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logpage=Aeroflak - (2018/07/12 (木) 15:23:30) のソース
-なんでこのゲームこんな飛行機に厳しいの - 名無しさん 2016-01-15 01:16:21
--飛行機が地上機へのアンチだから - 名無しさん 2016-01-15 02:50:03
--自動回復ってのがあるじゃろ？あれのせい - 名無しさん 2016-01-15 04:42:34
-飛行機ってかヘリカスが強すぎるからね。 - 名無しさん 2016-01-15 01:35:54
-4門『以上』って？思ったが一応15CPU以内で5門接続できるんだな - 名無しさん 2016-01-15 01:53:53
--確かに、こりゃ4門が限界か - 名無しさん 2016-01-15 12:16:57
--ていうか、なんでメガ武器と同じようなのにしたんだ？メガで使えないのに、 - 名無しさん 2016-01-15 12:19:12
-実用性ないねこの産廃武器 - 名無しさん 2016-01-15 07:39:20
--リーグから航空機消えて逆に使い道なくなる程のパワーあるんだが感覚大丈夫か？ - 名無しさん 2016-01-15 11:10:25
--航空機がほんとにいなくなったわ、航空機が強かったとはいえこれはオーバーすぎる対応のような... - 名無しさん 2016-01-15 12:15:23
-航空機に対してだけじゃなくて滞空してる物 - 名無しさん 2016-01-15 08:31:21
--航空機に対してだけじゃなくて滞空してる機体に爆発する、レッグのジャンプ中も大ダメージ - 名無しさん 2016-01-15 08:32:21
-地味に命中率低いから地上機には砲破壊1撃とかも出来なくて完全対空 - 名無しさん 2016-01-15 09:29:52
-正直弾速が速いものだと思ってたわ、GUA-8アヴェンジャ―みたいな武器 - 名無しさん 2016-01-15 11:42:42
-これホバー機も対空扱いなのか？ - 名無しさん 2016-01-15 11:49:25
--フリッピング出来る→地上機、出来ない→航空機 - 名無しさん 2016-01-15 11:56:52
--上に書いてる - 名無しさん 2016-01-15 14:52:28
-なんでこんな馬鹿でかくてCPU300なのに複数個で連射力あがんねーんだよ詐欺にも等しいメガにも出来ないしカスだな - 名無しさん 2016-01-15 14:15:16
--詐欺にも等しいというがこれが出てきて航空機が減ったよ - 名無しさん 2016-01-15 22:11:45
-スターウォーズにこんなのあったな - 名無しさん 2016-01-15 17:26:11
--そういえばあったな - 名無しさん 2016-01-15 18:31:51
--世界最速のガラクタとかが付けてたやつね。 - 名無しさん 2016-01-15 21:00:28
-強すぎ。つまんね。 - 名無しさん 2016-01-15 19:33:34
-こいつＣＰＵ食いすぎ＆でかすぎで一個二個しか積んでない機体がほとんどだから普通にスポンジ機で突っ込んでもまったく被弾しないし、よく何も考えないチンパンンジーがボカボカ撃ってるからそれですぐ位置がばれる産廃武器 - 名無しさん 2016-01-15 19:54:31
--それほとんど使用者に問題があるのでは - 名無しさん 2016-01-15 20:54:23
--それは使い慣れていない奴が相手だからベテランと戦ったらスポンジは三発 - 名無しさん 2016-01-15 22:13:11
-数を1~2にしてテスラを増やし、地上と対空を別々に・・・無理か あえて航空機に乗せようかなと思ってるけどどうしよう - 名無しさん 2016-01-15 20:59:04
-ってか地味にステがメガSMGの上位互換化してるじゃねえか。まあ地上機はダメ半減するから一概には言えないけれども。 - 名無しさん 2016-01-15 21:05:21
-厳密には地面に接しているではないみたいだぞ。高度下げたホバーに反応しなかった。機体に見えない機体判定があってそれが地面と接してればセーフ？情報が足りんな。 - 名無しさん 2016-01-15 21:07:16
--つよい - 名無しさん 2016-01-15 21:09:42
--フリッピング出来るかどうか辺りが基準っぽい、ホバーは高度下げないでも曲ロッド垂らせば地上機 - 名無しさん 2016-01-15 22:12:44
-接地以上フリップ未満 - 名無しさん 2016-01-15 21:28:41
-ちゃんと軌道を予測して打てば航空機はあっというまに落ちるぞ。・・・地上機に関しては素直に他の味方に任せよう。 - 名無しさん 2016-01-15 21:49:25
-強すぎｗ - 名無しさん 2016-01-16 00:01:33
-フリップ中でも爆発する - 名無しさん 2016-01-16 03:25:00
--フリッピング中は上に上がってからひっくり返るのでそのせいではないでしょうか - 名無しさん 2016-01-16 12:18:05
-これLv72で解放されてもそのレベルで積むのCPU的にきつすぎるだろう。 - 名無しさん 2016-01-16 09:22:11
-これのせいで芋が増える増える - 名無しさん 2016-01-16 10:36:14
-最初見たときに説明にある「航空機に近づくと」って自動発射されるって意味かと思ったから、違う言葉にした方が良いかと。 - 名無しさん 2016-01-16 10:53:15
-でもまあやっててこれにびびって地上機で行くより小隊組んで飛び回ってたほうが勝率いいわ - 名無しさん 2016-01-16 11:05:20
-ホバーはフリップできる高度で浮遊してても爆発するからフリッピングの条件が航空機判定ってわけじゃないと思う。接地以上フリップ以下 - 名無しさん 2016-01-16 12:42:26
--平地でフリップしても反応するから文章間違ってるよね - 名無しさん 2016-01-16 13:33:45
-pay to win(ボソッ) - 名無しさん 2016-01-16 23:24:45
--普通にRPで買える額だしp2wでも何でも無いだろ - 名無しさん 2016-01-17 13:31:40
---しかし4400万の出費はでかい - 名無しさん 2016-01-18 00:46:43
-一度に処理できるのは１機か２機だから小隊で来られると対応が非常に厳しいな。（考えなしに飛んでる航空機は含まず。）地上機や止めさしてくれる航空機との連携が大事だな。 - 名無しさん 2016-01-17 14:40:49
