「確かに、貴様は魔星の内では最も優れた個体だろう。────だが、戦闘者としては三流以下だ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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発言者：[[クリストファー・ヴァルゼライド]]
対象者：[[ルシード・グランセニック ]]
ルシードの持つ[[魔星>人造惑星]]としての[[個体性能の高さ>雄弁なる伝令神よ。汝、魂の導者たれ]]を認めた上でそういった&ruby(アストラル){[[星辰体]]}に関係する性能評価には現れない
先読み、経験、闘争感覚&s(){そして気合と根性}――そういったものが圧倒的に自分に劣っていると告げるヴァルゼライドの言葉。
[[少女>ミリアルテ・ブランシェ]]の勇気を目の当たりにして[[覚悟を抱いて>情けないと、素直に思った。それだけさ]][[決意した男>ルシード・グランセニック]]に対して突きつけられた&bold(){精神的な覚醒を遂げても肉体と技術は日々の積み重ねによってこそ磨かれる}
&bold(){[[絶えず努力を重ね前進し続けていた存在>オルフィレウス]]とは[[当然の如く>永劫たれ、天頂に廻る機構時計よ]][[差が開いている>平穏を求める願いでは、こいつの妄執に勝てないのかよ……ッ]]}という&s(){ライターのサディズム全開な}無情な現実である。
磨きぬかれた闘争感覚によってわずか三手でルシードを追い詰めたヴァルゼライド。
しかし、それでもルシードは秘策ありとばかりのヴァルゼライドの星を封じにかかる。
そうして基準値へと固定したヴァルゼライドならば発動値にある自分の方が有利だと……
&size(19){&color(#dbb900){&bold(){「───手ぬるい」}}}
&size(19){&color(#dbb900){&bold(){「言ったはずだぞ、錬金術師。戦闘者としてお前は三流以下なのだと。貴様は、俺に、敵わない」}}}
そんな目論見は&bold(){性能を覆す、積み重ねてきた修練の差}によって覆される。
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/66.html]]『見極められ、対処の手を打たれたならば、超常の力といえども容易く打ち破られる……このように』}
地力ではヴァルゼライドを上回っていながらその優位を凌駕する戦闘技巧によってもはやサンドバッグも同然の有様で一方的に殴られ続ける。
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/66.html]]『研鑽。修練。そう、積み重ねれば、誰にでも』}
何故ならばルシードは今日この日に備えて何の準備もしてこなかったのに対してヴァルゼライドは前進を続けてきたから。
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/66.html]]『いつも言っているはずだ。何事も積み重ねた先にしかないという事は』}
&bold(){心の革新は一瞬でも、身体は血と肉で出来ているから}、自明の理としてルシードはヴァルゼライドに敵わないのだ……
&s(){ルシードが努力していたとしても[[まだだ！>まだだ]]されてひっくり返されていただろうというツッコミは言わないのが優しさである}
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/1028.html]]『ここからまた結局なんとかするんだろう？幾度も見ている』}
&bold(){余談}
ニコ生においてライターである[[高濱亮]]はこのシーンを&bold(){描きたくて描きたくてたまらなかった}。&bold(){描いていて本当に楽しかった}。などとコメントしている
曰く&bold(){「今まで怠けていたのがようやくちゃんとまともになっただけなんだぞ？」}&bold(){「お前は頑張るようになったかもしれないけど俺はずっと頑張り続けてきたんだよ？」}との事である。
&s(){こういうサディズム全開の癖に根本的な所では「頑張ってる奴が報われないのはおかしいよね？」「物語の終わりは[[めでたし>ただいま、みんな]][[めでたし>――よう。元気してたか、色男]]じゃなきゃね！」であるのがサディズム大邪神の信仰が揺るぎない由縁である。}
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- 高濱氏の腐った性癖がよくわかる場面である -- 名無しさん (2017-03-17 23:03:37)
- 外道！ホモ！高濱！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:05:02)
- 高濱ァ！お前性格悪いぞ高濱ァ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:06:55)
- 言いたい事はわかるし、妥当ではある -- 名無しさん (2017-03-17 23:07:24)
- 言いたい事はわかるし共感も出来るが、ルシードの決意の尊さとかっこよさが一番出たこの場面でそれを持ってくるのが実に高濱ァだよなって -- 名無しさん (2017-03-17 23:11:09)
- 現実的ではあるんだが、平穏への祈り、平凡な願いは英雄や超人の信念には劣ってしまうのかというテーマがここでも現れてるな -- 名無しさん (2017-03-17 23:13:07)
- ゼファーさんの時もそうだし、わりと総統は覚醒とか見せ場をぶっ壊しにやってくる。高濱ァはほんとサドやでぇ。負け犬が根性見せたんだからもう少し長く輝かせてやれよ…… -- 名無しさん (2017-03-17 23:14:45)
- 一方友人の無職ニートは相性差で瞬殺した -- 名無しさん (2017-03-17 23:15:53)
- 戦闘経験なしで歴戦の軍人と殴り会えた平凡な主役を書いたのはお前だろうが、高濱ァ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:17:07)
- ↑そいつはすべては心一つなり！が出来る超人だろ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:17:53)
- ↑総統以上にその言葉が当てはまるよな、あの自称平凡な学生 -- 名無しさん (2017-03-17 23:51:56)
