「ふざけんじゃねぇぞ甘ったれがァッ！いい加減にしやがれ糞ども、勝者をなんだと思ってやがる……！」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
発言者：[[ケルベロス]]
レインルートにおいて己の持つ衝動に互いに引きずられてアッシュと激突しながら叫んだケルベロスの憤激。
勝者を引きずり下ろす闇の概念でありながら、彼自身もそんな努力をして栄光を勝ち取れる立派な存在になりたかった事
そんな頑張った人間の栄光に泥を塗る事しか出来ない自分の星を心底塵屑だと思っている事が表われた台詞である。
アッシュと激突しながらケルベロスは自分の星を心底塵だと吐き捨てるかのように告げていく
&ruby(ヤミ){滅奏}は屑なのだと負け犬の願いなんて本来叶ってはいけないものなんだと
負け犬が勝者を踏みにじれるようになってしまえば勝負の価値は消えてしまう、誰も苦労しながら明日を目指すなんて事が出来なくなってしまうと
&bold(){弱い側が、惨めな側が、輝かしいものを一方的に賢しげかつ一方的に糾弾できる敗者の祈り、そんな腐った考えこそ&ruby(じぶんたち){星辰滅奏者}の本質なんだ}と
&bold(){弱いまま、出来ないまま、無才の輩が努力しないままに、輝く者を駆逐したいと叫んだ結果がこの&ruby(・・){おれ}なんだと}心底から吐き捨てるかのように。
そうして闇の冥狼は一瞬あらゆる感情を貪るかのように呑み込んで
&sizex(4){&bold(){「ふざけんじゃねぇぞ甘ったれがァッ！いい加減にしやがれ糞ども、&ruby(ヒカリ){勝者}をなんだと思ってやがる……！」}}
&sizex(4){&bold(){「あいつらも、おまえも、頑張っているじゃねえかよ。こんな惨めな俺よりも何百倍も立派に生きてきたはずだッ」}}
&sizex(4){&bold(){「百の努力を上回るには百一の努力が要るだろう。その当たり前から目を逸らすな、口から文句を垂れる前に良いから行動して見せろォッ！」}}
&sizex(4){&bold(){「俺は、俺はそれが出来ない人間だから……」}}
[[そんな風に生きれる人間>チトセ・朧・アマツ]]を心の底から尊敬するから………
&sizex(4){&bold(){「眩しくて、憧れて、羨ましいと思うから……ッ！」}}
本当は[[自分も前を向きたかった>馬鹿言わないの、それは都合が良い女でしょ？]]と、今も燻る感情を強く自覚しているから………
&sizex(5){&bold(){「分かるだろう？&ruby(オレ){冥界}はまさしく塵屑だ。存在すべき星じゃない！」}}
&sizex(5){&bold(){「こんな祈りを向けていいのはどうしようもない&ruby(バカ){英雄譚}だけだ。運命の車輪だけだったんだ！」}}
&bold(){&ruby(おまえ){アッシュ}のように、&bold(){[[大切な誰か>レイン・ペルセフォネ]]のために頑張っているような人間}を踏みにじるような事なんかしたくなかったのだ}とケルベロスは咆哮するのであった。
----
- まあ基本トリニティの主人公達も仲間も真人間だからなあ・・・ヴェンデッタは仲間内も大概アウトサイダーが多かったが -- 名無しさん (2017-03-12 10:37:54)
- セリフだけ見ると邪竜おじさんのお言葉のようだ。 -- 名無しさん (2017-03-12 10:39:25)
- 滅奏を具現したのがナギサちゃんでよかったよ。これでセージみたいなやつだったら最悪だった -- 名無しさん (2017-03-12 11:03:53)
- ↑でも、あの人の場合だとそもそも自分を弱者と規定する前提の滅奏とは壊滅的に相性悪そう…あそこまで強力な自我持ってるなら… -- 名無しさん (2017-03-12 11:16:04)
- セージみたいな突き抜けた精神性の奴よりも自分は弱者だから～と弱者であることを盾にとる福本モブ屑的な奴が接続した場合が一番最悪なことになりそう -- 名無しさん (2017-03-12 11:17:31)
- これ凄く好きだった…作ってくれて有難う -- 名無しさん (2017-03-12 11:26:31)
- こういう熱い台詞を感情を滾らせていってくれるケルちゃんが好き。ゼファーさんだとクールではあるんだが熱さが足りないからねえ -- 名無しさん (2017-03-12 11:47:35)
- 多分、ゼファーさんもミリィ√の告白台詞とかみたいにできないことは無いんでしょうけど…そのあたりもケルちゃん自身が感謝してた通り、純粋なレインちゃんに感謝すべきですかね -- 名無しさん (2017-03-12 11:53:00)
- もしナギサちゃんがあそこまで純粋じゃなかったら、更にゼファーさん味が増して居たんだろうか... -- 名無しさん (2017-03-12 11:54:57)
- どうでしょうね…ヴェンデッタ√後のゼファーさんがどういう心境なのか不明な以上、全部を全部美化補正だけで片づけられるかはちょっと… -- 名無しさん (2017-03-12 11:56:42)
- ヘリオスのアルカディア補正が眼鏡やおじさんに入ったあたり、ゼファーさんが嫌いな人種でもスフィアに触れたら滅奏の力を得られるわけで、小悪党が世界滅ぼす力を得るが本当にあり得るのか -- 名無しさん (2017-03-12 12:05:48)
