運営議論所
要望・バグ報告所
wikiの編集方法についてはこちら
左メニューの編集方法についてはこちら
発言者:[[カグツチ]] 対象者:[[ゼファー・コールレイン]] 自分達と伍するようになれるだけの力を得ながら、&bold(){“勝利”を追い求めることなどもう辞めた}と告げる どこまでもちっぽけな大衆の中の一人で良い、傍に大切な人達がいてくれることこそ自分の幸せなのだと主張する &bold(){過去の足跡を愛する}逆襲劇の担い手であるゼファー・コールレインへと告げた どこまでも&bold(){&color(#cc0000){光のために未来のために}}進み続ける英雄譚の担い手である[[カグツチ]]の言葉。 [[過去作>Zero Infinity -Devil of Maxwell-]]でも描かれた&bold(){[[雄々しく未来を求め、勝者足らんとする>この身には成したい夢と理想が在るから!!]]}&sizex(5){&color(#cc0000){&bold(){ラスボス}}}の雄々しき決意の宣誓である。 恥と悔恨……傷だらけのものでも自分の人生を素晴らしいものだったのだと、身近にいる大切な人達と出会えた幸福への感謝と共に そんな&bold(){大切な過去を守るため}にこそ俺は貴様らを滅ぼすのだと告げる冥王に対して、&bold(){雄々しく未来を求め続ける}神星は苦笑しながら問いかける。その想いはどうなのか?と &sizex(3){&color(#cc0000){「つまり、気の持ちようでお前は救われろと言うのか?何かを進展させはせず、ただそのまま受け止めて?」}} &sizex(3){&color(#cc0000){「それは些か、情けないと己は思うぞ。なあ&ruby(ハデス){冥王}」}} &sizex(3){&color(#cc0000){「世界とは総じて己と他者で出来ている、要は自分一人のものではないのだ」}} &sizex(3){&color(#cc0000){「ならば社会において功を打ち立て、己が存在を歴史にしかと刻まねば&ruby(とうめい){大衆}になるのが世の&ruby(さだめ){宿命}よ」}} &sizex(3){&color(#cc0000){「それだけの力を得ながら、名も無き民衆になりたいなどと独りよがりは止すがいい。個として生まれた意味が無かろう」}} &size(25){&color(#cc0000){&bold(){「往けるものは、征くべきなのだ」}}} 運否天賦に環境に才能とこの世は総じて理不尽だから。 狂おしい程にそうなりたいと願いながらもただただ&bold(){[[向いていなかった>アシュレイ・ホライゾン]]}、&bold(){[[間が悪かった>トシロー・カシマ]]}などと言った理由でそれが叶わない人間が無数にいる。 全ての人間が高みへと到達出来るわけではないのだから、資格を手に出来なかった者達に報いる為にも前を目指せとカグツチは語る。 そうでなければ優れている価値が一体どこにある、&bold(){為せる幸福}を軽視するな、優れたものがそうして&bold(){勝者の責務}を背負い 敗者が&bold(){あいつにならば負けてもしょうがない}と思えるような輝かしい存在へと成らなければ、それこそ&bold(){[[敗者となった者達こそが逆に哀れ>ああ、全部な。俺は軍人には向いてない。笑えるだろう?こんな男が新世代の星辰奏者なんだから]]}だろうと。 &sizex(3){&color(#cc0000){「覚醒を果たしながら、この程度で十分だと中途で歩みを止めるのか?}} &sizex(3){&color(#cc0000){己が器に見合っておらずと慰めて? 納得して? それはただの言い訳と一体何が違うという」}} &sizex(3){&color(#cc0000){「虚しいだろうよ、そのような都合の良すぎる諦めは。 命とは、明日へ向かって跳躍するべく生まれるのだ」}} &sizex(3){&color(#cc0000){「単に遺伝子を繋ぐだけならば心は要らぬ。昆虫程度の思考さえ残っていれば事足りる」}} &sizex(3){&color(#cc0000){「自己にしか通じん理論を口にして、報われたつもりになって一体どうする若人よ」}} &sizex(3){&color(#cc0000){&bold(){「そんなものはまさしく自慰だ。誰もが聞き惚れ一目で納得するような、雄々しき大志を胸に描け」}}} &size(33){&color(#dbb900){&bold(){「我らが共に、&color(#cc0000){願い焦がれてそうしたが如く────ッ」}}}} その&bold(){雄々しき大志}をゼファーへと叩きつけるのであった。 ---- - 一理あるとはおもうが相手がゼファーさんだしなぁ -- 名無しさん (2017-03-25 10:57:51) - でも、余計なお世話だ!でもある。 -- 名無しさん (2017-03-25 11:00:06) - 凌駕さんと光の眷属の一番の違いってこの辺りだよな -- 名無しさん (2017-03-25 11:01:18) -「分かりやすくて目に見えなければ、無いも同じで価値が無いだと?首を洗って出直してこい!」 -- 名無しさん (2017-03-25 12:34:13) - カグツチは使命感っぽいが、基本光の態度って「おまえもやってみせろ!」なんだよな。「あくまで英雄譚は己の物」って総統が変わりものなだけで(なお押し付けなくても勝手に周りは付いてくる模様) -- 名無しさん (2017-03-25 12:44:09) - ↑1,2 高みで輝いていて、見てる人がそれに憧れてそうなりたいと願わせるからの光で、「そうあるべきだ」と押し付け出すと途端にただの迷惑・邪悪となるからなあ 「後世の規範になるような己でいる」を目指しそこで留めたお隣の448さんはやはり理想的な光…… -- 名無しさん (2017-03-25 13:13:06) - アッシュと448とかいう最も困難で辛い対話の道を選んだ英雄。神座?さすがに会話しないような奴らはNG。 -- 名無しさん (2017-03-25 13:32:09) - ↑3やっぱり総統ってそこら辺完全に「主人公」なんだよな。自分自身に自覚がなくとも周囲に良くも悪くも影響を与えるって点が -- 名無しさん (2017-03-25 13:33:57) - ↑ということはお隣のセージは主人公だった? -- 名無しさん (2017-03-25 13:53:14) - ↑3「お前達のその勇気は素晴らしい。故に当然俺と戦う覚悟もあるのだ」 -- 名無しさん (2017-03-25 13:54:33) - ↑その理由で殴りそうなのって第二太陽だよねって… -- 名無しさん (2017-03-25 14:06:17) - 一理あるけど、やりすぎは良くないし、全体幸福のためだろうが他者に犠牲を強いるのも良くないんだよね。 -- 名無しさん (2017-03-26 17:39:34) - なまじ正しい理論だからこそ嫌だと反発するほうがまるで悪いかのようになってしまうからなぁ。自己犠牲は尊いけど自己犠牲を他者に強いるのはもっとも醜悪とはよく言ったもんだ -- 名無しさん (2017-03-26 17:47:05) - 往ける者はってとこ重要 -- 名無しさん (2017-03-27 07:19:09) - 往けない者に往けとは言ってないから -- 名無しさん (2017-03-27 07:19:50) - ↑そこが糞眼鏡との一番の差だよな -- 名無しさん (2017-03-27 07:32:35) - やっぱりカグツチは良ヒロインだよね! -- 名無しさん (2017-03-27 08:19:19) - ルシードにも聖戦参加無理強いしなかったしな -- 名無しさん (2017-03-27 09:14:01) - 同じ往けない者に征けっていうキャラでも、「皆、往こうぜ!」で本気の素晴らしさを共有したいおじさんはまだ共感しやすいんだがなぁ -- 名無しさん (2017-03-27 11:33:37) - 糞眼鏡は勝者が報われて欲しいより弱者は報われないでほしいって気持ちの方が強そう -- 名無しさん (2017-03-27 11:44:57) - 違うゾ、弱者も輝く強者を見て奮起するのが望みだゾ -- 名無しさん (2017-03-27 12:02:31) - 奮起したとしても精々が似非軍人みたいなものだろ。 -- 名無しさん (2017-03-27 12:07:18) - ゼファーさんは軍人なんだけど、精神面が似非軍人という変わり種。 -- 名無しさん (2017-03-27 12:08:40) - すべては心一つなりッ! -- 名無しさん (2017-03-27 12:19:36) - 糞眼鏡「総統閣下がいなくなった今・・・新しい世は新しい世の若者たちに託したいと思う」→蝋翼と煌翼の件。 -- 名無しさん (2017-03-27 12:28:12) - ↑うーん。kkkの場合は障害(試練)に値する天魔や波旬がいたが・・・トリニティでは寧ろ第二冥月という障害を発生させてる時点で本末転倒というか・・・ -- 名無しさん (2017-03-27 12:30:11) - ↑「天下無敵に狂ってやがる(障害対策と思わせて実際には障害を発生させている)」 -- 名無しさん (2017-03-27 12:31:16) - 総統→俺が一人でやる、カグツチ→やれる奴はやれ、そうじゃないならやらなくてもいい、おじさん→本気になれば何でも出来るのだから、お前らも一緒にやろうぜ!