクラス相性のせいでよりめんどくさい - 名無しさん (2018-03-24 09:40:23)  
---ドレイクだけは面倒だねぇ　まあそれ以外はいけるから他鯖で削るなりして補えばどうとでもなるね - 名無しさん (2018-03-24 11:09:59)  
---女ライダーだからジャックかカーミラで速攻するしかないね　無敵貫通チャージ持ちだし - 名無しさん (2018-03-24 13:41:12)  
----嫁王あたりで削るのもいいよ　スキル１，２で不夜キャスのサポートもできるし - 名無しさん (2018-03-24 17:08:32)  
---・ワ・とエヌマをぶち込んで適当に殴ってたら落とせた、2人で2発ずつ撃つだけのクエだったわ - 名無しさん (2018-03-28 19:04:58)  
----その宝具表記いいな、使わせて貰うわw - 名無しさん (2018-03-29 23:57:18)  
-英霊って王様多いから意外と特攻の幅が広いよね。宝具回すだけなら男性である必要もないしかなり使いやすい印象 - 名無しさん (2018-03-24 03:17:02)  
-言うほど王って多くなくね？ - 名無しさん (2018-03-25 19:00:51)  
--そうか？　大体1/4王特性持ってるぞ？　私の感覚だと充分多いと思うが。 - 名無しさん (2018-03-25 19:18:18)  
--全体の２５％(49/196)が王だから結構いる方だと思うけどね　騎を除外したとしても20%(41/196)近くいるから割と遭遇するよ - 名無しさん (2018-03-25 19:32:50)  
-グラマラス褐色落ち着いた大人セクシーエキゾチック美女、ほぼ言う事無いんだけど、ここまでグラマーにするならもっと体重増やして欲しかった…この肉付きでこの軽さはない… - 名無しさん (2018-03-28 18:30:05)  
--海賊王の物語には骨風船と言う技術がありました・・・死に難そうなので習得してみたのですが・・・ - 名無しさん (2018-03-28 20:43:03)  
---つまり一定時間戦うと空気が抜けてロリ化すると。オッケー続けてどうぞ - 名無しさん (2018-03-28 22:16:46)  
--型月キャラは基本的にBMIがおかしいから。男も大概だけど、特に女性はバランスがおかしい。 - 名無しさん (2018-04-03 12:07:28)  
---型月キャラっつうか、2次元キャラ全般だな。リアルな体重にすると本来普通の体重でもデブとか言われるし。 - 名無しさん (2018-04-03 12:20:36)  
----バストとかもどんな身長だろうが巨乳なら80後半以上てのは最早テンプレ - 名無しさん (2018-04-03 15:20:03)  
-クラス別PUで来た　まあ今となっては外れではないし育てるか…… - 名無しさん (2018-04-03 07:12:23)  
--なんで嫌々育てるみたいになってるんだ。用途の決まった特攻鯖だから、現有戦力が高ければ無理に育てんでもいいんだぞ？　まあ育ててあればピンポイント起用するシーンは必ずあるわけだが。 - 名無しさん (2018-04-03 08:06:15)  
-ところで孔明玉藻と相性いいのは言うまでもないとして、他に誰かいるかな。別クラスだとどうなるんだろ。 - 名無しさん (2018-04-03 14:49:47)  
--嫁王にバフもらうとかマシュで防御重ねるとか？ - 名無しさん (2018-04-03 14:58:14)  
--性能※にも書いたけど術ギルいいよ。弱体確率アップ、カリスマ、アーツバフ、不夜キャスに欲しいものを全部持ってる。 - 名無しさん (2018-04-03 16:01:43)  
--状況が限定的過ぎるけどアルト・ベーダー戦でデオンくんちゃんと組んで楽しかった。宝具Lvが3だったのもあるけど - 名無しさん (2018-04-05 13:31:52)  
-あ、殺だ、と思ってとりあえず連れて行ったら雪山ですげー寒そうな戦闘になってしまった - 名無しさん (2018-04-04 20:27:18)  
--ある種、水着鯖よりも布面積少ないからねぇ・・ - 名無しさん (2018-04-05 02:08:55)  
-俺のすり抜けアナスタシア - 名無しさん (2018-04-05 00:57:58)  
--雪焼けすげーな - 名無しさん (2018-04-05 23:03:36)  
-すり抜けてきた - 名無しさん (2018-04-07 11:24:23)  
-今回ひたすらおぷりちニキをおっぱいにしまい込んでたわ - 名無しさん (2018-04-07 21:38:48)  
--彼らも本望じゃて。 - 名無しさん (2018-04-08 09:47:49)  
--シェヘラさんやたら体力あるし、今回奴ら相手だと何か普通に仕事してた - 名無しさん (2018-04-09 10:06:20)  
-王女様のスキルと見比べてると辛くなってくる……おっぱいでは勝ってるんだが - 名無しさん (2018-04-10 07:22:42)  
--ヒロインＸみたいにクラス相性・スキル・宝具特攻どれかが腐る構成はほんとにクソ。さっさと殺王男を実装してほしい - 名無しさん (2018-04-10 07:44:51)  
--実装時期が半年違うだけでこんなにスキル性能に差があるとは思わなんだ。性能調整してる人にどういう意図があったのか聞きたい - 名無しさん (2018-04-11 13:24:02)  
--宝具強化でマシになったとはいえ問題点はそのままだからなぁ。殺狂王単体やそのいずれかを含んだラッシュ以外で使うメリットは薄い。 - 名無しさん (2018-04-12 02:06:59)  
---実のところ殺狂王に使うには過剰火力気味だから、騎以外なら突っ込んでいいぞ。この女クラス相性より特性で見た方が使いやすいし。 - 名無しさん (2018-04-12 09:30:21)  
--でも現状Aパで王女と不夜キャスどっち使うかといわれたら俺はこっちだわ - 名無しさん (2018-04-12 09:46:34)  
---現状だと宝具威力同等だしAパで少し全体の素殴り強くなっても大差ないしアタッカーにもチャージ減持ちいたほうが安心とかあるもんな - 名無しさん (2018-04-14 22:33:55) 
----ヴラドとかもだけど、Aパだと元々火力出ないの前提で組むから、やっぱチャー減は大事よな - 名無しさん (2018-04-14 23:55:02) 
---チャージスキルって周回だと助かるんだけど、Aパ前提だと相対的な恩恵小さくなるもんな。全体鯖持ち出す時点で仮想敵は鯖ラッシュだから結構な確率で一人は王属性入ってくるし - 名無しさん (2018-04-29 11:38:36) 
-ピックアップでないのにもう4体目だ。玉藻0孔明0だ。一体くらいレアプリにしてしまうか迷う。 - 名無しさん (2018-04-10 13:25:07)  
--モナリザとかランチが欲しいとかなら兎も角、特別目的無いなら重ねた方が良いよ、不夜術は特攻込みの宝具命だから、僅かな倍率も惜しい - 名無しさん (2018-04-10 13:33:24)  
-シェヘラさんも皇女様もフーッってするのいいぞいいぞ - 名無しさん (2018-04-14 19:06:53) 
-対王なら宝具のOCを積極的に狙うべきか。威力表みたらかなり伸びるな - 名無しさん (2018-04-17 07:42:09) 
--イベントでの編成や自分のガチャ礼装やイベ礼装のそろい具合次第で魔性菩薩持たせて3T目までにのんびり50（40）溜めるのもあり、だけどこのパターンだと宝具のNP回収をしない単発編成になるのがちょっと勿体ない。ちなみにバレンタインでの話（対ノッブ） - 名無しさん (2018-04-21 00:04:02) 
-孔明ピックですり抜けてきた。スキル素材があまりにも楽なので残念ながら彼女のご意向には添えそもうもない。 - 名無しさん (2018-04-21 01:26:30) 
-最近はヤガ・モスクワで3Tキルしながら氷と絆集めるのがマイブーム、宝具重なっておかげで40くらいリチャージしてくれるし楽しい - 名無しさん (2018-04-22 01:51:37) 
-相手が王ならギルぐらいの火力でるからいいぞ　ただ重なっていればだけど - 名無しさん (2018-04-29 10:14:46) 
--重なっていればという条件をつけたら、同じくらいでも何でもないような…… - 名無しさん (2018-04-29 10:27:11) 
--重なっていたらというのがいったい何を指しているのかはわからんけど、宝具レベルの話だったらどのレベルでも不夜キャスのほうがダメージ若干上回るよ - 名無しさん (2018-04-29 10:39:54) 
---すまん、ちょっと前提ぬけてたな　特攻対象かつ自バフ込みの場合　だね - 名無しさん (2018-04-29 10:43:14) 
--重ねる必要なくね？ - 名無しさん (2018-04-29 11:07:31) 
-何故に気合を入れて望んでいるアキレウスＰＵの初っ端においでなされたのか…いや、世代的に喜久子お姉ちゃんは大好きなんだけれどもね… - 名無しさん (2018-04-30 11:13:41) 
-もうハズレ鯖じゃないぞコイツ まあアーツパ組めないといけないけど - 名無しさん (2018-04-30 13:52:44) 
-セミ様相手に運用を考えてるガチ勢へ。聖杯入れてなくても　宝具５スキルマなら　凸トゥリ持たせて　自バフ＋W孔明＋霊子向上（A50）で、乱数。　礼装を多少レベル上げすれば確殺に入ります。オダチェンでアマデウス連れてくる方法ならもっと妥協できます、　皆も、王の話、しよう！ - 名無しさん (2018-05-02 11:22:32) 
--えぇ、思ったよりきついな。自前で宝具バフ持ってるのが逆に仇になってるかなぁ。何気に天地人相性も悪いし。まぁ実際に来てから試しますか。 - 名無しさん (2018-05-02 11:57:10) 
---ヴラド公、ランサーになってるのに気付かずそのまま出して当然ワンパン失敗したわw それでも350kくらいは通したけど。 - 名無しさん (2018-05-02 13:17:55) 
----ふと思い出したんだが、この時宝具でデバフ耐性下がってる筈なのにヴラドに閨使って弾かれたんだよな。レベル8あるから耐性ダウン込みで100%行ってる筈なんだが･･････対魔力持ってないんだけどな。ひょっとしてランサーとして出ている関係でクラススキル変えられてる？ - 名無しさん (2018-05-02 15:02:02) 
---ちょっと危惧してるのが、セミラミス最初からダブルサモン状態で登場する可能性があるんだよなぁ。それだとワンパン無理だぞ。まぁ、そうすると金時いないと無理ゲーになるから流石にやらないと信じたいが。 - 名無しさん (2018-05-02 13:20:14) 
----おい待てそれはフラグだぞ - 名無しさん (2018-05-02 13:44:15) 
----杞憂だった。宝具2で下にある孔明不夜術、礼装はEXTRAの奴でワンパン成功！ さぁ皆王の話をしに行こうぜ！ - 名無しさん (2018-05-02 18:06:14) 
-----宝具５　星４フォウ君　レベル１００の場合だと孔明宝具なしでも問題はなかったね　ガンガン回そう　 - 名無しさん (2018-05-02 20:56:45) 
--ちなみに自前孔明に虚数持たせて八陣→王の話、っていう小技もあるぞ。こっちだとオダチェン使わなくていいから控えの自由度増えるし魔術礼装も戦闘服じゃなくていいし、OC効果で特攻倍率も上がる。 - 名無しさん (2018-05-02 16:33:42) 
--セミ様ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! - 名無しさん (2018-05-02 18:13:09) 
--そこまでして乱数なのかよ　水着ノブだとオダチェンなしで宝具ワンパンだぞ - 名無しさん (2018-05-03 00:27:31) 
---横だがどうせ術染めだから誰が追撃しても1Tクリアは余裕なんだし乱数でも問題ないっしょ、っていうか全体と単体で比べてマウントとかやめようや - 名無しさん (2018-05-03 01:01:28) 
---ノッブはその分儚いからなあ… - 名無しさん (2018-05-03 01:08:26) 
-ハムが強化ってマジ？ - 名無しさん (2018-05-09 18:04:12) 
-幕間の多さに草 - 名無しさん (2018-05-09 18:06:51) 
-幕間長すぎぃ！　とんでもない強化がくると思っていいのか - 名無しさん (2018-05-09 18:07:47) 
--そらもうとんでもない強化よ（とても強くなるとは言ってない） - 名無しさん (2018-05-09 18:08:59) 
---対英雄か・・・はたして - 名無しさん (2018-05-09 18:11:36) 
---NPチャージもらえれば万々歳だよ - 名無しさん (2018-05-09 18:11:37) 
----NPチャージなら万々歳だけど、味方の王攻撃力アップとかだったら嫌やな - 名無しさん (2018-05-09 18:14:34) 
-----そのほうがマシやったな…… - 名無しさん (2018-05-09 18:43:32) 
--千夜一夜…てか強化内容気になるぞ！ - 名無しさん (2018-05-09 18:12:48) 
--まだ途中だが今までの特異点のおさらいかね? - 名無しさん (2018-05-09 18:13:56) 
--強化内容気になって見に来たら分からないのかよぉ！ - 名無しさん (2018-05-09 18:15:28) 
---幕間がやたら長いから結構大変なんだよぉ！ - 名無しさん (2018-05-09 18:30:50) 
----保険がふえたのはいいことやろ。自分だけ死にたくないウーマンから全員死なせたくないウーマンになっただけでも大出世や - 名無しさん (2018-05-09 18:41:40) 
-味方全体にガッツ付与 - 名無しさん (2018-05-09 18:30:22) 
-スキルでアイリスフィールの宝具使えるのは強いんだが、コレジャナイ感 - 名無しさん (2018-05-09 18:30:46) 
-これ強い、全体にガッツ付与まじか - 名無しさん (2018-05-09 18:31:25) 
-2ターン1回かよ - 名無しさん (2018-05-09 18:32:40) 
-よっわ　ガッツなんか必要になる前に倒すだろ… - 名無しさん (2018-05-09 18:33:03) 
--それってあなたの感想ですよね - 名無しさん (2018-05-09 18:35:56) 
-セイレムで実装された劇中劇システムをマシュだけに使わせるわけにはいかないと本家語り部さんが本領発揮してくれたぜ - 名無しさん (2018-05-09 18:34:35) 
-ガッツ発動しても500かよ・・・ゴミすぎる・・・せっかく宝具強化で見直したのに結局安心の塩クオリティでしたとさ - 名無しさん (2018-05-09 18:34:39) 
-使いどころはともかくCT6の全体ガッツはなかなか - 名無しさん (2018-05-09 18:34:44) 