- 偶然手に入れた魔法のランプで世界崩壊… -- 名無しさん (2017-03-12 12:09:18)
- 頭ウラヌスちゃんの人種でも条件さえ揃えば接続してヘリオスやケルちゃん作っちゃうのがスフィアのヤバさだからな -- 名無しさん (2017-03-12 12:16:49)
- ゼファーさんは苦手だったけど -- 名無しさん (2017-03-12 12:26:05)
- ミス アッシュくんは素直に受け入れられた、って感想もちらほら見るんだよな、一作目でもやっぱヴァンデッタは異端の作品だよなぁ -- 名無しさん (2017-03-12 12:28:11)
- まぁ卑屈で面倒臭い性格だし割と好み分かれるからなー、ゼファーさん。でもなんだかんだ人気投票六位って地味に高かったりする -- 名無しさん (2017-03-12 12:31:55)
- 今やったらケルちゃん補正で上がりそう。ゼファーさんって主人公よりも頼りになり過ぎない頼りになる兄貴分ポジが似合うキャラなんだなって思った -- 名無しさん (2017-03-12 12:33:22)
- ヴェンデッタを下げるつもりはないが、王道ストーリーの前日譚の外伝のような印象がある。そういう捻った所も好きだが -- 名無しさん (2017-03-12 13:05:46)
- ヴェンデッタ自体、王道を打倒、いや引きづり落とす邪道の物語だからね -- 名無しさん (2017-03-12 13:23:27)
- ヴェンデッタで示された光と闇という極端な解答に対してどっちも只人に倣えるものじゃないとして光と闇をしった上でその境界線を探しに往くのがトリニティだからね -- 名無しさん (2017-03-12 13:25:11)
- 英雄譚へのカウンター、どうしようもなく理不尽な理由で踏みにじられた筋の通ってる人が使ってくれるのが理想なんだけど、そうじゃない奴が使う可能性が高いのが何とも -- 名無しさん (2017-03-12 21:52:03)
- 自分は正義で相手は悪だから何をしても良いと思っている奴からヘリオスが、自分は弱者だからと言い訳に強者を平気で踏みにじって悦にひたる奴がケルベロスを生み出す可能性があるからな -- 名無しさん (2017-03-12 21:57:19)
- ウラヌスちゃんが生み出すヘリオスやケルベロスとか最悪すぎるだろ -- 名無しさん (2017-03-12 22:00:23)
- 総統閣下に凹まされた後のウラヌスちゃんだと、ヘリオスとケルベロス両方生み出せる可能性があるのか。やっぱり凄いぞウラヌスちゃん。 -- 名無しさん (2017-03-12 23:02:12)
- ↑力は同等でも思想面がウラヌスちゃんの影響受けて隙だらけになりそう -- 名無しさん (2017-03-12 23:04:06)
- ↑×２素質だけはアマツと勘違いされるほど高いからねパチモンさん -- 名無しさん (2017-03-12 23:05:17)
- 実際ろくでもない星なんだけどこれ以外では光のトンチキどもを止められなかったというね、ほんと行き過ぎた光も闇も迷惑にしかならんな… -- 名無しさん (2017-03-12 23:05:38)
- やっぱり中庸がＮＯ１！ -- 名無しさん (2017-03-12 23:07:09)
- ヴェンデッタプレイ者はアッシュの出した答えに衝撃を覚えたよな。まさか光を止める手段が闇ではなく、HANASHIAIだとは -- 名無しさん (2017-03-12 23:16:58)
- ↑2このwikiだとシルヴォリオシリーズ以外の作品のキャラでダントツの存在感を誇っている気がする、凌駕さん -- 名無しさん (2017-03-12 23:19:19)
- アッシュの各ルートの軌跡をよく見てれば予想できるんだが、大抵プレイヤー自身が勝ち負けで考えてる光、それに「お前ら迷惑」としか言えない闇に嵌ってたりする -- 名無しさん (2017-03-12 23:27:17)
- 光が齎した輝かしい成果がプレイヤー視点で隠れすぎてて光の糞さばかり目に入るからなぁ -- 名無しさん (2017-03-14 01:41:12)
- ↑正直それは確かにあるよね。ただ光のいいところを多く出しちゃうと今度は闇側に共感出来なくなりそうなんだよな -- 名無しさん (2017-03-14 18:35:40)
- 今作はそっちに焦点当てるのかなーって思ってたわ -- 名無しさん (2017-03-14 18:46:35)
- ↑3 忘れがちだけどアドラーが平和でまともな国であることそれ自体が光の英雄である総統のおかげで、総統の死後も古都プラーガがうまいこと睨み合いで済んでるのは光の亡者である糞眼鏡がいるからで、商国が三大国家の一角としてアドラーカンタベリーとにらみ合いできてるのは本気おじさんのおかげ -- 名無しさん (2017-03-14 20:39:03)
- 神の国であるカンタベリーにだけ光の使徒がいないという現実 -- 名無しさん (2017-03-14 20:42:19)
- ↑カンタベリー守護してるだけでいるにはいるんじゃね？ -- 名無しさん (2017-03-14 20:46:42)