、糞眼鏡→人はやれば出来るのだから、誰しもやるべきなのだよ。出来ない?ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?×3 -- 名無しさん (2017-03-27 14:07:18) - ↑段々とひどくなってるwww -- 名無しさん (2017-03-27 15:40:58) - 総統とカグツチっていい人やったんやな…… -- 名無しさん (2017-03-27 15:45:47) - ヘリオス「善き世界にするためみんなの考えを聞かせてほしい、そのために全ての秘密を開示しよう」→一般人「ぐわー(即死)」 -- 名無しさん (2017-03-27 15:57:15) - カッス大喜びやな -- 名無しさん (2017-03-27 17:23:38) - ↑×5光の奴隷のスタイルだとカグツチのが一番好き。 -- 名無しさん (2017-03-30 22:49:37) - そりゃカグツチさん「やれる奴はやれ」って言うけど、魔星化ルシードも能力的にはやれるのに「できない」って言われて「じゃあやらなくてもいいよ」って言ってくれるからな。「やりたい」って言っても「一人でやる」って返す総統よりある意味マシ -- 名無しさん (2017-03-30 23:07:06) - 最終的に主人公が「こんな都合の良い力は封印しよう」と力を捨てる展開は王道の一つだし、否定するつもりはないけど、その力を使えば多くの人間を救済できたのでは?と思うことはある -- 名無しさん (2017-04-11 09:45:17) - 光の奴隷たちの中では一番理性的な印象あるカグツチさん -- 名無しさん (2017-04-11 10:20:24) - 代わりに大和に不要言われて折れかけたりとメンタル値がやや低めだからな -- 名無しさん (2017-04-11 10:32:49) - ↑3実際ヨッシーもジンロンさん相手にこいつがいることを知っていれば捨てるべきじゃなかったと思ったりもしたしな。絶対的に正しい解答ってのは存在しないんだろうなやっぱり -- 名無しさん (2017-04-11 11:13:29) - イケるものはイクべきなのだ(意味深 -- 名無しさん (2017-04-11 11:47:24) - ↑2真面目な話、不条理のない平等を前提として幸福度で言えば万仙陣、安定度で言えば第三天なんじゃないか最適解は。勝っても負けても腐らず前向きに努力を忘れず進歩と発展を継続して皆幸せ、なんてそれこそ極楽浄土(全人類適応済み)だしな -- 名無しさん (2017-06-09 13:08:52) - 世界を複数作って属性に適した世界に振る分けるって方法が良いな。善人には善人の悪人には悪人の住みやすい世界を。もっともこれが実現出来ても異世界を侵略したがる強欲馬鹿は無くならんが -- 名無しさん (2017-06-09 18:50:45) - ↑それなんて第七天… -- 名無しさん (2017-07-28 06:59:31) - このセリフを指して糞眼鏡よりましという意見を見たことあるけど、往けるものってのは極論カグツチから見た価値観で、ルシードに関して総統の口添えがなかったら聖戦の踏み台に利用しようとし続けたあたり割と糞眼鏡的な思想強いと思うんだよこの人。voでのルシードに対する態度が上から目線で救ってやったみたいな部分もあるし、結構押し付けがましい -- 名無しさん (2017-07-28 07:40:18) - 高濱もコイツと糞眼鏡、割と近い所があるって言ってたしな -- 名無しさん (2017-07-28 08:52:28) - 押し付けがましい、のは光の眷属共通かと これがほんと奴らの最大の難点 -- 名無しさん (2017-07-28 10:24:35) - ↑総統は違う様な… -- 名無しさん (2017-07-28 10:53:29) - ↑人々に繁栄を齎そうとか言いつつマイナ殺して「この少女の死を無駄にはしない」とか言ってるの最高に押しつけがましいと思うけど -- 名無しさん (2017-07-28 11:31:27) - ↑5この後のやりとりで「共感だけは皆目湧かん」としつつも理解は示してるぞ。強制的に光側に寄せるかチェスの駒扱いかの糞眼鏡とはやっぱだいぶ違うわな -- 名無しさん (2017-07-28 23:57:09) - この人機械だからもともとの思考は合理的なのよね だから「できないならしょーがないね」ってあっさりルシードを聖戦から解放したりする ヴァルゼライドと妙な化学反応起こさなければ基本まとも -- 名無しさん (2017-12-29 12:42:40) - まあ東大に首席合格したのに「目立つの嫌だから・・・」とか言って三流私大に行く奴とか、実際にいたらムカつくけどなw -- 名無しさん (2018-08-28 22:10:10) - ↑銀の匙で、東大に合格したけどあっさり中退してラーメン屋に弟子入りしてバイクで北海道うろつき回って「いやー、俺が入れるくらいなんだから東大なんて大したことないっスよー」とか言っちゃう兄貴に、八軒君は大層ムカついてたな。