-第二次世界大戦から学んだ航空機主力とは・・・航空機しか使わない俺からしたらちょっとひどい仕様かな。 - 名無しさん 2016-01-17 14:44:33
--まぁ、あくまでもゲームだし仕方が無い・・・設計の自由度自体も現実と比べればね - 名無しさん 2016-01-17 21:55:23
--俺も航空機使いだけど・・・全体のバランスを考えたら良くなったんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-01-18 01:27:53
-バランス良いかなあ・・・？ Class10のガチコプが対空砲ミニカーに制圧されてるの見るとちょっとOPすぎる気もするが・・・ 小隊で行けば数の差で圧倒は出来るんだがソロだとほぼ無力 - 名無しさん 2016-01-18 03:19:54
--言いたいことは分かるけどもそれが通るならガチナノが適当に作られた航空機に勝てないと言っているのと同じようなものだぞ - 名無しさん 2016-01-18 03:33:23
-メディは最初から航空機相手してないでしょ。問題は1人程度の対空砲が芋れば何人もの航空機をマップの殆どの領域で封殺できてしまうということ。これヘタすると過去最大規模の人離れアプデになるかもしれないよ - 名無しさん 2016-01-18 06:54:23
--航空封殺力が無い対空砲って対空砲っていうの？それに複数の航空機が一人のこれに封殺できるようなのは航空機に乗ってるプレイヤーが下手の集まり。 - 名無しさん 2016-01-18 14:42:06
---P5リーグの現状を話したんだが・・・ - 名無しさん 2016-01-18 17:29:19
----P5ってたった一機封殺できるのかアリーナより楽だな。 - 名無しさん 2016-01-18 18:53:25
-結局お前らの言いたいことって航空強いから弱化させて欲しかったけどこれじゃないだろ?そんなの皆思う事言わずもがな、専門の武器つくるならレール強化すりゃいいのに - 名無しさん 2016-01-18 07:53:37
-ステルス機がが対空砲封殺すれば一方的な試合になるの場合がほとんどだから、こいつが強いわけじゃない。航空機が飛びやすいようにステルス機が対空砲を黙らせる。ステルス機が隠密行動できるように、地上機が敵をしっかり引き付ける。地上機が戦線を維持できるように航空機が爆撃する。 - 名無しさん 2016-01-18 14:31:44
-高度で爆発よりスラスターに反応して追尾とかのがよかった - 名無しさん 2016-01-18 15:11:33
-メガに載せたい - 名無しさん 2016-01-18 17:13:56
-これホントまさに害悪という言葉がピッタリ来る 棘小隊に併せて調整したんだろうけど肝心の小隊は死なずにソロ航空機が完全に割食ってる - 名無しさん 2016-01-18 17:32:19
-追尾ミサイルという要望は全力で却下されたのが頭にくる - 名無しさん 2016-01-18 18:06:59
--ちなみにその要望ってどの辺であった?俺前にここの要望掲示板で追尾提案したことあるけど - 名無しさん 2016-01-18 20:38:07
---プロトリーチっていう追尾系武器が公式フォーラムで実装予告された結果がこれだよ - 名無しさん 2016-01-18 22:05:10
----htp://robocraftgame.com/forums/topic/a-new-weapon-the-protoleach/ - 名無しさん 2016-01-19 13:56:25
-高高度爆撃で完封出来る美味しい獲物。 - 名無しさん 2016-01-19 04:14:56
-航空機はともかくコプターなら地面擦りながら武器だけ狙えばすぐにもげるんだけどなぁ - 名無しさん 2016-01-19 06:48:46
-この武器よりも超長距離時に昔は見えてた敵影が一切なくなって、見える範囲じゃないと攻撃できないのがつらい - 名無しさん 2016-01-19 14:38:11
-それもそうだけど、スポットしても敵がどういう機体なのかの表示が出ないのが相当つらいｗ 何のためのスポットなんだ - 名無しさん 2016-01-19 14:39:10
--代わりにレーダーで確認可能とかならまだ良かったのにね - 名無しさん 2016-01-19 22:06:05
-コイツホバーにも反応したのね… 通りで味方に怒られるわけだ - 名無しさん 2016-01-19 16:07:13
-着陸してもある程度戦える系の機体を作れば普通にflakを剥がせるけどな。そもそもMAXでも4門しか積めないんだし。 - 名無しさん 2016-01-19 19:00:36
-だから低高度のホバーは地面に設置してなくても地上機判定になってる。 - 名無しさん 2016-01-19 20:11:22
-完全に接地で不起動じゃないよね ちょっと浮いててもセーフだし あと半径の単位はメートル？ブロック？ - 名無しさん 2016-01-19 20:31:27
-4門レッグ作ったけど悪くない、2･3門はやっぱ根本的に使い物にならんすぐ壊れて棺桶 - 名無しさん 2016-01-20 00:00:04
-数揃えたくてもデタラメな価格設定で買えなくてつらい - 名無しさん 2016-01-20 00:41:34
-つーか対象が飛行機だと威力が上がるのはレールに - 名無しさん 2016-01-20 12:52:50
--ミス。レールに適応させれば良かったとおも - 名無しさん 2016-01-20 12:53:25
---う - 名無しさん 2016-01-20 12:53:55
-こいつ使っている奴うざい - むんちょ 2016-01-20 16:19:43
-エアロフラックを重ねて装備してる機体おったわ。こういうのほんと萎える - 名無しさん 2016-01-20 19:27:28
-幸い積載数少ないからSMGでとっとと破壊すればnp - 名無しさん 2016-01-20 19:27:36
--ああ、いや、バグ利用の話。明らかにエアロフラック同士が重なってたん - 名無しさん 2016-01-20 19:53:45
---俺は、片っ端からスクショとって報告してるわ。返信来るときと来ないときあるから数が多いんかね。 - 名無しさん 2016-01-20 20:18:39
-前に横設置でその後ろ上に普通設置すると、前のがシールド代わりになる、土台部分は弾丸貫通するから干渉しないし、さらにスペース節約できる、4門設置はこれだな - 名無しさん 2016-01-20 23:36:31
