狩人ログ02
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匿名ユーザー
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- ↑ミス、前職じゃなくて全職 -- (名無しさん) 2009-04-26 00:46:58
- 海賊のコメ欄にもちょっと書いたが狩人に蹴り技あってほしいと思う俺はやっぱ異端なのか？ただ俺的には今の三つじゃなくて
特技
・翔連脚
・疾空波
・裂想蹴
奥義
・飛連斬空脚（翔連＋疾空master）
・轟裂斬空脚（疾空＋裂想master）
みたいな感じがいいな～と思ってる。思えばリメＤのチェルシーから弓使いの接近戦＝蹴り技みたいな傾向があるのかな？ -- (名無しさん) 2009-04-26 14:08:24 - ↑狩人にモロ接近戦用の蹴り技はいらないと思う。あくまで蹴り技はサブ、メインは弓技 -- (名無しさん) 2009-04-26 18:21:20
- メインは弓技ってのはもちろんさ！蹴りたきゃ格闘家使ってろって感じだよな！ただ接近戦に持ちこまれてもまともに戦えるように「モロ接近戦用の蹴り技」も少しならあってもいいと思ったんだ。まぁ別に陽炎や絶影でもいいっちゃいいんだけどそもそもその2つは蹴り技っぽくないし。 -- (↑↑) 2009-04-26 20:41:05
- あちこちで書いてるけど毎回長文で失礼。
狩人の個人的なイメージです。
属性とか連携とか色々と考えてみた狩人。
特殊2 特技6 秘技5 奥義6 秘奥義1
立ち4 膝立4 対空4 空中5
通常技はRM1チェスターみたく４連くらい欲しい気も。
あと「インスペクトアイ」は無くても良いかも。
技名/属性/タイプ/cancell
インスペクトアイ － 特技・特殊
落葉 － 特技・特殊
紅蓮 火 特技・立ち(中段打ち)
凍牙 水 特技・立ち
疾風 風 秘技・立ち
墜陽閃 闇 奥義・立ち
轟天 風 特技・膝立(下段打ち)
シュトルムエッジ － 特技・膝立
トライデント 地 秘技・膝立
龍炎閃 火 奥義・膝立
スペクトラムアロー － 特技・対空(上段打ち)
エンブレスブルー 水 秘技・対空
雹雨 － 奥義・対空
スターゲイザー － 奥義・対空
衝破 地 特技・空中(空中打ち)
飛燕 － 秘技・空中
スピネルショット － 秘技・空中
月華 闇 奥義・空中
虚空閃 － 奥義・空中
アストラルレイン 光 秘奥義・中範囲
（↑投稿したらズレて見難くなりそう；）
異なるタイプ間のキャンセル
立ち→空中
膝立→対空
対空→膝立
落葉→立ちor空中
※他は構えの変更にタイムラグ発生
※空中からは空中のみ
RM1式の、漢字とカナ文字、2つの表記の技が混ざった狩人案。
「ヒーリングレイン」「ハーベストレイン」等の回復技、及び
「斜陽」「陽炎」「絶影」を外した、完全に遠距離戦特化型です。
歴代弓使い４人(チェス・チェル・ナナ・ナタ)＋RM1狩人から抜粋。
ナタリアの技が少なかったので、秘奥義はアストラルレインに戻してみた。
光属性の技も含まれていないので。
接近戦に持ち込まれた場合は、
「落葉」で後方離脱→秘技等に繋げて遠距離戦に持ち込み。
その場合は確実に素早く連携出来る様にはして欲しいかも。
弓使いが接近戦では何も出来ないってのもおかしな話だとは思うけど、
やっぱりゲームとして見ると弓使いが接近戦をこなすのには少し違和感が；
「轟天」を膝立にしたり、「疾風」を秘技にしたり細部の
仕様を変更して、出来るだけ連携しやすいように組んだつもりです。
「疾風」が風属性になっているのは単なる属性数調整です。
弓技に特化している(術が使えない)２人の為に、
チェスターには「大牙」と「屠龍」を、
チェルシーには「斜陽」と「死天滅殺弓」辺りを、
それぞれの専用技として残してあげたいと思った。
特にチェスターには秘奥義が無いので。
「屠龍」を抜いた代わりに「墜陽閃」を復活。
と言っても20枠やモーション被りもあって、
「震天」や「螺旋」なんかも案に組み込まれてませんが。
こっから仮定の話が入ってきちゃうけど、
他所で話題に上がっている「ガンマン」や、
銃技も使用可能な「海賊」との差別化を図って、
完全な遠距離職としたのも足技関連を抜いた理由。
現状のイリアや海賊の技を見ると、
蹴りなどの体術が混ぜ込まれているものも多いので、
狩人に蹴り技を入れるとますますキャラが被りそうな気がして。
今みたく狩人が漢字の足技のみなら被らない…か？
あるいはガンマンが実装された際に完全に遠距離射撃特化になれば、
狩人が近接戦用に蹴り技を習得するのもありかとは思うのですが。
上記案に「陽炎」「絶影」を入れるなら、
「落葉」と「インスペクトアイ」を抜く感じだろうか。
他に「漢字統一」と「カナ文字統一」の技案も考えたけど、
既に随分長くなっているいるので今回は止めときました； -- (○) 2009-04-26 22:22:00 - ↑毎度長文乙ですｗ漢字統一案、カナ統一案も書いちゃえよｗ
個人的にはインスペクトと落葉はいらないかな。実際使わなかったし。 -- (名無しさん) 2009-04-27 00:43:43 - 個人的にもう一つか二つ弓職を作ってもいいと思うんだ
狩人(今回みたいな性能で他二つと同じぐらいの強さに)
アーチャー(ナタリアの技を対応)狩人＋僧侶
剣弓戦士(ウッドロウの一部の技とレイヴンの一部の技を対応)狩人＋剣士or戦士
俺が思いつくのはこれぐらい、ってかアンケートに書きましたが
ちなみに秘奥義は
狩人→(漢字統一するなら白薙・凍華)
アーチャー→(アストラルレイン)
剣弓戦士→(ウッドロウを皇舞旋煌閃に変更して裂衝蒼破塵)
っとここまで妄想、異論は大いに認める -- (名無しさん) 2009-04-27 18:41:19 - ↑
むしろ自分は格闘弓士を推す
技はティトレイ+ヒスイあたりで