-アイリは宝具だからその気になれば連発できるけど、こいつはCT6なので… - 名無しさん (2018-05-09 18:35:08) 
--ガッツを連発するような特殊な状況はそうそうないと思うが… - 名無しさん (2018-05-09 18:36:02) 
---そもそもガッツに頼る状況の時点でほぼ詰みですし - 名無しさん (2018-05-09 18:38:29) 
---ガッツ付与が活躍するのはネロ祭りみたいな特殊な状況ぐらいだから…… - 名無しさん (2018-05-09 18:44:27) 
-全体ガッツかあ。使い所が難しそうだけど。 - 名無しさん (2018-05-09 18:36:04) 
-2t1回の全体ガッツｗｗｗｗｗｗｗ ネロ祭のステラ祭ぐらいしか使い所なさそう - 名無しさん (2018-05-09 18:36:23) 
-1ターンの延命って考えたらまあ優秀なんじゃね、無敵貫通してくる相手も結構増えたし - 名無しさん (2018-05-09 18:38:15) 
--1ターンの延命というか宝具うたれたターンに殴られて1人か2人は落ちるぞ - 名無しさん (2018-05-09 18:40:52) 
---全員死んだら敵の行動キャンセルなら、結構使えるのにな - 名無しさん (2018-05-09 18:41:52) 
----全員死んでも殴ってくるっけ？タゲ鯖死んでも殴ってくるように修正されたのは覚えてるけど - 名無しさん (2018-05-09 18:44:30) 
-アイリと玉藻らへんと組んで無限ゾンビパだ！（強いとはいってない） - 名無しさん (2018-05-09 18:39:43) 
-強化内容は当然賛否あるけど、一番辛いのはもう強化が望めない事… - 名無しさん (2018-05-09 18:39:47) 
-そもそもガッツ自体殆ど使う機会無いのに火傷で死ぬガッツを味方に付与して何だというのか… - 名無しさん (2018-05-09 18:40:49) 
-これ、アガルタ批判払拭のための幕間か　まあ評価が覆ることはないんですけどね（笑） - 名無しさん (2018-05-09 18:40:50) 
-でもまあスキルで全体ガッツっていう他にはない役割貰えただけでもいいんじゃね？結局何貰っても微妙って言われてたろうし - 名無しさん (2018-05-09 18:42:38) 
--NPチャージでも来てれば持ち前の高回転で一気に評価上がってたと思う - 名無しさん (2018-05-09 18:44:58) 
---全体ガッツ＋NPチャージでちょうどいいくらいか - 名無しさん (2018-05-09 18:47:27) 
-違う、そうじゃない - 名無しさん (2018-05-09 18:43:04) 
-本当にとんでもない強化になってワイ苦笑 - 名無しさん (2018-05-09 18:43:06) 
-こいつが1.5部鯖の強化リソースを食い潰してる事実 - 名無しさん (2018-05-09 18:43:17) 
-これのコンセプトがますますわからなくなってきたな…なにしたいんや - 名無しさん (2018-05-09 18:43:58) 
--死にたくないのであらゆる手段をもって生き延びる、以外に考えられる？ - 名無しさん (2018-05-09 18:48:19) 
-相変わらず捻くれてる奴多いなあ - 名無しさん (2018-05-09 18:44:16) 
--これで褒める奴ってめちゃくちゃ捻くれてるよな - 名無しさん (2018-05-09 18:44:58) 
--この内容で嬉しいかい？嬉しいなら言うことないけどさ - 名無しさん (2018-05-09 18:45:20) 
--自己紹介かな？斜に構える俺カッコイイってか？（笑） - 名無しさん (2018-05-09 18:47:13) 
--もう一つのwiki行った方がいいぞ！ - 名無しさん (2018-05-09 18:54:03) 
--捻くれてるっていうか、宝具強化の時も逆張りおじさん大量に湧いてたあたり単にsageまくってたせいで引っ込みつかなくなってるんじゃないの - 名無しさん (2018-05-09 19:13:54) 
-不可避の攻撃とかの保険になるんじゃね？ないよりはってレベルだけどさ - 名無しさん (2018-05-09 18:47:45) 
-せめて防御力アップが3T化+全体化してくれれば手放しで喜べたんだがなぁ - 名無しさん (2018-05-09 18:47:56) 
--せめての要求内容が高すぎて草 - 名無しさん (2018-05-09 18:51:22) 
--2Tでいいから全体化ｵﾅｼｬｽ - 名無しさん (2018-05-09 19:04:44) 
-せめてNP獲得量でも持ってきてくれれば宝具連発要員として期待できたんだが…てか、耐久アタッカーなのか王絶対殺すマンなのか、中途半端過ぎだろ - 名無しさん (2018-05-09 18:47:59) 
--役割は対王向けのアタッカーだろ。２Tの防御アップ40だけで耐久は無理だろ。 - 名無しさん (2018-05-09 18:54:28) 
-狂の事故死対策に使え……なくも……ううん…… - 名無しさん (2018-05-09 18:49:43) 
-素直にNPチャージが欲しかったなー。全体ガッツなんか普段使わない物貰っても・・・ - 名無しさん (2018-05-09 18:53:39) 
-ガッツ消費時に超バフかかるスキルを持つ鯖が出るからお前ら覚えておけよー！ - 名無しさん (2018-05-09 18:54:11) 
--ガッツを消す代わりに超強化でオナシャス - 名無しさん (2018-05-09 19:00:02) 
-味方全員にガッツて・・・ - 名無しさん (2018-05-09 18:57:13) 
-相変わらずのエアプ運営で安心した - 名無しさん (2018-05-09 19:04:42) 
--エアプはお前だろ - 名無しさん (2018-05-09 19:07:51) 
---どの辺が？ - 名無しさん (2018-05-09 19:13:12) 
--エアプっていうかプレイしすぎて感覚がおかしくなってるんじゃないのか？ステラで復活できたとか、HP減るほど威力が出る系の鯖をサポできたとか言って喜んでそう。 - 名無しさん (2018-05-09 19:07:58) 
-味方全員5ターン3000回復ガッツとかなら優秀だったのに - 名無しさん (2018-05-09 19:05:16) 
-全体ガッツまあそこまで悪くないだろと思ったらこの流れよ - 名無しさん (2018-05-09 19:07:25) 
-よし、これをどう使うか考えようぜ。俺は思いつかなかったけど - 名無しさん (2018-05-09 19:07:28) 
--まあ、自爆系か残ヒットポイントによる強化鯖くらいかなぁ。わざわざ他のバフ減らしてまで出すほどじゃないけど。無敵貫通より強化解除とかの方が厄介だから生存の閨に味方全体弱体成功率50とかの方が良かった - 名無しさん (2018-05-09 19:17:20) 
-全体ガッツにしてくれという声が一つでもあったのかな？　斜め上の強化でサプライズとでも思っているのだろうか - 名無しさん (2018-05-09 19:08:23) 
--宝具強化前に「この子一人がガッツで生き残っても」的なコメントはあったはずよ。 - 名無しさん (2018-05-09 19:13:08) 
---それどっちかって言うと防バフが自分だけな点のほうが大きかった気が…… - 名無しさん (2018-05-09 19:23:06) 
-まあ無敵貫通増えるだろうし味方ガッツ付与は悪くないと思うようん。ガッツで生き延びた次のターンにHP回復できなかったら終わりだろうけど - 名無しさん (2018-05-09 19:09:25) 
--あと条件よくわかんないけど追撃がどうなるかだな。全滅したらスキップされるらしいけど、１体でもHP残ったらどうなるかとかよくわからん。ガッツの仕様見直してほしいわ。 - 名無しさん (2018-05-09 19:12:54) 
--次のターンまで生き延びられれば十分価値はあるけど…。全員ガッツで生き返ったとき、それ以降の敵の行動はキャンセルされるのかな？ - 名無しさん (2018-05-09 19:12:58) 
---仕様変更してないならアイリでゲーティア初ターン凌げたはず - 名無しさん (2018-05-09 19:14:17) 
---複数ガッツで全体宝具喰らった場合に追撃来る条件がいまだによくわからん。というかガッツ発動した時点で確定スキップしちゃなにかマズイのかな・・・。 - 名無しさん (2018-05-09 19:15:39) 
----たしかケリィとアーラシュのスケゴ乗せステラで相手Tキャンセルが流行った際の対策で集中持ちのガッツ発動時に関してはスキップされなくなったはず - 名無しさん (2018-05-09 19:20:32) 
-酒呑とか他の強化が近そうなガッツ持ち鯖に迷惑が掛かるからやめてくれ - 名無しさん (2018-05-09 19:10:03) 
-死にたくないさんが仲間も死なせたくないさんになっててエモい。FGOの強化はこういう実用性を度外視してもフレーバーを感じさせるのがあるから好き - 名無しさん (2018-05-09 19:11:39) 
-自分に対しての強化は実質なしじゃないのこれ？ - 名無しさん (2018-05-09 19:12:02) 
-不夜城軸で編成組んだら回復なんか黙ってても飛んでくるレベルだから体力面の心配は無いし、クリティカル事故の保険が全員一枚貰えるのはアリじゃね？宝具だけ防げればいくらでも耐久出来るなんて環境でもないし - 名無しさん (2018-05-09 19:12:31) 
--W玉藻と組んで2/3-4T周期でガッツ配分したら事故対策には良いかもね。基本的に三重チャー減で宝具撃たせないけど、それでも間に合わないときとかの保険として。 - 名無しさん (2018-05-09 19:18:13) 
--アタッカーにクリダウン持ちが多すぎて未だに宝具さえなんとかすればいくらでも耐久できる環境だぞ - 名無しさん (2018-05-09 19:18:35) 
-あれ？宝具強化してなかったっけ？ってよく見たら真名解放でタブ隠すはめになってたのか・・・ぶっちゃけ真名隠し百害しかなかったろコレ - 名無しさん (2018-05-09 19:13:02) 
--恒常だけど一部攻略勢が引いても雑魚のままだしな - 名無しさん (2018-05-09 19:14:07) 
-幕間はよかった。強化としては微妙だなぁ、これで頭打ちだと思うと辛い。エミヤみたいな三度目の強化は厳しいだろうし - 名無しさん (2018-05-09 19:13:49) 
-アルジュナ同様何度強化されてもゴミはゴミ - 名無しさん (2018-05-09 19:14:09) 
--二度と来ないで - 名無しさん (2018-05-09 19:15:44) 
-実際に持ってないから的外れな見解かもしれんが、もうどんなコンセプトの鯖なのかわからない。強化はもらっているけど、その方向性が一致してないというか…。これも基準となる初期性能がどっちつかずなものだったから、強化の方向性も定まってないってことなんだろうか… - 名無しさん (2018-05-09 19:15:33) 
--延命(≠耐久)性能に特化 - 名無しさん (2018-05-09 19:16:35) 
--対鯖ラッシュ特化のAパ要員。特攻時のアホ火力は今更説明するまでもないとして、弱体ダウン＋スタンやガッツ＋回復みたいな味方のAサポと併せての間接支援で味方も自分も死なせないやつ - 名無しさん (2018-05-09 19:20:06) 
--スキル構成がフワッとしてるけど、やることは宝具による王アタッカーで間違いないと思うよ。宝具強化で威力不足も改善されたし。 - 名無しさん (2018-05-09 19:20:53) 
--そもそも設定ごった煮スキルでとっちらかってたのが、ガッツ付与に特化しだした感じ - 名無しさん (2018-05-09 19:26:11) 
-ガッツって重複しないからむしろ自前のマシなガッツの邪魔になるまであるのではこれ？まあ先に使えばいいんだけど、わざわざそれを意識しないといけないくなる強化とかどうなのよ？ - 名無しさん (2018-05-09 19:17:25) 
--発動後に使えばよくね？どのみち追撃でやられないガッツ持ち自体少ないし - 名無しさん (2018-05-09 19:47:35) 
-無敵貫通持ちが相手でもマーリン玉藻である程度強気に出られるようにはなるのか。いよいよもって死ぬ気ねえな - 名無しさん (2018-05-09 19:18:17) 
-NP50とはいわん30でいい、なんなら獲得量アップでもいいと思ったけどそういう意見は少なかったようだな - 名無しさん (2018-05-09 19:19:38) 
-いや冗談抜きで星3コストでもお蔵入りだぞこんなの、唯一の望みである強化を溝に捨てたらもうダメだろ。 - 名無しさん (2018-05-09 19:20:11) 
--溝？ - 名無しさん (2018-05-09 19:20:45) 
---その漢字はドブって読むんだよ。 - 名無しさん (2018-05-09 19:22:55) 
---どぶで変換してみ？ - 名無しさん (2018-05-09 19:23:26) 
-どうせNPチャージが来てたとしても対殺王以外で使わないんだから何でもいいだろ。NPチャージきても選択肢に上がるかどうかのラインなのに - 名無しさん (2018-05-09 19:20:55) 
--エアプすぎる。リチャージ多いから連発も可能になるというのに - 名無しさん (2018-05-09 19:22:57) 
---つまりAバフ3T化が待望されている - 名無しさん (2018-05-09 19:38:49) 
-ネロ祭のじいじ戦でうちのカルデアでは活躍したガッツが強化きて少し嬉しかったが……アイリ？うちには居ませんね - 名無しさん (2018-05-09 19:20:57) 
//--こんなとこまで来てじいじ呼びするんじゃねえよ糞腐 - 名無しさん (2018-05-09 19:28:13) 
-大体孔明玉藻マーリンを横に置くんだから割とアリな気もしないでもない。1ターン生存してスキル配布や宝具間に合えば状況変わるキャラ達だし。欲しかったのはA3ターンだけど - 名無しさん (2018-05-09 19:21:14) 
-最初から設定ありきのスキル構成でクソみたいな鯖だったのが役割ちょっとは持てた感じ。画一的な無難強化で没個性よりはマシ - 名無しさん (2018-05-09 19:22:38) 
--画一的な無難強化の方が百倍マシなんだよなあ…デバフ値伸びたら王限定とはいえ2ターン無力化も視野に入るし - 名無しさん (2018-05-09 19:25:25) 
---画一的な強化(宝具強化・Aバフ)はもう来てるやんけ - 名無しさん (2018-05-09 19:29:33) 
----Ａバフ強化はきてないぞ？ - 名無しさん (2018-05-09 19:32:58) 
-ブレブレのスキル構成であることに対してブレないという固い決意を感じる - 名無しさん (2018-05-09 19:23:41) 
--不夜キャスさんキャット説 - 名無しさん (2018-05-09 19:26:49) 
//-お前らがうるさいから強化してやったわ　これでもう文句言うなよ　という運営様のメッセージ　今後別の鯖でもあまり文句を言うとゴミ強化されるかもね - 名無しさん (2018-05-09 19:25:04) 