- ↑エスペラントの能力得てからの初戦闘で総統閣下と戦ってもなんとかしそう？ -- 名無しさん (2017-03-17 23:57:15)
- ↑この場合どっちがラスボスなんだろうな -- 名無しさん (2017-03-17 23:59:17)
- ↑２いや凌駕さんの怪物っぷりは永久機関という心に応じて力を与えてくれるオルフィレウスさん由来のアレがあってだからエスペラントだったら流石にそこまでは無理だと思うぞ。ゼロニティでもアレクサンドルには普通に真理到達まではボコボコにされているし -- 名無しさん (2017-03-18 00:02:16)
- 凌駕さんただの一般人なのに劣勢とは言え戦えてるのがおかしいのだ、まあ最後まで戦ってたら必要に応じて段階上げるだけだけどな -- 名無しさん (2017-03-18 07:44:20)
- アレクンドルにボコボコにされたって言うマイナスが覚醒でプラスになってプラマイゼロになるんでしょ -- 名無しさん (2017-03-18 07:48:27)
- といっても比較対象が頭可笑しい領域のヴァルゼライドなんで、努力が才能を上回る証明には出来ないんだよな…戦闘素人でも努力する天才のチトセを一蹴してるし -- 名無しさん (2017-03-18 09:33:33)
- 努力して結果が出るというのも先天的才能の一つでは？と思ったりする 伸び代があるってことだし 総統閣下はちょと人外過ぎる 神の生まれ変わりか宇宙人みたいだ -- 名無しさん (2017-03-18 10:11:26)
- ↑ それを才能と言っていいのは同じだけの時間と熱量を注ぎこんで負けた人間だけだ。努力しても勝てない人間が負け惜しみを言うのは人間として当然の弱さだけど、努力してもない人間が才能だと言い放つのはただただ見苦しいだけだろう -- 名無しさん (2017-03-18 11:29:37)
- 総統と同じ努力をするためには、まず人外並の精神を持たないと話にならないだろうが 寿命を削る行為を躊躇いなく繰り返す精神が それを元から持ってるんだから人間と比較すること自体が不可能な生命体だろ総統は -- 名無しさん (2017-03-18 11:36:23)
- ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11:40:51)
- ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11:42:39)
- ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11:42:49)
- すべては心一つなりッ！ -- 名無しさん (2017-03-18 11:47:50)
- ↑てめぇ、ギルベルトォ――ッ！ -- 名無しさん (2017-03-18 11:50:16)
- うーんこの糞眼鏡。それはともかくこの場面のルシードは言い訳きかんわな。だって同じだけどころかホントに何一つ努力してないし。この場面で総統が超人だどうこう言うのは話ずれてるでしょ。ヴェンデッタは人間の弱さを肯定する話でもあるけど、弱者の自己正当化や開き直りは肯定してないしな -- 名無しさん (2017-03-18 11:50:55)
- 心一つじゃどうにもならんぞという場面の台詞で沸く糞眼鏡はさすがに草生えますよ -- 名無しさん (2017-03-18 11:52:04)
- 才能の無駄遣いVS努力の酷使だな -- 名無しさん (2017-03-18 12:13:35)
- すべては上か、それとも下か――そうともこれが在るべき秩序なのだから -- 名無しさん (2017-03-18 12:24:02)
- ↑4 ルシードだって馬鹿じゃないから当然分かってるし、ルシード自身も言い訳すらしないだろう。そもそも本当の目的はヴァルゼライドを自分だけで倒す訳ではないし。にしてもアルケミストって本当理想の能力だよな…戦闘技術全く磨かなくても才にも恵まれ努力も怠ってない戦士に楽勝で勝てるんだもん。 -- 名無しさん (2017-03-18 14:45:52)
- 言ってる事は確かに正しいが、気合と根性という名のデウスエクスマキナを搭載してるヴァルゼライドに言われると「えぇ…」とも言いたくなるむず痒さ -- 名無しさん (2017-03-18 14:51:56)
- 糞眼鏡と邪竜おじさんはこういう場面でも覚醒すれば食い下がれるって本気で思ってる辺りが酷い -- 名無しさん (2017-03-18 14:56:45)
- 実際覚醒すれば食い下がれるからな... -- 名無しさん (2017-03-18 14:58:16)
- 本気おじさんは日頃から本気でやってないからこうなるんだ派じゃね。どうして覚醒しないんだもアルカディアで覚醒できる状況下での発言だし。糞眼鏡は心一つなりなのでお察し -- 名無しさん (2017-03-18 15:14:29)
- 努力をしない免罪符には絶対できないけど、だからと言って何の理由も無く「正しくあり続けられる」という風に生まれてこれたヴァルゼライドが「ずっと頑張り続けてきたんだよ」ってのもねぇ いや、凄いんだけどアンタは元からそういう生き物でしょうがと泣き言みたいに言いたくなるというか…難しい -- 名無しさん (2017-03-18 15:17:49)
- ヴァルゼライドを批判するつもりはないけど、高濱がヴァルゼライドを頑張り続けてきたって表現するのがねぇ。そもそも人間と比較するべき存在じゃないって思ってしまう -- 名無しさん (2017-03-18 15:24:16)
- ↑2 気持ち悪いほど正しくあり続けられるどうしようもない屑だからこそ、努力を省けないんだと思う。TUEEEE系の才能だけで努力のドの字もない主人公とか、自称屑の総統閣下よりはるかに屑じゃない？ -- 名無しさん (2017-03-18 15:30:31)
- まぁ才能あろうが才能なかろうが、一切やらなかった奴はやってきた奴よりは下だよっていう、ごく当たり前の正論言ってるだけだし…… -- 名無しさん (2017-03-18 15:34:55)
- 尚ルシードが頑張っていて総統を上回っても覚醒されて終わりである -- 名無しさん (2017-03-18 15:52:01)
- ↑理不尽すぎワロタ……ワロタ…… -- 名無しさん (2017-03-18 15:52:33)
- ヴァルゼライドに勝つには弱過ぎずかつ強過ぎないという絶妙な総合能力が必要なんだよな… -- 名無しさん (2017-03-18 15:58:10)
- その上で愛する人のためという総統が持てなかった強さによる捨て身が必要な感じ -- 名無しさん (2017-03-18 16:03:50)