秘奥義は…インフィニティアストライクかな -- (名無しさん) 2009-04-27 22:30:19 - ↑3 自分もインスペクトアイは使わなかったですねー
ただ、RM1→RM2と搭載するのがアルファの意向だったみたいなのでｗ；
落葉は個人的にはあってもいいかなーと。まぁ、無くても大して困らないだろけど。
↑2 近接戦士系にあれだけ派生職があるなら、
遠距離戦士系に派生があっても面白いかも知れないですね。
ただ、そうなるとどれか１つが「ガンマン」枠になりそう。
「狩人＋僧侶(ナタリアの術)」辺りが近い…かな？
「剣弓戦士」だと剣を使う事になりそうだから、
↑の方の「格闘弓士」にして弓技/蹴技を搭載するのが良いのかな？
狩人(基本職) ガンマン(狩人＋僧侶) 格闘弓士(狩人＋格闘家)
こんな感じだろうか？ -- (○) 2009-04-27 22:53:34 - 弓の上級職といえば以前希望板で出た「天使」（狩人＋僧侶）ってのが気に入ってるんだよな～。自重しないで妄想させてもらう。
特技(4)
ピアシスライン
シュトルムエッジ
エリアルレイザー
エイミングレイザー
秘技(4)
スターストローク
エンブレススター
ヴォルテックライン
ブラストエッジ
奥義(4)
アストラルレイザー
ストローククエイカー
エンブレスブルー
ブレイブフィード
術(7)
エンジェルフェザー
ジャッジメント
グランドクロス
ヒールウインド
ヒーリングフォース
リヴァイブ
ホーリーソング
秘奥義(1)
アストラルレイン
術技はナタリア＋天使術＋RM1狩人で構成。攻撃術がちょっと大味になったかな？コレットみたいな羽が生えてて移動方法はアーチェ…といいたいがさすがにチートすぎる気がするのでコレット風で。
天使発案者でもないのに勝手に妄想＆長文サーセン
-- (名無しさん) 2009-04-28 01:29:16 - ↑ さすがに術全部持っていかれると、次作はコチハンが劣化するだろうからコレットが死にキャラ化しそうで怖いなぁ -- (名無しさん) 2009-04-28 01:41:30
- ↑確かに…。じゃあエンジェルフェザーはコレットの専売特許にしてフォトンあたりを追加がいいかな。 -- (名無しさん) 2009-04-28 02:09:55
- ↑ そうだな。あ、でもフォトンは僧侶に入れてあげてほしいから、こっちはエクレールラルムとかでもいいかも -- (名無しさん) 2009-04-28 02:17:35
- まぁ案自体は非常にいいんだけど歴代に天子で弓使ってるやつなんていなかったのにいいのかな？と思わなくも無い。
まぁ忍者も海賊も捏造に近いから問題ないかもしれないけど -- (名無しさん) 2009-04-28 16:37:13 - というか主人公が天使になるのって、リカンツやガジュマなる位実現不可能臭くないですか？そこまでこのゲームの世界観が分からないので、僕の感覚が間違っているのかもしれませんが…。 -- (名無しさん) 2009-04-28 19:17:48
- まぁディセンダーは人間じゃないんだし羽ぐらい生えても許容範囲かなぁと思えなくも無い。 -- (名無しさん) 2009-04-28 19:41:54
- ↑
そうはいってもＳ未プレイの人にとっては馴染みの薄いものではあるだろうなぁ -- (名無しさん) 2009-04-28 20:10:00 - じゃあ主人公が獣化しても問題ないですよね？ビーストブロウみたいなの使っても。 -- (名無しさん) 2009-04-28 20:27:04
- ↑「獣人」（技は魔神犬などのラピード準拠。秘奥義はビーストブロウ。）みたいな感じ？w…あれ？意外とアリじゃね？w -- (名無しさん) 2009-04-28 20:37:57
- ディセンダーがもつびっくりするほどのフリーダムさならきっと可能
むしろキャラメイクで人間、レイモーンの民、ガジュマ、エルフetc...で種族分けすりゃいいんじゃないか？人間は突出したものはないが万能、レイモーンは人間に比べて攻撃性能高めだが防御力低め、ガジュマは物理特化しているが術に弱くTP低め、エルフは術特化タイプで肉弾戦には弱い
天使は二週目以降追加で、やや術士向きの万能型。
…狩人と関係ないが何、気(ry -- (名無しさん) 2009-04-28 21:46:07 - コレットとかもただの人間（だよね？）なんだから別にディセンダーに羽生えても問題ないかな～と。
まあ飛行能力は別になくてもいいんで天使以外にいい名前があればそっちでもいいけどね。 -- (↑×11) 2009-04-28 23:22:03 - 個人的にはＲＭ世界の神的存在は世界樹だと思うからその世界樹が生み出したディセンダーはそもそも天使と呼んでいい存在だと思う。 -- (名無しさん) 2009-04-28 23:53:35
- でもさ、ふと思ったんだけどその世界樹を奉じる神官の一族が神子（天使）なのに、
世界樹の分身ともいえるディセンダー（つまり神子（天使）の信仰の対象ともなり得る）が天使ってのは設定上矛盾しないかな？ -- (名無しさん) 2009-04-29 00:00:29 - ログ流れるの早いな～！良い事だ！
てか別に職業の名前が天使なだけなんだからそこまで深く考えなくてもいい気がw -- (名無しさん) 2009-04-29 00:32:56 - ↑２いや別にいいんじゃないかな？
あの世界についての天使についての設定なんてないに等しいんだから矛盾なんてしようがない
獣人、いいと思うよ！
キャラメイクのくだり、FF11なのかディスガイアなのかはっきりしようか。 -- (名無しさん) 2009-04-29 00:43:48 - 職業名が「天使」じゃなければ…って思ったけど、
発端のイメージが背中に羽があって弓を携える天使なのか；
世界樹から生み出される「世界樹の子」って意味で「神の子」として、
職業名「神子」でも良いような。
コレットとゼロスも同じ職業名で全く違うタイプだし。
