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距離 - (2020/07/28 (火) 15:54:23) のソース
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場所と場所が離れている隔たりの大きさ、長さを指す言葉。
[[シルヴァリオシリーズ>新西暦サーガ]]においては[[光の眷属>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/316.html]]たちを地味に苦しめた概念の事でもある。
・[[ヴァルゼライド>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/128.html]]
当時は&ruby(エスペラント){[[星辰体感応奏者>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/264.html]]}技術も流出していなかったため無敵を誇っていた帝国軍だったが、唯一あった弱点が“距離”である。
無敵というのは紛れもない事実だが、しかしそれも戦闘が発生すればという話。
恐るべき侵略速度で連戦連勝を繰り返していた帝国だが、それでも他国という離れた場所へ物資や人員を送り込む以上は莫大な費用が生まれる。
考えなしに出兵を繰り返していれば、それこそ無敗のまま国の寿命は尽きるだろう。
この“距離”こそがアドラーの支配を妨げていた最大の要因。
&bold(){「遠く近づき難い」}という単純な物理的距離こそが、他の大国が未だ無事のままに済んでいる理由である。
ヴァルゼライド個人というよりは、[[軍事帝国アドラー>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/244.html]]そのものを苦しめていた。
...かに思われたが、ヴァルゼライドはスフィアに至ることによって&bold(){「距離そのものを破壊すること」}に成功した。遂に英雄は唯一人で距離に勝利したのであった。
・[[カグツチ>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/149.html]]
神星vs冥王の戦いの趨勢を決定付けていた要因。
カグツチは戦闘が始まって以降、常に一定の距離を保ったまま戦っていた。
それは&ruby(ｽﾌｨｱﾚｲｻﾞｰ){[[星辰滅奏者>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/126.html]]}という未知の天敵を前に有効手段を見出せていなかったためである。
よってカグツチを苦しめたのも単純な“距離”という概念。
[[ゼファー>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/11.html]]に近づけば当たり前に&bold(){&ruby(ｱﾝﾁｱｽﾄﾗﾙ){反星辰体}の影響は強くなり}カグツチを劣勢に追い込んでいく。&s(){「[[まだだ>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/146.html]]！」であっさり逆転するんだけどね！}
・[[ヘリオス>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/305.html]]
火を利用する際に轟々と燃える焚き火を素手で掴む者はいないし、寒いから暖炉の中に飛び込むような馬鹿はいない。
間違って使用すれば危険なものになる火も、正しく使えば安全なものになる。
つまり手間と工夫を講じた手段が上手く嵌ったのならば、たとえ相手が魔の恒星であろうとも制御できる。
その手段こそが“距離”である。
今も[[アッシュ>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/222.html]]の内でヘリオスは燃え盛っているのだが、アッシュはもはやそれにぶつかる気は一切ない。
よってどれだけ烈しく滾ろうとも、袖にされ続けるだけ。
[[レイン>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/223.html]]の&ruby(アポーツ){遠隔瞬間移動}で安全な場所まで遠ざけられた太陽の輝きは、[[優しい日差し>https://w.atwiki.jp/vermili/pages/332.html]]となってアッシュを決して焼くことはない。
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- 救世主「距離で物理的に届かないならその限界を破壊する」渚「やめろー！」ﾊﾟﾘｰﾝッ! -- 名無しさん (2017-02-13 11:00:00)
- とっとこヘリたろう -- 名無しさん (2017-02-13 11:02:59)
- ヘリたろうになったりヘリえもんになったりヘリオスさんは忙しいなぁ -- 名無しさん (2017-02-13 11:06:39)
