YouTube板 歌唱力議論スレ @ ウィキ
戌亥とこ
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新規追加 2020/06/04
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1590910684/137
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1590910684/144
歌い手名：戌井とこ
新規追加
予想ランク：D
根拠：発声の引き出しは少ないかもしれないが低音が強く、中音までは普通にキープできる
高音は厳しくファルセットも弱いが、Dレベルは誰しも少なからず発声に弱点があるので及第点
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歌い手名：戌井とこ
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予想ランク：D
根拠：発声の引き出しは少ないかもしれないが低音が強く、中音までは普通にキープできる
高音は厳しくファルセットも弱いが、Dレベルは誰しも少なからず発声に弱点があるので及第点
リズム、表現、音感も並レベルを超えているし、総合的には悪くない
突出した加点要素はないかもしれんが、生でそれなりにそつなく歌えてるし、Dが妥当
結構適当だけど、最終的にはD下位～ギリ中位って感じかな
やさしさに包まれたなら / 松任谷由実 とか低音の良さはそれなりにわかると思うし
月光/鬼束ちひろはミックスとファルセットの質がわかると思う
決して表現でファルセット弱めにしてるわけじゃなくて実際に弱い
月光/鬼束ちひろはミックスとファルセットの質がわかると思う
決して表現でファルセット弱めにしてるわけじゃなくて実際に弱い
比較 2020/08/24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/16
<基礎項目>
【音感】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは音源は曲によってムラはあるが、生ではピッチに関しては覚え間違いはあるものの問題はない方だと思う
<基礎項目>
【音感】町田ちま＝戌亥とこ
町田ちまは音源は曲によってムラはあるが、生ではピッチに関しては覚え間違いはあるものの問題はない方だと思う
戌亥とこは音源ではピッチ安定しているし、生ではさすがに外すが特別大きなミスは無い
音源評価ではどちらも同じくらい
【リズム感】町田ちま≦戌亥とこ
町田ちまは対応力が課題か
バラードは問題ないがアップテンポ曲は対応できてない
グルーヴは曲にもよるがバラードは基本問題ない方
ただグルーヴも曲によってムラがあり、ただ一辺倒なのもあればしっかり裏拍を意識してグルーヴ作れている音源もある
町田ちまは対応力が課題か
バラードは問題ないがアップテンポ曲は対応できてない
グルーヴは曲にもよるがバラードは基本問題ない方
ただグルーヴも曲によってムラがあり、ただ一辺倒なのもあればしっかり裏拍を意識してグルーヴ作れている音源もある
戌亥とこも選曲はバラード中心で得意ジャンルを丁寧に歌い上げるタイプなので、町田ちまにある選曲ミスの間違いはない
発音のアプローチが上手でバラードでも問題なくグルーヴを作れているしキープもできてる
発音のアプローチが上手でバラードでも問題なくグルーヴを作れているしキープもできてる
対応力などの差で戌亥とこに軍配が上がる
【発声】町田ちま＝戌亥とこ
低音域 町田ちま＜戌亥とこ
町田ちまは低音域は弱い。生歌では低音部で完全に響きが潰れてしまっている
音源では低音部で咽頭腔の共鳴を作れているが、生歌ではあまり作れていないように感じる
ただ生の減点はないことになっているので音源評価では低音域でも共鳴を維持できている
低音域 町田ちま＜戌亥とこ
町田ちまは低音域は弱い。生歌では低音部で完全に響きが潰れてしまっている
音源では低音部で咽頭腔の共鳴を作れているが、生歌ではあまり作れていないように感じる
ただ生の減点はないことになっているので音源評価では低音域でも共鳴を維持できている