- まあ、光の使徒という単体に依存しておらず安定してるとは言える -- 名無しさん (2017-03-14 20:50:32)
- 滅奏て本質は「強く美しい戦闘ヒロインを、二次鬼畜エロ同人で辱める”催眠術”や”媚薬”や”触手”」と同じような物だから、使ってる側としては恥ずかしくて仕方ないんだろうな -- 名無しさん (2017-03-20 12:46:12)
- あなた（というかゼファーさん）、すごいすごい頑張って、多分すごいすごい努力して、その結果がアレだったんだから、そんなに卑下しなくてもってプレイ当時思ってた -- 名無しさん (2017-03-20 17:11:42)
- 滅奏はともかく、人狼については間違いなく人一倍努力してるだろうしなぁアレ -- 名無しさん (2017-03-20 17:18:14)
- 初め能力が分かった時、使えば血反吐を吐く上、どう使えば有効なのか分からなかったであろうものを、あそこまで手札を増やしたんだから、そうとう努力してるよなぁ。実際その努力が実ってきっとチトセネキを降せたんだろうし。 -- 名無しさん (2017-03-20 17:36:06)
- まあ、自身の努力なんて総統やチトセ達に比べて下の下。そもそも自分の得意分野だけ伸ばすとか楽してるだけ、そんな楽な道ですら苦痛感じて結局万能にもなれない俺は糞って感じだし -- 名無しさん (2017-03-20 17:52:20)
- ぶっちゃけどう足掻いても自虐するのがゼファーさんだしな... -- 名無しさん (2017-03-20 17:53:28)
- あの人精神的にドMなとこあるから -- 名無しさん (2017-03-20 18:02:05)
- 苦痛に喜びを感じられないドMとかいうセルフ拷問 たぶんマイナお姉ちゃんへの負い目と恐怖心が綯い交ぜになった苦痛が根幹だよな。強さ以上に、メンタルケアこそ必要だったんだ -- 名無しさん (2017-03-20 18:05:36)
- 自己評価が低いとか以前にそもそも評価してないというか「自分は塵屑」って完結しちゃってる感じ -- 名無しさん (2017-03-20 18:05:55)
- 後輩2人も大概自罰的だったけれど、やっぱりゼファーさんが一番面倒臭いなって -- 名無しさん (2017-03-20 18:10:35)
- 勝利に追われる、振り返る以前にストレスを勝手に自己生産し続ける変態 -- 名無しさん (2017-03-20 18:17:25)
- そんなゼファーさんの属性を光に変えるチトセとミリィ 闇に更に突き落とすヴェンデッタ -- 名無しさん (2017-03-20 18:49:43)
- その場の100人中98人が頑張ったなとか尊敬するとか思うがしかし、残り二人あたりの上位種や優等生に認められなければ全部かなぐり捨てる……すぐ叩き割る陶芸作家かお前 -- 名無しさん (2017-03-20 19:31:20)
- その二人に認められててもその二人に比べてダメならダメという酷さである…もっとひでぇや -- 名無しさん (2017-03-20 19:33:41)
- 詰まるところ最強の雄になりたい、人の子ならば一度は夢見ることを深層で渇望してるのか -- 名無しさん (2017-03-20 19:45:59)
- なお最強になったらなったで「ツマンネ」である -- 名無しさん (2017-03-20 20:08:08)
- ↑それに加えやっぱ俺って塵屑だ・・・ってなります -- 名無しさん (2017-03-20 20:10:35)
- しっかり努力の果てになれた最強ならそういう自虐はなくなる筈...うん、やっぱりゼファーさんだしどうせ愚痴愚痴言ってそう -- 名無しさん (2017-03-20 20:17:47)
- もう大金持ちか王族生まれのボンボンにしないとこのウジウジなくならないだろうな。だけども別の意味でダメ人間にはなるが -- 名無しさん (2017-03-20 20:21:08)
- ゼファーさんの場合、仮に自分が努力の末に最強になったとしても、他の星辰奏者の能力見て「アレ上手く応用すりゃこんな俺くらい仕留める事も可能だろうに」的な部分が見えまくってやっぱり自己評価低いってのはありそう -- 名無しさん (2017-03-20 20:25:10)
- つか逆襲がクソなのと最強がクソなのは別の話だろ。逆襲は単純に思想がクソ。最強は最初はいいけど段々作業化して最後には自分の理想を馬鹿にしてる気分になる、と全然違う語りだったし -- 名無しさん (2017-03-20 20:53:23)
- 唯の自然現象なのに人類種の醜悪さの表現に使われてボロクソに言われる闇君。お隣の闇の化身がシルヴァリオ鑑賞するとメッチャイラつきそう -- 名無しさん (2017-03-21 17:55:47)
- 闇イコール悪って何の作品が始まりなのだろうか -- 名無しさん (2017-03-21 17:58:11)
- 神話含めていいなら拝火教、ゾロアスターが最初だろうな -- 名無しさん (2017-03-21 18:02:51)
- 闇が悪というより、闇に潜んでる害獣や犯罪者が闇を隠蓑にしてるイメージでとばっちり受けてるみたいな感じ -- 名無しさん (2017-03-21 18:27:09)