あの兄弟がなんだかんだで結構仲いいのは割と不思議なことな気がするわ。 -- 名無しさん (2019-01-14 01:12:27) - 続編での師匠の回想を経ると、ああ言ってること自体は間違ってないんだなって -- (2020-05-14 15:21:42) - カグツチさんは総統の宿敵だけあってまとも寄りだからね。出来ない奴に出来るようになれって言ってるんじゃなくて出来る奴に出来るんだからやろうぜって言っている -- 名無しさん (2020-05-14 15:31:46) - 糞眼鏡や本気おじさんの理論といいこれといい正論なんだよなただ迷惑なだけで -- 名無しさん (2020-05-14 15:38:52) - この台詞って隣の司狼的にはどういう判定になるんだろうか。真面目に生きていることになるのか、それとも我慢しろってなるのか -- 名無しさん (2020-05-18 08:31:15) - 人を超えた力だからどれだけほざこうが司狼的には真面目に生きてない判定じゃない? -- 名無しさん (2020-05-18 09:56:00) - でもカグツチのやってることも科学の究極みたいなもんだし微妙 -- 名無しさん (2020-05-18 11:27:58) - 人の積み重ねた末のカグツチだからどうだろうか。マリィの魔法科学の世界では司郎系譜の観測者が五天守側に立ってるし、人が幾重にも努力を重ね苦悩の末生み出した現実から生まれうる可能性なら肯定してくれるんじゃないか?まぁそんな裏事情知らなかったら普通に真面目に生きろしてきそうだけど -- 名無しさん (2020-05-18 12:12:40) - 司狼の太極は真面目に生きるべきって理屈で神に関わる異能を否定するだけなら分かるか、神様関係なく努力で身につけた能力まで否定しにかかるのはどうなんだろうね。お前の物差しで他人の真面目不真面目を決めつけないで欲しいというか・・・ -- 名無しさん (2020-05-18 17:13:14) - そこがあの世界の神様の融通が利かないとこよな。一度渇望が理として確立されてしまうと、強弱の切り替えは出来てもオン・オフは出来んし、それこそ内心で「こいつここまでやるとかマジでスゲーな」と思ってても、垂れ流れる理がNG判定下すからな。 -- 名無しさん (2020-05-18 17:59:44) - 力があるのに何もしないのは罪だ。昔は自分には力がないからと言い訳が出来たから逃げられたけど力を得た今だと言い訳出来ないから大軍に立ち向かう。強者は弱者を守るべきだ。あくまでも他作品だけど主人公ないし近しいキャラって割とカグツチの言い分を支持してるの多いよな。 -- 名無しさん (2020-05-26 21:57:02) - まぁ正論だしな -- 名無しさん (2020-05-26 22:03:53) - 力を持ってるならその責任を持てよってのは正論だけど本人の意思を無視してるとこもあるしな -- 名無しさん (2020-05-26 22:11:20) - 大いなる力には、大いなる責任が伴うってのと一緒だな -- 名無しさん (2020-05-26 22:13:31) - でも、ゼファーさんの様な、力を持っていてもその力に精神面が見合ってない人間に力を持っているのだから、それに見合う様な何かをしろ、と押し付けるのも酷な話である。力を持った人間は何らかの行動をするだけでも他人に多かれ少なかれ影響を与えてしまうから、大いなる力には大いなる責任云々の話で考えるなら、力を持った人間は極力何もしないことがある意味では一番の最適解なのかも -- 名無しさん (2020-05-30 23:22:37) - これをカグツチが言うならまだいい いや本当は良くないけど自分も同じレベルの力を手にして俺もやってるんだからお前もやろうぜ、って言うならまだ分かる。 問題は自分が出来ないことを他人に要求する連中 -- 名無しさん (2020-05-30 23:33:50) - 例えば乱世で帝国を作って世界の均衡を保てるような力を一個人が持っていたとして動かないのは怠慢にすぎるから微妙なところ -- 名無しさん (2020-05-30 23:35:43) - 才能を持ってたとして周りの反感を恐れて行動しないのは傲慢だってオルフィレウスも言ってたな -- 名無しさん (2020-05-30 23:37:08) - 本来力をどう使うかはそいつの勝手だからな 人に迷惑かけないなら周りがあーだこーだ言えることじゃない -- 名無しさん (2020-05-30 23:39:40) - 我も人。