戌亥は声質と得意音域もあって低音域は安定しているし、これにさらに生加点入るとなったら低音域が苦手な町田ちまより上
戌亥とこは鼻腔共鳴メインで低音域の響きを中音域までキープできる
発声のアプローチが全く違うがどちらもアプローチが違いながらも響きを出せているし、どちらもお互いに無い良さを持っていると思うのでここは同等で
戌亥とこはさんざん指摘されている通り高音域がダメ。裏声もハイラリの上に響きはほぼない
議論
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/39-40
発声
【低音域】
戌亥とこ
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8 1:11:59～ 車輪の唄
響きがまだ浅めだが、発声はできている部類に入ると思う。
発声
【低音域】
戌亥とこ
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8 1:11:59～ 車輪の唄
響きがまだ浅めだが、発声はできている部類に入ると思う。
チェストボイス的な響きはないものの、鼻腔に抜きながら膨らみを作れている。咽頭の響きも少し使いながらだが、メインは鼻腔といった感じで響きを作っていると思われる。
閉鎖が若干甘い部分がある。しかし、基本的にはある程度の閉鎖を保って発声できている。女性でこの音域をそれほどヴィスパーアプローチに頼らずに出せているのは評価としては高め。
町田ちま
参考 ://youtu.be/4J3fle10EcA
まず、中音域における町田ちまはほんの少し閉鎖を保った状態で発声している。中音域でも閉鎖を保つことが出来ず、息を使ったアプローチをしないと響きを保てない。
そのためさらに、息を使ったアプローチが必須になる低音域だと、響きが更に浅くなる傾向があるように思えた。
参考 ://youtu.be/4J3fle10EcA
まず、中音域における町田ちまはほんの少し閉鎖を保った状態で発声している。中音域でも閉鎖を保つことが出来ず、息を使ったアプローチをしないと響きを保てない。
そのためさらに、息を使ったアプローチが必須になる低音域だと、響きが更に浅くなる傾向があるように思えた。
よって低音域 戌井とこ>町田ちま
【高音域】
戌井とこ
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8 49:45～ 君の知らない物語
最高音部分でファルセットを使用。
響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。
戌井とこ
参考 ://youtu.be/ABlVzroMXl8 49:45～ 君の知らない物語
最高音部分でファルセットを使用。
響きとしてはハイラリというよりは、そもそも閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない。基本的な響きが鼻腔のみであるため響きが浅い。
若干喉仏が上がっているような響きではあるが、過度なものではないので、その面での減点は少なめかと。
ただ、脱力の面では、こちらは若干のハイラリがあるように思える。音域的な面と、度合いからして、減点されるほど喉仏が上がっている訳ではないが、加点はしにくい。
【中音域】
戌亥とこ 参考 一度だけの恋なら 戌亥とこパート //youtu.be/zokUrGt0iuc (もし声や動画で判別つかず該当箇所を教えて欲しかったら追記します。)
戌亥とこ 参考 一度だけの恋なら 戌亥とこパート //youtu.be/zokUrGt0iuc (もし声や動画で判別つかず該当箇所を教えて欲しかったら追記します。)
基本的な響きは咽頭と鼻腔がメイン。裏声からのアプローチの、少し喉にひっかけながらのような発声のように思える。
そのため脱力という面でみると、ほんの少し喉声的な要素もあるように思える。
そのため脱力という面でみると、ほんの少し喉声的な要素もあるように思える。
しかし、発声のアプローチの性質上仕方のない範囲であり、大きく問題があるようには思わない。
中音域であれば、発声に大きな問題もないためピッチも大きくずれるようなことは少ない。