- ヴァルゼライドが努力代表に違和感を感じるのは、怠けた代表のルシードが才能に恵まれてるとはいえ、決して生半可な努力は積んでないチトセに余裕勝ちしてるのも原因だろう。まあヴァルゼライドは魔星の予備知識が有るから、チトセも知識有りなら大分変わるだろうけど -- 名無しさん (2017-03-18 16:19:04)
- ジャック・ハンマーの1日30時間の鍛錬に匹敵する、死ぬ確率が極めて高い人体改造を三回行うも含まれてるんで。最早努力というより狂気って領域だし…（震 -- 名無しさん (2017-03-18 16:41:08)
- でも努力してるアッシュに真面目になっただけのウラヌスが勝つとすごく理不尽に感じる -- 名無しさん (2017-03-18 17:36:42)
- 努力して人体改造されて寿命殆どないのにそれでようやく「精鋭部隊の兵士」の水準でしかないとか悲しいなあ -- 名無しさん (2017-03-18 17:59:37)
- ↑2でも大虐殺の時にマルスとウラヌス達に使命感と共に戦っていた兵士達がやられていたのってそういう理不尽なんだよな -- 名無しさん (2017-03-18 18:25:34)
- で、そういう理不尽が許せなくて世界を変えようとしたのがヘリオスさんなんだよな -- 名無しさん (2017-03-18 18:26:43)
- ヘリオスさんが打破しようとしたのはそういう才能や性能が努力を圧する理不尽でなく、もっとシンプルに「物理的に無理だから救えない」というごく当たり前の現実のような。この例で言えば一般兵がマルスやウラヌスに勝てないことじゃなく、例えば地球の裏側にいるからその時アドラーで起きた大虐殺に介入できないという事態のほう -- 名無しさん (2017-03-18 20:23:34)
- ↑相対性理論「ヘリオスになんか負けない！」→相対性理論「極晃星には勝てなかったよ……(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」 -- 名無しさん (2017-03-19 19:16:28)
- 敗北する特殊相対性理論はちょっと面白すぎた -- 名無しさん (2017-03-19 20:14:45)
- ヘリオスはアインシュタインに謝るべき -- 名無しさん (2017-03-19 20:40:08)
- というか物理学諸々色んな学者さんに謝らなきゃ・・・だがそれはそれとして、勝つのは俺だ -- 名無しさん (2017-03-19 20:56:28)
- 無茶苦茶刃牙理論を更に酷くしたようなもんだしな… -- 名無しさん (2017-03-19 22:05:26)
- ルシード「コォォオル！ マァク、ロリコンプラネテェェェエエス！！ -- 名無しさん (2017-03-19 22:06:20)
- しかし ろりは こなかった！ -- 名無しさん (2017-03-19 22:19:23)
- ロリコンが集うんじゃないか。 -- 名無しさん (2017-03-19 22:24:53)
- ↑ロリじゃなくてロリコンが集まってくるwwwスーパー地獄絵図www -- 名無しさん (2017-03-19 22:34:34)
- ルシード「違ーう‼︎僕が読んだのは未成熟な果実‼︎決して僕と同類のむさい男連中じゃなーい‼︎」 -- 名無しさん (2017-03-31 20:52:50)
- ↑2 マレーネ√の凌駕さんが力を貸してくれるかも・・・あれ、それなら結構強い？ -- 名無しさん (2017-03-31 22:59:18)
- ↑3 三つ巴√の練炭も駆けつけるのか…… -- 名無しさん (2017-03-31 23:12:15)
- ↑4 ロリが来たとしても漏れなく保護者や警官的な人達もついてきそう -- 名無しさん (2017-03-31 23:38:51)
- （ロリコンvs保護者の終末戦争になる気しかしない…！？） -- 名無しさん (2017-03-31 23:40:36)
- 糞眼鏡「確かに、貴方はlightの内では最も優れた主人公だろうーーーたが、ゲス野郎としは三流以下だ」 -- 名無しさん (2017-03-31 23:55:39)
- 波旬「なんだこいつは？五月蝿いぞ糞が」プチっ -- 名無しさん (2017-04-01 00:21:23)
- ↑2 糞眼鏡的尺度でのlight最優主人公って誰だ？448か凌駕？ -- 名無しさん (2017-04-01 06:32:38)
- ↑448じゃね？ -- 名無しさん (2017-05-13 21:20:53)
- 凌駕は総統級のメンタルを現状維持に全振りだからむしろ相性最悪っぽい。四四八だろな -- 名無しさん (2017-05-13 21:59:31)
- エリート糞眼鏡と秀才良識眼鏡か…面白そうな戦いになりそうだ -- 名無しさん (2017-11-28 16:19:59)
- おいお前の後継者体が血でも肉でもできてないからって首はねられてもまだだしたぞ！ -- 名無しさん (2017-11-29 05:43:07)
- まーた448さん胃痛のタネ増やされてんよー -- 名無しさん (2018-01-10 00:42:30)
- 448さんの毛根と胃は痛めるためにあるからね。仕方ないね -- 名無しさん (2018-01-10 01:07:02)
- ルシード「確かに、貴方は星辰奏者の内では最も優れた戦闘者だろうーーーたが、人間としては三流以下だ」 -- 名無しさん (2018-01-10 23:18:18)
- 総統「その通りだ。俺のような人間など落第点もいいところだろうーーだが歩みを止める気はない。勝つのは俺だ」 -- 名無しさん (2018-01-12 20:06:39)
- 総統の基準値はB、ルシードの発動値はA……差なんて１ランク分しか無いのに寧ろよくあんだけ保たせたよなルシード……。アスラ戦後とはいえワンパンで殺されなかった時点で凄まじいわ……。 -- 名無しさん (2018-04-03 23:49:09)
- 努力しても覚醒されて終わる？ならば、自分も覚醒すれば良いのだ。全ては思いひとつなり！ -- 名無しさん (2018-04-04 00:55:30)
- ↑天奏にバイバイキーン -- 名無しさん (2018-04-04 01:03:30)
- 確か鳴滝も似たような事言ってたよな。勉強やスポーツは日々の積み重ねが重視されるのに、喧嘩だけは一発逆転が罷り通るのはおかしいとかなんとか -- 名無しさん (2018-04-04 22:40:42)