-うーん・・・・・次のターンオダチェンメディアリリィでも出して立て直すぐらいか？玉藻とマーリンの回復量だと、対殺以外はちょっと怖いな。 - 名無しさん (2018-05-09 19:25:51) 
--幻術のCTがあと1T間に合わねえクッソァァァァァァァって状況の解決は出来るかな一応。全員がちゃんと一回死んで攻撃対象が居なくなればって条件付きだけど - 名無しさん (2018-05-09 19:29:02) 
---それ専門目的のサポ(アイリ枠)としてPTに入れるのなら色々あれだけど、従来のアタッカーとして起用してる際の+αとしてならタイミング次第でってのでもまあまあ良いと思う - 名無しさん (2018-05-09 19:32:35) 
-確か攻撃対象が居なくなってからガッツで復活した時は敵行動がスキップされること考えると、全体ヒーラー飽和状態のAパ要員が持つには割と良い能力なんでは - 名無しさん (2018-05-09 19:25:51) 
--スキップされるなら、全体宝具に有効な劣化回避、無敵として使い道がありそう - 名無しさん (2018-05-09 19:29:36) 
--敵複数や味方複数でもそうなるっけ？ - 名無しさん (2018-05-09 19:31:24) 
---アイリ持ってないなら味方複数のときの挙動を知らなくても仕方ないかもしれんが、敵が複数でダメかどうかくらいは普通知ってるだろ - 名無しさん (2018-05-09 20:12:18) 
-Aバフ3T化とかNP獲得量アップ追加とかそういう方面の強化が欲しかったなぁ - 名無しさん (2018-05-09 19:26:59) 
-強くね？玉藻マーリンでグルグルしてれば第2の幻術の様に使えるし、天草とかは無理にしてもスキル3の出番が劇的に増えるのは間違いない。2Tだから調整ミスったりチャージスキル読みでも使えるし。高難度以外は知らん - 名無しさん (2018-05-09 19:28:55) 
--第二の幻術？耐えて500残ったところで次のターン殴り殺されるだけだろ - 名無しさん (2018-05-09 19:36:04) 
---宝具2前提だけど、5500程回復するから集中砲火+クリ出なければ全員生きるけど。まぁ、使えば分かる - 名無しさん (2018-05-09 19:39:10) 
----相手の3回目の攻撃でガッツ発動しないとそのまま殴り倒されるやん？宝具は最初に撃ってくるし - 名無しさん (2018-05-09 19:48:47) 
-----ガッツスキップご存知ない？ - 名無しさん (2018-05-09 19:51:57) 
----すまんWマーリンにして玉藻とかいうｇｍ抜いてB宝具持ちいれたほうが強くね？ - 名無しさん (2018-05-09 19:55:19) 
-----脳死宝具ブッパ勢は動物園の檻から出ないで貰えます？みんな迷惑してるんですよ - 名無しさん (2018-05-09 20:04:31) 
-----そのB宝具で倒しきれない相手の時はどうするの？耐久って単語の意味がわからない人だったらスマン - 名無しさん (2018-05-09 20:06:34) 
//-始まらずに終わった感凄いなこの星5恒常術ｗ - 名無しさん (2018-05-09 19:29:03) 
//--孔明引かれたくない運営が入れた外れ枠だからね - 名無しさん (2018-05-09 19:30:32) 
//---1.5部のメイン星5鯖でこいつだけ恒常なのはマジで悪意を感じたわ - 名無しさん (2018-05-09 19:31:42) 
//---シナリオでも酷評され性能にも見放されあげく見た目も性格も刺さる範囲が狭いという三重苦 - 名無しさん (2018-05-09 19:33:08) 
//-前後に実装された星５キャスターとの差よ・・・・ - 名無しさん (2018-05-09 19:31:55) 
-まぁみんな同じように強化してもつまらんしいいんじゃね 全体ガッツ使えるっちゃ使えるし - 名無しさん (2018-05-09 19:32:12) 
--みんな持ってるならそれでいいかもしれんがなあ - 名無しさん (2018-05-09 19:40:03) 
-これ文句言ってる奴らはどんな強化望んでたの？まさかNPチャージ50とか？アホか - 名無しさん (2018-05-09 19:33:13) 
--30か獲得量アップでよかったよ。語り手のＡバフが増えるのでも伸びるのでもよかったよ - 名無しさん (2018-05-09 19:34:18) 
---そんなん来ても「ネロで良くね？クソ強化！」っていう奴たくさんいたと思うぞ - 名無しさん (2018-05-09 19:35:19) 
----全体ガッツと比べてどれだけ有能になるか分からんならアホとか書くな - 名無しさん (2018-05-09 19:37:11) 
//-----分からん云々じゃなくてもっと強い上位互換ゴロゴロいるのに画一的な微妙強化の方望んでるとかアホ以外の何なの - 名無しさん (2018-05-09 19:38:22) 
//------本物のアホだったか - 名無しさん (2018-05-09 19:38:54) 
//-------具体的な指摘すらせずに罵倒だけしだしたか - 名無しさん (2018-05-09 19:40:04) 
//------A3A宝具・チャー減持ち・宝具回転率特化・100%王特効・デバフ耐性50%ダウンってだけで十分独自路線で上位互換とか存在しないし、これ以上奇策に走らず基礎能力固めといた方が普通にクソ強くなってたと思うぞ - 名無しさん (2018-05-09 19:47:18) 
//-------それな - 名無しさん (2018-05-09 19:54:54) 
-----今更周回鯖として微妙な強化されても相対的にはクソみたいなもんだろ。ついこないだチャージ持ち・宝具５・高NP効率のA全体術が来たのになんで中途半端に被せに行かにゃならん - 名無しさん (2018-05-09 19:40:55) 
------Aバフアップや獲得量アップが周回にしか使えないと思ってるのか - 名無しさん (2018-05-09 19:43:38) 
-------高難易度だったらチャージの有無なんて大して関係ないやん、ましてAパで。弓王やオリオンはチャージ無いから雑魚！なんて言説がメジャーならまだ分かるけど - 名無しさん (2018-05-09 19:47:07) 
--------複数等倍相手の王に出すことが多いんだから少しでも早く宝具を撃てるのは大事。というかＡパでチャージや獲得量アップは腐らないから - 名無しさん (2018-05-09 19:50:54) 
--------「Aバフアップや獲得量アップ」に対して「チャージの有無」とはこれいかに - 名無しさん (2018-05-09 19:51:40) 
-------周回程度だったら別に今でも宝物庫3Tくらいは出来るやん。そんな強化必須扱いされるほどか？ - 名無しさん (2018-05-09 19:53:10) 
--------周回じゃないって言ってる人に周回の使い道を言ってどうなるの - 名無しさん (2018-05-09 19:54:33) 
---------基準も何もさっぱり分からんのに連発できない出来ない言われても困るわいな。「おめーの手札が足らんだけだろ玉藻引け玉藻」って言えばよかったか - 名無しさん (2018-05-09 19:56:39) 
----------できないなんて誰が言ったよ、長所を伸ばせと言われてるんだぞ - 名無しさん (2018-05-09 20:17:52) 
------周回？　高難易度のために連発性能強化だろ？ - 名無しさん (2018-05-09 19:45:28) 
-------高難易度が仮想敵なら保険の充実は良いことだろ普通に。毎ターンNPが供給されまくるAパで単体固定値チャージの価値って相対的には微妙だぞ - 名無しさん (2018-05-09 19:49:17) 
--------相対的にはガッツのが大分低いんだけど大丈夫か？ - 名無しさん (2018-05-09 19:51:52) 
--------俺は固定値チャージじゃなくて獲得量やAバフ3T化がほしいです - 名無しさん (2018-05-09 19:53:17) 
-------高難易度の連発運用で力不足ならまだしも、アタッカーとしては既に十分だろ。特攻火力は普通に狂ってるんだし - 名無しさん (2018-05-09 19:54:50) 
--------ダメ押しのAバフ3T化で使い易さアップをお願いします - 名無しさん (2018-05-09 19:56:27) 
-----素の時点でもういくら強化されても色々言われるだけなんだから方向性ある今回のがマシじゃね - 名無しさん (2018-05-09 19:43:30) 
----使ってる人間からすれば、妥当な要求だと思うけどな…。 - 名無しさん (2018-05-09 19:37:55) 
----ネロはB宝具、こっちはA宝具　獲得量UPなら連発も視野に入ります - 名無しさん (2018-05-09 19:40:02) 
----ネロとは違って連発性能高いんで…… - 名無しさん (2018-05-09 19:41:30) 
---とっくにAバフ宝具バフ来てるのに更にAバフ来るわけなくない？ - 名無しさん (2018-05-09 19:39:38) 
----Aバフ強化来てたっけ？ - 名無しさん (2018-05-09 19:44:10) 
----普通の強化ならそのＡバフが強化されるんすよ - 名無しさん (2018-05-09 19:45:06) 
---そういう使い方したいなら普通にジークとかニトちゃん使えばええと思うの - 名無しさん (2018-05-09 19:39:41) 
----他のキャラがどうとかじゃなくて、不夜キャスにそういう能力が欲しいって話じゃないか？ - 名無しさん (2018-05-09 19:43:06) 
-----なぜ圧力鍋にフライパンの役割を求めるのか？　っていうレベルの不条理しか感じないんですがそれは - 名無しさん (2018-05-09 19:45:13) 
------お気に入りの圧力鍋で目玉焼きを作りたいって人間がいてもいいじゃないか！ - 名無しさん (2018-05-09 19:46:54) 
-------横着して圧力鍋で炒めたり焼いたりの下ごしらえすんのやめなさい！焦げ付くでしょ！（経験者並感 - 名無しさん (2018-05-09 19:50:44) 
--------だからこそ焦げ付かない圧力鍋が欲しいってことさ。 - 名無しさん (2018-05-09 19:53:18) 
---------なんでキミらだけキッチンカルデアで喧嘩しとるねん草 - 名無しさん (2018-05-09 20:05:39) 
----王相手の等倍にジークとかニトちゃん使えばいいのか - 名無しさん (2018-05-09 19:44:54) 
--ガッツでも自他とも5000とかならまあ… - 名無しさん (2018-05-09 19:37:41) 
---ガッツ特化だったらそこまでやっても良いとは思うが、あくまで他のスキルに付随する効果でそれやったらガッツのバランス壊し過ぎやろ - 名無しさん (2018-05-09 19:52:17) 
--周回に使う鯖じゃないってことくらいは幾らお知らせの読めないマスターでも・・・いや分かってなさそうだな - 名無しさん (2018-05-09 19:38:21) 
---周回用脳筋以外ゴミ！って人は声大きいし他の餌巻かれるまで居座るからねぇ。しばらくしたら正当に評価されるさ - 名無しさん (2018-05-09 19:40:31) 
----まあ、ネロ祭の高難易度クエ1個分くらいは正当な評価がされるんじゃないんですか - 名無しさん (2018-05-09 19:46:34) 
---そうだな、鯖×3相手の高難易度で宝具連発してもらうためにNP獲得量アップとかほしいよな - 名無しさん (2018-05-09 19:42:10) 
---せやな。クソ微妙な全体ガッツより王相手に宝具連発する為にNPチャージやらNP獲得量UPもらった方が嬉しいもんな。これで喜んでるのはエアプかただのアホ。 - 名無しさん (2018-05-09 19:53:04) 
---×火力とNPが全ての周回しか頭にない　　○高難易度でもその二つしか頭に無い　　現実は非情であるというかそういう相手ならそもそもAパ出さねえよって視点は無いのか彼ら - 名無しさん (2018-05-09 20:03:58) 
--真面目に500ガッツの使い所を聞きたい - 名無しさん (2018-05-09 19:40:04) 
---思い切ってガッツ2回にしてくれれば騒ぎようもあるのに - 名無しさん (2018-05-09 19:47:07) 
---高難易度で被弾一回分の保険がどれだけ役立つか知らない君は回数回避とか使ったことないクチかな - 名無しさん (2018-05-09 20:05:19) 
//--さてはお前1％のガチャ当たり枠で狙った鯖すり抜けてこいつ来ても喜べちゃうゲェジだな？ - 名無しさん (2018-05-09 19:40:50) 
--そのレベルくらい持ってこないと評価覆らないだろ？ガッツの回復量が10倍あればまだ文句は出なかったわ - 名無しさん (2018-05-09 19:42:41) 
-最近は宝具前にスキル使う賢いルーチンが目に付くし、全滅遅延としては面白い方向の強化来たな - 名無しさん (2018-05-09 19:40:20) 
--無敵貫通に対しては防御アップや速攻等の手があるけど、全体ガッツ500は次のターンでの全滅がかかった１Ｔの猶予だから、素直にＡバフかNP関連の強化貰って火力を伸ばす方向が嬉しかった - 名無しさん (2018-05-09 19:48:53) 
-顧客が求めていたもの：Aバフ3T or NP系スキル　　実装されたもの：ショボガッツ付与　　　何故なのか。せめて自身と同じく最大3000なら…… - 名無しさん (2018-05-09 19:45:47) 
--思い切ってガッツ2回にしてくれれば騒ぎようもあるのに - 名無しさん (2018-05-09 19:47:39) 
--3000がどうこうより持続ターンが2Tなのが最高にクソ　本体と同じく5T持続だったら普通に良かったのに - 名無しさん (2018-05-09 19:48:28) 
--画一強化、求めてないです。　ガッツ性能はもっと盛って - 名無しさん (2018-05-09 19:52:03) 
---キャラ板遡ってみ？めっちゃ求めてたから - 名無しさん (2018-05-09 19:59:44) 
--Aバフ3TかNP獲得量でオンリーワンの連発性能になってほしかったよねえ - 名無しさん (2018-05-09 19:55:23) 
---まったくその通り。ガッツの方が画一的でないからいいとか言ってるのは使ってない奴 - 名無しさん (2018-05-09 19:57:25) 
---まあジークが来た段階でちょっと嫌な予感がしてたけど、まさか最速で絶望をデリバリーしてくれるとは思わんかったよ…… - 名無しさん (2018-05-09 19:57:56) 
---宝具強化されてそれついたら多分今度はつよすぎって言われる - 名無しさん (2018-05-09 20:20:26) 