血筋の問題が残るけど、カテゴリ分別的な意味で。
あと、グラニデ(RM2)の「神子(コレットとゼロス)」は、｢天使｣ではなかったような？
エンジェル・フェザーの説明文(ゲーム内)も、「天使の輪を～」ではなく「光輪を～」になってる。
他の術も｢光属性の術｣とだけ表記されているし、ジャッジメントは僧侶も使える。
個人的には、「光属性の術(の中でもSで天使術と表記されていたもの)」
を使用可能な、各職の派生職→｢神子｣なイメージかも。
｢天使｣という名の｢職業｣にいまいち実感が沸かないってのもあったのですが；
-- (○) 2009-04-29 00:50:54 - ログが進むのは確かにいいことなんだけど、なんかそろそろ狩人から話が超越しすぎているような気がしますね…
これ以上の話はさすがにRM2版の方に戻したほうがよろしいのではないかと。個人的見解ですけど -- (名無しさん) 2009-04-29 01:21:10 - ↑↑う～ん、神子だと弓のイメージがわかないかなぁ。ジャッジメントやらグランドクロスやらはあくまで補助的なもので基本は弓の上級職ってことなんだろうし。
↑まあ発売からだいぶ時間がたってもう次回作の話くらいしか話題が無いしいいんじゃない？上記のようにいちおう弓職の話なんだから全く関係ない話でもない…ハズ(^^;)
-- (名無しさん) 2009-04-29 01:34:44 - てかそもそも狩人に僧侶をプラスして『天使』なんてしなくても、前回搭載されていた回復弓技が復活すれば万事OKじゃない？
それに、遠距離から即座に攻撃できるってのが狩人の強みなんだし、今頃魔法なんて不要だと思うんスケド？逆にパラメータが魔攻・魔防に割かれそうで心配っつうか…。 -- (stream breaker) 2009-04-29 03:09:49 - ↑ナナリー全否定ッスか！？まあ実際弱ゲフンッゲフンッ
言ってることは分かるけどそもそも弓職がもう１つくらい欲しいから狩人との差別化をふまえつつ色々案がでてるんじゃない？…前作の回復弓技って便利すぎて削られたのかな？ -- (名無しさん) 2009-04-29 09:14:15 - ところでブリガンダインの影響か俺のイメージでは天使って剣職なんだが？
シンフォニアの下級天使は･･･剣だったような･･･？
羽で弓じゃ「キューピッド」じゃないか？
いや職業名としてかなり微妙だけど； -- (名無しさん) 2009-04-29 15:36:35 - ↑5 同意。そもそも魔法剣士ログやビショップログで挙がってるようなその職業そのものの次作案ではなく
新職業に関する内容と化してるし、狩人に関して書き込みたい人が書き込みづらい環境を作り出してる現状は良くない。
それ以前に、RM2板という書き込むための場所はちゃんと用意されてるのにわざわざこちらにだらだらと関係ない話を書くこと自体ナンセンスだと思うが -- (名無しさん) 2009-04-29 15:44:01 - ↑3
実際ナナリー弱いっしょ？誰も使ってないっしょ？待ち受ける結末は同じじゃね？そうじゃなかったとしても搭載された魔法は日の目を見ないんじゃね？
う～ん、弓職がもう一つ増えたとしたら、そのときはガンマンの誕生は確実に消えるよね。わざわざ一気に３つも遠距離職増やさねぇだろうし…。
詠唱無しで即全員回復だったからなぁ…。
ヒール・レーゲンが回復量減って燃費悪くなったって感じだったから…、絶対的に高性能って訳でもないし…。前回上級職だったのが初級職に変わったからかな？ -- (stream breaker) 2009-04-29 16:17:59 - ↑狩人＋僧侶って言ってるんだしナナリーみたいな攻撃術じゃなくて回復術が欲しいんじゃない？だったら結末は違うと思うよ。
基本的に敵と離れてる弓に詠唱無し即全員回復はかなり性能高いと思うけど燃費はグミで補えるし -- (名無しさん) 2009-04-29 17:18:34 - 射撃と攻撃術ってホントに両立しないのかなー？歴代でも結構いるし。
おっさんはどんな感じだったの？Vやったことないから分からないんだけど… -- (名無しさん) 2009-04-29 18:12:54 - ↑2
-- (stream breaker) 2009-04-29 18:43:27 - 上見てみろぃ。エンジェルフェザーとかグランドクロスとか欲しがってんじゃねぇの。
だから回復ならヒーリングレイン、ハーベストレインでいいじゃん。
回復量15％で消費20、30％で消費45って性能いいと思うか？45も消費してたらグミで追いつかねぇよ。 -- (stream breaker) 2009-04-29 18:48:38 - 今作の狩人のＴＰはＬＶ５０で約３００、オレンジグミで約９０、パイングミで約１８０回復。生産含めてグミはかなり持ち歩けるし、ＴＰ消費量軽減というスキルもある。これで追いつかないと思うか？ -- (名無しさん) 2009-04-29 19:19:11
- というかなぜわざわざ天使にするんだろ？
ナタリア準拠じゃダメなの？ -- (名無しさん) 2009-04-29 20:58:28 - ↑2
あぁ、そこまで調べが及んでおらなんだ…。それを言われると間に合うなぁ…。ちゃんと調べていなかったのに軽率な発言、誠に失礼！
でも能力に見合った消費量だから、高性能とまでは言わないだろ？せいぜい良性能？ -- (stream breaker) 2009-04-29 22:21:45 - 一昨日天使の案を紹介した者（元々の発案者ではない）だけど、個人的に天使を気に入ってたのはそのまんまナタリア準拠な職じゃ面白味にかけるかなぁと思ったからなんだ。次回ナタリアが参戦するとなったら特に。
まぁでも確かに少なくともオレが考えた部分は色々と現実味のない案だったのかもね。
あ、あと狩人から話がそれすぎて不快に思った人、スミマセン。 -- (名無しさん) 2009-04-30 02:18:09 - という訳で新しい弓の上級職案をRM2板に書いてきた。気が向いたら来てくれ。 -- (名無しさん) 2009-04-30 03:55:22