-RPなくて1門だが。前に出るとレールが釣れる。スポットして味方にまかせ隠れて回復。飛び込んでくる空中機を返り討ち。これでｏｋｗ - 名無しさん 2016-01-22 15:23:05
--まあ、成功と思えるのは10回に1回くらいｗ（ヒーローポイントも込みで） - 名無しさん 2016-01-22 15:53:13
-航空機に装着して戦闘機駆逐で運用してるけどこれアリかな？ - 名無しさん 2016-01-24 08:39:49
--有りといえば有りなんだけど、航空機に積むってことは重さとCPUに無理してるからローター機のほうがあってるとおもう。 - 名無しさん 2016-01-24 09:22:59
---ローターにしてみたところ更に航空機が食いやすくなりました。アドバイス有難うございます - 名無しさん 2016-01-24 13:17:15
--ローター機に搭載すると航空機には恐ろしく強くなるね。問題は自身がエアロフラックで打ち落とされる様になることだが。 - 名無しさん 2016-01-31 07:44:32
-コイツがいると戦闘がグダるからはよ無くなってほしい(´・ω・`) - 名無しさん 2016-01-24 15:14:43
--しかしこいつがいなくなると軽石・航空機無双がまた始まるという。 - 名無しさん 2016-01-24 17:27:43
-Plasmaより当てやすいくせに攻撃力高い… - 名無しさん 2016-01-24 20:12:06
-ひとつにつき1基2門だけど最大レートになるのは2基？4基？ - 名無しさん 2016-01-26 05:01:54
-コイツ重すぎ、４つも乗せたらキャタでもない限り機動力最悪になりそう - 名無しさん 2016-01-26 19:51:38
-実用的なのは2門かな。1門だと継続戦闘力に不安がでるし3門だとシャシーそのものが貧弱になりすぎる - 名無しさん 2016-01-27 00:52:54
-うーん、重いね。デカいしコスト高いし。早くヘリに搭載して爆撃したくなるな。 - lightacenoah 2016-01-29 00:22:40
-たんに浮かせるにも40個Heブロックが必要か。 - 名無しさん 2016-01-30 17:12:03
-100万かと思ったら1000万だった。アホかこの会社 - 名無しさん 2016-01-31 19:55:18
--100万程度さくっと稼げるからなこの武器を持ったロボを溢れさせたくなかったんでは？ - 名無しさん 2016-02-01 04:01:24
---こんな微妙なスペックじゃ溢れなさそうだけどな - 名無しさん 2016-02-01 15:57:02
---いや、武器としては1つあれば十分だから価格は高めにしておかないと - 名無しさん 2016-02-06 16:52:46
-「爆発とダメージについて」の項と、「その他」の項で言ってることが違うような？結局周囲の敵にもダメージは入るんでしょうか - 名無しさん 2016-02-01 18:53:29
-ここ[[ttp://robocraftgame.com/aeroflak-update-0-10-1311/]]ではHowever, an Aeroflak shot will automatically detonate when within range of any airborne target, dealing its full damage to that target and any other nearby enemies.要約すると「(爆風からの距離に左右されないような)完全なダメージをターゲットとその周囲に与える」とあるから文章上は複数巻き込めるけど・・・ ただ複数当たる場合ってのが一体誰に反応して起爆したかがわかりにくいから巻き込まれたのか自分だけなのかがよくわからないんだよな - 名無しさん 2016-02-01 19:47:19
--ありがとうございます！(*´Д`* ) - 名無しさん 2016-02-02 05:36:13
--たしか実装時に爆心に一番近い機体だけダメージがあるっていってたから、その文章は辺り判定の話ではなくて、プラズマみたいに爆心からの距離で威力が減衰することがないってことかな - 名無しさん 2016-02-02 07:10:12
-前方にいる味方の爆発に巻き込まれたから複数に被弾するであってると思う。あと、数ヶ所直しておいた。 - 名無しさん 2016-02-02 12:34:36
-当たらないし威力も思ったよりなくて草も生えない - 名無しさん 2016-02-04 00:59:50
-プロペラ付けて飛ばすと無双できるぶっ壊れ - 名無しさん 2016-02-04 03:00:38
--それすごくびっくりするからやめて。タイマン自信ニキ気取って近づいててんやわんや。 - 名無しさん 2016-02-11 06:58:24
-普通に弱いんだが - 名無しさん 2016-02-06 11:28:48
-LOMLの登場でコイツの重さの設定の意味が分からなく - 名無しさん 2016-02-06 12:00:13
--「対空砲」なんだしコイツでミサイルを撃ち落とせるようになればあるいは - 名無しさん 2016-02-06 14:38:29
-ミサイル登場で対空砲死んだと思ったがミサイルのせいで航空機が増えて逆に出番が増してる - 名無しさん 2016-02-06 18:59:26
--対空砲(ローター)を使ったら稼げた、今はＬＯＭＬ(ローター)が多いから - 名無しさん 2016-02-08 02:44:25
-そうだよな、こいつでミサイル撃ち落とせるようになればもっと面白くなりそう - 名無しさん 2016-02-08 20:42:28
-AF君超強化されましたね・・・ - 名無しさん 2016-02-09 02:15:15
--数値のインフレがヤバい - 名無しさん 2016-02-09 02:28:28
--１０万超えのヘルスと連射性能でスポンジもある程度近い距離なら楽勝になった・・・気がする。というか最初からこの性能であればLOML実装なんて必要なかったんじゃないかなあと思ってしまう。 - 名無しさん 2016-02-09 03:22:58
--10万超えって・・・ＳＭＧじゃもう破壊すんのほぼ無理やん。 - 名無しさん 2016-02-09 08:45:41
--LOML弱くなったけど代わりにこっちが強くなりすぎやろ.... - 名無しさん 2016-02-09 08:58:36
--軽量化に耐久、連射速度UP。LOMLの対策するだけでこいつの性能上げる必要なかっただろ・・・なぜ超強化したし - 名無しさん 2016-02-09 09:20:08
---FJはいつも「1.5倍」が好きよねぇ。んまぁもう修正されたけど。見る限り爆発のエフェクトが実際の範囲まで拡大しただけになった模様だね。 - lightacenoah 2016-02-09 21:44:43