彼も人。故対等。力の有無じゃない -- 名無しさん (2020-05-30 23:43:23) - 例えば医者が旅行中に目の前で重体の人がいた場合休日でオフだから医者である事を隠してその人を見捨てるのは間違いだと思う。なんで基本的にはカグツチの言い分が正しいとというか正論だとは思う。ただ世界を壊しかねない程の影響力あると状況によると言葉を付け足すけど。 -- 名無しさん (2020-05-30 23:45:55) - ↑2だからこそ力を持ったならば何かのために尽くすべきだろう?己はそう思う -- 名無しさん (2020-05-30 23:49:50) - ↑だからゼファーさんはその力を持って全力で大切な人を守るんだ -- 名無しさん (2020-05-31 00:01:20) - 例えば生まれつき核兵器に匹敵する念力を使えるメンタル普通な子供を戦地に送るのは抵抗ある。それにもしその子供が何かミスをしたら民衆は大人げなくその子供を屑のように扱き下ろすだろうね。勝手に持ち上げたくせに。これは掃除が必要だ。極楽浄土つくらないと! -- 名無しさん (2020-05-31 00:04:01) - ↑ミスする子供にマイナス50点愚かな民衆にマイナス100点。やはり閣下は素晴らしい -- 名無しさん (2020-05-31 00:05:42) - 行けるものは確かに行くべきだけど行けるものにも選択の余地はあっていいと思う -- 名無しさん (2020-05-31 00:08:27) - 行けるものが行き着く果てまで行ったのが聖戦だからな -- 名無しさん (2020-05-31 07:20:03) - 言ってることは正論なんだけどなぁ(加減しろ馬鹿ども) -- 名無しさん (2020-05-31 10:41:36) - 「どこまで」「いつまで」がこいつらの思考回路にインプットされてないのがいけないんやなって -- 名無しさん (2020-06-06 21:09:55) - ↑見果てぬ海に進む航海士が星の光を見て進んだように英雄達には未来の光しか見えないんだ仕方ないんだ -- 名無しさん (2020-06-06 21:14:02) - うーんでもヘリオスよりはマシなんやで。奴は人類全体を対象にしてるけど閣下はアドラーの繁栄(その為の手段としてアマテラスを地上に降ろし独占する)とカグツチはヤマトを地上の支配者にすると一応明確なゴールラインはある。ただ全力出したら吹き飛ぶと思ってないだけ。 -- 名無しさん (2020-06-06 22:44:50) - ヘリオス君だって話しかけただけで全人類の大半が死ぬだなんて思ってないだけだろ!!なおナギサちゃんに忠告は受けた模様 -- 名無しさん (2020-06-07 04:17:36) - ↑2ヘリオスは一応全人類っていう対象がいるけどイマジナリー帝国民は実在しようがしまいが関係ないからどっちもどっち -- 名無しさん (2020-06-07 11:14:11) - ヘリオス君の一般人の基準ってアッシュ君だから……蝋翼なら出来たぞ -- 名無しさん (2020-06-07 11:24:30) - 蝋翼なら出来たぞ?蝋翼なら出来たぞ?蝋翼なら出来たぞ? -- 名無しさん (2020-06-07 11:26:46) - ヘリオスはアッシュ殺すぐらいなら止まってくれそうだけど閣下は止まらないから.... -- 名無しさん (2020-06-07 11:31:20) - 止まらないんだよなぁ……このぐらいで蝋翼が死ぬはずがないって突き進んじゃうから。そして、仮に殺しちゃった場合、その犠牲を無駄にしないために更に突き進むという。 -- 名無しさん (2020-06-07 11:35:04) - ↑最後は止まったんだよなぁ -- 名無しさん (2020-06-07 11:38:53) - アレはアッシュを殺すくらいなら、で止まった訳じゃないと思うから……いや、理由の1つかもしれないけど。 -- 名無しさん (2020-06-07 11:44:38) - ヘリオスが女だったらナギサですら勝てないヒロインになってたって新西暦始まる前から言われてるからねそれ -- 名無しさん (2020-06-07 11:46:33) - 光は確認方法がやってみて競争してみるだから厄介 -- 名無しさん (2020-07-25 06:45:25) - …ならば好きにやらせてもらうとしよう。まず東部戦線に向かい実験体を確保する。良い素材が見つかるといいのだが -- 名無しさん (2020-07-28 10:14:10) - タルタロス パカっ -- 名無しさん (2020-07-28 10:25:53) #comment()