- ルール無いから手段選ばなきゃ通るだろうけど何か違う -- 名無しさん (2018-04-04 23:43:56)
- ↑2だからこそ歴戦の兵士たるイヴァンさんと初戦闘で互角に戦えて機転も出来るというのに喧嘩もしたことの無い(性格と話の内容を見る限りほほ確実)一学生の凌駕さんっておかしいってわけで -- 名無しさん (2018-04-05 08:40:17)
- 本気でルール一切無しで考えるなら、実際一発逆転は成立しうる。夜道で出合い頭にナイフでグサー、を認めるなら、運動経験ゼロのニートでもボクシングヘビー級世界チャンピオンを殺しうるし、ただ相手を殺せばいいならその方法論が実際正しい。スポーツのルールというのは、そこにお互い納得できるレベルの枷を嵌めることで、「勝った者が強い」から「強い者が勝つ」に方向転換するための先人の知恵なのだな。 -- 名無しさん (2018-04-07 01:49:57)
- 腐っているというか至極当たり前の台詞にしか思えなかったのだが、ある意味こっちはペーペーのろくすっぽな経験のない新兵の乗るガンダムであっちは超ベテランの乗るビームライフル装備したザクに挑む感じだよね -- 名無しさん (2018-04-08 14:44:44)
- その辺の素人少年が乗り込んでるだけの単機に歴戦のエース格がバリバリ墜とされるんだから、「連邦のモビルスーツはバケモノか！？」と言いたくなるものよく分かる。というか、あれってやっぱ大概理不尽な光景だよな。 -- 名無しさん (2018-04-08 21:35:38)
- ええい！このスイッチだ！ -- 名無しさん (2018-04-09 01:30:12)
- 心一つで全てを乗り越える光の奴隷に心が成長しても意味がないと言われるルシードくん -- 名無しさん (2018-04-09 09:42:01)
- あいつらって、日頃から狂気じみた修練を欠かさない精神性だからな。 -- 名無しさん (2018-04-10 00:29:07)
- その精神力に追いつかんとするだけの修練は大体どいつも重ねてるしな、光の奴隷共は -- 名無しさん (2018-04-10 02:05:24)
- ダメ人間から心が成長(?)した本気おじさんだって十数年かけて鍛えて奪って三十七回改造した末のあのスペックだしな。麻薬組織潰されて光に目を焼かれてるまさに今すぐその現場で閣下と戦えとか言ったってそら無茶だってなもんよ -- 名無しさん (2018-04-10 11:43:36)
- ダメ人間代表のゼファーさんでさえチトセの爺さんとチトセにしごかれて現役時代は結構努力したっぽいしな -- 名無しさん (2018-04-10 19:01:15)
- ただこのシーン、最終的にルシードが事を成し得、総統が最後に敗北したのを見るに、もう一つの側面が見えてくるのよね。少なくとも、相手の勝利条件を把握するのは（容易ではないとはいえ）マジ大事。総統もカグツチもそこを見誤った事が敗因の一つになってるし -- 名無しさん (2019-05-06 01:06:32)
- 閣下VS邪竜おじさんの戦いも結局修練と経験の差が決め手になってたな どれだけ気合と根性で覚醒しようと修練と経験を閣下と同じ量積まないと閣下には勝てないぞ！ -- 名無しさん (2019-07-14 02:14:58)
- 光の眷属の気合と根性って努力や鍛錬の末の賜物だからな。邪竜と英雄は自己改造と鍛錬で、糞眼鏡は努力する天才だし -- 名無しさん (2019-07-14 02:53:00)
- 邪竜おじさんは閣下より本気になるのが遅かった、だから勝てなかった 重ねた時間の重みだけは気合と根性でも覆せないという事か -- 名無しさん (2019-07-14 06:03:06)
- ↑なお生まれて間もないヘリオスは閣下にもできなかった気合と根性で死を覆すことに成功した模様 -- 名無しさん (2019-10-22 00:49:29)
- ↑何言ってんだ閣下にも出来たぞ（ケラウノスを見ながら） むしろスフィアの条件揃ってないのに不完全とはいえスフィアに覚醒しつつ魔星化して蘇った閣下の方がやべーだろ -- 名無しさん (2019-10-22 11:36:06)
- 特異点で閣下と再会した糞眼鏡「救世主は閣下の光を焼き付けて作った模造品、光源である閣下を超えられる筈も無かったのだ。やはり閣下こそが唯一にして至高なのだと心の底から痛感したよ」 -- 名無しさん (2019-11-10 00:07:07)
- これは、私自身の問題なのだ。 私が、貴方を……閣下をどう思っているのか。ただそれだけの話なのだよ。 -- 名無しさん (2019-11-10 01:01:34)
- カグツチの努力は何？ -- 名無しさん (2020-02-24 23:37:52)
- ↑×5ヘリオスは閣下の経験値継承されてるって書いてなかったっけ？ -- 名無しさん (2020-02-24 23:39:39)
- 閣下だけでなくアッシュの経験値もプラスされてるヘリオスさん -- 名無しさん (2020-02-27 13:19:33)
- ↑３ 新西暦成立以降未完成故に自立行動出来ない状態を抱えたまま大和の機関のために1000年かけてアドラーを建国して相応しい人材を発掘して遂に計画発動まで漕ぎ着けた不屈の意志力。あいつ実質光属性の神祖みたいなもんだからな -- 名無しさん (2020-02-27 20:38:16)
- でもカグツチって作中見る限り閣下へのリスペクト率高いというか閣下と比べると意外と脆いんだよな。閣下冥王に殺されかけたら余裕かなぐり捨てて応援し始めるし合体には躊躇うし閣下の意気に感銘受けて決断するし大和から三行半叩きつけられたら絶望しかけるしまた閣下の意気に感銘受けて改めて勝利を誓うしで基本閣下がカグツチに対して光の在り方を示すことが多い -- 名無しさん (2020-02-27 22:21:32)
- いやいや、考えてみろよ。遥か彼方に去った己の仕える主人たちを帰還させるために1000年間誰にも理解されない孤独な運命を歩み続けてきた存在が出会った極大のプラス。この男とならば対等の地平で渡り合えると思う事が出来た相手だぞ。最終的には対立する関係としても、唯一対等と認めた相手だからこそリスペクトするし世話も焼くし自殺まがいの発言されたら躊躇いもするさ。だからこそ融合した後自分を内側から打ち破ろうとする英雄に大歓喜するわけだ -- 名無しさん (2020-02-28 00:06:49)
- 確かに閣下以外は大概雑に扱うしなぁカグツチさん -- 名無しさん (2020-02-28 00:20:14)