但し、発声の性質上音程が高いところから低いところに急激に変わると少しピッチが甘くなる傾向がある。
また、声の幅は少し狭め。閉鎖のコントロールは苦手なように思える。
ただ、ヴィスパーのアプローチはできないわけではないだろうが、やると基本的に閉鎖をほぼしないで発声することになるため、響きはかなり甘くなる。
張り上げでの発声もできないわけではないが、基本的には少なめ。
町田ちま 参考 ヘッド部分 てんしょうしょうてんしょう //youtu.be/YNxjHKdnwms
地声アプローチ ERROR //youtu.be/eIYdsLWkc-o
アプローチが大きく分けて2種類あるように思える。
地声アプローチ ERROR //youtu.be/eIYdsLWkc-o
アプローチが大きく分けて2種類あるように思える。
一つは、基本的に響きを咽頭と鼻腔で作っているような、かなりファルセットに近いヘッドのようなアプローチ。
これは、若干ロウラリにすることで咽頭の響きを強調しつつ、鼻腔で膨らみを作っている。しかし、根本閉鎖が少し甘めなため息漏れが起き、結果的にヘッドに近いような声質になっているように思える。
こちらは、ロウラリな分滑舌が少し疎かになりやすく、アップテンポな曲に使いにくいように思える。
もう一つは、少し張り上げに近いような、いわゆる地声アプローチ。こちらは先程とは逆で、咽頭の響きを強調しており、鼻腔での共鳴は閉鼻腔での共鳴に近いように思える。(てんしょうしょうてんしょう サピ前 1:31～1:33)
響きとしてはどちらの場合もある程度の響きを出せているとら思うが、脱力という面で大きく減点が入ってしまうように思える。
以上から、声の幅は町田ちまの方が優勢。
しかし、響き自体は同じくらいのものであり、脱力の面、あとは発声方法からなる対応のしやすさから、個人的には戌亥とこの方が若干優勢なように思える。
しかし、響き自体は同じくらいのものであり、脱力の面、あとは発声方法からなる対応のしやすさから、個人的には戌亥とこの方が若干優勢なように思える。
ただここは、多少発声が崩れていても、声の幅を取るか、声が一種類でも正しい発声ができることをとるかでどちらが優勢か意見が分かれるところだと思うので、要議論。
とりあえず僕の意見としては、戌亥とこ≧町田ちま
仮に町田ちまが、上記の間をとったような綺麗な発声が出来ている音源があるなら、その場合は=、若しくは≦になると思われる。
【リズム感】
大きく違うのは発声の強弱でのアプローチと、音程でのグルーヴの作り方だと思われる。
大きく違うのは発声の強弱でのアプローチと、音程でのグルーヴの作り方だと思われる。
戌亥とこは、音程をフォールやしゃくりをさせることでのグルーヴ作りがうまい。
また、発声面では、自身の弱点であるファルセットも、ほんの一音や一瞬だけ使うのであれば、その部分だけ勢いが緩くなり、その後しゃくりながら音程をつけることでその部分勢いがつきグルーヴを生み出せている。
町田ちまは、中高音域はどの場合もしっかりと響きを持たせながら発声できているが、逆に響きを薄くしたりというアプローチは少なく、発声の強弱でのグルーヴ作りはできていない。
とはいえ、バラードでのリズムキープは問題なく出来ており、ビブラートを使うことで戌亥とことは違った形でグルーヴを作ることに成功している。問題は、ビブラートでのグルーヴ作りはバラードでしか作ることができず対応力に欠けるところ。
以上のことから、対応力、またグルーヴを作るための手段の多さや、バラードでのリズム感はほぼ
戌亥とこ=町田ちま
戌亥とこ=町田ちま
であるが、アップテンポ曲になった場合
戌亥とこ>町田ちま
戌亥とこ>町田ちま
となるため、総合のリズム感は
戌亥とこ>町田ちま
戌亥とこ>町田ちま
になると思う。
以上のことから、発声とリズム感に関しては
戌亥とこ>町田ちま であると思う。
戌亥とこ>町田ちま であると思う。
生加点については、個人的には、どちらの生加点の量も大して変わらないと思うので、やっぱり町田ちまはEな気がする。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/584-585