- 月華を何とか使いたいんだけど、何か無い？それとも諦めた方がいい？ -- (名無しさん) 2009-05-06 10:21:39
- 上を見る限り何からもつながらないみたいだが･･･
陽炎直後にやるとまぁまぁ･･･か？ -- (名無しさん) 2009-05-09 11:35:41 - でも当たらない、よね…？ -- (名無しさん) 2009-05-09 11:38:45
- 衝破が当たるように位置調整してから衝破→月華と連携して、
衝破ヒット後、ウオント系が逃げるのと重なるとやたらヒットして面白かった。
闇耐性じゃないデカイのに撃ったらいいんじゃね？扇氷閃のがよっぽどいいけどなｗ -- (名無しさん) 2009-05-09 12:14:27 - 狩人って使いやすいんですかね？ 火力とかも気になるんですけど・・・ -- (名無しさん) 2009-05-09 14:05:46
- クリティカル発生率上昇の数値の高い弓を手に入れれば、基本的な敏捷の高さとプラスして、結構な火力にはなる。あと、遠距離から即座に攻撃できる、というのは強み -- (名無しさん) 2009-05-09 15:38:28
- フィアブロンクに扇氷閃マジパネェw -- (名無しさん) 2009-05-10 01:08:33
- 月華なら、エンシェントライガかユニセロスをハメた時にでもやるといい。
意外とヒット数高いから、ダメージは期待は出来る。 -- (名無しさん) 2009-05-21 14:04:25 - ってか…正直なコト言っちゃうとよぉ…前作の方が断然強い気が… -- (名無しさん) 2009-06-19 22:54:33
- 何でトライデントが消えたのかと小一時k(ry -- (名無しさん) 2009-06-21 01:08:50
- 個別の特技ごとの使いやすさよりも全体の表記の統一を優先したからでしょ。
同系統の特技で表記がバラバラなのって狩人だけだったし。 -- (名無しさん) 2009-06-21 02:17:32 - んまぁ…そだけどよぉ…(秘奥義にせめて…アストラル・レインを… -- (名無しさん) 2009-06-21 19:08:04
- 全体の表記の統一を優先か。じゃあ白薙・凍華がよかったのに。
いっそノーブルロアーでも面白かったかもしれないな。
-- (名無しさん) 2009-06-21 23:40:59 - 俺、今回のワイルドギースには何の文句もなかったんだが・・・そんなに微妙か？あれ。 -- (名無しさん) 2009-06-22 00:30:31
- ↑
いや、俺も今作のワイルドギース気に入ってるよ。むしろ前作のアストラルレインの方がなんか違和感あったし
↑2
表記統一で凍華にするのはアリだと思うが、さすがにノーブルロアーは弓技からはかけ離れすぎてるような -- (名無しさん) 2009-06-22 00:59:05 - すまん、確かにノーブルロアーはフォニムあってこそだな。
できればオリジナルを作ってほしい。せっかく陽炎とかあるんだし、瞬間移動しながら撃ちまくるとか。
って、忍者か…… -- (名無しさん) 2009-06-22 17:14:18 - 表記の統一っつても、消えた技は殆どオリジナル技だし、漢字表記に改名すりゃ問題ないっしょ？海賊みたいにさ。
（例：トライデント→地走閃、スターゲイザー→流星） -- (名無しさん) 2009-07-18 23:20:22 - ↑
その発想が、制作者側に無かった、ってことじゃないか？
「前作のオリ技入れたいけど、カナ文字だから浮くな…やっぱ抜くか」とか。 -- (名無しさん) 2009-07-18 23:56:43 - 発想の転換が出来んとは・・・俗物め。 -- (名無しさん) 2009-07-19 19:06:27
- ↑2
だが海賊の件とは矛盾するな -- (名無しさん) 2009-07-20 21:54:50 - ↑
海賊は多分、最初からそのつもりだったんだと思う。
狩人は漢字←→カナ変換しなくても特技の数自体は事足りてたし、「名称を変更する」経緯と必要性が違う。 -- (名無しさん) 2009-07-20 22:03:08 - 成程。悲しいが筋が通ってるな・・・。
だが正直落葉、陽炎、絶影は無くて良かったと思う俺がいる。アレのせいで従来のコンセプトからずれてる気がする。 -- (名無しさん) 2009-07-21 01:41:25 - 「狩人」っていう点で見ればそこまでズレてもないと思うよ。弓使いとしては通じないけど。
あと、狩人が瞬間移動できるなら、「なんで狩人から忍者に派生？」っていう些かな疑問もちょっとは説明つくし。 -- (名無しさん) 2009-08-31 18:25:34 - ↑
名前の点でのズレはこの際どうでもいい。俺が言いたいのは狩人の「即座に遠距離から攻撃できる」という強みを潰しにかかってるということ。要するにイメージではなく性能の問題。
そこはお前、苦無閃、曼樹沙華が狩人要素だろ？ -- (名無しさん) 2009-09-12 23:37:05 - 「即座に遠距離から攻撃できてるじゃねーか・・・」
と突っ込みたかったがかなり誤解がありそうだ。主に俺の方に。
陽炎とかのおかげでちょっと派手になったからソロでやってても楽しく感じるようになった気がする。
なんか動き小さくて暇だったんだよな、前作は。 -- (名無しさん) 2009-09-13 10:38:36 - 「即座に離れたまま攻撃できる」のが狩人要素ってことかい？
でも↑の言う通り、動きがでてきたのは良い傾向だと思うんだ、操作する楽しさという観点からはさ。 -- (名無しさん) 2009-09-13 21:43:44 - 「距離を保ったまま詠唱とかまどろっこしい事無しに戦える」こう言いたかった。