- 隣のラインの闇「お前たちが、そうあれと望んだのだ」 -- 名無しさん (2017-03-21 19:09:35)
- ↑未成年者略取誘拐のストーカーが何か言ってるな… -- 名無しさん (2017-03-21 19:28:21)
- ゼファーさんも未成年の少女の為に軍を裏切ったし、闇属性はそっちのけもあるのだなと -- 名無しさん (2017-03-21 19:31:53)
- 寧ろ闇って見ると不快になるもの隠してくれる良いものじゃね？って思えてもくる -- 名無しさん (2017-03-21 20:01:34)
- 人は闇とかそういった暗いものを見るとなぜか恐怖を感じてしまうからマイナス的な要素を見出してしまうんじゃなかろうか -- 名無しさん (2017-03-26 21:48:56)
- ゼファーさんの自虐は酷いけど、死に物狂いの努力の果てに手に入れた力を使っても「人並みの努力しかしてない奴」に苦戦してる、と考えると共感できる気がする。こんなに頑張っても、普通にやってるだけの奴と互角なのかって -- 名無しさん (2017-05-08 19:18:38)
- 言ってる通り滅奏って狂った光の英雄（馬鹿ども）に轢殺された砂粒が使うしか無いんだよね。ヴェンデッタの総統最終戦が総統を徹底的に蹂躙して踏みにじるのがカタルシスを得れたのは蹂躙したのが運命の車輪に轢殺されたマイナとゼファーによる逆襲だったからだしな。それ以外が使ったら真っ当な奴が使っても一方的すぎるし屑が使えば目も当てられないメアリースーの誕生にしかならない。 -- 名無しさん (2017-05-09 09:09:14)
- 英雄としては認められない展開だった敗者の逆襲が、客観的には色んな意味でこれ以上ないほど納得の行く展開というのが本当に皮肉 -- 名無しさん (2017-05-09 09:33:22)
- やっぱりゼファーてめだかボックスの球磨川とよくも悪くも似ているようで真逆のようで同時に似てるところもあるな。勝ち負けに対する考えとかスケベなとことか -- 名無しさん (2018-01-11 21:44:24)
- あらゆる策謀を使って「また勝てなかった。」「俺って屑だな」と言う真逆の立場なのに見ていると二人とも重なる部分があるからなぁ、なお人気投票 -- 名無しさん (2018-01-12 10:21:31)
- 球磨川改心後ならスケベトークで盛り上がれるだろうな、多分ルシードとグレイとも -- 名無し (2018-01-12 13:29:07)
- これぶっちゃけ過去への愚痴だよな。ゼファーさんは元エリートで数々の作戦を成功させてきたのに、さらに困難な任務を与えられるという -- 名無しさん (2018-05-29 18:58:32)
- つまり勝利が報われないせいで俺はダメ人間になったという言い訳か？否だ。貴様は元々ダメ人間だ -- 名無しさん (2018-05-29 23:42:49)
- 勝利とか成功とか関係なしに、努力してない奴が努力して勝った勝者を、なんの労力もなしに得た力で倒すのは間違ってるっていうゼファーさんの持論だと思う -- 名無しさん (2018-05-30 18:00:41)
- ↑3、2あの流れとこの内容で何をどうしたらそういう解釈になるのかがさっぱりわからない -- 名無しさん (2018-05-30 19:35:25)
- ↑いや、ゼファーさんだからあり得るだろ？ -- 名無しさん (2018-05-31 08:34:56)
- 性格考えると、滅奏化す相手はゴリゴリの闇じゃなくて亡者や奴隷にならないぐらいの光だよな。ていうかナギサちゃんがそうだった。 -- 名無しさん (2018-05-31 11:49:53)
- ↑2 ゼファーさんだからこそ言わんのやろ。ゼファーさん、勝利し続けられなかった奴で努力もしない奴＝屑＝俺とか考えてるし -- 名無しさん (2018-05-31 21:03:09)
- 勝利うんざりなのは変わらない -- 名無しさん (2018-05-31 21:21:13)
- その通りだ！だからこそ、勝者が報われる世界を創るのだ！ -- 名無しさん (2018-06-02 13:39:17)
- この発言ってチトセネキへの色々と複雑な心境が入り混じりながらも尊敬していた事が伝わるセリフだよね。俺みたいな塵があいつみたいなずっと頑張ってきた奴を一方的に蹂躙できる能力とかどう考えてもおかしいだろ？って感じ -- 名無しさん (2018-06-02 15:11:08)
- なろうによくあるチート転生物語に対するアンチテーゼだよな、この台詞 -- 名無しさん (2021-02-01 02:12:39)
- ジェイスがどんな貰い物でどんなに無様でもそれで誰かのために戦えるなら上等じゃねぇかとは対になってると思うけど、この台詞の本質って俺みたいな屑が輝かしい勝者バカにしてんじゃねぇぞだしなろうのアンチテーゼとはまた違うような -- 名無しさん (2021-02-01 11:49:40)
- 別にゼファーさんなろう系の奴らが力手に入れて世界救ったとしても普通にすげぇなって思うだろうし。なろうにキレ散らかすのは同じ声優の隣の司狼君じゃない？ -- 名無しさん (2021-02-01 11:51:04)