- ヘリたろうになったりヘリえもんになったりと今作のラスボスは本当に多芸だよな -- 名無しさん (2017-02-13 11:08:55)
- ブラザーの教訓と似て非なる「決して届かない物が実際に近づくと困るから、距離を置け」という教訓 -- 名無しさん (2017-02-13 11:24:38)
- 手に掴む必要なんてない、見える聞こえるわかるだけでいい -- 名無しさん (2017-02-13 11:56:45)
- レイン√のラストで火を直接掴む云々のくだりは当たり前の事ではあるが感心したな。同時にこの答えにもっと早く至っていたらEDも変わっていたんじゃないかとも思ってしまう -- 名無しさん (2017-02-13 12:12:06)
- そうだよな火を直接掴んだり、放射能を纏った剣を握る馬鹿は本来ならいないよな -- 名無しさん (2017-02-13 16:03:57)
- ↑???「然りだな。如何に改造により付属性を高めたとはいえ、放射能に酷似した光を纏う剣など、破壊することしかできない害悪そのものにすぎん。例え魔星の悉くを討ち滅ぼせだとしても、その光では帝都の民を照らすには強すぎる故毒にしかならんだろう。だからこそ、この塵屑の様な男にできることはその光で破壊した数多の優しい輝きに報いるために、前に進むことだけだろう」 -- 名無しさん (2017-02-14 12:30:52)
- や、やめろ・・・動くな -- 名無しさん (2017-02-14 12:33:48)
- パーソナルスペースってもんを考えろって話っすねヘリオスの場合は -- 名無しさん (2017-02-14 14:33:11)
- ↑3総統的には進んだ果てに自壊した後、チトセネキあたりに託すつもりだったんだろうな。なお聖戦の結果は -- 名無しさん (2017-02-15 22:27:36)
- これも全部スフィアってのが悪いんだ！ -- 名無しさん (2017-02-15 22:56:27)
- ↑2お母さん、新しい太陽、死んでる宇宙よ -- 名無しさん (2017-03-02 21:44:01)
- 距離以外にもう一つ、「覚醒のやり過ぎ」ってのもあるよね -- 名無しさん (2017-08-14 09:08:14)
- でも「肉体の限界なんてスフィアに至って超えれば良いじゃない」の理論で超越してきますが… -- 名無しさん (2017-08-14 09:11:34)
- まぁ、「距離」も進み続ければ、いつか詰められるモノだから、一時しのぎに過ぎないんだけどね････。 -- 名無しさん (2017-08-15 14:35:53)
- ↑2まぁスフィアは一人じゃ至らないものだからな。その辺りが同じ光でも聖戦コンビ・ヘリオスさんとホモコンビの差だと思うわ -- 名無しさん (2017-08-15 14:36:43)
- ↑閣下しか見てないのに、閣下にそっぽ向かれてるからね、あの二人。 -- 名無しさん (2017-08-15 14:48:24)
- 糞眼鏡と本気おじさんが「クリストファー・ヴァルゼライドに近づきたい」の気持ちを同調させてしまったら最悪のスフィアが生まれていた可能性が・・・？ -- 名無しさん (2017-08-15 14:58:35)
- ↑お互いを閣下以上の存在と定義しなきゃ無理だから、ほぼ無理ってコラムで言われてた -- 名無しさん (2017-08-15 15:02:36)
- ↑2みたいな気持ちでも二人の唯一無二は閣下のままだろうしねぇ････。 -- 名無しさん (2017-08-15 15:03:50)
- 総統閣下にとっては仕えることこそ至福系有能美人副官よりも、総統閣下と出会って心が芽生えた系人型ロボットの方が唯一無二...やっぱり光属性はホモに寄るのか。 -- 名無しさん (2017-08-15 15:21:15)
- ↑仲間や救う民は大勢居るが、宿敵は唯一無二だからな。 -- 名無しさん (2017-08-15 15:33:22)
- ↑4閣下に匹敵する価値観の変革をもたらす存在と新しく出逢いでもない限り、無理そうよね、あの二人のスフィア到達って。 -- 名無しさん (2017-08-15 15:37:55)
- ↑今度はそいつにホモホモしくなるだけで結局無理なんじゃなかろうか -- 名無しさん (2017-08-15 17:13:37)
- 結局あいつらって閣下を見ているようでその実自分しか見てないから誰かを唯一無二だと認識することは永久にない気がするなあ。あいつら眩い光であるならヴァルゼライドだろうがヘリオスだろうがどっちでもいい感じだったし -- 名無しさん (2017-08-15 17:34:56)
- ダインスレイフ→転生、復活、後継者などの何らかの形で「英雄の本気」が蘇ることを望んでいる。そして今度こそ殺し殺されあいたい 糞眼鏡→「全ては心一つなり」という世の実現のため煌翼を生み出し信奉する。ヴァルゼライド閣下の様な存在こそ報われてほしいのだから！ 結局総統以外を唯一無二と認識する可能性はないだろうってのは分かる -- 名無しさん (2017-08-15 17:53:11)
- ↑3仮に総統閣下以外の「誰か」と出会えて、スフィア到達(友情、もといホモ合体)するとしても、あの二人を受け入れられるその「誰か」も相当ぶっ飛んでる気がするよね････。 -- 名無しさん (2017-08-15 17:59:15)