----言われていいじゃん - 名無しさん (2018-05-09 20:26:42) 
//-通夜キャス - 名無しさん (2018-05-09 19:50:30) 
//--通夜はとっくに終わってるだろ！？いい加減にしろ！ - 名無しさん (2018-05-09 19:51:33) 
//--前回の強化で刺さる相手でも微妙⇒刺さる相手には強いってな感じに既になってるのに、未だに払拭だの通夜だの書いてる絶対叩きたいマンはマジ厄介 - 名無しさん (2018-05-09 19:55:50) 
--そもそも仮想敵の高難易度みたいなガッチガチサポート体制じゃ別に連射速度に不自由してないんで別に・・・ - 名無しさん (2018-05-09 20:02:26) 
---そうじゃなくて、周回適性が上がって術版サモさんみたいに使えることを期待してたんだよ - 名無しさん (2018-05-09 20:05:52) 
----んなもんジーク使えばええやん - 名無しさん (2018-05-09 20:07:57) 
-----ジークが来る前からずっと言われてたんだよ…… - 名無しさん (2018-05-09 20:20:48) 
----今でもそういう使い方は出来るし、それ以上の完全な回転特化が欲しいなら支援やらにリソース振ってる不夜キャスじゃなくて他当たればいいと思うの - 名無しさん (2018-05-09 20:10:07) 
-----誰がこんな強化を望んでいたというのか…… - 名無しさん (2018-05-09 20:21:50) 
---俺はもう一声ほしいなあ - 名無しさん (2018-05-09 20:20:09) 
-玉藻マーリン宝具2→そこそこ良いじゃん 玉藻マーリン宝具1→ガッツ回復量足りねぇよ回復量増やせ 玉藻マーリン揃ってないor不夜キャスが好きじゃない→ゴミ強化ふざけんな - 名無しさん (2018-05-09 19:50:58) 
--ぶっちゃけ旧来の性能でも玉藻孔明と合わせて宝具妨害向きだったからあんまありがたみ無いのよね…… - 名無しさん (2018-05-09 19:55:49) 
--玉藻マーリンとかいう時代遅れ使ってる時点で＾＾； - 名無しさん (2018-05-09 19:56:15) 
---時代遅れってのはマーリンのことじゃなくてAパのことな - 名無しさん (2018-05-09 19:56:40) 
-１Ｔバフしかもってねえんだぞ - 名無しさん (2018-05-09 19:54:15) 
--いいから玉藻でバフしろや - 名無しさん (2018-05-09 19:56:17) 
---玉藻のNPどないすんねん…… - 名無しさん (2018-05-09 19:58:45) 
----横に孔明置くんやで - 名無しさん (2018-05-09 20:02:19) 
-無個性化する方向に強化されるより良かったと思うんだけどね - 名無しさん (2018-05-09 19:59:12) 
-W玉藻とか玉藻孔明構成だと3重チャー減で絶対に宝具を撃たせちゃいけない（撃たせたらこっちに防ぐ手段がない）って構成だったから、寧ろ今回の強化でチャー減維持出来ずにゲージMAXになってしまったって場合にも対処できる目途がたったから結構有能な強化ヨこれ。※そりゃ、回転率上げて事故発生よりも早く叩き潰す確率が上がるAバフ・NPチャージのが良かったけど - 名無しさん (2018-05-09 19:59:15) 
--玉藻孔明だとじゃあ耐えきれずに戦線崩壊するんじゃね？ - 名無しさん (2018-05-09 20:00:50) 
---タイミング次第だが孔明の全体スタンとかで遅延できると思う - 名無しさん (2018-05-09 20:02:57) 
----孝明のバフ切れる合間にガッツ挟めばそこそこ良い感じに遅延出来そうだね。あくまでも最低限レベル保険程度だけど - 名無しさん (2018-05-09 20:06:20) 
-----たかあきって誰やって思ってしまった - 名無しさん (2018-05-09 20:12:53) 
----どっちつかずになって微妙じゃね？ - 名無しさん (2018-05-09 20:06:39) 
-----割と真面目に、何がどっち付かずなのか。不夜キャスアタッカーのPTを普通に組んだ上で今回の強化でそういう対処もできるようになったってだけで、もとからガッツと孔明のスタンに頼った耐久PTって訳でも無いのだし - 名無しさん (2018-05-09 20:15:54) 
------孔明宝具のチャー減の使いどころ。宝具完全阻止で即ぶっぱが主用途なのにリカバリーに回すのが微妙。 - 名無しさん (2018-05-09 20:19:28) 
-------そういう事ね。確かに確率スタンだし、ガッツ後まで温存するのはもったいないな - 名無しさん (2018-05-09 20:21:39) 
---元より全員がチャー減もってるから早々に戦線崩壊はしないよ。ただ、相手がチャージ持ちだったりゲージが短かったりすると対処しきれずに宝具を撃たれるって場面もあったりはする。んで、今まではそんな時には不夜：50％+30％=80%とガッツで凌ぐ、玉藻：50%+30%(60%)+30%=110%～で凌ぐ、孔明：50％+30％＝80％で生き残ることを祈る　って感じになってたけど、今回のガッツ付与で最低でも全員が生き残る目が出たから結構良い強化だなって。 - 名無しさん (2018-05-09 20:11:56) 
--高難易度等倍王相手にその編成でいったことないんだが、貫通などでオダチェン無敵受けできない相手なら王特攻でがんばるより最初から耐久型の編成でやるべきじゃないか？　他2名を1ターンの延命できるようにするよりＡバフか獲得量アップで回転率を高めたほうが等倍相手の使い方として良いんだがなあ - 名無しさん (2018-05-09 20:08:36) 
---耐久型って、全員チャージ減少持ちなのにこれでダメなら防御バフマシマシ構成でって事か？ - 名無しさん (2018-05-09 20:13:28) 
-なかなか面白い性能になったとは思う - 名無しさん (2018-05-09 20:02:04) 
--一つ言えるのはこれが活躍する状況は一般的に見てクソゲーだということだ - 名無しさん (2018-05-09 20:08:10) 
---まさしくその通りだけど去年の天草とかネロ祭りで既にそれだったから絶望しかない - 名無しさん (2018-05-09 20:22:35) 
--面白いだけだと笑い者になる悲しみ。500ぽっちだとどんなにゴミみたいな追撃や毒火傷呪いでも死ぬのがなぁ。まぁ宝具強化された時点である程度使い道は出来てたし、最初期よりはかなり良くなったけれども - 名無しさん (2018-05-09 20:10:28) 
--汎用的に強いかと言われたら微妙だけど、使える範囲が(ほんの少し)増えたから悪くはない強化だよね。火力回転率欲しいならダヴィンチちゃんなり術ネロ使えって話だし - 名無しさん (2018-05-09 20:11:40) 
---他の二人と比較して明確に微妙な事にされてるのがなぁ　ブリュンヒルデみたいなの許されるなら味方全体に王特攻付与くらい許されるだろっていう - 名無しさん (2018-05-09 20:14:06) 
----さらに他の連中は石だけだったけどね - 名無しさん (2018-05-09 20:18:01) 
-----それと比べてどうするよ - 名無しさん (2018-05-09 20:22:36) 
-幕間超良かった - 名無しさん (2018-05-09 20:09:26) 
-不夜キャスアタッカーのAパでこれが有って良かったって思えるのプレイミスったときだけじゃね？って感じが辛い。本当に保険であって使うような場面になることが自体が既に間違ってる。キャラ的には合ってるかもしれんがそれを最高レアリティでやるんじゃない、と - 名無しさん (2018-05-09 20:10:00) 
--だってサポも防御バフも火力も他で全部やってるんだもの。なら残る道は不夜キャスらしく生存特化しか無いだろう。玉藻マーリン揃える理由にななるから、課金意欲促進という最高レアリティの役割は果たしてる。 - 名無しさん (2018-05-09 20:15:05) 
--まぁ、ガチでカード運がない時もあるっちゃある。長期戦になればなるほどそういう事故は起きやすくなるし。 - 名無しさん (2018-05-09 20:15:08) 
--プレイをミスらんでも、開幕宝具でケリ付けでもしない限り事故というものはどうしたっていつか起こるゲームだからなあ。リジェネ積んでてもクリデバフの切れ目に集中砲火でマーリン昇天とか、防御バフの切れ目に孔明ﾎﾞｯｼｭｰﾄとか。「あと一発凌げれば」をとりあえず確保出来るのは良いことだよ - 名無しさん (2018-05-09 20:16:36) 
--この子がサポならアレだったけど、現状の高打点アタッカー運用した時に+α効果として付いてきてる分には問題ないだろ - 名無しさん (2018-05-09 20:20:27) 
-味方も死なせたくないのです的な強化は1.5部での独善的ふるまいからの変化を感じられてよい - 名無しさん (2018-05-09 20:12:04) 
--そこはよかったね - 名無しさん (2018-05-09 20:15:09) 
-何がアレって短期間で2回強化もらってまともになったと言われないのがな。最高レアリティだぞこいつ - 名無しさん (2018-05-09 20:13:10) 
--クソクソ連呼が激しいだけで言われてるぞ - 名無しさん (2018-05-09 20:15:32) 
--宝具強化はそれなりに評価されてんだが - 名無しさん (2018-05-09 20:16:02) 
--宝具強化時点で、まともですらないとか未だに言ってるのはサンドバッグが欲しいばかりに引き下がれなくなっちゃったキッズくらいじゃろ - 名無しさん (2018-05-09 20:18:20) 
---最強じゃないと過剰に弱い弱い言っちゃう人もいる - 名無しさん (2018-05-09 20:19:03) 
--まともではあるよ、もうちょっと頑張ってほしいのがガッツじゃなくて連射性能だっただけで - 名無しさん (2018-05-09 20:23:39) 
--既に前回の強化で　特効刺さっても微妙⇒特効刺さると普通に強い　って評価になってるんすけど… - 名無しさん (2018-05-09 20:24:44) 
-ネロ祭のアーラシュだかなんだかでガッツ付けまくる天の聖杯が見直されたけど、スキルだとちょっと回転率的に同じ事は厳しいかなあ - 名無しさん (2018-05-09 20:13:20) 
--アタッカーが持つ+α能力を、それしかできない・それに物凄く特価した専門家と比較してあげるな - 名無しさん (2018-05-09 20:26:21) 
--代用手段としては使えるかな。二体用意できれば後は個人ガッツだけでも補えるはずだし - 名無しさん (2018-05-09 20:47:12) 
-幕間の最後、普通にエレちゃんに負けたんですけどｗ - 名無しさん (2018-05-09 20:13:20) 
-前回の強化でデバフ要員と相性が良くなったけど、ガッツばら撒きで耐久が心配なメンツ、カリギュラか婦長とチーム組んだら面白そう - 名無しさん (2018-05-09 20:13:35) 
-ネロ祭が楽しみだ - 名無しさん (2018-05-09 20:16:27) 
-オリオンにガッツついて嬉しいかって話よ - 名無しさん (2018-05-09 20:18:38) 
--ないよりはある方が良いな - 名無しさん (2018-05-09 20:19:30) 
---バフ増や獲得量アップのが嬉しい - 名無しさん (2018-05-09 20:20:39) 
----そりゃもっと良い強化はあるわ。嬉しいか嬉しくないかで言えばないよりはあった方が嬉しい。 - 名無しさん (2018-05-09 20:21:33) 
----～の方がとか言い出したら超絶無敵最強キャラ誕生しちゃうゾ - 名無しさん (2018-05-09 20:22:34) 
----～の方が嬉しいとかじゃなくて、この場合ガッツがついても意味がないという内容で反論しないと。 - 名無しさん (2018-05-09 20:22:41) 
----それな、無いよりマシで強化の機会減ってほしくない - 名無しさん (2018-05-09 20:24:35) 
--まあまあ嬉しいぞ、正直。全体だったらマジで言うことないぞ - 名無しさん (2018-05-09 20:20:43) 
---たまに孔明先生が殉死なされるからな。無いよりは全然いい - 名無しさん (2018-05-09 20:44:30) 
-これって、無敵貫通宝具でマーリンの無敵が意味ねーよに対して、宝具で散ってもその後の追い打ちには生き残れるよって言う、マーリン対策対策に使えって事だろ？ - 名無しさん (2018-05-09 20:20:51) 
--そしたら無敵貫通宝具打たれないように玉藻孔明オリオンor弓王で封殺するわ - 名無しさん (2018-05-09 20:27:41) 
-正直高難易度でのお仕事をする分には最高の強化だと思うんだけど、基本的にそういう考えをしてる人がおらんのやろね。NP50で周回さえできればいいみたいな？ - 名無しさん (2018-05-09 20:21:22) 
--ログでそういう強化嬉しいって書いたの全部機親米なんか？ - 名無しさん (2018-05-09 20:22:24) 
--2T500で1回しかないガッツっていうのがなぁ　本人のガッツを全体にばらまくだけで良かったのに - 名無しさん (2018-05-09 20:24:18) 
--高難易度でのお仕事をする分には最高のやつら（孔明、マーリン）がいるからな出番ない - 名無しさん (2018-05-09 20:24:40) 
---その孔明マーリンじゃ無理な敵に対する別解凍でしょ - 名無しさん (2018-05-09 20:28:33) 
----何！？　カルデア解凍の手段が見つかっただと！！？ - 名無しさん (2018-05-09 20:32:52) 
--控えめにいって最高ではないだろ。最後の煽りもアホっぽいし - 名無しさん (2018-05-09 20:25:21) 
---最高ではないが、後半が刺さったぽいな - 名無しさん (2018-05-09 20:30:52) 
--高難易度で宝具連発するお仕事が強化されてほしかっただけですが - 名無しさん (2018-05-09 20:25:35) 
--高難易度なんてそんなにないし、好きなキャラだから周回に持ち出したいんだ…。NPチャージ20でもいいんからさ - 名無しさん (2018-05-09 20:25:47) 
---20NPくらい愛で埋めてみせろよ！！ - 名無しさん (2018-05-09 20:27:35) 
----愛するがゆえに使いやすさを求めるからね。何でも愛で解決は現実的じゃないよ。少しは楽しないと - 名無しさん (2018-05-09 20:34:44) 
---んなこと言い出したら全鯖にNPチャージつけろって話になっちゃうだろ - 名無しさん (2018-05-09 20:29:48) 
----割とそんな感じじゃない？全鯖にNPチャージつけろって - 名無しさん (2018-05-09 20:32:34) 
-----行きつく先は特徴に乏しいゲー無だぞ - 名無しさん (2018-05-09 20:33:45) 