#comment
発言者：[[ケルベロス]]
レインルートにおいて己の持つ衝動に互いに引きずられてアッシュと激突しながら叫んだケルベロスの憤激。
勝者を引きずり下ろす闇の概念でありながら、彼自身もそんな努力をして栄光を勝ち取れる立派な存在になりたかった事
そんな頑張った人間の栄光に泥を塗る事しか出来ない自分の星を心底塵屑だと思っている事が表われた台詞である。
アッシュと激突しながらケルベロスは自分の星を心底塵だと吐き捨てるかのように告げていく
&ruby(ヤミ){滅奏}は屑なのだと負け犬の願いなんて本来叶ってはいけないものなんだと
負け犬が勝者を踏みにじれるようになってしまえば勝負の価値は消えてしまう、誰も苦労しながら明日を目指すなんて事が出来なくなってしまうと
&bold(){弱い側が、惨めな側が、輝かしいものを一方的に賢しげかつ一方的に糾弾できる敗者の祈り、そんな腐った考えこそ&ruby(じぶんたち){星辰滅奏者}の本質なんだ}と
&bold(){弱いまま、出来ないまま、無才の輩が努力しないままに、輝く者を駆逐したいと叫んだ結果がこの&ruby(・・){おれ}なんだと}心底から吐き捨てるかのように。
そうして闇の冥狼は一瞬あらゆる感情を貪るかのように呑み込んで
&sizex(4){&bold(){「ふざけんじゃねぇぞ甘ったれがァッ！いい加減にしやがれ糞ども、&ruby(ヒカリ){勝者}をなんだと思ってやがる……！」}}
&sizex(4){&bold(){「あいつらも、おまえも、頑張っているじゃねえかよ。こんな惨めな俺よりも何百倍も立派に生きてきたはずだッ」}}
&sizex(4){&bold(){「百の努力を上回るには百一の努力が要るだろう。その当たり前から目を逸らすな、口から文句を垂れる前に良いから行動して見せろォッ！」}}
&sizex(4){&bold(){「俺は、俺はそれが出来ない人間だから……」}}
[[そんな風に生きれる人間>チトセ・朧・アマツ]]を心の底から尊敬するから………
&sizex(4){&bold(){「眩しくて、憧れて、羨ましいと思うから……ッ！」}}
本当は[[自分も前を向きたかった>馬鹿言わないの、それは都合が良い女でしょ？]]と、今も燻る感情を強く自覚しているから………
&sizex(5){&bold(){「分かるだろう？&ruby(オレ){冥界}はまさしく塵屑だ。存在すべき星じゃない！」}}
&sizex(5){&bold(){「こんな祈りを向けていいのはどうしようもない&ruby(バカ){英雄譚}だけだ。運命の車輪だけだったんだ！」}}
&bold(){&ruby(おまえ){アッシュ}のように、&bold(){[[大切な誰か>レイン・ペルセフォネ]]のために頑張っているような人間}を踏みにじるような事なんかしたくなかったのだ}とケルベロスは咆哮するのであった。
----
- まあ基本トリニティの主人公達も仲間も真人間だからなあ・・・ヴェンデッタは仲間内も大概アウトサイダーが多かったが -- 名無しさん (2017-03-12 10:37:54)
- セリフだけ見ると邪竜おじさんのお言葉のようだ。 -- 名無しさん (2017-03-12 10:39:25)
- 滅奏を具現したのがナギサちゃんでよかったよ。これでセージみたいなやつだったら最悪だった -- 名無しさん (2017-03-12 11:03:53)
- ↑でも、あの人の場合だとそもそも自分を弱者と規定する前提の滅奏とは壊滅的に相性悪そう…あそこまで強力な自我持ってるなら… -- 名無しさん (2017-03-12 11:16:04)
- セージみたいな突き抜けた精神性の奴よりも自分は弱者だから～と弱者であることを盾にとる福本モブ屑的な奴が接続した場合が一番最悪なことになりそう -- 名無しさん (2017-03-12 11:17:31)
- これ凄く好きだった…作ってくれて有難う -- 名無しさん (2017-03-12 11:26:31)
- こういう熱い台詞を感情を滾らせていってくれるケルちゃんが好き。ゼファーさんだとクールではあるんだが熱さが足りないからねえ -- 名無しさん (2017-03-12 11:47:35)
- 多分、ゼファーさんもミリィ√の告白台詞とかみたいにできないことは無いんでしょうけど…そのあたりもケルちゃん自身が感謝してた通り、純粋なレインちゃんに感謝すべきですかね -- 名無しさん (2017-03-12 11:53:00)
- もしナギサちゃんがあそこまで純粋じゃなかったら、更にゼファーさん味が増して居たんだろうか... -- 名無しさん (2017-03-12 11:54:57)
- どうでしょうね…ヴェンデッタ√後のゼファーさんがどういう心境なのか不明な以上、全部を全部美化補正だけで片づけられるかはちょっと… -- 名無しさん (2017-03-12 11:56:42)
- ヘリオスのアルカディア補正が眼鏡やおじさんに入ったあたり、ゼファーさんが嫌いな人種でもスフィアに触れたら滅奏の力を得られるわけで、小悪党が世界滅ぼす力を得るが本当にあり得るのか -- 名無しさん (2017-03-12 12:05:48)
- 偶然手に入れた魔法のランプで世界崩壊… -- 名無しさん (2017-03-12 12:09:18)