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/587
https://youtu.be/_dA2JJ3Ehzc
ドライフラワー 26:30～「嫌いじゃ[な]いの」hiC
I LOVE… 1:13:00「こん[な]に鮮や[か]なしきさ[いに]」hiC#
気まぐれロマンティック 1:37:58「扉を こわ[し]てよ」hiD
ドライフラワー 26:30～「嫌いじゃ[な]いの」hiC
I LOVE… 1:13:00「こん[な]に鮮や[か]なしきさ[いに]」hiC#
気まぐれロマンティック 1:37:58「扉を こわ[し]てよ」hiD
戌亥はhiC以降の高音域は、最高音部分でファルセットを使用、ヘッドは使えない（地声最高音はミドルのhiBまで）
ファルセットの響きとしては閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない
基本的な響きが鼻腔なので、高音域での響きは浅い
ファルセットの響きとしては閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない
基本的な響きが鼻腔なので、高音域での響きは浅い
またＤ以降はヘッドを問題なく使えている人が多数なため、ヘッドを使えないという点と、ファルセットの質が低いことを見ると、戌亥の高音域は弱いと言わざるをえない
低中音域の共鳴のバランスは良いし、脱力も出来てるので、高音域を除けば発声は良い
低中音域の共鳴のバランスは良いし、脱力も出来てるので、高音域を除けば発声は良い
昇格 2021/03/25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/587
ドライフラワー 26:30～「嫌いじゃ[な]いの」hiC
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気まぐれロマンティック 1:37:58「扉を こわ[し]てよ」hiD
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気まぐれロマンティック 1:37:58「扉を こわ[し]てよ」hiD
戌亥はhiC以降の高音域は、最高音部分でファルセットを使用、ヘッドは使えない（地声最高音はミドルのhiBまで）
ファルセットの響きとしては閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない
基本的な響きが鼻腔なので、高音域での響きは浅い
ファルセットの響きとしては閉鎖が甘く咽頭に響きを作れていない
基本的な響きが鼻腔なので、高音域での響きは浅い
またＤ以降はヘッドを問題なく使えている人が多数なため、ヘッドを使えないという点と、ファルセットの質が低いことを見ると、戌亥の高音域は弱いと言わざるをえない
低中音域の共鳴のバランスは良いし、脱力も出来てるので、高音域を除けば発声は良い
低中音域の共鳴のバランスは良いし、脱力も出来てるので、高音域を除けば発声は良い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/638
來追加、戌亥とこ上げ比較
【発声】yama＝來≧戌亥とこ
yama
低音域は戌亥とことは対照的に鼻腔共鳴強めのウィスパーボイスが特徴的
息を強く鼻に抜いているので、終始ウィスパー発声になっている
ただ「麻痺」サビの「忘れらんないよな」などのようにウィスパーを使わずチェストボイスでしっかり響きを出せている箇所もあるので、ウィスパーしか使えないというわけではない
中音域は「麻痺」のように鼻腔と咽頭でバランス良く共鳴を作れているし、閉鎖のコントロールもしっかりしてて戌亥より良い
高音域は「麻痺」2:47のhiDを綺麗に出せているし、声区の移行もスムーズ
yama
低音域は戌亥とことは対照的に鼻腔共鳴強めのウィスパーボイスが特徴的
息を強く鼻に抜いているので、終始ウィスパー発声になっている
ただ「麻痺」サビの「忘れらんないよな」などのようにウィスパーを使わずチェストボイスでしっかり響きを出せている箇所もあるので、ウィスパーしか使えないというわけではない