------つまりチャージじゃなくて獲得量だな - 名無しさん (2018-05-09 20:35:14) 
------所詮キャラゲーだしね。現状でもそんなにゲーム性ないし。 - 名無しさん (2018-05-09 20:37:50) 
--不夜キャスが出る高難易度って王相手のアタッカー役だろ？連射性能が強化された方が嬉しくね？ - 名無しさん (2018-05-09 20:26:29) 
---それよりガッツのがキャラには合ってね？ - 名無しさん (2018-05-09 20:27:43) 
----ガッツは最初から持ってるし - 名無しさん (2018-05-09 20:30:33) 
----死を何度も体験してしまうガッツより攻デバフ倍率強化のほうがキャラに合ってたと思う - 名無しさん (2018-05-09 20:31:45) 
--安心してくれ。NPチャージだけが追加される強化はいやだな、って思っていた俺みたいなのもいる。そんなのはネロやアナスタシア、ダヴィンチにやってもらえばいいからね。結果は全体ガッツ。個人的には良強化だわ。ジャンヌorオケキャス＋マーリンor玉藻の3人などで組めばHP回復はおｋだしスリップダメージも弱体解除すればガッツ後即死ってのもない。いいよこれ。 - 名無しさん (2018-05-09 20:28:00) 
-上でAバフつけろだのNPアップ系だの言われてるけど星5最低のATKの術にそれ求めるんか - 名無しさん (2018-05-09 20:26:27) 
--火力ないからこそ回転数求められてるんちゃう？ - 名無しさん (2018-05-09 20:28:23) 
--どうせ有利クラスとか特攻対象にしか使わないからATKなんて気にしないし。 - 名無しさん (2018-05-09 20:28:36) 
--Aバフは最初から付いてるんですが？　Aバフつけろなんてコメ見当たらんのですが？ - 名無しさん (2018-05-09 20:28:40) 
---Aバフで検索したら出てくるぞ - 名無しさん (2018-05-09 20:30:33) 
----「Aバフつけろ」で検索したらこの木だけだったんだがどんなワード？ - 名無しさん (2018-05-09 20:33:50) 
-----横だけど「Aバフの延長・T増加」「A耐性ダウン」「Aバフ数値UP」等の「Aバフ関連の強化」はあるな。さすがに宝具にAバフ付けろとかは無いけど。 - 名無しさん (2018-05-09 20:42:29) 
-----なんでわざわざ検索に引っかかりにくいワードで検索してんの？徹頭徹尾イチャモンとかやめろって - 名無しさん (2018-05-09 21:10:24) 
------だって木が言ってるし……そのままじゃダメならどう検索したらいいの？　Aバフ強化じゃなくてAバフ追加なんてどこにあるんだ…… - 名無しさん (2018-05-09 21:15:58) 
---3Tにしろってのは腐るほどあるしそれのことじゃねーの - 名無しさん (2018-05-09 20:35:48) 
----それは大いに思うけど「つけろ」じゃないしなあ…… - 名無しさん (2018-05-09 20:36:35) 
-----言葉遊びとかガキかよ - 名無しさん (2018-05-09 21:11:15) 
------マトモに日本語しゃべれないのか。言葉遊び以前の問題だろこれェ… - 名無しさん (2018-05-09 21:17:52) 
------ガキじゃないからあなたみたいにいきなり罵倒したりせず対話で意図を聞いてるんだけど…… - 名無しさん (2018-05-09 21:19:36) 
--宝具回転率がめちゃくちゃいいから最終的な攻撃力はかなり高いぞ - 名無しさん (2018-05-09 20:28:45) 
--ぶっちゃけ、現状でも刺さる相手には超火力だせるから、そういう意味で入らない。AだのNPアップだのってのはATK云々じゃなくて回転率UPを求めてなのねん。 - 名無しさん (2018-05-09 20:32:21) 
---宝具打ってなんぼのキャラだからな - 名無しさん (2018-05-09 20:33:01) 
--自前で1ターンのバフしか持ってないのもでかい - 名無しさん (2018-05-09 20:32:32) 
-強いかもしれないがこの強さが必要になるクエストが無いっていうアレ - 名無しさん (2018-05-09 20:27:50) 
--チャー減ムーブ失敗した時の保険なんて中々必要にならんわな、回転力はどんな場面でも有効だが - 名無しさん (2018-05-09 20:30:06) 
-一方ブリュンヒルデは強烈な強化をもらったそうだ - 名無しさん (2018-05-09 20:32:20) 
--あの人、長らく空気だったから許して差し上げろ。（あっちも宝具強化の時点で既に日の目を見てるけど、さすがに年季が違うし - 名無しさん (2018-05-09 20:33:49) 
---宝具強化されて尚、総合力でスカサハ・玉藻・頼光・カルナに負ける環境だったからね～ - 名無しさん (2018-05-09 20:45:21) 
----そろそろね、エルキをね、ダメ？ - 名無しさん (2018-05-09 20:46:23) 
-----まあエルキは殿役としてそこそこ実用性があるから多少はね？ - 名無しさん (2018-05-09 20:48:29) 
-----宝具強化で神性スタンを2Tにして欲しいわ。 - 名無しさん (2018-05-09 20:56:44) 
--上中下でセットなのかな？ - 名無しさん (2018-05-09 20:36:08) 
-チャージスキル持ち残り１ゲージ（もしくはブレイク前）に置きガッツとか、ステラ退場回避位とか？後はうまく調整して平穏の無花果で無敵付与とか。しかし積極的にガッツとなると、手段と目的がごっちゃになる感ある。 - 名無しさん (2018-05-09 20:32:50) 
--あくまでもオマケだと思った方が良いと思うよ。元より使う場面って相手の手痛い攻撃の対処&自分にガッツを付けるって感じなのだし、それに+αで味方にもガッツを付けるってのが増えたってだけで、使用場面は変わらずに「敵の手痛い攻撃への対処」で変わらないと思うし - 名無しさん (2018-05-09 20:36:18) 
-これどう考えても敵として出てきたときの方が厄介だよね… - 名無しさん (2018-05-09 20:35:13) 
--敵は基本スキル強化されない定期　これスキル強化あるたびに言われてるよね - 名無しさん (2018-05-09 20:36:23) 
-キャスターで全体ガッツ付与とかいう露骨なネロ祭での翁メタｗ　今年も再現であるかもだしアイリ持ってないなら育成すべきかもね - 名無しさん (2018-05-09 20:39:19) 
-スキル2の方にテコ入れが欲しかったなぁ　魅了入ると防バフ1ターン無駄になるのがな - 名無しさん (2018-05-09 20:39:35) 
-ハサン軍団、ゲーティア、ステラ、翁みたいに定期的にガッツが有効に働く場面は来てるし対宝具には有効なんだから割といろいろ想定できるけどこういうのはそんな場面に直面しないとしっかり評価しにくいんだよね。素直にAバフ持続化やNP効率バフが欲しいってのも分かるし - 名無しさん (2018-05-09 20:40:19) 
--この木すき、言いたいこと全部言ってくれてる - 名無しさん (2018-05-09 20:55:26) 
--そだね、個人的にダヴィンチとかと同じ土俵で勝負されると、全体剣みたいに育て甲斐が無い鯖ばかりでツマランので、刺されば超便利って感じの個性があるのは歓迎。これは全体術を殆ど持っているから言える訳で、手持ちが薄い人や普段使いで使いたい人が不満を持つ気持ちも解るから、この手の話は難しいよな - 名無しさん (2018-05-09 21:03:45) 
---ますます恒常らしからぬ性能になった - 名無しさん (2018-05-09 21:14:18) 
-同じ術全体A宝具なのに荒れなかった皇女と強化貰うたびに荒れるハム この差は一体… - 名無しさん (2018-05-09 20:40:53) 
--初期性能の差ちゃう？ - 名無しさん (2018-05-09 20:41:52) 
--根っこが腐ってると半端な強化じゃより素の駄目さが際立つのは、他鯖でも結構よく見る - 名無しさん (2018-05-09 20:42:33) 
--荒らし屋はチャージがお好き - 名無しさん (2018-05-09 20:46:07) 
---君いつもいるね - 名無しさん (2018-05-09 20:49:06) 
----どこにでもいるよ - 名無しさん (2018-05-09 21:11:51) 
---チャージはみんな大好きだろ？今のNP効率に加え、NPチャージまできたら相当使いやすくなるし。 - 名無しさん (2018-05-09 20:49:22) 
---FGOの戦闘における宝具の重要度がでかすぎるから、宝具撃つためのNPを確定でチャージできるスキルが一番望まれるのは当たり前だろ。 - 名無しさん (2018-05-09 20:54:06) 
--引いてしまった単純性能が良い人が、そうならなかった事に対する憤りとかなんじゃない？ - 名無しさん (2018-05-09 20:49:49) 
--「こんだけ俺が叩いてきたんだから引き続きサンドバッグでいてくれなきゃ困る」ってバイアスも大いにありそう。正直性能としては宝具強化の時点で十分使い出あるし - 名無しさん (2018-05-09 20:56:04) 
---さすがにそれは未だにお通夜とか言ってる奴だけじゃね、一番多いのは宝具強化で見えた光に向かって一直線に進んでほしいのに後ろや足元を気にされてもって意見かと思われ - 名無しさん (2018-05-09 21:01:33) 
----そんな超強化来るほど元が弱くねーだろ…… - 名無しさん (2018-05-09 21:09:35) 
-----別に超強化されろとは言ってないが……あと一歩踏み出してほしいなあ - 名無しさん (2018-05-09 21:14:39) 
----いちいち足元を気にする所、シェヘラさんぽくてとても可愛らしい - 名無しさん (2018-05-09 22:35:03) 
---穿ちすぎ。それを言ったらFGO上級者気取りが擁護しまくってるともいえる - 名無しさん (2018-05-09 21:13:02) 
---前回の宝具強化の時なら分かるけど、この強化だと擁護してる方がどうかと思う。 - 名無しさん (2018-05-09 22:22:40) 
--汎用性が違いすぎた。それに強化貰ってもガッツスキル自体が強スキルじゃない。回復量が高ければまた違った評価にはなったと思うが。アタッカーなんだから攻撃スキルが望まれてた - 名無しさん (2018-05-09 21:17:21) 
-結構いい強化だと思うよ、方向性は。欲を言えば味方に付与したガッツが発動した時に対象にNP20～30付与とか攻バフ20～30とかあったらなんかもっとそれらしいかなと思う、(譚)なんだし - 名無しさん (2018-05-09 20:41:47) 
--俺も方向性は良いと思う。全体ガッツ付与はそうそうあったもんじゃないし、高難易度適正は高くなったと思うよ。惜しむらくは普段遣いには全く役に立たないところだな。誰かが死ぬことなんてほとんど無いし、アーラシュとかと組みやすい訳でもないから。 - 名無しさん (2018-05-09 20:57:39) 
---高難易度だとこないだのナタちゃんみたいに有利相性でも殴りが痛いケースもあるし、正直玉藻マーリンと合わせても厳しいと思うのよね。宝具5？ああ…… - 名無しさん (2018-05-09 22:04:01) 
-恒常だし自鯖がろくに育ってない序盤に引けばこのスキルもフレ生かす意味でも嬉しいかもなって思ったけど、強化条件の事忘れてた - 名無しさん (2018-05-09 21:01:25) 
--それが問題なんよなあ、幕間の内容的に仕方ないけど早めに強化できたら結構活躍するタイミングありそうなのにもったいない - 名無しさん (2018-05-09 21:03:27) 
--そもそも対英雄自体第三再臨しないと習得できない件について - 名無しさん (2018-05-09 21:03:44) 
---再臨素材はイベントでもなんとかなるけど宝具スキルともに1.5部入りが必須だからね - 名無しさん (2018-05-09 21:11:53) 
-性能より、幕間の内容とスキルの効果が噛み合ってないような気がするの俺だけ？　これからは物語聞かせる！頑張る！って言ってたのに、ガッツ付与って何よ。　NP付与持ってきて宝具ガンガン打てるようになるのかと期待したんだが... - 名無しさん (2018-05-09 21:04:19) 
--語り手（譚）でよかったじゃないですかあ - 名無しさん (2018-05-09 21:07:37) 
---語り手（譚）でNPチャージとか攻撃アップして欲しかったわ - 名無しさん (2018-05-09 21:15:26) 
--物語を聞かせる相手が死んでしまっては元も子もない、という事では - 名無しさん (2018-05-09 21:08:07) 
---死ぬんじゃねぇ！起きろ！って感じなのか？　ネタとしては面白いけど幕間での不夜キャスのイメージとは合わないな.. - 名無しさん (2018-05-09 21:17:19) 
--噛み合わないのはちょくちょくあるけどまあ気持ちはわかる - 名無しさん (2018-05-09 21:08:28) 
--デコイにガッツを付与することで、より多くの物語を聞かせられるようになったじゃないか。 - 名無しさん (2018-05-09 21:08:57) 
---幕間では前線に出て自分から戦う感じじゃなかったか？　そんな他力本願みたいな戦い方されても... 今までの死にたくないって弱音吐いてたのと変わらないじゃん - 名無しさん (2018-05-09 21:12:55) 
----他人に頼ることは恥ずかしいことではないぞ。前線で戦うためには他の鯖の協力が必要だってちゃんと成長してるじゃないか。 - 名無しさん (2018-05-09 21:31:34) 
--語り手強化で3T化ヤッター!と思ったのは俺だけではないハズ - 名無しさん (2018-05-09 21:16:40) 
--ダヴィンチ使えよ - 名無しさん (2018-05-09 21:23:05) 
--ほんこれ！完全に語り手強化だろあの話なら！ - 名無しさん (2018-05-09 21:24:16) 
---逆に対英雄強化するなら、幕間を誰も死なせたくない！みたいな内容にして欲しかったわ。　せっかく8回も幕間あったんだから、スキルと幕間の内容統一してくれよ...　話読んだのバカみたいじゃん - 名無しさん (2018-05-09 21:31:16) 
----トーク技術と何にそれを使うかは別の話なだけでしょ - 名無しさん (2018-05-09 21:45:04) 
--「死にたくない」って思想が昇華されて「王を全員ぶち殺せば殺されない」って性能になるサイコウーマンだぞ。「語りたい」→「聞き手は死んでも死なせない」になっても何らおかしくない - 名無しさん (2018-05-09 21:40:05) 
---なら全体防バフで良くね？ - 名無しさん (2018-05-09 22:13:03) 
----防バフじゃ、死んだらおしまいじゃないか - 名無しさん (2018-05-09 22:21:16) 