- 頭ウラヌスちゃんの人種でも条件さえ揃えば接続してヘリオスやケルちゃん作っちゃうのがスフィアのヤバさだからな -- 名無しさん (2017-03-12 12:16:49)
- ゼファーさんは苦手だったけど -- 名無しさん (2017-03-12 12:26:05)
- ミス アッシュくんは素直に受け入れられた、って感想もちらほら見るんだよな、一作目でもやっぱヴァンデッタは異端の作品だよなぁ -- 名無しさん (2017-03-12 12:28:11)
- まぁ卑屈で面倒臭い性格だし割と好み分かれるからなー、ゼファーさん。でもなんだかんだ人気投票六位って地味に高かったりする -- 名無しさん (2017-03-12 12:31:55)
- 今やったらケルちゃん補正で上がりそう。ゼファーさんって主人公よりも頼りになり過ぎない頼りになる兄貴分ポジが似合うキャラなんだなって思った -- 名無しさん (2017-03-12 12:33:22)
- ヴェンデッタを下げるつもりはないが、王道ストーリーの前日譚の外伝のような印象がある。そういう捻った所も好きだが -- 名無しさん (2017-03-12 13:05:46)
- ヴェンデッタ自体、王道を打倒、いや引きづり落とす邪道の物語だからね -- 名無しさん (2017-03-12 13:23:27)
- ヴェンデッタで示された光と闇という極端な解答に対してどっちも只人に倣えるものじゃないとして光と闇をしった上でその境界線を探しに往くのがトリニティだからね -- 名無しさん (2017-03-12 13:25:11)
- 英雄譚へのカウンター、どうしようもなく理不尽な理由で踏みにじられた筋の通ってる人が使ってくれるのが理想なんだけど、そうじゃない奴が使う可能性が高いのが何とも -- 名無しさん (2017-03-12 21:52:03)
- 自分は正義で相手は悪だから何をしても良いと思っている奴からヘリオスが、自分は弱者だからと言い訳に強者を平気で踏みにじって悦にひたる奴がケルベロスを生み出す可能性があるからな -- 名無しさん (2017-03-12 21:57:19)
- ウラヌスちゃんが生み出すヘリオスやケルベロスとか最悪すぎるだろ -- 名無しさん (2017-03-12 22:00:23)
- 総統閣下に凹まされた後のウラヌスちゃんだと、ヘリオスとケルベロス両方生み出せる可能性があるのか。やっぱり凄いぞウラヌスちゃん。 -- 名無しさん (2017-03-12 23:02:12)
- ↑力は同等でも思想面がウラヌスちゃんの影響受けて隙だらけになりそう -- 名無しさん (2017-03-12 23:04:06)
- ↑×２素質だけはアマツと勘違いされるほど高いからねパチモンさん -- 名無しさん (2017-03-12 23:05:17)
- 実際ろくでもない星なんだけどこれ以外では光のトンチキどもを止められなかったというね、ほんと行き過ぎた光も闇も迷惑にしかならんな… -- 名無しさん (2017-03-12 23:05:38)
- やっぱり中庸がＮＯ１！ -- 名無しさん (2017-03-12 23:07:09)
- ヴェンデッタプレイ者はアッシュの出した答えに衝撃を覚えたよな。まさか光を止める手段が闇ではなく、HANASHIAIだとは -- 名無しさん (2017-03-12 23:16:58)
- ↑2このwikiだとシルヴォリオシリーズ以外の作品のキャラでダントツの存在感を誇っている気がする、凌駕さん -- 名無しさん (2017-03-12 23:19:19)
- アッシュの各ルートの軌跡をよく見てれば予想できるんだが、大抵プレイヤー自身が勝ち負けで考えてる光、それに「お前ら迷惑」としか言えない闇に嵌ってたりする -- 名無しさん (2017-03-12 23:27:17)
- 光が齎した輝かしい成果がプレイヤー視点で隠れすぎてて光の糞さばかり目に入るからなぁ -- 名無しさん (2017-03-14 01:41:12)
- ↑正直それは確かにあるよね。ただ光のいいところを多く出しちゃうと今度は闇側に共感出来なくなりそうなんだよな -- 名無しさん (2017-03-14 18:35:40)
- 今作はそっちに焦点当てるのかなーって思ってたわ -- 名無しさん (2017-03-14 18:46:35)
- ↑3 忘れがちだけどアドラーが平和でまともな国であることそれ自体が光の英雄である総統のおかげで、総統の死後も古都プラーガがうまいこと睨み合いで済んでるのは光の亡者である糞眼鏡がいるからで、商国が三大国家の一角としてアドラーカンタベリーとにらみ合いできてるのは本気おじさんのおかげ -- 名無しさん (2017-03-14 20:39:03)
- 神の国であるカンタベリーにだけ光の使徒がいないという現実 -- 名無しさん (2017-03-14 20:42:19)
- ↑カンタベリー守護してるだけでいるにはいるんじゃね？ -- 名無しさん (2017-03-14 20:46:42)
- まあ、光の使徒という単体に依存しておらず安定してるとは言える -- 名無しさん (2017-03-14 20:50:32)