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発言者：[[クリストファー・ヴァルゼライド]]
対象者：[[ルシード・グランセニック ]]
ルシードの持つ[[魔星>人造惑星]]としての[[個体性能の高さ>雄弁なる伝令神よ。汝、魂の導者たれ]]を認めた上でそういった&ruby(アストラル){[[星辰体]]}に関係する性能評価には現れない
先読み、経験、闘争感覚&s(){そして気合と根性}――そういったものが圧倒的に自分に劣っていると告げるヴァルゼライドの言葉。
[[少女>ミリアルテ・ブランシェ]]の勇気を目の当たりにして[[覚悟を抱いて>情けないと、素直に思った。それだけさ]][[決意した男>ルシード・グランセニック]]に対して突きつけられた&bold(){精神的な覚醒を遂げても肉体と技術は日々の積み重ねによってこそ磨かれる}
&bold(){[[絶えず努力を重ね前進し続けていた存在>オルフィレウス]]とは[[当然の如く>永劫たれ、天頂に廻る機構時計よ]][[差が開いている>平穏を求める願いでは、こいつの妄執に勝てないのかよ……ッ]]}という&s(){ライターのサディズム全開な}無情な現実である。
磨きぬかれた闘争感覚によってわずか三手でルシードを追い詰めたヴァルゼライド。
しかし、それでもルシードは秘策ありとばかりのヴァルゼライドの星を封じにかかる。
そうして基準値へと固定したヴァルゼライドならば発動値にある自分の方が有利だと……
&size(19){&color(#dbb900){&bold(){「───手ぬるい」}}}
&size(19){&color(#dbb900){&bold(){「言ったはずだぞ、錬金術師。戦闘者としてお前は三流以下なのだと。貴様は、俺に、敵わない」}}}
そんな目論見は&bold(){性能を覆す、積み重ねてきた修練の差}によって覆される。
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/66.html]]&color(#040414){『見極められ、対処の手を打たれたならば、超常の力といえども容易く打ち破られる……このように』}}
地力ではヴァルゼライドを上回っていながらその優位を凌駕する戦闘技巧によってもはやサンドバッグも同然の有様で一方的に殴られ続ける。
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/66.html]]&color(#040414){『研鑽。修練。そう、積み重ねれば、誰にでも』}}
何故ならばルシードは今日この日に備えて何の準備もしてこなかったのに対してヴァルゼライドは前進を続けてきたから。
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/66.html]]&color(#040414){『いつも言っているはずだ。何事も積み重ねた先にしかないという事は』}}
&bold(){心の革新は一瞬でも、身体は血と肉で出来ているから}、自明の理としてルシードはヴァルゼライドに敵わないのだ……
&s(){ルシードが努力していたとしても[[まだだ！>まだだ]]されてひっくり返されていただろうというツッコミは言わないのが優しさである}
&s(){[[????>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/1028.html]]&color(#E89110){『ここからまた結局なんとかするんだろう？幾度も見ている』}}
&bold(){余談}
ニコ生においてライターである[[高濱亮]]はこのシーンを&bold(){描きたくて描きたくてたまらなかった}。&bold(){描いていて本当に楽しかった}。などとコメントしている
曰く&bold(){「今まで怠けていたのがようやくちゃんとまともになっただけなんだぞ？」}&bold(){「お前は頑張るようになったかもしれないけど俺はずっと頑張り続けてきたんだよ？」}との事である。
&s(){こういうサディズム全開の癖に根本的な所では「頑張ってる奴が報われないのはおかしいよね？」「物語の終わりは[[めでたし>ただいま、みんな]][[めでたし>――よう。元気してたか、色男]]じゃなきゃね！」であるのがサディズム大邪神の信仰が揺るぎない由縁である。}
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- 高濱氏の腐った性癖がよくわかる場面である -- 名無しさん (2017-03-17 23:03:37)
- 外道！ホモ！高濱！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:05:02)
- 高濱ァ！お前性格悪いぞ高濱ァ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:06:55)
- 言いたい事はわかるし、妥当ではある -- 名無しさん (2017-03-17 23:07:24)
- 言いたい事はわかるし共感も出来るが、ルシードの決意の尊さとかっこよさが一番出たこの場面でそれを持ってくるのが実に高濱ァだよなって -- 名無しさん (2017-03-17 23:11:09)
- 現実的ではあるんだが、平穏への祈り、平凡な願いは英雄や超人の信念には劣ってしまうのかというテーマがここでも現れてるな -- 名無しさん (2017-03-17 23:13:07)
- ゼファーさんの時もそうだし、わりと総統は覚醒とか見せ場をぶっ壊しにやってくる。高濱ァはほんとサドやでぇ。負け犬が根性見せたんだからもう少し長く輝かせてやれよ…… -- 名無しさん (2017-03-17 23:14:45)
- 一方友人の無職ニートは相性差で瞬殺した -- 名無しさん (2017-03-17 23:15:53)
- 戦闘経験なしで歴戦の軍人と殴り会えた平凡な主役を書いたのはお前だろうが、高濱ァ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:17:07)
- ↑そいつはすべては心一つなり！が出来る超人だろ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23:17:53)
- ↑総統以上にその言葉が当てはまるよな、あの自称平凡な学生 -- 名無しさん (2017-03-17 23:51:56)
- ↑エスペラントの能力得てからの初戦闘で総統閣下と戦ってもなんとかしそう？ -- 名無しさん (2017-03-17 23:57:15)