-----死ににくくする方がらしいじゃろ。超遅滞戦術を実行したお人だぞ - 名無しさん (2018-05-09 23:10:00) 
------それなら元コメの”聞き手は死んでも死なせい”というより”死なせないほうらしい”と言ってから防バフをすすめないと話を理解できないよ - 名無しさん (2018-05-09 23:20:32) 
-------なるほど、それいただき！ - 名無しさん (2018-05-09 23:33:56) 
--幕間とちょっとズレるけど、閨の防バフ全体化の方がそれっぽかった気はする - 名無しさん (2018-05-09 22:10:56) 
-フレーバー的にはかなり良いな。システム調整ではなく幕間での強化って感じだ - 名無しさん (2018-05-09 21:07:29) 
-せっかく前回の宝具強化でいい感じでスキル強化で更に使えると思ったのに正直ガッカリ誇張抜きでガッツ発動で5000回復とかならすごいけど500って毒でもだめやん - 名無しさん (2018-05-09 21:07:33) 
-うーんこの - 名無しさん (2018-05-09 21:24:52) 
-fateでの対英雄は覚者の「英雄と反英雄の全パラメータをそれぞれ2、1ランク下げる」設定があるから、対英雄強化ならデバフ追加の方がそれっぽかったな - 名無しさん (2018-05-09 21:32:04) 
--英雄を語る者の大体英雄でも有るから味方が不屈になるガッツなんかなと思ったり - 名無しさん (2018-05-09 21:52:16) 
---誤字った。大体英雄ではなく対英雄 - 名無しさん (2018-05-09 21:53:22) 
--覚者の対英雄と不夜術の対英雄は同じ効果じゃない気がするなあ - 名無しさん (2018-05-09 21:55:32) 
---一応こちらのは王限定と説明はあるよ - 名無しさん (2018-05-09 22:00:27) 
----もう2人くらい追加されてそれぞれが狭い相手だけど覚者だけ全サーヴァントに効果ありってことになるのかな - 名無しさん (2018-05-09 22:08:21) 
-----覚者の対英雄は反英雄に1ランク、英雄は2ランクダウンという扱いだし2重カリスマの逆の2重攻撃デバフかなーと思ってる。まあセイヴァーというエクストラクラスだしキアラのロゴスイーターみたいにクラススキル行きするかもしれんけど - 名無しさん (2018-05-09 23:16:36) 
-いままででも不夜キャス二人と玉藻並べて対王なら宝具を封殺しつづけるコンボが使えたので、対英雄の攻撃ダウンの対象を広げる強化が欲しいなと思ってました。もう後の祭りだけど - 名無しさん (2018-05-09 21:37:16) 
-英雄の介添との差よ - 名無しさん (2018-05-09 21:39:15) 
-大体NP30でも獲得したら他のキャスターが必要なくなるレベルで個体性能あるんだしなあ。周回なんてスパさんとアーラシュ+術のニトクリスがいれば大体事足りるんだし周回性能あげても仕方なくない？ - 名無しさん (2018-05-09 21:39:27) 
--考え方が根本的に違うんじゃないかな？周回に適した鯖を使えばいいという考えと、不夜キャスを周回で使いたいからNPチャージを欲しいって考え。それにNPチャージは周回じゃなくても有効なんで欲しいって人もいるだろうし。 - 名無しさん (2018-05-09 21:44:43) 
--獲得より獲得量アップがほしい - 名無しさん (2018-05-09 22:08:56) 
---それな - 名無しさん (2018-05-09 22:13:51) 
----いうて獲得量アップ30%程度ですら、嫁入りだけでNP獲得量等倍3体にオバキルなし45-50くらい回収するのよ。強化済み宝具で特攻付きでこの回収力をアーツクリに左右されず維持できるって本当にぶっ壊れになっちまうよ - 名無しさん (2018-05-09 22:20:05) 
-----それが突出した個性になるのなら個性厨も納得じゃないか？いうほどぶっ壊れではないしな - 名無しさん (2018-05-09 22:31:13) 
-----ぶっ壊れっていうほどじゃなかろ、壊れ寸前くらいかと - 名無しさん (2018-05-09 22:42:05) 
-----宝具カードだけの回収率だからいうほどぶっ壊れではない - 名無しさん (2018-05-09 22:53:22) 
-----おう、ジーク君ぶっ壊れか？ - 名無しさん (2018-05-09 23:05:26) 
------すまない。今は不夜キャスの話をしているんだ…。 - 名無しさん (2018-05-09 23:26:32) 
------素の獲得量が高め＋Aバフ＋NP獲得量アップ＋即NP獲得って完璧に揃ってるよね - 名無しさん (2018-05-10 00:48:14) 
------ぶっ壊れの定義にもよるけど宝具2連打くらいなら大した準備も要らずに出来るし、少し工夫すれば三連打いける - 名無しさん (2018-05-10 01:21:46) 
-アガルタはアレだったけど、不夜キャスのフレーバーは好きなんで今回の幕間贔屓は嬉しい。ただちょっとマシュが同行してたりとか気になっちゃって辛い - 名無しさん (2018-05-09 21:46:00) 
--英霊の能力が無くなったからついて行く意味がなくなっただけで、レイシフトが出来なくなった訳では無いのでは？ - 名無しさん (2018-05-09 22:25:59) 
---「死んでしまうかもしれないような危険な目にあってでも追体験しようとしているキャスさん」って状況で戦えないマシュを同行させることってあるのかなとか。キャスさん死んだら敵は消えるとか説明があれば納得できたかも。無意識に警戒して粗探ししてしまっているかも - 名無しさん (2018-05-09 23:16:54) 
--セイレムにも普通について来てたけどな - 名無しさん (2018-05-10 00:31:48) 
-性能はともかく幕間は非常に良かった。ただ、ラストがガチで強かった。スキル宝具全体封印回復ダウンのエレちゃんと全体連続石化のゴルゴーン…スタンさせても普通に使って来てレイプ目になりかけた。これからやる人はナメプせずにガチでいこう。味方が１人倒れたらスキルをやめてくれたけど、本当に強かったぞ。 - 名無しさん (2018-05-09 22:29:50) 
--追記、エレちゃんとゴルゴーンの敵専用スキルたぶん確立500%の確定デバフ - 名無しさん (2018-05-09 22:59:39) 
---対魔力持ちが一部弾いてたから500%は無い - 名無しさん (2018-05-09 23:34:06) 
-もうちょっと単純に語り手の性能上げて使いやすくしてほしかったなー - 名無しさん (2018-05-09 22:41:18) 
-やはり運営はガッツを超課題評価してる感じだなー。ロムルスやパラケルススなんかもそうだが他人付与ガッツがＮＰ付与よりう - 名無しさん (2018-05-09 22:44:54) 
--途中送信失礼。ＮＰ付与より強いと考えてるらしい。 - 名無しさん (2018-05-09 22:45:23) 
--過大評価はしてないんじゃない？わざわざ全体にガッツじゃなく自身を除くってしてきたところを見るに。 - 名無しさん (2018-05-09 22:49:44) 
---自分へのガッツは最初からついてるんですが - 名無しさん (2018-05-09 22:55:12) 
----なんでそのもともとついてるガッツ全体化しなかったの - 名無しさん (2018-05-09 22:59:49) 
----既存のスキル効果を全体化するのでは無くわざわざしょぼい効果に置き換えてるんですけど…… - 名無しさん (2018-05-09 23:42:03) 
-----横だが自分への効果がめちゃくちゃ強いと思ってるから全体のほうはショボくしてるんじゃね？ - 名無しさん (2018-05-10 00:42:57) 
---ガッツよりNP付与が有用なのとそれを不夜キャスに付けるかは全く関係なくね？そんな基準で付ける効果選んでたらコンパチ鯖が増えるだけやん。 - 名無しさん (2018-05-09 22:55:19) 
--その文から、運営がガッツを過大評価している理由を読み取るのは難しい。ロムルスとかパラケルススをそんなに押してたか？ - 名無しさん (2018-05-09 22:55:47) 
--過大評価ってか、Aパの仮想敵になる高難易度の土俵なら割と有能な効果なのは事実だし - 名無しさん (2018-05-09 23:33:38) 
-強化がアーツバフの継続ターン数増加とかじゃない所に違和感を覚えるんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-05-09 22:57:52) 
--もう強化きちまったから虚しいだけよ。ネロ祭特攻みたいな内容だし限定鯖として再デビューしてほしい - 名無しさん (2018-05-09 22:59:55) 
---幻の強化3回目を信じろ - 名無しさん (2018-05-09 23:32:01) 
----宝具1回、スキル2回は前例は一応あるし - 名無しさん (2018-05-09 23:41:32) 
-----初期エミヤはどうしようもない失敗作だったしね。宝具強化だけである程度価値が出たハムとは格が違うんじゃないか。 - 名無しさん (2018-05-09 23:58:39) 
----というかスキル全部が初期の状態だと中途半端すぎて、一つ一つ修正入れないとやばいレベルなのよね・・・ - 名無しさん (2018-05-09 23:48:02) 
-----語り手はギリギリ及第点じゃないかな。普通だったらアーツ強化50か30で3Tであるべきだろうけど。 - 名無しさん (2018-05-09 23:58:34) 
-----その中では語り手が比較的有用だったから「これを軸に強化すれば……！」と思ってたんだがなぁ - 名無しさん (2018-05-10 06:32:24) 
-幕間の時期的にはこれアガルタ直後とかなのかな - 名無しさん (2018-05-09 23:11:49) 
-凄くどうでもいいことだが、宝具名に妖精さん混じってね？ - 名無しさん (2018-05-09 23:15:58) 
--ライラさんは妖精なのでございますね - 名無しさん (2018-05-09 23:19:16) 
--「ぼくらどこにでもいるです」「せんきゃくばんらいですからー」 - 名無しさん (2018-05-10 01:06:11) 
-特攻倍率すごいからイベントなんかで条件揃うといいんだけど普段使いはあんまりな感じなのね - 名無しさん (2018-05-09 23:28:03) 
-見た目好きだからレベル１００・スキルマ・絆１０にしてるけど、出番はないです。幕間だけもらったと割り切ったわ - 名無しさん (2018-05-09 23:28:48) 
-範囲自体は広いはずなのに男・女特攻に比べて出番ない気がする - 名無しさん (2018-05-09 23:32:43) 
--全体宝具ですし、すまないさんに対するゲオル先生みたいに属性付与できる相方が居るわけでもないからねぇ。下姉様みたいに宝具に妨害性能があるわけでもないし。術・狂の王が複数出てくるクエ以外は有利クラスで殴った方が早いレベルなので致し方なし。 - 名無しさん (2018-05-09 23:39:33) 
--正直、誰が王なのか一目では分からない。 - 名無しさん (2018-05-09 23:41:27) 
--男女特効と違って対鯖限定だし、単体宝具ならともかく全体だし…↑の枝で言われてる通りよほど噛み合ったクエじゃなきゃ他で良くね？になるよね - 名無しさん (2018-05-09 23:49:55) 
---鯖限定じゃないぞ… - 名無しさん (2018-05-09 23:57:20) 
-味方王にバフとかじゃあかんかったんか？ - 名無しさん (2018-05-09 23:32:55) 
-今回の強化と一緒に攻撃力ダウンが確率500％になってくれりゃぁなー・・・ - 名無しさん (2018-05-10 00:16:18) 
-俺は今回の強化でもそれなりにありがたいと思ってるけど、ここだと不満の声が出て大きいのな - 名無しさん (2018-05-10 00:16:34) 
--元々どこにでも連れていける鯖でもないからなー、個人的には今回の強化は不夜キャスの本領発揮で面白いと思った - 名無しさん (2018-05-10 00:23:24) 
--ヒルデより実感湧きにくい効果だからねぇ。あっちはスキル発動すりゃ目に見えて火力も上がるけど、こっちはピンチにならないと発動しないからね。大衆としてはわかりやすい強化が正義なんだよ、きっと。 - 名無しさん (2018-05-10 00:26:59) 
---ブリュンヒルデは分かりやすく強くなったから余計不満なんだろうな - 名無しさん (2018-05-10 00:39:45) 
---自分以外2T1回500回復のガッツって分かりやすく弱いんですが。自分のガッツ効果を全体化してたら中々だったが - 名無しさん (2018-05-10 00:40:51) 
----そのまま全体化なら今ほしかったのはそれじゃないけどまあ結構良いじゃんって感じに思う人が多かっただろうな - 名無しさん (2018-05-10 00:45:28) 
----復活後は攻撃来ないんだから、次のターンでなんとか回復させたいところだな。玉藻なんかの回復手段を予め取っておくのが良いな。 - 名無しさん (2018-05-10 00:47:17) 
-----宝具強化の弱体耐性ダウンといい低ガッツといい、孔明玉藻と組めと言われてるようなもんだな。他に相性いい鯖いる？ - 名無しさん (2018-05-10 01:09:08) 
-----全員が敵の全体宝具で落ちること想定してるっぽいけど、敵が単体宝具の場合とか攻撃ダウン入って下手に誰かが生き残ると攻撃継続するって考えると・・・ - 名無しさん (2018-05-10 01:09:55) 
------単体宝具相手でも少なくとも損にはならんし、王属性相手だったらマシュなり孔明なり入れて素耐え狙えばいいんと違う？ - 名無しさん (2018-05-10 01:11:47) 
-------素耐えるならガッツ要らねえなｗ - 名無しさん (2018-05-10 01:31:53) 
--------王相手なら普通に殴り倒すだけなんだからそもそも耐久がって問題にならんじゃろ - 名無しさん (2018-05-10 01:44:00) 
----不夜術と組む鯖、つまりはマーリンや玉藻が事故一回分の保険を得るのがどう分かりやすく弱いんだ。全鯖がスリップダメージ搭載の異聞帯にでも生きてるのか？ - 名無しさん (2018-05-10 00:49:36) 
-----そいつらと組んでガッツが発動する時点でアウトだろ - 名無しさん (2018-05-10 01:16:39) 
------発動させない動きの強化が来たほうが喜ぶ人は多かっただろうな - 名無しさん (2018-05-10 01:20:04) 
------マーリンメタが流行ってるせいで高難易度に無敵貫通が良く出てくるようになったしクリティカル事故も普通にある。何より不夜キャスの魅力はアイリのようにがっつり耐久に回るのではなく普通にアタッカー役をこなしながら保険を掛けられることにある。 - 名無しさん (2018-05-10 01:20:44) 