- 滅奏て本質は「強く美しい戦闘ヒロインを、二次鬼畜エロ同人で辱める”催眠術”や”媚薬”や”触手”」と同じような物だから、使ってる側としては恥ずかしくて仕方ないんだろうな -- 名無しさん (2017-03-20 12:46:12)
- あなた（というかゼファーさん）、すごいすごい頑張って、多分すごいすごい努力して、その結果がアレだったんだから、そんなに卑下しなくてもってプレイ当時思ってた -- 名無しさん (2017-03-20 17:11:42)
- 滅奏はともかく、人狼については間違いなく人一倍努力してるだろうしなぁアレ -- 名無しさん (2017-03-20 17:18:14)
- 初め能力が分かった時、使えば血反吐を吐く上、どう使えば有効なのか分からなかったであろうものを、あそこまで手札を増やしたんだから、そうとう努力してるよなぁ。実際その努力が実ってきっとチトセネキを降せたんだろうし。 -- 名無しさん (2017-03-20 17:36:06)
- まあ、自身の努力なんて総統やチトセ達に比べて下の下。そもそも自分の得意分野だけ伸ばすとか楽してるだけ、そんな楽な道ですら苦痛感じて結局万能にもなれない俺は糞って感じだし -- 名無しさん (2017-03-20 17:52:20)
- ぶっちゃけどう足掻いても自虐するのがゼファーさんだしな... -- 名無しさん (2017-03-20 17:53:28)
- あの人精神的にドMなとこあるから -- 名無しさん (2017-03-20 18:02:05)
- 苦痛に喜びを感じられないドMとかいうセルフ拷問 たぶんマイナお姉ちゃんへの負い目と恐怖心が綯い交ぜになった苦痛が根幹だよな。強さ以上に、メンタルケアこそ必要だったんだ -- 名無しさん (2017-03-20 18:05:36)
- 自己評価が低いとか以前にそもそも評価してないというか「自分は塵屑」って完結しちゃってる感じ -- 名無しさん (2017-03-20 18:05:55)
- 後輩2人も大概自罰的だったけれど、やっぱりゼファーさんが一番面倒臭いなって -- 名無しさん (2017-03-20 18:10:35)
- 勝利に追われる、振り返る以前にストレスを勝手に自己生産し続ける変態 -- 名無しさん (2017-03-20 18:17:25)
- そんなゼファーさんの属性を光に変えるチトセとミリィ 闇に更に突き落とすヴェンデッタ -- 名無しさん (2017-03-20 18:49:43)
- その場の100人中98人が頑張ったなとか尊敬するとか思うがしかし、残り二人あたりの上位種や優等生に認められなければ全部かなぐり捨てる……すぐ叩き割る陶芸作家かお前 -- 名無しさん (2017-03-20 19:31:20)
- その二人に認められててもその二人に比べてダメならダメという酷さである…もっとひでぇや -- 名無しさん (2017-03-20 19:33:41)
- 詰まるところ最強の雄になりたい、人の子ならば一度は夢見ることを深層で渇望してるのか -- 名無しさん (2017-03-20 19:45:59)
- なお最強になったらなったで「ツマンネ」である -- 名無しさん (2017-03-20 20:08:08)
- ↑それに加えやっぱ俺って塵屑だ・・・ってなります -- 名無しさん (2017-03-20 20:10:35)
- しっかり努力の果てになれた最強ならそういう自虐はなくなる筈...うん、やっぱりゼファーさんだしどうせ愚痴愚痴言ってそう -- 名無しさん (2017-03-20 20:17:47)
- もう大金持ちか王族生まれのボンボンにしないとこのウジウジなくならないだろうな。だけども別の意味でダメ人間にはなるが -- 名無しさん (2017-03-20 20:21:08)
- ゼファーさんの場合、仮に自分が努力の末に最強になったとしても、他の星辰奏者の能力見て「アレ上手く応用すりゃこんな俺くらい仕留める事も可能だろうに」的な部分が見えまくってやっぱり自己評価低いってのはありそう -- 名無しさん (2017-03-20 20:25:10)
- つか逆襲がクソなのと最強がクソなのは別の話だろ。逆襲は単純に思想がクソ。最強は最初はいいけど段々作業化して最後には自分の理想を馬鹿にしてる気分になる、と全然違う語りだったし -- 名無しさん (2017-03-20 20:53:23)
- 唯の自然現象なのに人類種の醜悪さの表現に使われてボロクソに言われる闇君。お隣の闇の化身がシルヴァリオ鑑賞するとメッチャイラつきそう -- 名無しさん (2017-03-21 17:55:47)
- 闇イコール悪って何の作品が始まりなのだろうか -- 名無しさん (2017-03-21 17:58:11)
- 神話含めていいなら拝火教、ゾロアスターが最初だろうな -- 名無しさん (2017-03-21 18:02:51)
- 闇が悪というより、闇に潜んでる害獣や犯罪者が闇を隠蓑にしてるイメージでとばっちり受けてるみたいな感じ -- 名無しさん (2017-03-21 18:27:09)
- 隣のラインの闇「お前たちが、そうあれと望んだのだ」 -- 名無しさん (2017-03-21 19:09:35)