----ん、違うや。重量が二分の一になったのと耐久力がヤヴァイことになったのと弾速と精度だな。精度は航空機に載せてもレティクルの中央にほぼ収まる感じまで真っ直ぐ。 - lightacenoah 2016-02-10 07:01:39
--レール２発耐えるのがきついな。 - 名無しさん 2016-02-09 12:11:50
--SMG一門を1発で壊すAF 対 AF一門壊すのに21発必要なSMG - 名無しさん 2016-02-09 19:14:28
---なお命中率は勝負にならない模様 - 名無しさん 2016-02-14 17:42:35
--LOMLのロックオンなら対処できるけどこいつの爆風なんてどうしろと、ただのNSW - 名無しさん 2016-02-14 17:11:48
-なんやこれ、完全に対空ライフルやないか - 名無しさん 2016-02-09 18:55:57
-連射速度と爆発半径nerf、信管の反応範囲はどうなってるのか不明 - 名無しさん 2016-02-09 21:23:38
-ダメージ移送効果あるんだなコイツ、バリア率使ってるのか抵抗率使ってるのか分からんが - 名無しさん 2016-02-10 03:10:17
-やっぱり連射速度二倍はやりすぎだったのか修正されたか - 名無しさん 2016-02-10 13:26:43
-高弾速高精度高威力高耐久で旋回も早くリロードの必要もない航空機には悪夢のような兵器 - 名無しさん 2016-02-21 14:47:03
--航空機使えなくなって俺的にはクラフトの自由度激減 - 名無しさん 2016-02-21 18:03:23
--リロードがあればまだマシになるような気もする。 - 名無しさん 2016-02-23 02:53:52
-これ自体を装甲と考えたほうがいいな。 - 名無しさん 2016-02-23 18:49:44
-こいつの弱点なんなん？ - 名無しさん 2016-02-25 21:09:55
--無いんじゃね 強いて言うなら値段 - 名無しさん 2016-02-25 23:48:20
--近距離戦ならまだSMGに分があるよ。接近できればの話だけどね。 - 名無しさん 2016-02-26 07:24:35
--遠距離ならレールやミサイルで近距離ならSMGやプラズマで。やたらと堅くしぶといだけで対空以外の性能は並 - 名無しさん 2016-02-26 14:58:02
---性能は並み？ ヘルス１０万超えかつ精密射撃かつ高威力かつ連射速度がプラズマより早いこいつが？ プラズマ積みまくった火力全振り機かレール機ぐらいしか地上機で勝てねえんだぞこいつ - 名無しさん 2016-02-26 20:58:25
----枝主じゃないけど、smgの適正距離で戦えばふつうに勝てるで。 - 名無しさん 2016-02-26 23:38:55
----それは言いすぎ（遅漏れ） - 名無しさん 2016-03-03 22:47:53
-ミサイルガーAFガー連呼する奴に何言っても無駄 - 名無しさん 2016-02-26 23:52:25
--とは言ってもこいつに何度挑んでもボコボコにされ続けて恨むなってのも難しい話だろ 対空は対空砲として実装されたんだしもうこれでいいけど対地性能がもう少し低けりゃここまでヘイトを集める武器種にもならなかっただろうに… - 名無しさん 2016-02-27 01:32:18
-ＡＦ機の対処はいかに早く装備を剥がすかにかかってるな ＡＦで高速機動できる機体はあんま見たことないし装備さえ剥がしてしまえば的になる 問題はＡＦ本体がメッチャ硬いということだ - 名無しさん 2016-02-27 01:24:54
--高速機動出来る機体（1門）作ったんだが積極的に撃ち落としにいくと敵の対空砲に落とされるかレールの餌食。2門に増やすと重すぎて速く動けない。しばらく運用してみたけどハイエナか待ち伏せが一番輝いた。優先的に狙われすぎるせいで高速化を狙う意味はあまりなかったな、ミサイルは大体逃げ切れるのだけは利点だったが - 名無しさん 2016-02-27 12:31:23
-対空砲電力消費高過ぎだろうこれ - 名無しさん 2016-03-03 01:55:57
--更に信管の反応範囲が爆発範囲くらいまで減少してるオマケ付き - 名無しさん 2016-03-03 02:02:46
---他にも重量が4500とアプデ前の二倍になっているね - 名無しさん 2016-03-03 12:03:19
----メカ足の上に載せてると重心が高くなりすぎてかなりふらつくようになり、高台に登ろうとして前転や後転してしまうことがある - 名無しさん 2016-03-03 12:39:37
-こりゃ対空はミサイル積んだ方がいいな - 名無しさん 2016-03-03 18:00:21
-対地検証、ESのIが4発、T10キャタが3発だから対地は1/2→1/3かな？ - 名無しさん 2016-03-03 22:04:38
-航空機は不利なくらいが丁度いいのにAFを弱体化したのは意味が分からない。最強だった時でも対策をきちんとしてればSMGと同程度の脅威しかなかったし・・・ - 名無しさん 2016-03-03 22:45:32
-下げてほしかったのは対地だけなんだよなあ 何で対航空機の調整は毎度毎度無意味かむしろ航空機の強化に繋がってるんですかね - 名無しさん 2016-03-04 12:05:42
--運営が航空機とプラズマが大好きだからなんじゃない？（適当） - 名無しさん 2016-03-04 13:50:17
---実際スタッフの愛機がそうだったような・・・ - 名無しさん 2016-03-05 14:39:34
----本当にそうだとしたら聞きいれなきゃいけないのはスタッフの声じゃなくてユーザーの声だろ… - 名無しさん 2016-03-05 15:43:03
----ミサイル弱体化しろという声には１，２週間くらいたってから重量上げとロック時間弱体化のみという修正だったけどAF超強化の時に出た強すぎって声には一日後には超下降修正したからね。航空機が圧倒的有利なのはスタッフの考え方にも問題があると思う。 まーくのぷらへり - 名無しさん 2016-03-06 13:55:41
-1/3のダメージのソースある？ - 名無しさん 2016-03-05 13:34:24
-なんでミサイルより当てづらい、性能低いくせに電力ドカ食いするんですかね…。 - 名無しさん 2016-03-07 13:59:39
-実際は電力当たりの攻撃力は３番目（テスラは除外）なんだよね。でも、電力回復の問題で相手できるのは一機のみ。 - 名無しさん 2016-03-07 21:47:45