でも動きができたっつっても、陽炎→龍炎閃か陽炎→絶影の２択じゃね?動きの代償にアクションのワンパターン性を生んでねぇか？
それにコンボ終わった後にまた距離取らなきゃなんねぇのは俺個人としては嫌だ。
先に言っとくが「星覇→龍炎閃があるじゃねぇか」っていう意見は俺はイマイチ疑問だ。あんなに近づかねぇといけねぇってのが納得できねぇ。
まぁ、陽炎があってもいいが、遠距離戦のみを想定した秘技も入れてほしかった。 -- (名無しさん) 2009-09-18 02:03:54 - 俺の狩人は離れたら疾風しか撃たないし、全ての敵から距離を取るのが面倒だからもう近接特化でサッカーやってるからなんとも。
まぁ遠距離戦用の秘技が欲しいのはわかるけど、
そもそも遠距離から安定してフルボッコできたら魔術師涙目だし、技一個ぶっぱで終了が狙い澄ました感じで、それはそれで狩人らしいんじゃないかな、なんて。
ちなみに「陽炎とか」と俺は言ったが、正確には絶影。正直奥義にちっとも繋がらない陽炎は微妙だと思う
陽炎→即ターゲット変更→絶影 でフィールド飛び回るのは面白かったけどなｗ術避けたり包囲網抜けたりと便利な点もないわけじゃないし。 -- (名無しさん) 2009-09-19 22:08:38 - RM1なら疾風→トライデント→スターゲイザーとか出来たじゃん。でも魔術師使いから文句言われた事はなかったわけで。恐らく魔術師は魔術師で高火力だったから文句無かったんじゃね？それは今もそうだろ？
技一個撃ちっぱなしってどうなんだよその「作業」･･･。
確かに絶影の御陰で俺もマニアのアンキュラ一人で倒せたわけだが･･･、狩人に入れるべき技ではないだろ。あれは今ある職の中ではどいつにも入れるべきではない。件と弓の両方が使えるウッドロウのための技だ。 -- (名無しさん) 2009-09-21 20:11:29 - 俺、実は1であまり狩人やってなかったからよく知らないんだが、その連携ってコンボ繋がるの？トライデントの素晴らしさを理解する前にやめてしまった。
スターゲイザー単発でも問題ないと思ってる
てか弓使いとかその他遠距離系はぶっぱが基本じゃないの？術師だって結局は強力な術一つをひたすら唱え続けるもんだし。
基本は優秀な疾風で戦って、デカイ奴にはネタで至近距離扇氷閃叩きこんだり、後は各種弱点に合わせての特技を放つ。弓キャラやら術師は皆こんな感じで戦ってる。
たぶん戦闘中の行動に対する感覚が根本的に違うんだろうな、と思う
まぁ、たしかに剣使わない狩人が・・・とは思ったが、ある分には文句はない感じかな。
結局のところ、「俺が違和感感じなかったから俺はおｋ」。
ないから絶影入れろと言われたら全力で反対するがな -- (名無しさん) 2009-09-22 03:00:42 - スターゲイザーが切れることはあったかもしれんが遠距離から続ける事はできただろ。
スターゲイザーのTP消費は38だから、それ一辺倒はかなり苦しいぞ？
ただぶっ放すんじゃないだろ。味方前衛のコンボの間を繋ぐ様に攻撃するもんじゃねぇか？
疾風ってレベル上がるほど連射数上がって、威力の分隙がでかくなるよな。轟天のが優秀な気がしてくる。
そうだね、どうも俺と君では狩人における意見は平行線だ。
俺にとっては陽炎や絶影は僧侶の特技と同じ位置づけなんだ。
陽炎と絶影をなくして、もう少し前回の技を復活させてくれれば御の字だ。 -- (名無しさん) 2009-09-22 14:59:18 - キツイな。でも雑魚相手には通常＋消費の少ない特技だけでもそれなりに戦えるからあまり苦にはならなかった。
まぁ、その通りだな。それは狩人に限った事じゃあないが。
繋ぐ事が目的ならばヒット数と拘束時間の長い疾風の方が優秀だと思うが・・・俺も轟天は十分に優秀だと思う。
なるほど。俺もより狩人らしくなるために弓技が増えるのはいい事だと思う。
そのために削る技が必要ならば間違いなく陽炎、絶影だろう。
ただ、以前も言ったが単純に操作している時に楽しいし、弓技よりも確実にターゲットへ攻撃が出来るからできれば残っていて欲しいと思う -- (名無しさん) 2009-09-22 22:09:05 - 陽炎、絶影がジュディスの月光みたいなら……って解るだろうか？ 敵の頭上に瞬間移動から射撃、元の位置に戻るっていう便利な技なんだが。少なくとも弓っぽさは残る気がする。それが秘技で空中奥義へと繋げられる、とかなら狩人らしく且つアクティブにターゲットを狙い撃てると思うんだがどうだろう？
少しくらい消費が激しくても、乱戦用にブレイブフィードのような技が欲しいが、ねだりすぎか。震天も強いんだけど、自分の周囲に降り注いでくれたら助かる。そもそも囲まれる時点で狩人の扱いが下手なんだけど、そういう人への救済技があってもよくないかな。
あと回復技については、キューピッドアロゥみたいなので我慢、つーか狩人ならそれが限界だろ。 -- (名無しさん) 2009-09-22 23:15:59 - ↑２
疾風は攻撃中に他の敵に横槍入れられるとあまりにも無防備なんだよ。その点轟天は一発の矢で多段ヒットだから使いやすいかなと。
確かにその意見にも賛同できるんだが、どうも絶影の後に逃げなきゃならんのがアレだよな･･･。これは俺が忍者慣れしてるせいか？
↑
ああ分かるよ。でも正直アレは狩人より忍者のイメージ。相手の真上に移動して苦無投下みたいな。そもそも狩人に瞬間移動ってのが違和感。
弓という得物の特性上、自分より後ろに矢を飛ばすのは物理的に難しい。囲まれた時の対策、それならスピネルショットみたいなのが復活すればいいのか？
というか狩人が敵に囲まれるのは絶影のせいだと思えて仕方ない。まぁ、それらの要望は下級職である今の位置づけでは難しい。上級職に返り咲く必要があるな。
俺は正直回復技はいらないと思う。 -- (名無しさん) 2009-09-23 16:29:54 - ↑
そうだな、言われてみれば月光は忍者だわ。空中から狙撃は虚空閃が限界かな。