-------クリティカル事故対策に500回復ガッツ？無理があるでしょ - 名無しさん (2018-05-10 02:09:58) 
------ひょっとして、Aパ組めば事故は起こらないとか思ってる？　どう組んだって1T隙があれば事故る時は事故るし、その一回でサポーターが死んだらAパなんて脆いもんだぞ。でもってその一回を防ぐのが今回の強化なんだ - 名無しさん (2018-05-10 01:30:42) 
-------その１回がＣＴ６毎２Ｔ効果中に来るのを読めて追撃されないといいな！ - 名無しさん (2018-05-10 01:35:49) 
--------ガッツと瞬発攻デバフの複合をまさかCT切れるたびに連続使用する気かこいつ・・・？ - 名無しさん (2018-05-10 01:38:21) 
---------毎って言ったのが悪かったか６Ｔ以上間が空くって話 - 名無しさん (2018-05-10 01:47:14) 
----------そんなスパンで崩壊しかけるような相手だったら、それこそ不夜術かオリオンくらいしか選択肢無いやん - 名無しさん (2018-05-10 01:51:38) 
--ガッツが必要ない動き方をするのが基本なAパに保険を足すよりは回転率上がる方向のほうが結果的に死ななくなるしね - 名無しさん (2018-05-10 00:39:52) 
--ガッツとか使わないしなぁ... 絆ヘラレベルまで突き詰めたらともかく。 - 名無しさん (2018-05-10 00:41:40) 
--周回してアイテム集めるゲームな以上、周回向け鯖と高難度向け鯖でとてつもない使用頻度の格差があるから。好きなキャラをもっと使いたい→周回向けの能力が欲しい、となるのも当然 - 名無しさん (2018-05-10 00:42:30) 
---高難易度でこそ宝具回転率上げたいからAバフ3T化かNP獲得量アップがほしい、即獲得はいらんかな - 名無しさん (2018-05-10 00:44:20) 
----NP獲得量アップでぶっ壊れとか言われるし話通じませんよ - 名無しさん (2018-05-10 01:06:46) 
----それ結局宝具3連打周回用に欲しいだけで、こういう能力なら高難度用に欲しいんだよっていってもバレへんやろみたいな感じでしょ - 名無しさん (2018-05-10 01:31:10) 
-----Ａバフ３Ｔならなんでもそう言うだろお前 - 名無しさん (2018-05-10 01:33:37) 
-----その発想は無かった、凄いねそんなの思いつくなんて - 名無しさん (2018-05-10 01:33:58) 
--高難易度向けの能力は、強化にしろ鯖本体にしろ一見さんに低評価されがち。北斎もそうだったしホームズもそうだった - 名無しさん (2018-05-10 00:48:13) 
---不夜キャスはスト限ならよかったな - 名無しさん (2018-05-10 01:07:29) 
---辿ればオリオンからずっとある風潮ってことを思うとメチャクチャ根が深いというか、あまりにもユーザーが成長していない。当時のキッズが成長した分新たにキッズが入ってると考えれば健全なユーザーの入れ替わりなんだけども - 名無しさん (2018-05-10 01:10:36) 
----思い込みをもとに発展させすぎ - 名無しさん (2018-05-10 01:12:21) 
----あまりにもユーザーが成長していない(ｷﾘｯ)こんなところで古参様＆ＦＧＯ上級者様のダブルパンチとか腹筋が捻じれ狂うから止めてくれ給えよ - 名無しさん (2018-05-10 01:23:13) 
----お知らせも日本語も読めないマスターが鯖性能の考察とかそらぁ・・・ねえ・・・・ - 名無しさん (2018-05-10 01:31:32) 
---高難易度むけとかじゃないけど、イリヤ実装時の「陣地作成ないとか無いわー。代わりについてる魔力供給とか糞よりも陣地作成の方が良い」ってのは本当にあほかと思った。計算すりゃ陣地作成よか供給の方が性能的に良いってわかろうはずなのに - 名無しさん (2018-05-10 09:56:48) 
--この手の少しトリッキーな動きは後から評価されるから安心してよい。そもそもZeroイベが復刻来ないせいで全体ガッツ付与できるの恒常ではこいつだけなわけだし。天草には相変わらずだが、術ネロとかを防げるのはこいつだけになるわけだし。 - 名無しさん (2018-05-10 01:12:12) 
---ほしかったのはそれじゃないけど無駄ではないかなあたりに落ち着きそう - 名無しさん (2018-05-10 01:19:04) 
----貴重なスキル強化枠が無駄になったんだが - 名無しさん (2018-05-10 01:42:45) 
---術ネロは防御バフじゃあかんのか - 名無しさん (2018-05-10 02:07:02) 
---術クラスだぞ？普通に妨害PTで封殺するに決まってんだろ。つーか500回復のガッツで耐えたところで立て直すには宝具重なった玉藻マーリン必須とか、そんだけ手持ち充実してたら速攻した方が早いだろ - 名無しさん (2018-05-10 02:15:29) 
-前の宝具強化でがっつり強化されて今回で個性が伸びる。絵にかいたような理想の形態だな。ダヴィンチちゃんにも分けてやって - 名無しさん (2018-05-10 01:21:09) 
--ダヴィンチちゃん最初から個性特盛じゃないですかーやだー！ - 名無しさん (2018-05-10 01:35:28) 
---ダヴィンチちゃん個性伸ばしちゃうと、５T中３Tぐらい宝具撃っちゃいそうで怖い。 - 名無しさん (2018-05-10 01:57:53) 
--個性があれば良いってもんじゃないぞ - 名無しさん (2018-05-10 07:50:18) 
-今年のネロ祭りで使えたらいいねって感じでそれ以上でもそれ以下でもないかな - 名無しさん (2018-05-10 01:37:44) 
-高難易度で云々とかあるけど、具体的に「かーッ、全体ガッツがなければ無理だったわー！」って例示実感経験がないから、そりゃ現時点での評価はNPチャージや複数ターンバフより（貴重な強化枠を消費した分だけ）数段落ちるだろう、としか。 - 名無しさん (2018-05-10 01:58:27) 
--NP系やバフ系強化だと、高難易度だけでなくイベ周回での起用頻度も超上がって、不夜術好きで沢山使いたい人は嬉しかった...だろうし。 - 名無しさん (2018-05-10 02:00:35) 
--高難易度の中でも一部でしか発揮しない保険よりも宝具回転率上がるほうがよっぽど高難易度向けだと思う、NPチャージは他と被るからやっぱAバフ3T化だなあ - 名無しさん (2018-05-10 02:03:38) 
--そもそも全体ガッツを活かしたって言えるのがステラ相手位だからな。アイリが「何が何でも全体ガッツが欲しい」って時でもなければまず入れないからな。アイリがっつうか回復鯖がまず出番滅多にないけど。アタッカーとかサポーターが全体ガッツ持ってる例がないから、そりゃ出番の話も聞かんわ。 - 名無しさん (2018-05-10 08:02:37) 
-常にとは言わんが、去年のネロ祭参考にすれば相当有用だろう。耐久術Aパなら完全に頭一つ抜けた形。……ダヴィンチちゃんは、その……ね？ - 名無しさん (2018-05-10 02:06:43) 
--ダヴィンチちゃんは初動と火力の良いとこ取りができてる、こっちは初動遅いぶんもうちょい回転力がほしいかな - 名無しさん (2018-05-10 02:11:09) 
---そこまでいくと求めすぎじゃね？ - 名無しさん (2018-05-10 09:27:49) 
--過去の（全体ガッツ鯖がなかった）ネロ祭が、阿鼻叫喚が蔓延したレベルでどうにもならないレベルだったら... なんだが、特に突破率が悪いでもなく普通にクリアできる内容だったのが。/一方、今年以降、不夜術の全体ガッツ前提で高難易度が組まれる可能性があるかというと... 全体ガッツがレア過ぎて、そんなクエ実装されるのは望み薄な予感がしてなあ。 - 名無しさん (2018-05-10 02:14:07) 
---爺の即死殴りにはイライラさせられたな。 - 名無しさん (2018-05-10 02:37:44) 
---ＡＺＯ復刻した後なら普通にやってもおかしくないと思うよ - 名無しさん (2018-05-10 08:15:22) 
---アイリが脚光浴びる程度だったな＾＾ - 名無しさん (2018-05-10 09:29:01) 
--宝具強化の段階で耐久PTの全体術アタッカーとしては頭ひとつ抜けてたし、他者ガッツ付与が付いても持続2Tな上にこの雀の涙みたいな回復で何が変わると言うのか…… - 名無しさん (2018-05-10 05:25:09) 
---味方補助能力が変わってるぞ - 名無しさん (2018-05-10 09:30:33) 
----スリップダメージ一つで簡単に潰されるぞ - 名無しさん (2018-05-10 10:05:42) 
-----無敵あっても無敵貫通されれば無意味、ってのと構造的には同じだぞそれ - 名無しさん (2018-05-10 13:22:23) 
-このスキル自体は悪くないけど、今の不夜キャスに求められているものではなかったというだけのこと。ちぐはぐなスキルにアタッカー適正最低のステとクラス、それでもすがらなければならない強化済み特攻宝具。支援鯖であったのならこのスキルは歓迎だっただろうけど、必要なのは弱い基礎攻撃性能をどうにかするスキルだったというわけ。 - 名無しさん (2018-05-10 02:10:16) 
--Aバフ3T化がほしかったと思うけどそこまで低く書かんでいいんじゃないかな - 名無しさん (2018-05-10 02:15:09) 
--アタッカー適性が最低だ何だって、こいつを過去に叩き過ぎて引っ込みつかなくなった一部のツイッター外圧界隈だけで共有してる理屈だと思ったら外に持ち出しちゃうおばかがいてビックリ - 名無しさん (2018-05-10 02:38:58) 
---iya - 名無しさん (2018-05-10 03:10:04) 
---いや最低だと思うよ 宝具強化来たから宝具のためにA切るのだけ許された感じ - 名無しさん (2018-05-10 03:11:02) 
----ツイッター云々レベルはどこかの異聞帯の妄想だと思うが、最低レベルでは無いと思うけどね。一応強化宝具なんで。通常：中の下　対応：上の下 ぐらいはあるわ。 - 名無しさん (2018-05-10 03:17:18) 
-----(通常攻撃の性能の話だと思うの) - 名無しさん (2018-05-10 03:43:09) 
------仮にダ・ヴィンチちゃんと比べた場合ダメージ量は2820～と2538～で約300ダメしか違わないし、3rdAの性能も回収量は共に12NPなんだけどね。B主体なら基礎倍率・構成的なバフモリモリの最終倍率差で結構な差が出るからアレだけど、基礎倍率1.0倍～のA主体じゃ大差ないて - 名無しさん (2018-05-10 06:46:09) 
------（Aパの通常攻撃に期待するほうが間違ってると思うの） - 名無しさん (2018-05-10 08:50:17) 
-なんつーか、不夜キャス持ちのささやかな、それでいて棄却された願いまで否定しに来る糞ガッツ肯定派はなんなんだろうな。低倍率のバフが数値上がるなり持続ターン伸びるなりすればそれで満足だったのに。もちろん、欲を言えばNP獲得量アップとかNPチャージとか、ぶっちゃけジークみたいなスキルが欲しかった。でも、そんなのは高望みだってみんな分かってた。だからこそせめて、既存のスキルを強化する方向でもう少し使いやすくなる強化を望んでた。その結果、クリティカルな状況が今後あるのか、そもそも本当に役に立つのかすら怪しいスキル強化を言い渡されて、それをさらに叩きに来るのはいったい、どういう意図があるんだ…… - 名無しさん (2018-05-10 02:25:04) 
--叩いてるのは否定派なんだなあ - 名無しさん (2018-05-10 03:26:35) 
---なんじゃこの糞強化は！？＞いや十分使えるやんアホじゃねーの？NP獲得なら良かったってか？www＞ぶちころがすぞ　　みたいな流れでなぜ否定派が叩いてるように見えるのか - 名無しさん (2018-05-10 05:17:24) 
---全体ガッツが活きるのは年に1回あるかないか（多分0回）なので、好きで使ってる身からするとまったくゲームが面白くならない強化 - 名無しさん (2018-05-10 07:09:55) 
----好きで使ってるなら汎用的な火力以外に持ち味があるキャラなことを理解してあげて - 名無しさん (2018-05-10 07:26:53) 
-----好きなら～とか書いてるけど、出番が無い方がうれしいのか？ - 名無しさん (2018-05-10 09:12:24) 
------死にたくないって言ってるんだから死ぬかもしれない戦場に出すな！みたいな感じかな？ - 名無しさん (2018-05-10 09:15:23) 
-こういうスキルは低レアに持たせて、こいつちゃんと育ててないのが悪いみたいな高難度クエストを出してくれたほうが楽しかったな ☆5に持たされたところで、どうせなくても勝てるんでしょとしか思わない - 名無しさん (2018-05-10 05:54:08) 
--なんかナイチンゲールの残念強化された気分だよな、もう今後未来がないと考えると気分が沈む - 名無しさん (2018-05-10 07:17:20) 
--確かにアヴィ先生が出て食われ気味なパラPのS3が全体化とかあたりでよかったな - 名無しさん (2018-05-10 08:53:58) 
-語り部は現行のと、確率75チャージ減でA30-3T、どっち推しが多いだろ - 名無しさん (2018-05-10 06:16:17) 
--語り手や - 名無しさん (2018-05-10 06:18:24) 
-術ネロがあんだけぶっ壊れたんだから1スキルぐらいぶっ壊れても問題ないだろうに - 名無しさん (2018-05-10 07:53:55) 
--EXTRA看板キャラの限定verと格差があるのは正直仕方ないと思うぞ - 名無しさん (2018-05-10 08:08:16) 
--水着鯖は引けるのが時期限定だからか強化しない事念頭に置いてるんじゃねーかってくらい盛ってる連中多いから比較対象にしづらいぞ。そりゃ全部が全部ヤバい性能じゃないけどさ。 - 名無しさん (2018-05-10 08:09:50) 
--その術ネロでやるの、ニトクリスと並べての殺周回だけなんだよね - 名無しさん (2018-05-10 08:20:18) 
---周回が9割のゲームですけど…… - 名無しさん (2018-05-10 08:31:04) 
----横からだが上記文脈は「殺周回以外でもニトクリスは使えるからニトクリスが有用」って話してるだけだぞ。 - 名無しさん (2018-05-10 08:37:19) 
-----ごめん、最後の一文読み間違えた。並べるのか。俺の頭が悪かったですごめんなさい。 - 名無しさん (2018-05-10 08:38:02) 
----全鯖に周回性能求めるのもちゃうやろ - 名無しさん (2018-05-10 08:38:58) 
-----微妙なスキル押し付けるのも違うやろ - 名無しさん (2018-05-10 09:05:19) 