-対空砲なんだから少なくとも弾速だけは上げるべきなんじゃないですかね……極端な調整ばっかだわ本当。 - 名無しさん 2016-03-08 17:52:01
--以前の爆発判定に戻ったようだけどちょくちょく判定可笑しくなってダメがまったく入らない時がある - 名無しさん 2016-03-09 17:27:13
--愚痴や不満は不満・愚痴部屋でどうぞ。もしくは要望募集へ - 名無しさん 2016-03-19 11:07:08
-ぶっちゃけレールの方が対空性能自体は高いような。こいつは航空機の視界を塞げる方がメインかな？ - 名無しさん 2016-03-09 18:11:43
--レールがムーブメント破壊してコントロールを奪ってコイツでばらばらにする。AFならレールと、レールならAFと協働すると戦果がかなり良くなる - 名無しさん 2016-03-18 23:46:00
-レールやミサイルなんかよりよっぽど厄介だと思う。しかも狙われて隠れる寸前でローター持ってかれるってもうね - 名無しさん 2016-03-20 10:59:00
--前線付近でのんきに高めに対空してるヘリ機は良い的、エアフラ一機になら痛打、二機なら致命傷、三機に狙われれば解ける。 - 名無しさん 2016-03-20 22:59:12
-この程度の性能ならCPU100～200でいいよなぁ - 名無しさん 2016-03-21 21:12:09
--CPU100~200はやり過ぎだと思うけど、250~275くらいなら良いんじゃないかなあ。LOMLがCPU275なんだし。 - 名無しさん 2016-03-22 06:39:25
--300でも良いと思う。この武器は人と機体を選ぶから、強武器にも弱武器にもなる。 - 名無しさん 2016-03-22 12:12:44
--機体を選ぶじゃダメだろう。航空機がのさばってる状況なんて一方的になりがちで面白くないし、威力/範囲/占有率/CPUなんでもいいから上方修正するべきだと思う - 名無しさん 2016-03-22 15:29:23
---いや、この性能で機体選ばなくなればテンプレート機体ばかりになる。限られた状況でいかに自分の理想に近く、強い機体を制作するのがこのゲームなんじゃないか？（スポンジを除く）それに航空機が強いのは自動回復機能の存在のほうが強い。 - 名無しさん 2016-03-22 18:16:13
---流石にサブウェポンにSMGぽん付けみたいな手軽さは求めて無いよ。ただ、現状の航空機を相手にするにはあと一歩足りない感じがする。航空機を下方修正か、これを上方修正か、どちらにしろ航空機のどうにかするべきだと思う。自動回復ほんと厄介・・・ - 名無しさん 2016-03-22 19:20:16
-ムーブメントも砲もなかなか壊れないなぁ、これ本当に対空砲？ 使い方が悪いのかな。このデカイ占有率とCPU300も払ってるんだから、もっと高性能でいいと思う。 - 名無しさん 2016-03-22 15:26:36
--地上で使ってるんじゃないの？コプターにプラと一緒につけて飛んで使う武器だよ - 名無しさん 2016-03-22 18:12:32
---結局航空機使えって？ 対空砲とは一体・・・ - 名無しさん 2016-03-22 18:59:20
--立ち回りと撃つタイミングが重要。後ろに下がり始めてる機体とか効果の薄い機体以外を見つけないと。 - 名無しさん 2016-03-22 18:20:52
-今のフラック十分強い、もりもり壊れていく印象なのだけれど。使いやすいからフラックの機体だけで4つあるぐらい - 名無しさん 2016-03-22 17:35:38
-もうちょっと火力欲しいな。結局倒せなくて落下、回復してまた来るだけだし。一撃爆散くらいの威力が欲しい - 名無しさん 2016-03-22 18:55:23
--じゃあまず飛んでくれ、その上でAF一撃爆散するのを改めて考えてくれ - 名無しさん 2016-03-22 20:04:02
---何もデカイ機体を一撃で吹っ飛ばせとは言ってない。小さい機体にロッド/砲マシマシみたいなスカスカ小型機を一発で行動不能に出来ればいい。現状、よほど小型じゃないと継続的に当てないと撃破にもっていけないし、その間に強力な砲撃降らしてくるから微妙に感じる - 名無しさん 2016-03-22 20:26:04
--AFが弱いってかスポンジが当てづらい上に凶悪すぎるだけだと思う。落としにくさ的には スポンジ>>>>>>>>>ヘリ>>>羽根ってな感じだし。AFが弱いという人はスポンジを基準に、強いという人はヘリか羽根を基準にしている気がする。 - 名無しさん 2016-03-22 20:25:49
--SMGもプラズマもレールも隠れられたら回復されるから一撃必殺兵器にする？ - 名無しさん 2016-03-22 20:29:46
--要はバランスの問題。今は強力な武器とか機体の構成の幅とかあるし、航空機の優位が強いと思う - 名無しさん 2016-03-22 20:49:06
-AFが弱いと思っているなら一度コプター機に搭載して戦場に行ってみるといいよ。 - 名無しさん 2016-03-22 20:58:48
--それ、狙われやすい立ち回りしてない？ コプターは機動力はやや低めだけど安定感があるから、当て方を工夫しないとなかなか無力化できない - 名無しさん 2016-03-22 21:11:33
---違う違う、AFコプターを使ってみようって意味だよ。追撃可能なのはレールや地上AF機にはない利点だからね - 名無しさん 2016-03-22 21:32:15
---使ってみた。確かにこれは強いね。でも、そうなると地対空はなにが効果的なんだろうねぇ - 名無しさん 2016-03-22 22:33:11
----AFだと初弾を当てた時点で崖の向こうに逃げられるから、瞬間火力の高いレールが一番だと思うよ。それでもうまいプレーヤーは落とせないけど - 名無しさん 2016-03-22 22:44:40
----AF買うRP貯めるまでレールで対空してたけど、狙ってムーブメントや砲を壊して無力化できるのは強みだよね。でも、レールでも崖際への対応のしやすさは変わらないかなぁ。ずっと睨んでられればいいんだけど、狙う時間があるから大雑把でもいいAFとトントンな気がする。レールで驚異度の高い砲を破壊→AFで浴びせて大破ってのが理想だけど、難しいね - 名無しさん 2016-03-23 11:44:38
-もっと弾速が欲しいな。他の性能が今のままでも、即応能力が上がって対空らしさが出ると思う。チラチラ顔出す航空機にも良さそうだし - 名無しさん 2016-03-22 20:59:19
-ホバメガにフラック撃つの楽しい。なお夢中になって対空警戒が疎かになる模様 - 名無しさん 2016-03-22 22:40:59