- まあそもそもスフィアに到達するって時点で普通からは大分ぶっ飛んでるんだけどな -- 名無しさん (2017-08-15 19:26:23)
- ↑アッシュ・ナギサ「そうかなー」 -- 名無しさん (2017-08-15 19:41:51)
- ↑あんだけ光に人生肉体精神無茶苦茶にされておいてそれでも「光は光でかっこいいよな」とか言えちゃう君らも大概ぶっ飛んでるよ・・・ -- 名無しさん (2017-08-15 21:02:22)
- ↑ギルベルト「かっこいいなどと、そう褒めないでくれたまえ」 -- 名無しさん (2017-08-15 21:44:58)
- ↑おい糞眼鏡、冥王が第二冥月背負ってぶち殺しに来てるから覚悟しろ -- 名無しさん (2017-08-15 21:50:56)
- っていうかそれ以前に「首ちょんぱを無かったことにするトンチキ能力より自分より救世主のほうがアッシュのことを理解しているということを突き付けられたほうに心が折れた」ナギサちゃんとか、「記憶がごちゃ混ぜになって英雄に救われたとか勘違いしちゃうレベルで人体実験されても『今度こそ君を守り抜く』という思いだけは失わなかった」アッシュ君とか、普通じゃない精神性と重い愛をもっと君たちは自覚して？ -- 名無しさん (2017-08-15 23:00:25)
- ↑型月とかでもそうだけど、燃えゲーの主人公の「普通」は普通じゃないよな････。それとも、俺が「普通」以下なのだろうか･････。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:03:52)
- ↑そこは考えると悲しくなるからやめよう、うん。(真顔) -- 名無しさん (2017-08-15 23:09:17)
- 普通と「普通」は全くの別物なんだよ... -- 名無しさん (2017-08-15 23:10:08)
- ↑そういう意味では革新的な主人公だったよな、ゼファーさんは。戦闘力はともかく、メンタル的な意味で。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:14:47)
- 実際、「普通」ではなく普通な主人公って、あんまり見かけないよな。まぁ、話にしにくいとは思うけどさ。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:19:23)
- ↑知り合いの二次創作好きが言っていたが、「普通」じゃない普通とか書いても面白くないし、エグくてドロドロしてて書いてて辛いから嫌なんだそうだ。作家さんも「誰でもできることで美しいこと」として「普通」を書いてるんだろうが････そいつの言うこと聞いてたら、何か切なくなったなぁ。(遠い目) -- 名無しさん (2017-08-15 23:31:41)
- 「普通の人間」はいざというとき期待を裏切ることもあるし、やってもできなかったりするし、誰かの強さを妬んだり、誰かの弱さを蔑んだりする。それが「普通の人間」で、だからこそゼファーさんやアッシュ君は主人公たりえたんだろうなって -- 名無しさん (2017-08-15 23:35:33)
- まぁ、実際、期待をうらぎりながらもやるときは根性見せれるからこそ普通なんだろうなぁ。「誰でもできる美しいこと」を諦め続けたら、それこそ本当に「普通以下」なんだろうし。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:39:10)
- 「やってもできないからってやらない理由にはならない」って覚悟決められたら誰だって主人公さ。さあみんなも頑張ろう。あ、限界超えろとか言ってないんで光の亡者さんは黙っててくださいねー -- 名無しさん (2017-08-15 23:41:18)
- ↑2「誰でもできる美しいこと」を全て「普通」ってラベル付けして、「普通じゃない」ってしたら、駄目な普通しか残らないしね。そして、創作がどこかしら美しい物語じゃないと受けない以上、そういう「普通以下」は物語にならないだろうしなぁ。実際、そういう究極の「普通以下」な主人公っているの？ -- 名無しさん (2017-08-15 23:45:47)
- そういうのは昼ドラ系の恋愛ものとかそういう分野とかなら許されるけれど、バトルものとかでやられても主人公が活躍しなくてぶっちゃけ面白くないだろうしな。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:48:38)
- バトルモノでやるとしたら、それこそ「めだかボッ○ス」の球○川とかみたいに、「どれだけ普通以下でも幸せになれるって証明してやる！！！！」みたいなクセの在るキャラになりそうだし、お話にしにくそうなのは変わりないな。そもそも「普通以下」 -- 名無しさん (2017-08-15 23:53:01)
- ↑(続き)が幸せになれることに説得力を持たせるのが難しいだろうし。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:54:03)
- そもそも「普通以下が幸せになったら誰も努力しなくなる」ってのが滅奏の欠点とか糞眼鏡の理想の理由だったりするわけだしな -- 名無しさん (2017-08-16 00:01:17)