自分より後ろに矢を飛ばすのは、なんて言い出したら自動追尾とかどうなんだ？ 矢の軌道を直線ばかりにするなら、狩人自身が動き回る技がないと飽きると思う。飛燕の横バージョンとか欲しいな、ターゲットを中心に軸移動しながら連射する感じ。
絶影のあと素早く後退するより、いっそ元の位置まで帰ればよかったのに。
俺も回復はいらないが、「あるとするなら」キューピッド程度ってこと。 -- (名無しさん) 2009-09-23 22:33:43 - いやいや、震天みたいな軌道での後ろへの発射は無理だろってこと。追尾だって前に撃ったのが曲がって後ろに言ってるだけじゃねぇか。
まぁグレイセスからアラウンドステップなるものが出て、サイドに回るアクションが発案されたし、それがうまく技にも影響してくれる事を期待したい。
月光と月牙・鷹の複合みたいだな･･･。結局忍者臭ぇ。
あったらあったでまたバカ高いTP消費になるんだろうか･･･。 -- (名無しさん) 2009-09-25 11:41:10 - ↑3
俺は忍者慣れしてる所為でむしろターゲットまで瞬間移動できない海賊に苦労してるぜ・・・
たぶん狩人は遠距離職だと思ってるところにあると思う。
俺はその後は逃げずに星覇と蹴りで接近戦するからさ
↑2
ぶっちゃけ絶影が最後バクステなのはリスクだろ。
もし元の場所に戻れたら遠距離から連打して殆ど完全にヒット&アウェイできてしまう。
ジュディの月光は結構高い所まで飛ぶし、攻撃自体も発生が遅く、外しやすい。しかもなんか妙にくるくるする所為で着地も遅いし、キャンセルしないと攻撃終了時の硬直まで付いてやたら隙だらけ。
もはや絶影とは全く違う性能になっちゃうし、それなら月光そのものを採用した方が早いかもな・・・頭上に瞬間移動して足元に矢を放って爆発させる、とか。月華の上位互換に近くなるけどｗ
弓で全方位攻撃と言ったらレイヴンの・・・ごめん、技名忘れたorz
なんか30度刻み位で360度同時に攻撃する奴あったよな -- (名無しさん) 2009-09-27 07:00:10 - ↑×4 陽炎・絶影は忍者技にするべきだよな…。
技のモーションって、敵の頭上に瞬間移動して落下しつつ、斬り刻むって感じ。
こんなモーションを狩人がやるってのが不自然すぎ。
囲まれた時用には、真上に矢を放って、アストラルレインの劣化版みたいなのを
自分の周囲に降らせるってのはどうだ？
回復についてだが、僧侶との複合職ならまだしも、狩人のみで回復ってのは、
確かにいらないな。
足技があるのも、ちょっとなぁ…。
純粋な狩人は、遠距離から敵を近づけずに滅する感じ。
自ら、わざわざ近づくって…違和感ありすぎ。 -- (名無しさん) 2009-09-27 14:52:26 - ↑2
思ってるんじゃねぇ。実際遠距離職だろ。弓だぞ弓。弓の世界では30ｍで近いんだぞ。
星覇と蹴りで戦うんならもう狩人使わなくていいじゃねぇか、大人しく忍者してなよ･･･。
てか１にあったじゃんスピネルショット。全然使えなかったけど。てかイリアの技に全方位攻撃あったよな。
↑
アストラルレイン劣化版。あったとしても１のスターゲイザー位のタイムラグは生まれるだろうな。
-- (名無しさん) 2009-09-27 22:34:34 - ↑３０ｍってのは弓道とかだろ、動きながら放つ流鏑馬とかで３０はきつくないか？ しかも的だって動くんだし。
乱戦になりうる環境なら、弓使いだって接近技を持ってていいと思う。弓で殴るとか、弓に刃をつけて斬るとか。それが不自然と思われて「蹴り」になったんじゃない？
イリアの全方位ってアクロバレットとフリーズバレットか、当てにくさと非力さと燃費の悪さが光る技だった気がする。
アストラルレインぽくなくとも、飛び上がって周囲に射撃すればいい。着地の硬直で性能のバランスとれるだろ。 -- (名無しさん) 2009-09-27 23:25:33 - ↑×2
囲まれた時の対策として【スピネルショット】じゃ、弱すぎる気が…。
前作にあった【スピネルショット】ってさ、当たっても、敵が吹き飛ぶわけでもないし
結局、着地後に、そのまま囲まれることになるだけで、全く使えなかったからな(あんたも言ってるように)。
そんなわけで、【アストラルレイン】の劣化版はどうだろう？と思ったんだよ。
真上に矢を放った段階(攻撃を受けても)で自分の周囲に矢が降ってくる、で当たった敵は吹き飛ぶ。
こんな感じなら、タイムラグが発生しても、囲まれた時の対策としては、充分だと思うんだ。どうかな？
↑
【蹴り】すら不自然。
近距離職との複合職なら、接近技を入れても良いけど、【狩人】はあくまで遠距離職、接近技を入れるのは不自然。 -- (名無しさん) 2009-09-28 11:25:42 - ↑狩人が遠距離限定ってのがまずおかしい、別にスナイパーじゃないんだし獲物に近づくこともあるよ。蹴りを不自然と考えるのはそのあたりの先入観だろうし、そもそもゲーム的に近距離技を持たせたいから持たせたんだろ。
今回の狩人は近距離職との複合職扱いってだけじゃないか。感覚は忍者の遠距離特化版かな。 -- (名無しさん) 2009-09-28 12:30:41 - ↑3
じゃあ流鏑馬は的に息がかかるような距離で矢を射るか？しねぇよな。
別に通常攻撃の蹴りはあってもいいと思うんだよ。囲まれるような状況の原因になる技(陽炎・星覇・絶影)の存在が問題なんだよ。
↑
獲物に近づかれる事はあったとしても、自ら近づく状況があるとは思えん。距離をとるための通常攻撃蹴りの存在は許せても、自ら距離をつめる技は認められない。
制作側は近距離技を持たせたかったから持たせたわけじゃなく、「トリッキーなアクションが出来るように」っていう遊び心かららしい。 -- (名無しさん) 2009-09-28 22:19:39 - すごく基本的なことで申し訳ないんだけど、みんなは狩人って名前を重視してる？ それとも弓使いって点？