- ↑この場合どっちがラスボスなんだろうな -- 名無しさん (2017-03-17 23:59:17)
- ↑２いや凌駕さんの怪物っぷりは永久機関という心に応じて力を与えてくれるオルフィレウスさん由来のアレがあってだからエスペラントだったら流石にそこまでは無理だと思うぞ。ゼロニティでもアレクサンドルには普通に真理到達まではボコボコにされているし -- 名無しさん (2017-03-18 00:02:16)
- 凌駕さんただの一般人なのに劣勢とは言え戦えてるのがおかしいのだ、まあ最後まで戦ってたら必要に応じて段階上げるだけだけどな -- 名無しさん (2017-03-18 07:44:20)
- アレクンドルにボコボコにされたって言うマイナスが覚醒でプラスになってプラマイゼロになるんでしょ -- 名無しさん (2017-03-18 07:48:27)
- といっても比較対象が頭可笑しい領域のヴァルゼライドなんで、努力が才能を上回る証明には出来ないんだよな…戦闘素人でも努力する天才のチトセを一蹴してるし -- 名無しさん (2017-03-18 09:33:33)
- 努力して結果が出るというのも先天的才能の一つでは？と思ったりする 伸び代があるってことだし 総統閣下はちょと人外過ぎる 神の生まれ変わりか宇宙人みたいだ -- 名無しさん (2017-03-18 10:11:26)
- ↑ それを才能と言っていいのは同じだけの時間と熱量を注ぎこんで負けた人間だけだ。努力しても勝てない人間が負け惜しみを言うのは人間として当然の弱さだけど、努力してもない人間が才能だと言い放つのはただただ見苦しいだけだろう -- 名無しさん (2017-03-18 11:29:37)
- 総統と同じ努力をするためには、まず人外並の精神を持たないと話にならないだろうが 寿命を削る行為を躊躇いなく繰り返す精神が それを元から持ってるんだから人間と比較すること自体が不可能な生命体だろ総統は -- 名無しさん (2017-03-18 11:36:23)
- ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11:40:51)
- ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11:42:39)
- ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11:42:49)
- すべては心一つなりッ！ -- 名無しさん (2017-03-18 11:47:50)
- ↑てめぇ、ギルベルトォ――ッ！ -- 名無しさん (2017-03-18 11:50:16)
- うーんこの糞眼鏡。それはともかくこの場面のルシードは言い訳きかんわな。だって同じだけどころかホントに何一つ努力してないし。この場面で総統が超人だどうこう言うのは話ずれてるでしょ。ヴェンデッタは人間の弱さを肯定する話でもあるけど、弱者の自己正当化や開き直りは肯定してないしな -- 名無しさん (2017-03-18 11:50:55)
- 心一つじゃどうにもならんぞという場面の台詞で沸く糞眼鏡はさすがに草生えますよ -- 名無しさん (2017-03-18 11:52:04)
- 才能の無駄遣いVS努力の酷使だな -- 名無しさん (2017-03-18 12:13:35)
- すべては上か、それとも下か――そうともこれが在るべき秩序なのだから -- 名無しさん (2017-03-18 12:24:02)
- ↑4 ルシードだって馬鹿じゃないから当然分かってるし、ルシード自身も言い訳すらしないだろう。そもそも本当の目的はヴァルゼライドを自分だけで倒す訳ではないし。にしてもアルケミストって本当理想の能力だよな…戦闘技術全く磨かなくても才にも恵まれ努力も怠ってない戦士に楽勝で勝てるんだもん。 -- 名無しさん (2017-03-18 14:45:52)
- 言ってる事は確かに正しいが、気合と根性という名のデウスエクスマキナを搭載してるヴァルゼライドに言われると「えぇ…」とも言いたくなるむず痒さ -- 名無しさん (2017-03-18 14:51:56)
- 糞眼鏡と邪竜おじさんはこういう場面でも覚醒すれば食い下がれるって本気で思ってる辺りが酷い -- 名無しさん (2017-03-18 14:56:45)
- 実際覚醒すれば食い下がれるからな... -- 名無しさん (2017-03-18 14:58:16)
- 本気おじさんは日頃から本気でやってないからこうなるんだ派じゃね。どうして覚醒しないんだもアルカディアで覚醒できる状況下での発言だし。糞眼鏡は心一つなりなのでお察し -- 名無しさん (2017-03-18 15:14:29)
- 努力をしない免罪符には絶対できないけど、だからと言って何の理由も無く「正しくあり続けられる」という風に生まれてこれたヴァルゼライドが「ずっと頑張り続けてきたんだよ」ってのもねぇ いや、凄いんだけどアンタは元からそういう生き物でしょうがと泣き言みたいに言いたくなるというか…難しい -- 名無しさん (2017-03-18 15:17:49)
- ヴァルゼライドを批判するつもりはないけど、高濱がヴァルゼライドを頑張り続けてきたって表現するのがねぇ。そもそも人間と比較するべき存在じゃないって思ってしまう -- 名無しさん (2017-03-18 15:24:16)
- ↑2 気持ち悪いほど正しくあり続けられるどうしようもない屑だからこそ、努力を省けないんだと思う。TUEEEE系の才能だけで努力のドの字もない主人公とか、自称屑の総統閣下よりはるかに屑じゃない？ -- 名無しさん (2017-03-18 15:30:31)
- まぁ才能あろうが才能なかろうが、一切やらなかった奴はやってきた奴よりは下だよっていう、ごく当たり前の正論言ってるだけだし…… -- 名無しさん (2017-03-18 15:34:55)
- 尚ルシードが頑張っていて総統を上回っても覚醒されて終わりである -- 名無しさん (2017-03-18 15:52:01)
- ↑理不尽すぎワロタ……ワロタ…… -- 名無しさん (2017-03-18 15:52:33)
- ヴァルゼライドに勝つには弱過ぎずかつ強過ぎないという絶妙な総合能力が必要なんだよな… -- 名無しさん (2017-03-18 15:58:10)
- その上で愛する人のためという総統が持てなかった強さによる捨て身が必要な感じ -- 名無しさん (2017-03-18 16:03:50)