中音域は「麻痺」のように鼻腔と咽頭でバランス良く共鳴を作れているし、閉鎖のコントロールもしっかりしてて戌亥より良い
高音域は「麻痺」2:47のhiDを綺麗に出せているし、声区の移行もスムーズ
戌亥とこ
低音域はウィスパーに頼らず鼻腔に抜きながら膨らみを作れているし、中音域も基本的な響きは咽頭と鼻腔がメインだが、脱力は及第点レベルで問題なく出来ているし、響きに関しては心配ないくらい
歌声の幅が狭く、所々閉鎖が甘いので閉鎖のコントロールは苦手のように思える
高音域は>>587で書いた通り弱点
前と変わらず改善されてない
低音域はウィスパーに頼らず鼻腔に抜きながら膨らみを作れているし、中音域も基本的な響きは咽頭と鼻腔がメインだが、脱力は及第点レベルで問題なく出来ているし、響きに関しては心配ないくらい
歌声の幅が狭く、所々閉鎖が甘いので閉鎖のコントロールは苦手のように思える
高音域は>>587で書いた通り弱点
前と変わらず改善されてない
來
地声は「potatoになっていく」でmid1域の低音を地声で発声してるがここまで低くなると響きは失われているが閉鎖は保てている
mid2域前半くらいならウィスパー気味の鼻腔に抜いた響きを作れている
中音域は共鳴のバランスがしっかりしているし、閉鎖のコントロールも上手いので特に問題はない
「反芻シ考」はがなって迫力を付けてる他、ウィスパー声にしながら鼻腔で抜いてて抜けを良くしている
高音域も「ジャンキーナイトタウンオーケストラ」でhiGまでを安定させているし、響きも特に問題ない
地声は「potatoになっていく」でmid1域の低音を地声で発声してるがここまで低くなると響きは失われているが閉鎖は保てている
mid2域前半くらいならウィスパー気味の鼻腔に抜いた響きを作れている
中音域は共鳴のバランスがしっかりしているし、閉鎖のコントロールも上手いので特に問題はない
「反芻シ考」はがなって迫力を付けてる他、ウィスパー声にしながら鼻腔で抜いてて抜けを良くしている
高音域も「ジャンキーナイトタウンオーケストラ」でhiGまでを安定させているし、響きも特に問題ない
低音 戌亥とこ≧yama＝來
評価項目:低音の響きの差、声区の移行
評価項目:低音の響きの差、声区の移行
高音 來＞yama＞戌亥とこ
評価項目:高音の共鳴、安定感、声区の移行
評価項目:高音の共鳴、安定感、声区の移行
戌亥とこは発声の性質上で音程が高いところから低いところから変わる際にピッチが甘くなる傾向がある
とはいえ戌亥も最近はピッチは前より良くなってきたと思う
とはいえ戌亥も最近はピッチは前より良くなってきたと思う
【リズム感】來＞yama≧戌亥とこ
最も優秀なのは來
キープはもちろんグルーヴが結構優秀
例えば「Ready Steady」のダンスミュージック的ノリにもしっかり対応しつつ、基本のグルーヴが良くラップ部分も問題なくこなしている
他にも「ラブカ？」で全体的にスタッカートで語尾を短く切ったり、アクセントを付けてメリハリ出したり、フォールやしゃくりでグルーヴを作り出したりといろいろやってる
「ジャンキーナイトタウンオーケストラ」ではキープがかなり優秀で、全体的にアップテンポな早口曲だが滑舌が良いので詰まらず丁寧に音ハメ出来ている
対応力は高く、拍子やテンポが違っても何でも対応できている
最も優秀なのは來
キープはもちろんグルーヴが結構優秀
例えば「Ready Steady」のダンスミュージック的ノリにもしっかり対応しつつ、基本のグルーヴが良くラップ部分も問題なくこなしている
他にも「ラブカ？」で全体的にスタッカートで語尾を短く切ったり、アクセントを付けてメリハリ出したり、フォールやしゃくりでグルーヴを作り出したりといろいろやってる
「ジャンキーナイトタウンオーケストラ」ではキープがかなり優秀で、全体的にアップテンポな早口曲だが滑舌が良いので詰まらず丁寧に音ハメ出来ている
対応力は高く、拍子やテンポが違っても何でも対応できている
次はyama
yamaは自身の特徴であるウィスパーを生かしたグルーヴ作りが上手い
閉鎖を緩めウィスパー気味に出すのと、閉鎖強め鼻腔の響きを出すのとで、緩急を生み出し、その緩急のギャップでグルーヴを作っている