狩人は獲物を確実に仕留めるためなら奇襲もするし、近づくことはあっても近づかれることは……あれば嬉しいくらいだな。距離なんて関係ないと思うよ。
弓に重点を置けば、そりゃ近づくのはおかしい。だが近づかれるまでに仕留めるのが本分なので、近距離技はほぼなし。罠設置のようなトリッキーさならともかく、動き回っては狙えない。
んで↑、じゃあ流鏑馬は～っておかしい。極端すぎるだろ、エアガン持ってサバイバルゲームやってんのに殴りに行くのか？ 場合によりそんな距離にもなるけど、基本は数メートルとか十数メートルだよ。それが「互いに動く遠距離戦」だと思う。 -- (名無しさん) 2009-09-29 23:09:54 - 亀レスだがまだいるみたいだしレスしてみようと思う。
弓職は中距離職だと俺は思う。30mは近いが、50mは遠くないか？
実際戦士よりは後ろ、術師よりは前、という中途半端な距離を取らないと矢が届かないことも多い。まぁ、屁理屈だが。
「遠距離職と思っている」はちょっと語弊があったな。すまん。
俺が言いたかったのは、「遠距離じゃないといけないと思っている」ってことなんだ。
距離を取るのが面倒だと思うのはもう一度距離を取らなければならないからであって、もう一度距離が空くまでは近距離で戦う、と考えれば別に距離を取るという作業は要らないから面倒とは思わないはず。
俺はあくまで絶影使ったりして近距離になった時はそのまま近距離戦をするだけであって、遠距離戦ができる状況ならば普通に遠距離で戦ってる。せっかくある性能を使わないのは勿体ない。 -- (名無しさん) 2009-09-30 02:32:39 - ↑
それでいいと思う。近づかれることをまったく想定しない職業なんて術師くらいで十分だ、これはゲームなのだから。
今回、狩人とは距離に関わらず活躍できる職業なのだろう。速い敵には接近戦、遅くて強い相手には遠距離で戦えるというのが強みなわけだ。
接近技を全否定してる人がいるけど、そんなこと言い出したら剣士の飛び道具とかも否定していかなくちゃならない。理屈や感情だけで語らず、純粋にゲームを楽しむことを考えてはどうか。 -- (名無しさん) 2009-10-01 00:08:45 - ↑
接近技を否定してるのには、それなりの理由がある。
【陽炎】【絶影】は、どう見ても、忍者っぽい。
だから、忍者技にすべき。
【斜陽】は、かわされる事が多く、使いづらい。
【星覇】は、特技から繋げ難い。
だから、なくてもいい。 -- (名無しさん) 2009-10-01 11:58:05 - ↑あんた要するに強キャラ使いたいだけだろ。使いづらい、繋げ難い、だからなくてもいい？ 使わなくてもいい、の間違いじゃないのか。
陽炎、絶影に関しては語り尽くされている。狩人っぽい技ではないが製作者サイドの思惑で実装されてるんだから、とりあえず今回はせっかくある高性能技なので利用しつつ次回改善に期待。こんなところだろう？
その職業に合う技だけで構成したくても、ゲームバランスを考慮しなければならない。そんな気持ちを汲まなければ話は平行線だろうな。 -- (名無しさん) 2009-10-01 14:43:25 - ↑
『強キャラ使いたいだけ』って、別にそう言う訳じゃないって。
使わないなら、無くても良いんじゃないか？
【陽炎】【絶影】に関しては、高性能だし使ってたよ。
でも忍者っぽいし、忍者技にすべきって思ってるだけ。
【斜陽】に関しては、性能がイマイチ。
技の速度が上がるだけでも良い、それなら文句は言わない。
【星覇】に関しては、接近する特技が、斜陽だけなのが問題。
斜陽の性能が、上に書いた様に良くなれば、問題点は解決すると思う。
『製作者サイドの思惑で実装』って、ユーザーの気持ちはどうなる？
ユーザーの気持ちを、汲まないから不満が出るんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2009-10-02 14:59:59 - 横槍失礼、言葉が悪いのは育ちの悪さゆえ容赦願いたい。
↑２、意見が大人しすぎないか？ もうちょいワガママ言ってみよう。ていうか諦めてる？
↑、ユーザーにアンケートしたかい？ 今のところあんたの言うユーザーってあんた一人だよ。
ってところか。個人的に、使えないなら排除って考えはやめてくれ。それを上手く使う楽しさを奪うな。
強さとか、効率とか、そんなのはどうでもいい。「浪漫」を消さないでくれ。
というわけで↑２の考え方に近いわけだ。使わないのは個人の勝手だし使うのも勝手だろ、消す消さないの話にすんなよ。性能について文句を言うのは、やっぱり好きになれないな。その性能を活かす方法を語るなら大賛成だ。 -- (名無しさん) 2009-10-04 22:35:15 - 俺は陽炎とか絶影を消せ！なんて思わないな。それを使いたい奴は使えばいいと思うし…。
でも基本的には遠距離からガンガン撃てるコンボが欲しいわけよ。戦法に他の道を与えてほしいんだ。
色々なコンボが有れば戦況に合わせて使い分けられるのに、コンボ繋げようと思ったら陽炎、絶影使わないと上手くいかない、遠距離戦だけしたかったら特技連射しかないって、なんか寂しいじゃん？ -- (名無しさん) 2009-10-06 17:46:15 - ↑わかる、それはすごくわかるんだ。発動の早い遠距離奥義がどうしても欲しいんだよ。
というわけでナタリア参戦させつつ技を追加、狩人の使い勝手向上にはこれがいいと思う。別にナタリアは必須じゃないが、早い弓技といえばナタリアが浮かんだ。
秘技にピアシスライン、奥義にブレイブフィードなんかがあれば大満足。まあ消費がひどい予感はするが。
陽炎みたいに自分が移動するんじゃなくて、上空に撃った矢だけが敵に落ちれば違和感は緩和されるかな？
ヴェスペリアにそんな技があるって聞いたんだけど、プレイしてないからイメージでしかない。 -- (名無しさん) 2009-10-06 22:12:50 - うん、でも一つだけ譲れないものが有るんだよね。回復技はいらないよやっぱり。弓といえばチェスターのイメージで固定されちゃってるせいなのかもしんないけど、なんか欲張りすぎな気がするんだよ。