- ヴァルゼライドが努力代表に違和感を感じるのは、怠けた代表のルシードが才能に恵まれてるとはいえ、決して生半可な努力は積んでないチトセに余裕勝ちしてるのも原因だろう。まあヴァルゼライドは魔星の予備知識が有るから、チトセも知識有りなら大分変わるだろうけど -- 名無しさん (2017-03-18 16:19:04)
- ジャック・ハンマーの1日30時間の鍛錬に匹敵する、死ぬ確率が極めて高い人体改造を三回行うも含まれてるんで。最早努力というより狂気って領域だし…（震 -- 名無しさん (2017-03-18 16:41:08)
- でも努力してるアッシュに真面目になっただけのウラヌスが勝つとすごく理不尽に感じる -- 名無しさん (2017-03-18 17:36:42)
- 努力して人体改造されて寿命殆どないのにそれでようやく「精鋭部隊の兵士」の水準でしかないとか悲しいなあ -- 名無しさん (2017-03-18 17:59:37)
- ↑2でも大虐殺の時にマルスとウラヌス達に使命感と共に戦っていた兵士達がやられていたのってそういう理不尽なんだよな -- 名無しさん (2017-03-18 18:25:34)
- で、そういう理不尽が許せなくて世界を変えようとしたのがヘリオスさんなんだよな -- 名無しさん (2017-03-18 18:26:43)
- ヘリオスさんが打破しようとしたのはそういう才能や性能が努力を圧する理不尽でなく、もっとシンプルに「物理的に無理だから救えない」というごく当たり前の現実のような。この例で言えば一般兵がマルスやウラヌスに勝てないことじゃなく、例えば地球の裏側にいるからその時アドラーで起きた大虐殺に介入できないという事態のほう -- 名無しさん (2017-03-18 20:23:34)
- ↑相対性理論「ヘリオスになんか負けない！」→相対性理論「極晃星には勝てなかったよ……(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」 -- 名無しさん (2017-03-19 19:16:28)
- 敗北する特殊相対性理論はちょっと面白すぎた -- 名無しさん (2017-03-19 20:14:45)
- ヘリオスはアインシュタインに謝るべき -- 名無しさん (2017-03-19 20:40:08)
- というか物理学諸々色んな学者さんに謝らなきゃ・・・だがそれはそれとして、勝つのは俺だ -- 名無しさん (2017-03-19 20:56:28)
- 無茶苦茶刃牙理論を更に酷くしたようなもんだしな… -- 名無しさん (2017-03-19 22:05:26)
- ルシード「コォォオル！ マァク、ロリコンプラネテェェェエエス！！ -- 名無しさん (2017-03-19 22:06:20)
- しかし ろりは こなかった！ -- 名無しさん (2017-03-19 22:19:23)
- ロリコンが集うんじゃないか。 -- 名無しさん (2017-03-19 22:24:53)
- ↑ロリじゃなくてロリコンが集まってくるwwwスーパー地獄絵図www -- 名無しさん (2017-03-19 22:34:34)
- ルシード「違ーう‼︎僕が読んだのは未成熟な果実‼︎決して僕と同類のむさい男連中じゃなーい‼︎」 -- 名無しさん (2017-03-31 20:52:50)
- ↑2 マレーネ√の凌駕さんが力を貸してくれるかも・・・あれ、それなら結構強い？ -- 名無しさん (2017-03-31 22:59:18)
- ↑3 三つ巴√の練炭も駆けつけるのか…… -- 名無しさん (2017-03-31 23:12:15)
- ↑4 ロリが来たとしても漏れなく保護者や警官的な人達もついてきそう -- 名無しさん (2017-03-31 23:38:51)
- （ロリコンvs保護者の終末戦争になる気しかしない…！？） -- 名無しさん (2017-03-31 23:40:36)
- 糞眼鏡「確かに、貴方はlightの内では最も優れた主人公だろうーーーたが、ゲス野郎としは三流以下だ」 -- 名無しさん (2017-03-31 23:55:39)
- 波旬「なんだこいつは？五月蝿いぞ糞が」プチっ -- 名無しさん (2017-04-01 00:21:23)
- ↑2 糞眼鏡的尺度でのlight最優主人公って誰だ？448か凌駕？ -- 名無しさん (2017-04-01 06:32:38)
- ↑448じゃね？ -- 名無しさん (2017-05-13 21:20:53)
- 凌駕は総統級のメンタルを現状維持に全振りだからむしろ相性最悪っぽい。四四八だろな -- 名無しさん (2017-05-13 21:59:31)
- エリート糞眼鏡と秀才良識眼鏡か…面白そうな戦いになりそうだ -- 名無しさん (2017-11-28 16:19:59)
- おいお前の後継者体が血でも肉でもできてないからって首はねられてもまだだしたぞ！ -- 名無しさん (2017-11-29 05:43:07)
- まーた448さん胃痛のタネ増やされてんよー -- 名無しさん (2018-01-10 00:42:30)
- 448さんの毛根と胃は痛めるためにあるからね。仕方ないね -- 名無しさん (2018-01-10 01:07:02)
- ルシード「確かに、貴方は星辰奏者の内では最も優れた戦闘者だろうーーーたが、人間としては三流以下だ」 -- 名無しさん (2018-01-10 23:18:18)
- 総統「その通りだ。俺のような人間など落第点もいいところだろうーーだが歩みを止める気はない。勝つのは俺だ」 -- 名無しさん (2018-01-12 20:06:39)
- 総統の基準値はB、ルシードの発動値はA……差なんて１ランク分しか無いのに寧ろよくあんだけ保たせたよなルシード……。アスラ戦後とはいえワンパンで殺されなかった時点で凄まじいわ……。 -- 名無しさん (2018-04-03 23:49:09)
- 努力しても覚醒されて終わる？ならば、自分も覚醒すれば良いのだ。全ては思いひとつなり！ -- 名無しさん (2018-04-04 00:55:30)
- ↑天奏にバイバイキーン -- 名無しさん (2018-04-04 01:03:30)
- 確か鳴滝も似たような事言ってたよな。勉強やスポーツは日々の積み重ねが重視されるのに、喧嘩だけは一発逆転が罷り通るのはおかしいとかなんとか -- 名無しさん (2018-04-04 22:40:42)
- ルール無いから手段選ばなきゃ通るだろうけど何か違う -- 名無しさん (2018-04-04 23:43:56)