-これのダメージって装甲あれば軽減できる？ プロペラ周りにキューブとかロッド付けたりとか - 名無しさん 2016-03-23 02:47:29
-さすがに軽減はできんよ。ページの記述にもあるけど炸裂判定で爆発。からの爆発半径内の一番近いヒットボックスにダメージが入ると思うから、ダメージの避雷針としてロットをおくのは良いかもしれない。 - 名無しさん 2016-03-23 12:11:20
--すまん。つり下げ忘れた。 - 名無しさん 2016-03-23 12:12:04
-耐久値ありすぎ。プラズマ全弾命中させて壊れんとかふざけんな - 名無しさん 2016-03-23 13:44:05
--それ当たってないから。フルチャージからのフルショット全弾命中しなくても壊れるから。 - 名無しさん 2016-03-23 14:57:08
-メカ足機にAFとBLMとプラズマ6門載せて山登りするといい。レール虫や地上機が登ってきても返り討ちにできるし暇なときは下界にも撃ち込める - 名無しさん 2016-03-26 03:14:42
-SMGにはもはや地対空攻撃能力は期待しない。地上機はＡＦがないとやってらんない - 名無しさん 2016-03-31 23:17:28
--不満愚痴スレ行こうな。 - 名無しさん 2016-03-31 23:42:38
--誤解させたようだが必需品という意味な - 名無しさん 2016-04-04 13:37:31
-AF対抗のシールドとか欲しい メガエレクトロシールドでもすぐもげるから - 名無しさん 2016-04-02 10:10:38
-弾速ほしいってコメあるけど今の弾速でも十分当たらない？ - 名無しさん 2016-04-05 20:04:12
--今のがちょうど良いな。むしろ威力下げても良いくらい。アリーナでこれ積んでマップ中央に居ると航空機をベース内に封印できるからな。 - 名無しさん 2016-04-10 19:31:26
-バラム重ｋ・・・ごめんなんでもない - 名無しさん 2016-04-10 18:55:08
-なにが「エアロ」フラックなのだろうか。ジャンプ中の足機に当たる時点で、対空ではない。対空砲が地上機にとって脅威である必要性を感じない。 - 名無しさん 2016-04-14 19:41:15
--足機なら十分耐久が高いから驚異にはならないと思うんだか。回復してもらうこと前提の装甲カスカス機体なら設計見直しをおすすめする。 - 名無しさん 2016-04-14 21:02:18
-空中での精度が低下って言われても殆ど分からないレベルなんだが記述したほうが良いのかな… - 名無しさん 2016-04-14 22:48:46
--単なるパッチ忘れとかね。 - 名無しさん 2016-04-14 23:38:34
--空中どころかレッグ直付けすら空中判定だわ。多分エアロの爆発が発生する高さ基準に「空中」にしたんだろうけど精度がSMG以下になってだいぶ弱くなった。レッグ直付けはしゃがめば精度よくなる - 名無しさん 2016-04-16 10:29:46
--最初に2発っくらいはまっすぐ飛ぶみたい。それ以降は拡散してる。（テストモードのみ） - 名無しさん 2016-04-16 10:53:21
--空中機で連続して当てるのはそれこそプロトシーカーとかの射程レベルまで近づかないと難しいという印象がある。 - 名無しさん 2016-04-16 23:09:00
-中距離だとまだまだ空中戦では強いな - 名無しさん 2016-04-17 00:28:39
-レールと同じく0.11.1517で接地判定の修正されてるね、メガ足直でもちゃんと接地扱い - 名無しさん 2016-04-21 01:53:06
-敵の航空機に対してAFの数が少ないと航空機ゲーになりやすいから本当に必須武器だわ、手放せない。これがあるとないとじゃかなり勝率が違う。 - 名無しさん 2016-04-21 10:43:09
-CPU500~750帯にAF持ってくのイイゾ～これ - 名無しさん 2016-05-01 17:31:52
-せっかく粉貯めて買ったのにブロンズクレートで出てきて草も生えない - 名無しさん 2016-05-08 11:34:16
-全武器最大サイズってメガsmgじゃないのかな？ - 名無しさん 2016-05-15 11:24:06
--メガSMGは高さが６くらいだから２か3番目ですよ - 名無しさん 2016-05-16 10:54:47
---あ、そういや三脚武器は根元は占有なかったですね、 - 名無しさん 2016-05-17 18:05:04
--両方持ってるので比較してみたところ、縦横ともにメガSMGのほうが大きかったです - 名無しさん 2016-05-18 03:40:23
-耐久力が全体的に上がって相対的に威力が下がったのにエネルギー消費が多いせいですぐ崖上に逃げられるんだよなぁ……威力上げないならエネルギー効率あげるかしてほしいけども以前FJがムカデは最高にクリエイティブな機体！とか言ってたから無理なんだろうか。 - 名無しさん 2016-05-26 20:50:39
--エアロでエネルギー消費多いのか… - 名無しさん 2016-05-26 21:39:33
--正直パワーブースター無いと結構きつい、コプやらムカデやらかなり頑丈だから結構長い間撃ってなきゃ移動能力奪うのも難しいし。 - 名無しさん 2016-05-26 23:44:45
---あと比較的脆くなったせいでプラズマやらで引っぺがされやすい気もする。 - 名無しさん 2016-05-26 23:57:29
----すまん、比較的じゃなくて相対的にだ。 - 名無しさん 2016-05-27 00:00:06
-ヘルス量アップで最近増えてきた航空機に対抗するためか16人中3人前後はAFつけてる人がいるね - 名無しさん 2016-05-27 09:27:48
--その全員が敵チームなんですねわかります - 名無しさん 2016-06-12 00:06:53
-威力そのままでパワー消費1/2～1/3倍、連射速度2～3倍、対地攻撃力は爆発時の1/5～1/10、みたいな性能の方が対空の神になれそう。 - 名無しさん 2016-06-14 01:15:57
-最近AFが態勢でかな連射速度が上下するんだけどバグ？ｗ - 名無しさん 2016-06-26 01:02:47
-対空性能といってもこの武器は非常に空への牽制、または空中の残骸処理には向いているが、最初から倒すつもりの対空ならレールで相手の弱点や駆動機関を狙ったほうがいい。 - 名無しさん 2016-06-27 06:35:12
-新しく追加されたミニAFが産廃過ぎてネタ機にしか使い道がない - 名無しさん 2016-06-30 23:42:17