- ↑未成年者略取誘拐のストーカーが何か言ってるな… -- 名無しさん (2017-03-21 19:28:21)
- ゼファーさんも未成年の少女の為に軍を裏切ったし、闇属性はそっちのけもあるのだなと -- 名無しさん (2017-03-21 19:31:53)
- 寧ろ闇って見ると不快になるもの隠してくれる良いものじゃね？って思えてもくる -- 名無しさん (2017-03-21 20:01:34)
- 人は闇とかそういった暗いものを見るとなぜか恐怖を感じてしまうからマイナス的な要素を見出してしまうんじゃなかろうか -- 名無しさん (2017-03-26 21:48:56)
- ゼファーさんの自虐は酷いけど、死に物狂いの努力の果てに手に入れた力を使っても「人並みの努力しかしてない奴」に苦戦してる、と考えると共感できる気がする。こんなに頑張っても、普通にやってるだけの奴と互角なのかって -- 名無しさん (2017-05-08 19:18:38)
- 言ってる通り滅奏って狂った光の英雄（馬鹿ども）に轢殺された砂粒が使うしか無いんだよね。ヴェンデッタの総統最終戦が総統を徹底的に蹂躙して踏みにじるのがカタルシスを得れたのは蹂躙したのが運命の車輪に轢殺されたマイナとゼファーによる逆襲だったからだしな。それ以外が使ったら真っ当な奴が使っても一方的すぎるし屑が使えば目も当てられないメアリースーの誕生にしかならない。 -- 名無しさん (2017-05-09 09:09:14)
- 英雄としては認められない展開だった敗者の逆襲が、客観的には色んな意味でこれ以上ないほど納得の行く展開というのが本当に皮肉 -- 名無しさん (2017-05-09 09:33:22)
- やっぱりゼファーてめだかボックスの球磨川とよくも悪くも似ているようで真逆のようで同時に似てるところもあるな。勝ち負けに対する考えとかスケベなとことか -- 名無しさん (2018-01-11 21:44:24)
- あらゆる策謀を使って「また勝てなかった。」「俺って屑だな」と言う真逆の立場なのに見ていると二人とも重なる部分があるからなぁ、なお人気投票 -- 名無しさん (2018-01-12 10:21:31)
- 球磨川改心後ならスケベトークで盛り上がれるだろうな、多分ルシードとグレイとも -- 名無し (2018-01-12 13:29:07)
- これぶっちゃけ過去への愚痴だよな。ゼファーさんは元エリートで数々の作戦を成功させてきたのに、さらに困難な任務を与えられるという -- 名無しさん (2018-05-29 18:58:32)
- つまり勝利が報われないせいで俺はダメ人間になったという言い訳か？否だ。貴様は元々ダメ人間だ -- 名無しさん (2018-05-29 23:42:49)
- 勝利とか成功とか関係なしに、努力してない奴が努力して勝った勝者を、なんの労力もなしに得た力で倒すのは間違ってるっていうゼファーさんの持論だと思う -- 名無しさん (2018-05-30 18:00:41)
- ↑3、2あの流れとこの内容で何をどうしたらそういう解釈になるのかがさっぱりわからない -- 名無しさん (2018-05-30 19:35:25)
- ↑いや、ゼファーさんだからあり得るだろ？ -- 名無しさん (2018-05-31 08:34:56)
- 性格考えると、滅奏化す相手はゴリゴリの闇じゃなくて亡者や奴隷にならないぐらいの光だよな。ていうかナギサちゃんがそうだった。 -- 名無しさん (2018-05-31 11:49:53)
- ↑2 ゼファーさんだからこそ言わんのやろ。ゼファーさん、勝利し続けられなかった奴で努力もしない奴＝屑＝俺とか考えてるし -- 名無しさん (2018-05-31 21:03:09)
- 勝利うんざりなのは変わらない -- 名無しさん (2018-05-31 21:21:13)
- その通りだ！だからこそ、勝者が報われる世界を創るのだ！ -- 名無しさん (2018-06-02 13:39:17)
- この発言ってチトセネキへの色々と複雑な心境が入り混じりながらも尊敬していた事が伝わるセリフだよね。俺みたいな塵があいつみたいなずっと頑張ってきた奴を一方的に蹂躙できる能力とかどう考えてもおかしいだろ？って感じ -- 名無しさん (2018-06-02 15:11:08)
- なろうによくあるチート転生物語に対するアンチテーゼだよな、この台詞 -- 名無しさん (2021-02-01 02:12:39)
- ジェイスがどんな貰い物でどんなに無様でもそれで誰かのために戦えるなら上等じゃねぇかとは対になってると思うけど、この台詞の本質って俺みたいな屑が輝かしい勝者バカにしてんじゃねぇぞだしなろうのアンチテーゼとはまた違うような -- 名無しさん (2021-02-01 11:49:40)
- 別にゼファーさんなろう系の奴らが力手に入れて世界救ったとしても普通にすげぇなって思うだろうし。なろうにキレ散らかすのは同じ声優の隣の司狼君じゃない？ -- 名無しさん (2021-02-01 11:51:04)
- 敵だから悪だったわけではないし間違っているわけでもない、というお話。 -- 名無しさん (2021-02-01 19:56:11)
#comment