-----NP獲得量アップやＡバフターンが伸びたらなんでも周回性能だと思ってるのか - 名無しさん (2018-05-10 09:07:46) 
----周回でまず出さないから邪ンヌやタニキはクソ雑魚ナメクジ、せめてチャージよこせ！！　　こうですか - 名無しさん (2018-05-10 10:13:16) 
-----両方いるけど実際もう今使いどころないよな 不夜キャスとの違いは実績だよ 不夜キャスは強いも弱いも全部机上の空論だもん出番ないから。だから必要なのは出番が増えるような修正だった。手っ取り早いのは周回向け能力、次点でクラス相性変化とかそのへん - 名無しさん (2018-05-10 17:15:56) 
------SW高難易度で3T動画上がってるし、そこまで極端にやらんでも相当有利に立ち回れたんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-05-10 19:07:01) 
-------それ宝具強化もらったから増えた出番だよね 結局その方向じゃないとだめなんだよなー - 名無しさん (2018-05-10 23:51:29) 
---Bクリチェインでぶん殴ってもいいのよ？ - 名無しさん (2018-05-10 08:57:00) 
-全体ガッツがあると便利的なの、最近ですら三蔵高難易度のナタクだのらっきょの式だの、ストーリーのアナスタシアとかいると思うの。似たようなギミックが今後普通にぶっこまれる可能性があるでしょ - 名無しさん (2018-05-10 08:18:45) 
--意外とみんなその辺りで玉藻孔明入れて耐久が足りないって思ってたんだ？ - 名無しさん (2018-05-10 08:21:59) 
---横だけど　　基本足りてるからこそその構成でPT組むけど、更に安全面が上がる分には良いことだと思うの。（誰に追加されても基本嬉しいチャージや超バフとかが良いってのは別として - 名無しさん (2018-05-10 08:26:17) 
--哪吒で全体ガッツ欲しかったか？ - 名無しさん (2018-05-10 08:24:58) 
---必中使うからじゃね - 名無しさん (2018-05-10 10:21:52) 
--スキルより宝具に欲しかったな。いくら玉藻併用とはいえ頻繁に即死放って来る時に必要なのにCT6は… - 名無しさん (2018-05-10 08:27:17) 
---宝具も宝具でカード運悪いと回転事故るし、どっちが良いと断言もしづらい気が - 名無しさん (2018-05-10 08:36:42) 
----全体ガッツ宝具を唯一持ってるのが耐久全振り鯖のアイリだけなことを考えると最低限以上の火力を持っている不夜キャスが貰うのは難しそう - 名無しさん (2018-05-10 08:46:02) 
--今まで全体ガッツ手段が全然なかったのは必要なかったからだよ。これから必要になる可能性って草はえる - 名無しさん (2018-05-10 09:05:10) 
---そりゃ、高難易度に1枠潰してまでガッツ付与以外のバフも何もできないサポとして態々アイリを入れるか？って言われたら入れないからな。　そのことと、今回の強化で枠を消費せずにPT組んだ際に自動的に使えるようになるから便利ってのとを同列に考えてるのは本当に草生えるけど - 名無しさん (2018-05-10 09:20:22) 
----横だが後者の意図で書いてると思うよその人 - 名無しさん (2018-05-10 09:25:46) 
-----ん？後者なら必要ないなんて言わんだろ。チャー減での耐久パだと処理しきれなくなって1回は宝具撃たせてチャージ状態リセットするしかないって場面は普通にあるのだし。 - 名無しさん (2018-05-10 09:35:48) 
------普通かなあ - 名無しさん (2018-05-10 09:54:46) 
-------流石にチャー減耐久PTに夢見すぎ。それが出来るのはアタッカー枠が宝具の度に確定チャー減できるオリオンとか連射しまくる弓王とかその辺りだけで、他PTだと別途対処の用意が必要なことは普通にある。 - 名無しさん (2018-05-10 10:09:55) 
--------普通かなあ…… - 名無しさん (2018-05-10 10:11:50) 
--------それもうチャー減PTを出すこと自体が間違ってるぞ。間に合わないのが当たり前なら無敵かバフデバフでしのぐPTで行くじゃろ普通。 - 名無しさん (2018-05-10 10:14:51) 
---------下でも書いたけどそれは当たり前。でもそっちが想定してるのはその状況に絶対陥るって言うゲージ3toka - 名無しさん (2018-05-10 10:20:11) 
----------そういう相手であって、それ以外のゲージ相手でも敵によっては不運にも玉藻宝具の回転が間に合わずにチャー減がギリ足りないって事は普通にあるぞ。それこそ羅生門の頃から。 - 名無しさん (2018-05-10 10:22:12) 
-----------まあその例に出した羅生門大怨起にガッツ意味ねえけどな！ｗｗｗ - 名無しさん (2018-05-11 01:42:22) 
------------ﾜﾛﾀ - 名無しさん (2018-05-11 09:07:25) 
------コンセプト破綻してるやん…… - 名無しさん (2018-05-10 10:10:43) 
-------してないだろ、元よりそれで対処できる相手に使う構成だぞチャー減耐久って…アンタはチャージ上限3だのスキルでガンガンチャージ増加してくる相手だのにもチャー減構成使うのか？って。それ以外でも4-5の敵でも不意に増加使ってくる奴とかだと間に合わないことあるし。 - 名無しさん (2018-05-10 10:16:56) 
--------2マスチャージならまだしも、1マスチャージなら孔明のスタン合わせるのが定石だろ。ちゃんと考えてプレイしてるか？ - 名無しさん (2018-05-10 10:23:36) 
---------ちゃんと考えてするプレイ：毎日神に祈りをささげてそのピンポイントな場面で孔明の50%スタンを成功させるプレイ - 名無しさん (2018-05-10 10:27:45) 
----------不夜キャス宝具強化はどこに消えたのか - 名無しさん (2018-05-10 10:29:44) 
-----------そもそも、その場面まで孔明宝具を温存してたらPTで使えるチャー減が不夜のCT6と玉藻のCT5（を玉藻宝具で縮めたもの）しかなくなる訳で。チャー減をフルで回しても間に合わない事があるからって言う前提があるのに、意図的にチャー減の回数を減らしてその場面を1回は対処できるってもう何がしたいのか意味わからんのだけれど - 名無しさん (2018-05-10 10:33:13) 
------------そうやって考えなしにカード切るから宝具撃たせる羽目になるんだよ。相手のスキル、残りのA枚数、スキルリチャージ、NPなんかを総合的に見てカード切れよ。 - 名無しさん (2018-05-10 10:36:15) 
-------------チャー減は相手ゲージが0じゃない限りは温存する利点ネーヨあほか。 - 名無しさん (2018-05-10 10:38:18) 
--------------いつでも切れるAカードだってこと忘れてない？あと、マーリンみたいな継続NPチャージしてくれる鯖いない場合、敵が多段ヒット全体攻撃持ちでもない限りは即ぶっぱが正解とは限らんよ。 - 名無しさん (2018-05-10 11:01:47) 
---------------いや、チャー減が足りるか足りないかギリな敵相手にあえて+１A目的でチャー減を切らないって選択してる時点で。寧ろ、どんな計算してるの？ 結構まじめな話、CTとかこみこみでどれだけ場面想定して計算しても、普段からガン回しした場合・そのピンポイントだけ微調整した場合の双方でも温存した方が良いってならないのだけど。（温存した場合はコンボでその場は回避できるけど、結局はガン回しよりトータルでのチャー減使用数が劣ってるからそもそもの話、その場面に陥るTが早くなってるだけだし） - 名無しさん (2018-05-10 11:11:19) 
------------基本ガン回しで敵宝具のタイミングに合わせて微調整だけで充分っすよ - 名無しさん (2018-05-10 10:39:05) 
----------なんのために不夜キャス入れるんだよ…… - 名無しさん (2018-05-10 10:30:13) 
-----------不夜キャス孔明はンなことするよか普段から積極的に使って行くもので、そんなピンポイントまで温存した上で使うコンボじゃないって宝具強化時のログで散々言われてるがな… - 名無しさん (2018-05-10 10:35:26) 
------------それは宝具チェインでのダメージ増加を考慮したときの話。バラシて使うならある程度タイミングは考慮しないとダメ。 - 名無しさん (2018-05-10 10:37:51) 
--どっちもまるでガッツの必要性を感じなかったんですけど…… - 名無しさん (2018-05-10 09:10:01) 
---それな、ネロ祭来たらワンチャンあるか程度 - 名無しさん (2018-05-10 09:24:45) 
----アサシンで男で王で全体無敵貫通持ちが出てくるならいいけどな。むしろ欲しい - 名無しさん (2018-05-10 09:30:19) 
--ナタちゃん相手じゃあガッツ発動してもやけどで結局死ぬやん…… - 名無しさん (2018-05-10 10:06:40) 
---スリップダメージは自陣ターン終了時だから1T猶予あるし回復しろってことじゃね？　まあマーリン二重掛け＋玉藻宝具くらいやらんとクリで沈むだろうけど - 名無しさん (2018-05-10 10:09:34) 
-キャラコンセプト的に、「ターゲット集中付与」「ダメージカット」「クリ率ダウン」とかしかない中から全体ガッツというかなりいいところ引いてきたのに。コンセプトとあまり関係ないNPアップだのArtsアップだのが来ないことで強化枠がー、って言ってる人とは平行線で分かりあえないな、とは思う。 - 名無しさん (2018-05-10 08:35:09) 
--Arts盛りに関しては既存の純強化だからまあ。　過去に宝具強化してなければ回転力と威力増しでありえたかもね - 名無しさん (2018-05-10 08:48:32) 
--なんで宝具連射がキャラコンセプトに入らないの？勝手に思い込んでるだけやん - 名無しさん (2018-05-10 09:07:20) 
---宝具連射したいと言ってる鯖以外に宝具連射させたらダメってことじゃね？　ニトクリスから高速神言取り上げろってことかもな - 名無しさん (2018-05-10 09:17:45) 
----じゃあアンデルセンもアカンな - 名無しさん (2018-05-10 09:20:40) 
---少なくともダヴィンチやアナスタシアと比べて適性がないのは確かだ - 名無しさん (2018-05-10 09:36:12) 
---チャージも率も付いてないスキル構成だからじゃろ。なんでこのスキル構成で連射がコンセプトだと思うのか、そっちのが思い込み激しすぎ - 名無しさん (2018-05-10 09:38:54) 
----宝具のヒット数とNA見てないだろ - 名無しさん (2018-05-10 10:16:37) 
---コンセプトを実現できないならともかく、「単体だともう一息」程度で手数はすでに個性として確立されてるじゃん - 名無しさん (2018-05-10 10:14:29) 
----そこを伸ばしたらアカンのか？ - 名無しさん (2018-05-10 10:19:03) 
-----いけなくはないが、根本的に耐久寄りのコンセプト編成であるAパの一要員としての個性を伸ばすのも同じようにアリだろ - 名無しさん (2018-05-10 10:20:35) 
------横だがその方向性なら王の攻デバフ倍率強化＆CT短縮とかだったほうが嬉しいかも - 名無しさん (2018-05-10 10:25:12) 
------それでいったんHP0になるのが前提のガッツスキルを貰ってもなぁ。全体防バフでええやん、と - 名無しさん (2018-05-10 10:26:26) 
-------死にたくないのに死んで復活してまた死ぬかもしれないなんてかわいそうだよな - 名無しさん (2018-05-10 10:28:17) 
--毎日語ってた人なんだから連発できるのはキャラコンセプト通りでは？ - 名無しさん (2018-05-10 09:39:15) 
---それは英霊としてのフレーバーに対して出会って、こいつのゲームキャラとしてのコンセプトとは関係ない。（そういうコンセプトの鯖でも楽しそうだけどね） - 名無しさん (2018-05-10 20:14:46) 
----ゲームキャラとしてのコンセプトもN/Aと宝具ヒット数で宝具回転系にも分類されるんでない？ - 名無しさん (2018-05-10 20:31:32) 
-----素直に読み取れば、スキルでNPを上げさせるつもりがないからこそのNP効率の良さかと。 - 名無しさん (2018-05-11 04:38:54) 
------それなら素殴りNP効率を上げて宝具リチャージは下げると思うよ - 名無しさん (2018-05-11 09:06:45) 
--王を止めるために語ってたんだから、(前回の宝具強化で)語った結果王を止められて、今回さらに周囲を守れるようになったってのはコンセプト通りといえばその通りな気はする - 名無しさん (2018-05-10 10:18:28) 
---最初から王対象攻デバフがあるんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-10 10:29:29) 
----ただ止めようとしたら上手くいかないことがある(デバフ失敗)のが千夜一夜で確実に止めにいったんでしょ - 名無しさん (2018-05-10 10:43:27) 
---周りにゾンビ強要じゃなくちゃんと守ってあげてほしいな、S2の防バフ全体化かS3の攻デバフ倍率強化だったら良かったかも - 名無しさん (2018-05-10 10:32:17) 
----孔明orマーリンでやれ - 名無しさん (2018-05-10 10:41:13) 
--死ぬのヤダーって鯖に戦闘能力求めてる奴は何なの？キャラゲーにキャラクターのコンセプト崩壊を求めるとか謎すぎるんだけど - 名無しさん (2018-05-10 10:57:20) 
---すまん枝ミスった - 名無しさん (2018-05-10 11:05:23) 
-結果的に何もできることが変わってないってことでいいのか？ - 名無しさん (2018-05-10 08:49:11) 
--従来の使い方の方向性での強化だな。 - 名無しさん (2018-05-10 08:55:07) 
--全体宝具耐性が一応できたぞ - 名無しさん (2018-05-10 08:58:28) 
--火力じゃなくサポーターの事故防止という方向性で「対鯖ラッシュ特化の高難易度アタッカー」っていう役割がより明確になった - 名無しさん (2018-05-10 10:17:14) 
---事故防止、出来たらいいですねぇ…… - 名無しさん (2018-05-11 06:28:56)