--ほんそれ、ミニじゃないAF（ガーディアン）と比べると発射レートが遅いから牽制力が弱い。戦いは数だよ兄貴！ おまけに爆発範囲が15％減なのも大きい - 名無しさん 2016-07-01 21:06:08
---やったー！ちいさいのでたー！→慌てて5基ぐらい買う→作る→戦う→ハァ？(´Д` ) - むんちょ 2016-07-02 00:46:08
-小さいの４基より大きいの大きいの２機のほうが性能良いなら、大きいの２機積むよな。 - 名無しさん 2016-07-02 07:38:19
--小さいのを数積めばいいのなら、もとからワスプレーザーやらパルサープラズマの天下になってるはずなんだよなぁ 小型版はあくまでもCPU余った時の補助用とか低コスト要員でしかない - 名無しさん 2016-07-02 12:11:44
---今の環境で対空するならSMG付けるだけで良いんだよなぁ…AF積む必要もない。寧ろデカい弱点になるからつけないほうが良い - 名無しさん 2016-07-02 12:17:46
----結果的にそれ対空がSMGになってるんじゃなくて棘機促進させてるだけだからAFの強化自体は来ないと地上機終わってるだけ。 - 名無しさん 2016-07-02 17:17:00
-AFは航空機狙うよりドローン狙ったほうがいいね。ドローンや航空機は後回しにする人多いからスコア稼ぎも捗る。 - 名無しさん 2016-07-02 21:00:38
-メガ足・エアロガーディアンでほぼ毎回高スコア - 名無しさん 2016-07-02 21:14:01
-航空機素直に任せておけばいいのにいちいち倒そうとする奴見ると少し腹が立つ。 - 名無しさん 2016-07-03 11:24:06
-ムーブメントをレールで壊すよりずっとAFで撃っていたほうが敵を倒しやすい。ムーブメントの壊れたドローン・航空機が墜落するとかえって狙いづらくなる。 - 名無しさん 2016-07-10 13:03:08
--ただコプ相手だとレール2発撃って地上機に掃除してもらったほうが早い気がするが - 名無しさん 2016-07-18 20:59:14
--そうか？地上に落ちたのはプラズマや地上機に任せてるからレールの方が落としやすいな。見方がとどめさせなくても回復して復帰してきそうな所を注意しとけば良いだけだし。コプターはローターを壊した方が良い機体と本体を狙った方が良い機体に別れるから、注意しないといけないけど。 - 名無しさん 2016-07-18 22:33:41
-最近露骨にAF減って航空機がデカイ顔しやすくなった気がする。全くいない戦場も時々あるし - 名無しさん 2016-07-17 01:56:22
-AFのメリットてすでに航空機に当てやすいだけだね〜 - 名無しさん 2016-07-27 20:19:40
--アプデで当てにくくなったのだよなぁ。 - 名無しさん 2016-07-28 16:37:07
--今の炸裂範囲ならレールで十分ねらえる範囲。特に遠距離で回避運動する機体にはレールの方が当てやすい。 - 名無しさん 2016-07-28 17:36:46
---正直スポンジ相手なら当てやすいと実感したが､先にAFが破壊される事が多いのと防衛用ならシーカでも良くない？と感じた - 名無しさん 2016-08-03 01:41:58
-アップデートによりエアロフラックの移送効果、各パーツのバリアプロテクション(率)は消滅しました。修正お願いします - 名無しさん 2016-08-05 10:09:31
-よわい - 名無しさん 2016-08-16 19:22:50
-もっと小さくなればまだ使えるかも？ - 名無しさん 2016-08-28 11:53:30
-耐久20%buffと爆発範囲10%くらいしてもらわんと使えんよ - 名無しさん 2016-08-28 12:49:51
-これ使うくらいならレールのが弾速＋威力＋射程＋汎用性で勝るんだよなぁ…唯一勝てるのが近距離戦とかね - 名無しさん 2016-09-04 09:34:01
-このサイズと機体負荷に対して打撃力が低すぎる - 名無しさん 2016-09-04 13:32:07
-ミサイル迎撃機能とかあるとそれっぽそう - 名無しさん 2016-09-06 13:49:52
-威力やレートの上方修正とメガプラの弱体化が来たけどそれでも専有範囲に対する耐久の低さは致命的で今でもメガプラやエピックプラズマを垂れ流されたらすぐ壊れる。 - 名無しさん 2016-09-08 22:25:06
-久しぶりに使ってみたら産廃だった。 - 名無しさん 2016-09-13 12:15:29
-低ランク帯では強すぎる。逆に高ランク帯では弱すぎる。やっぱTire制は必要だと思う - 名無しさん 2016-09-16 02:24:21
--確かに強かった 報酬から偶々出たから使ったけどあまりレールを生当て出来ない自分に取っては凄く強い対空兵器だった - 名無しさん 2016-09-27 14:50:25
-SentinelとGuardian 両方載せて交互に撃って射撃速度UP という機体がいた - 名無しさん 2016-09-27 18:08:56
-隍②F縺ｧ闊ｪ遨ｺ讖溯剞繧√ｈ縺?→諤昴▲縺溘￠縺ｩ荳ｭ霍晞屬莉･蜀?↑繧窺SMG縺ｮ縺後ｈ縺｣縺ｽ縺ｩ蜉ｹ譫懃噪縺ｧ繧ｪ繝ｼ繝ｫ繝ｬ繝ｳ繧ｸ縺ｧ謌ｦ縺医ｋ縲∬穐遨ｺ讖溷ｰ代↑縺?→繧ｹ繧ｳ繧｢繧らｨｼ縺弱↓縺上＞縺励↑縺 - 名無しさん 2016-10-09 10:16:01
--まさしく 撃ちごたえがあるから複AFは楽しいんだけど、汎用性を追求するならMSMG一択だよね - 名無しさん 2016-10-13 15:11:21
-弾速・発射レート・爆発範囲のどれかぐらいは強化来てもいいと思います - 名無しさん 2016-10-21 10:54:50
--発射レート増加がきた。預言者だ。 でも、基礎威力ががが．．． - 名無しさん 2016-10-28 22:17:04
-対地攻撃力が減って対空能力が上がったな。チラ撃ち型には弱いけどバフ乗りまくると航空機が溶けるように堕ちる。まさに対空砲だな。 - 名無しさん 2016-10-29 08:54:23
--まぁ、前よりは全然使いやすくはなったと思う。 - 名無しさん 2016-10-30 01:18:17
-火力が出せるようになったのは当たり前にしても、即効性が無い上に弾速遅くて有効射程は相変わらずだからプラズマに先手を取られ易い。未だに高いCPU使った嫌がらせにしかならん - 名無しさん 2016-11-06 07:30:51
-上からのプラズマでこれが壊されたらどうしようもないし、微妙だな - 名無しさん 2016-11-15 23:42:14
-でもやっぱり積んでるのと積んでないのじゃ結構違う まともに滞空できないチームでメガプラコプターとかに当たると悲惨だし - 名無しさん 2016-11-16 01:41:05