- ↑2だからこそ歴戦の兵士たるイヴァンさんと初戦闘で互角に戦えて機転も出来るというのに喧嘩もしたことの無い(性格と話の内容を見る限りほほ確実)一学生の凌駕さんっておかしいってわけで -- 名無しさん (2018-04-05 08:40:17)
- 本気でルール一切無しで考えるなら、実際一発逆転は成立しうる。夜道で出合い頭にナイフでグサー、を認めるなら、運動経験ゼロのニートでもボクシングヘビー級世界チャンピオンを殺しうるし、ただ相手を殺せばいいならその方法論が実際正しい。スポーツのルールというのは、そこにお互い納得できるレベルの枷を嵌めることで、「勝った者が強い」から「強い者が勝つ」に方向転換するための先人の知恵なのだな。 -- 名無しさん (2018-04-07 01:49:57)
- 腐っているというか至極当たり前の台詞にしか思えなかったのだが、ある意味こっちはペーペーのろくすっぽな経験のない新兵の乗るガンダムであっちは超ベテランの乗るビームライフル装備したザクに挑む感じだよね -- 名無しさん (2018-04-08 14:44:44)
- その辺の素人少年が乗り込んでるだけの単機に歴戦のエース格がバリバリ墜とされるんだから、「連邦のモビルスーツはバケモノか！？」と言いたくなるものよく分かる。というか、あれってやっぱ大概理不尽な光景だよな。 -- 名無しさん (2018-04-08 21:35:38)
- ええい！このスイッチだ！ -- 名無しさん (2018-04-09 01:30:12)
- 心一つで全てを乗り越える光の奴隷に心が成長しても意味がないと言われるルシードくん -- 名無しさん (2018-04-09 09:42:01)
- あいつらって、日頃から狂気じみた修練を欠かさない精神性だからな。 -- 名無しさん (2018-04-10 00:29:07)
- その精神力に追いつかんとするだけの修練は大体どいつも重ねてるしな、光の奴隷共は -- 名無しさん (2018-04-10 02:05:24)
- ダメ人間から心が成長(?)した本気おじさんだって十数年かけて鍛えて奪って三十七回改造した末のあのスペックだしな。麻薬組織潰されて光に目を焼かれてるまさに今すぐその現場で閣下と戦えとか言ったってそら無茶だってなもんよ -- 名無しさん (2018-04-10 11:43:36)
- ダメ人間代表のゼファーさんでさえチトセの爺さんとチトセにしごかれて現役時代は結構努力したっぽいしな -- 名無しさん (2018-04-10 19:01:15)
- ただこのシーン、最終的にルシードが事を成し得、総統が最後に敗北したのを見るに、もう一つの側面が見えてくるのよね。少なくとも、相手の勝利条件を把握するのは（容易ではないとはいえ）マジ大事。総統もカグツチもそこを見誤った事が敗因の一つになってるし -- 名無しさん (2019-05-06 01:06:32)
- 閣下VS邪竜おじさんの戦いも結局修練と経験の差が決め手になってたな どれだけ気合と根性で覚醒しようと修練と経験を閣下と同じ量積まないと閣下には勝てないぞ！ -- 名無しさん (2019-07-14 02:14:58)
- 光の眷属の気合と根性って努力や鍛錬の末の賜物だからな。邪竜と英雄は自己改造と鍛錬で、糞眼鏡は努力する天才だし -- 名無しさん (2019-07-14 02:53:00)
- 邪竜おじさんは閣下より本気になるのが遅かった、だから勝てなかった 重ねた時間の重みだけは気合と根性でも覆せないという事か -- 名無しさん (2019-07-14 06:03:06)
- ↑なお生まれて間もないヘリオスは閣下にもできなかった気合と根性で死を覆すことに成功した模様 -- 名無しさん (2019-10-22 00:49:29)
- ↑何言ってんだ閣下にも出来たぞ（ケラウノスを見ながら） むしろスフィアの条件揃ってないのに不完全とはいえスフィアに覚醒しつつ魔星化して蘇った閣下の方がやべーだろ -- 名無しさん (2019-10-22 11:36:06)
- 特異点で閣下と再会した糞眼鏡「救世主は閣下の光を焼き付けて作った模造品、光源である閣下を超えられる筈も無かったのだ。やはり閣下こそが唯一にして至高なのだと心の底から痛感したよ」 -- 名無しさん (2019-11-10 00:07:07)
- これは、私自身の問題なのだ。 私が、貴方を……閣下をどう思っているのか。ただそれだけの話なのだよ。 -- 名無しさん (2019-11-10 01:01:34)
- カグツチの努力は何？ -- 名無しさん (2020-02-24 23:37:52)
- ↑×5ヘリオスは閣下の経験値継承されてるって書いてなかったっけ？ -- 名無しさん (2020-02-24 23:39:39)
- 閣下だけでなくアッシュの経験値もプラスされてるヘリオスさん -- 名無しさん (2020-02-27 13:19:33)
- ↑３ 新西暦成立以降未完成故に自立行動出来ない状態を抱えたまま大和の機関のために1000年かけてアドラーを建国して相応しい人材を発掘して遂に計画発動まで漕ぎ着けた不屈の意志力。あいつ実質光属性の神祖みたいなもんだからな -- 名無しさん (2020-02-27 20:38:16)
- でもカグツチって作中見る限り閣下へのリスペクト率高いというか閣下と比べると意外と脆いんだよな。閣下冥王に殺されかけたら余裕かなぐり捨てて応援し始めるし合体には躊躇うし閣下の意気に感銘受けて決断するし大和から三行半叩きつけられたら絶望しかけるしまた閣下の意気に感銘受けて改めて勝利を誓うしで基本閣下がカグツチに対して光の在り方を示すことが多い -- 名無しさん (2020-02-27 22:21:32)
- いやいや、考えてみろよ。遥か彼方に去った己の仕える主人たちを帰還させるために1000年間誰にも理解されない孤独な運命を歩み続けてきた存在が出会った極大のプラス。この男とならば対等の地平で渡り合えると思う事が出来た相手だぞ。最終的には対立する関係としても、唯一対等と認めた相手だからこそリスペクトするし世話も焼くし自殺まがいの発言されたら躊躇いもするさ。だからこそ融合した後自分を内側から打ち破ろうとする英雄に大歓喜するわけだ -- 名無しさん (2020-02-28 00:06:49)
- 確かに閣下以外は大概雑に扱うしなぁカグツチさん -- 名無しさん (2020-02-28 00:20:14)
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