- ↑その理屈は正しいと思うが、「普通以下」でも幸せになれる方が救いがあるし、ロマンがあると考えてしまうのは、やはり甘えなんだろうか････？ -- 名無しさん (2017-08-16 00:03:27)
- ↑甘えだと思うし、アンダードッグ効果だと思うが、ロマンがあるというのは同意。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:07:10)
- 纏めるとアッシュとナギサちゃんは凄いでFA？ -- 名無しさん (2017-08-16 00:11:31)
- ↑あの幼馴染みガチ勢っプリと愛の強さは確かに。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:12:53)
- そもそも「普通以下」など存在しない、皆、それぞれ違って、皆、それぞれ普通で、皆、それぞれ凄くて、皆、それぞれ苦しむんだと考えよう。その方が気が楽。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:19:24)
- 頑張らないで出来ないことをできないまま放置するのが普通とは思いたくないなあ・・・ -- 名無しさん (2017-08-16 00:21:32)
- 勝利と敗北を投げ捨ててるよね、その考え。言っちゃ悪いけど、「諦観」だよ、それ。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:23:54)
- 次のラスボスかな？ -- 名無しさん (2017-08-16 00:24:46)
- 「中庸の暗黒面」っぽいよな、↑4の考え方。「多様性を認める」って意味では、界奏と共通だし。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:26:47)
- 俺には「皆、同じで平等」って所がディストピアっぽい考え方に見えた。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:28:48)
- まぁ本来の闇ってそういう出来ないことを放置するような奴のことなんだろうし。作中の闇がかつてしっかり努力していた上で折れた、なんだかんだで再起するゼファーさんと、むしろ不可能に対して立ち向かって行ってしまうレベルで情熱的なナギサちゃんだけれども -- 名無しさん (2017-08-16 00:31:13)
- ↑３ 界奏の多様性の許容が「他を許し認める」ってのに対して↑７の考え方は「他から許され認められる」ために多様性の許容を論じてる感じあるから界奏の対極かもしれない -- 名無しさん (2017-08-16 00:32:21)
- ↑２ ナギサちゃんは闇より光のほうが適正あったっぽいけどな -- 名無しさん (2017-08-16 00:33:22)
- ↑2界奏の対極っていうと、極晃星のコメ欄で言われてる操縦性EXのスフィア･ルーラーさんやその有力候補と目されてる教皇さんが思い浮かぶなぁ。次の舞台がカンタベリーで宗教国家だったら、↑3みたいにディストピアっぽくできる気もするし、教皇さんがこの思想になるかも？それも、ジンロンみたいな善意で人を駄目にする救世主思想みたいな感じで。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:38:40)
- ↑訂正 ↑3は↑4 -- 名無しさん (2017-08-16 00:39:18)
- ↑２ 善意で人をダメにする・・・アフロディーテさんかな・・・？ -- 名無しさん (2017-08-16 00:41:07)
- ↑そういや、あの人も元は宗教関連の人でしたね････。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:43:11)
- どうでもいいがそういう個性のない平等はディストピアじゃなくてユートピア側じゃね -- 名無しさん (2017-08-16 00:47:02)
- ↑あれ？個性を許容し、かつ、人間として健全に歩んでいけるのがユートピアで、個性を許容せず、無理矢理平等にして、人間として不健全に歩むのがディストピアじゃないんだっけ？ -- 名無しさん (2017-08-16 00:49:50)
- ↑2ユートピア側なら、余計、宗教関係者や救世主思想の奴がその方向に走りそうで不安････。 -- 名無しさん (2017-08-16 00:56:00)
- ここまでスフィアルーラーや教皇黒幕説が予想されてると本編は違うんだろうなって思えるwまぁこの予想はなかなかに面白いけれど -- 名無しさん (2017-08-16 01:05:10)
- ↑まあ予想コメントなんて正解を予想するんじゃなくてこれ面白くね？って妄想するようなもんだし -- 名無しさん (2017-08-16 01:08:40)
- ↑11で言うように、界奏が「他を許す」モノなら、「他から許しを求める」っていう↑18の考え方は正に天敵だよな。許せば許す分、力を奪い取られる、みたいなことになりそう････。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:11:10)