-センチネル、対プロト結構高い気がするのは気のせいか？ - 名無しさん 2016-11-16 09:02:36
--ガーディアンと同じくらいじゃないかな - 名無しさん 2016-11-16 11:48:52
--気のせいかも知れんけど、対プロトの場合はエアロの攻撃数値のまま（1/3ではない）で計算されてると思う。レーザーに近いレベルでプロト削れるから。 - 名無しさん 2016-12-10 20:59:08
---そんな希ガス - 名無しさん 2016-12-11 12:13:22
-航空機いないとほぼ完全なデッドウェイトになるのがなぁ…。地面に触れてないと爆発くらいになってもいいのでは - 名無しさん 2016-12-13 10:37:46
-爆発の制限なくして一部ムーブメント対してボーナスダメとかにならんかな - 名無しさん 2017-01-03 12:53:41
-もう即着弾なくらい弾速上がったり爆発半径が3倍くらいになっても全然怒らないんでもう少し当てやすくなんないですかね… - 名無しさん 2017-01-07 03:05:38
-もう威力関連の強化は十分なんだけどなぁ ドローンクラン相手だとバフ乗りまくってもナノの回復力に負けるんだよなぁ もう食らって1~０．５秒間回復効果半減とかフラックの耐久回復とか付けてくれませんかねぇ… - 名無しさん 2017-01-14 01:40:25
-高速機相手だと偏差射撃じゃなくて未来予知能力が要求されるレベルの弾速 - 名無しさん 2017-01-15 19:55:55
-最大値を少なくしてもいいから初期値を高くしないとドローン相手だと効果が薄い。 - 名無しさん 2017-01-15 20:05:36
-爆風を食らったらしばらく高度関係なく爆発するようにして欲しい - 名無しさん 2017-01-28 01:03:03
-すみません、センチネルもガーディアンもダメージが同じなのですか!? - 名無しさん 2017-02-02 16:56:55
--同じです。ただし最大DPSはガーディアンのほうが少し高いです。 - 名無しさん 2017-02-03 09:23:27
---あ、本当だ。教えていただきありがとうございます。 - 名無しさん 2017-02-05 10:52:57
-ドローン以外ならAFじゃなくていいしドローンには力不足。まぁドローンがおかしいだけなんだけど - 名無しさん 2017-02-08 18:37:12
-TDMでこれ積んだコプターが塔の上に浮いてると羽機は死ぬ。空中の精度もう少し下げてくれませんかね - 名無しさん 2017-03-09 19:15:05
--それ自分かも...。でも使ってる側から見ると相手が突っ込んでこなきゃ撃墜はできないし中距離以遠はほんと牽制にしかならないから今のままがいいな...。当たる時は結構当たるんですけどね - 名無しさん 2017-03-10 00:27:55
---使ってる側はそりゃ使い勝手悪くないだろうし今のままがいいと思うのは当たり前でしょうよ……。対空砲なのに標的になるはずの航空機自身が便利に使える性能ってどうなの - 名無しさん 2017-03-10 15:18:55
----下にもう言ってる人がいるけどTDMの話だけで弱体化を望むのはちょっと...て思ったんです。だからってアリーナに羽機が飛んでるってわけではありませんがね - 名無しさん 2017-03-10 23:26:08
-----自分2017-03-10 15:18:55の者ですが一応言っておくと自分一番上の人じゃないです。自分が言いたかったのは標的であるはずの航空機が快適に使えちゃうのはちょっと設定としておかしいんじゃないかってことです。見てて思ったのは、皆さんが話し合うべきなのはAFの性能どうこうじゃなくTDMのマップな気がするんですよね……。 - 名無しさん 2017-03-11 00:01:06
--AF以前の問題でマップが狭すぎるから固定翼機の唯一の利点の速度が全く生かせないんだけどね。 - 名無しさん 2017-03-10 18:12:38
--コプターどころかスラスターの塊が撃ってくるから洒落にならない。もっと重くしてどうぞ - 名無しさん 2017-03-28 07:43:32
--自分も積めばええねん。AF搭載できるのは羽と純コプター機の特権だぞ - 名無しさん 2017-03-28 22:03:54
---果たしてドローンは純コプといって良いのか - 名無しさん 2017-03-28 23:08:11
----（ドローン）高速コプターにAF載せてるのたまに見るけど初速・最高速共に純コプとほとんど変わんないよね？ - 名無しさん 2017-03-28 23:34:58
---羽は1枚もげたら安定性ガタ落ちだけどコプターは1枚でも残ってれば浮いてられるから張り合うだけ無駄なんだよなあ - 名無しさん 2017-03-29 07:43:43
-これ積んでる地上機ばっか。 - 名無しさん 2017-06-17 23:21:47
-空中で使えなくなってる - 名無しさん 2017-08-13 18:13:54
-もはや必須アイテム、これがないとコプターに手も足もでない - 名無しさん 2017-10-28 20:46:07
-センチネル複数買ったほうが強い - 名無しさん 2017-11-06 23:08:05
--ほんのわずかに規定数時の秒間射撃数が遅いだけであとはびっくりするくらい雑に半分だからな。分散配置してリスク減らせるからセンチネルのが利便性高い - 名無しさん 2017-11-07 15:28:01
-前ここのコメントにあった二つのフラックを交互に撃つやつ試したいんですがスタックとかの挙動ってどうなるんですかね - 名無しさん 2017-11-07 09:09:27
--現在の仕様では、Specialを除く武器は選択中の武器がリロード中の場合、ほかの武器のリロードタイムは進まないようになっている。なので切り替え撃ちはほぼ無意味となった（最初の１射だけ効果あると言えばあるがとても実用に耐えるものではない - 名無しさん 2017-11-08 17:32:10
---情報ありがとうございます 燃費同じだし小2大1を並べたらちょっと格好良さそうなのでやっぱり作ってみます - 名無しさん 2017-11-08 19:01:17
-最近マップに障害物が多いから使いにくくなった - 名無しさん 2017-11-23 20:05:42
-これと一緒に積む武器はRail以外で何がいいですか？ - 名無しさん (2018-07-12 14:04:57)
--対地攻撃力はゼロに等しいので、自衛が出来る程度のレーザーやプラズマ辺りなんて如何でしょうか - 名無しさん (2018-07-12 15:23:30)