チェルシーってどんな技があったっけ？よく思い出せないんだけど…。 -- (名無しさん) 2009-10-07 18:46:29 - チェルシーの回復技「キューピッドアロゥ」は射抜いた味方が回復するという、使い勝手が悪い技。３Ｄでの再現は無理じゃないかな。原作では、最初に食らう１ダメージで味方が倒れたり、自己犠牲技でウッドロウが倒れるのを止めたり、もはやネタのような存在。なんで追加がコレかなぁ？ 魅せ技として動画のネタにはできるんだけどね。
俺が以前言ったのはそういうこと。実用性のない技ならあってもいい、便利すぎても面白くないんだから。
ところでワイルドギースに飽きたの俺だけ？ 秘奥義の話題ないよな。海賊のあれこそ狩人の技じゃないのか、これだけ属性技あるんだし。 -- (名無しさん) 2009-10-07 22:27:07 - ↑
海賊のは、【銃】だからなぁ…
チェルシーの【死天滅殺弓】だったか？これはどうかな？ -- (名無しさん) 2009-10-08 01:38:13 - 強すぎる感はあるが、チェルシーの螺旋あたりを奥義として覚えてみてくれてもいいかもな。
実際に遠距離で繋げられるかはわからないが、少なくとも遠距離で射撃ができる。
闇属性でストーリー終盤は使いにくい可能性も高いし、ちょうどいいような
個人的にハーベストレインは新鮮でよかったと思ってる。贅沢だ、とか狩人と違う、とかそういう意見もわかるけれども。
あくまでテイルズのお祭りゲーだからこれでいいとは思うが、主人公くらいは新技使って操作してる時に新鮮な気持ちになりたい、とも思ったり。
海賊のもそうだが、ワイルドギーズにはトドメっぽい演出が最後にないんだよな。あの演出で敵が死んでもなんかスカッとしない
というわけで俺はVSで登場した「神威」とか勧めてみようと思うんだが -- (名無しさん) 2009-10-09 02:39:02 - だよな。オリジナル技が削られたのは正直痛かった…。
神威か。秘奥義発動時に相手との距離が補正されればいいんだが、アレ、一発目当たりにくいんだよなぁ…。
オリジナル秘奥義妄想してみた。
・今作のように絶影があるなら、瞬間移動を繰り返しながら空中全方位からの一点集中砲火
・とどめ演出ということで、空中から斜め下へのワイルドギース→ラストに着矢地点が爆発
とか。一発一発の威力落とさないと下級職としての搭載は難しげだね…。 -- (名無しさん) 2009-10-09 23:06:58 - 序盤のアスタニッシュ……いや何でもない。
ワイルドギースの意味ありげな光の玉を活かそうよ。最後に「とどめ！」とか言いながらアレからでかい矢をぶっ放すとか、ナナリーっぽいし爽快だし批判されにくい変化だと思う。 -- (名無しさん) 2009-10-11 23:07:43 - ↑
炎を纏った【大牙】みたいな？ -- (名無しさん) 2009-10-12 00:27:37 - イメージ浮かんだ！あのモヤモヤが最後に出てきて、矢に集約されて発射、みたいな。 -- (名無しさん) 2009-10-12 21:43:13
- アスタニッシュグリッツかっけえよな、あんなん使われたら最弱でも愛用しちまうぜ。
↑２、球体の位置からすると撃ち下ろしになる。赤い虚空閃でいいだろう、着弾地点で爆発すれば範囲も上等。 -- (名無しさん) 2009-10-13 23:14:45 - 愛してるぜ！！ を追加してほしい(^O^) -- (れいヴん) 2009-10-25 00:40:36
- アスタニッシュグリッツはハンパねえっす。
めっちゃ愛用したなあ…。 -- (VP2も大好き) 2009-11-16 20:10:30 - だいぶ前の論争で少し出てた、「囲まれた時に対処するための技」について。僕自身は無くてもいいんじゃ？と思うんですが、一案を。
後方空中へ飛び上がり、自身が立っていた地点を中心に一定範囲に矢を散弾の様に撃ち出す、「スカッターアロー(訳：撒き散らす・矢)」
なんてどうですか？歴代に既出だったりします？先のなかにはその場にいたままの技ばかりだったので、少し捻ってみました。
これなら周囲に同時攻撃が出来て、離脱も可能だと思うんですが。
まぁ逃げに便利すぎるとか言われたらそれまでですけど。 -- (名無しさん) 2009-12-06 03:57:15 - 近距離キャラに
一回捕まると
瞬殺 -- (名無しさん) 2009-12-06 19:41:11 - ↑？
まぁまず囲まれんな、って話。 -- (名無しさん) 2009-12-06 22:05:46 - ↑、ですよね。
というか、そのための落葉じゃなかったんか？ 遠距離を維持して戦わないと。 -- (名無しさん) 2009-12-06 23:43:41 - まぁ落葉は無敵時間が存在せんし、移動距離もそこまで長くなくて、正直バックステップと大差ないし。わざわざ技のスロットに入れておく意義がそこまでない。
んでも陽炎や絶影しか使い勝手のいい秘技奥義が存在せん今の狩人に、遠距離維持で戦え、ってのは酷な話。 -- (名無しさん) 2009-12-07 02:24:26 - 今の狩人って言葉がポイントだな。今作での狩人の立ち回りはヒット＆アウェイかもしれん。
それをよしとしない人たちが「狩人が近づくなんて納得いかねえ」って話してたのが、数ヶ月前のことである。
次回では落葉を強化したり、遠距離技を充実させてほしいというのが結論なんだろう。
あと、落葉に無敵時間がないことは忘れてました、すんません。これが奥義なら、特技や秘技のあとに逃げられて便利なんだけどねぇ。 -- (名無しさん) 2009-12-07 12:03:40 - Hit&AwayのAwayが存在せんのよね。なんか中途半端。
うん、大まかなとこそういうこと。 -- (名無しさん) 2009-12-07 20:12:08