大きな崩しなどはやらず原曲を忠実に歌い上げている人だが、このような発声や歌い回しによるグルーヴ作りがちゃんとしている
対応力も特に問題なし
yamaは自身の特徴であるウィスパーを生かしたグルーヴ作りが上手い
閉鎖を緩めウィスパー気味に出すのと、閉鎖強め鼻腔の響きを出すのとで、緩急を生み出し、その緩急のギャップでグルーヴを作っている
大きな崩しなどはやらず原曲を忠実に歌い上げている人だが、このような発声や歌い回しによるグルーヴ作りがちゃんとしている
対応力も特に問題なし
戌亥はキープ力はあるが、グルーヴ力は他2人と比べて弱い（グルーヴが無い訳ではない）
グルーヴも、崩しとかよりは音程をフォールやしゃくりをさせることで生み出すグルーヴ作りが特に上手い
発声面でも自身の弱点であるファルセットを一瞬だけ使って勢い緩め、その後しゃくってピッチを当てることでグルーヴを生み出している
バラードは上手いがアップテンポはあまり得意ではない。対応力はあまり無い方か
グルーヴも、崩しとかよりは音程をフォールやしゃくりをさせることで生み出すグルーヴ作りが特に上手い
発声面でも自身の弱点であるファルセットを一瞬だけ使って勢い緩め、その後しゃくってピッチを当てることでグルーヴを生み出している
バラードは上手いがアップテンポはあまり得意ではない。対応力はあまり無い方か
來は曲によってはＣ相当叩き出してるが、様子見も込め一旦Ｄ＋追加
新曲次第でＣ上げにする
新曲次第でＣ上げにする
参考
來 Ready Steady、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、反芻シ考、ラブカ？、エンヴィーベイビー
yama 麻痺、一寸の赤、名前のない日々へ
戌亥とこ カタオモイ、地獄屋八丁荒らし、Holy Angel's Carol、メルティキッチン、今宵月の館にて
來 Ready Steady、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、反芻シ考、ラブカ？、エンヴィーベイビー
yama 麻痺、一寸の赤、名前のない日々へ
戌亥とこ カタオモイ、地獄屋八丁荒らし、Holy Angel's Carol、メルティキッチン、今宵月の館にて
比較 2021/05/03
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617204999/981
声質は評価対象じゃないよ。
まず、早瀬走の一番の強みは生だから、生が早瀬<戌亥なら早瀬下げるか戌井とこあげるかしないといけないと思う。
声質は評価対象じゃないよ。
まず、早瀬走の一番の強みは生だから、生が早瀬<戌亥なら早瀬下げるか戌井とこあげるかしないといけないと思う。
で、それはそれとして早瀬走と戌亥とこの生の比較だけど、発声は早瀬>戌亥
でしょ。戌亥も生悪くはないけど、早瀬走の響きの強さと脱力には流石に負けるでしょ。あとは音域かな。早瀬のが上が綺麗にでてる。戌亥はヘッドが使えないからそこで早瀬>戌亥
でしょ。戌亥も生悪くはないけど、早瀬走の響きの強さと脱力には流石に負けるでしょ。あとは音域かな。早瀬のが上が綺麗にでてる。戌亥はヘッドが使えないからそこで早瀬>戌亥
こぶしとかのテクニックとかは確かに大事だけど早瀬も殆ど問題なくできてると思うし、そこの優劣はほとんどないんじゃねえかな。
音感は、二人とも基本そんな大きく外さないけど、戌亥はフラットしがちな印象。あとファルセットからミドルに行くときにどうしてもちょっとブレてる印象がある。早瀬はその辺は問題ない。曲によってはダメな時もあるけど、ファルセットの接続も綺麗なときが多い。
だから戌亥≦早瀬
だから戌亥≦早瀬
リズム感は早瀬のが上かな。基本得意なジャンルが違うからちょっと比べにくいけど、戌亥はファルセットとミドルとチェストしか使えないのに対して、早瀬はヘッドまで使えるのと、接続がかなり綺麗なのもあって、発声面からグルーヴ作るのうまいと思う。
だからグルーヴは戌亥≦早瀬
だからグルーヴは戌亥≦早瀬
キープだと、バラードを綺麗に歌えてる戌亥のが若干優勢かもだけど、早瀬も別にズレるわけじゃないから、戌亥≧早瀬ってするのはむずいと思う。
総合するとやっぱり早瀬のが上手くない？