- ↑衆愚化した民衆をパイプ代わりにして界奏に接続、結果、界奏内で衆愚化した民衆と同意を得て、界奏から力を奪う教皇の図、なんてモノが浮かんでしまった。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:13:52)
- ↑2後者が他人の優しさにつけこむニートの考え方過ぎて笑う。型月ではないが、やはり、英雄を殺すのは民衆なのか････。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:23:02)
- 実際、↑2、↑3が実現したら、糞眼鏡の考えに共感できてしまいそうだ････。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:26:13)
- まぁ強さも弱さも許すけれど、駄目なものにはしっかりとNOを叩きつけるのがアッシュ達だし大丈夫だろ -- 名無しさん (2017-08-16 01:27:17)
- ↑ぶっ飛んだ強さは作中で否定したけど、弱さを無理矢理武力でアッシュが排除できるのかが疑問なんだよなぁ。誰よりも「優しい」英雄だし。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:30:40)
- ↑ヘリオスさんが代わりにキレるから大丈夫だろ、多分。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:32:52)
- 本編でアオイちゃんの星を借りて死体たちを成仏させたりしたし、界奏を使えば武力路線以外の解決も結構色々出来そう -- 名無しさん (2017-08-16 01:37:34)
- ↑あれだけの多様性で改心ずに残る連中がいたとしたら、それこそ、ホンマモンのクズだろうしなぁ････。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:40:41)
- そういえばワーグナーさんの一部は生き残って治療受けてたし3作目で元ワーグナーさんとか出ないかな -- 名無しさん (2017-08-16 01:44:07)
- 正直絡め手って無限に近い選択肢を取れる界奏の前じゃ天敵になりえないどころかむしろ界奏が天敵な気もするからな。上の民衆操って展開とか様々な星を借りて生かして捕縛してハイ終わりって未来しか見えないし。 -- 名無しさん (2017-08-16 01:58:00)
- 界奏の天敵はやっぱり思想の絡まない自然災害とかしかないからなあ。凝り固まってても思いがあるならどれだけ時間をかけても話し合いで解決するのが界奏の特徴であり強みだし。上の「界奏の対極」も対極ではあっても天敵にはなり得ない気がするなあ。というか界奏は「敵を無くす」のがその真価だし -- 名無しさん (2017-08-16 02:03:07)
- 界奏の天敵って純粋な暴力なんだろうけれど、あの世界でそのトップに位置する光と闇のスフィアと手を組んでるからな...正直そっちの面でも勝つのはキツそう -- 名無しさん (2017-08-16 02:14:28)
- ↑隣の覇道神連合と同じ理屈だよね。いい子だから人柄を慕って、強い人が守ってくれると。やっぱり、絆もあり、武力もあり、多様性があって搦め手も通じないとなると、波旬みたいな絆も言葉も通じない絶対武力を持ち出すしかなくなるんだよねぇ････。 -- 名無しさん (2017-08-16 02:25:59)
- 界奏に試練を与えるなら、あの世界の人達じゃどうしようもない災害か、波旬みたいな絆の通じないヤバイ存在を持ち出すしかなさそうってのはわかる。大邪神高濱先生はどうするんだろうね････。 -- 名無しさん (2017-08-16 02:29:59)
- だから界奏が関わらないように聖教国内部の話で行くんじゃないかって予想してる。 -- 名無しさん (2017-08-16 02:46:08)
- ↑でも、その展開だと茶番感がすごいんだよなぁ。ここにアッシュ達は来れないけど、仮にアッシュがいれば解決する話だった、じゃ、別に主人公達要らないじゃん、って気がするし。 -- 名無しさん (2017-08-16 02:49:28)
- ↑やっぱり、連作モノでキツい部分の一つであるよな、それ。偉大な先人が居るなら、新しい登場人物達が居なくても解決するじゃん、ってなりやすいから、新しい登場人物達の必要性を作るのが難しいんだよねぇ････。 -- 名無しさん (2017-08-16 02:55:44)
- トリニティが割と神咒の問題点とかを反面教師にしてそうな辺り、波旬展開とかは絶対やらないだろうしな。そういう点も含めて3作目どうするの？感強い。そして改めてトリニティにおけるゼファーさんはその辺り気にしなくて良さそうでいい前作主人公だったなって -- 名無しさん (2017-08-16 03:00:06)
- でも、物語を展開する以上、問題点は必要だよな。それも、「界奏なら楽々解決できました」にならない界奏でも烈奏でも持て余す様な問題点が。そういう意味で3作目、どうすんのかなー、って高濱先生に期待してるw -- 名無しさん (2017-08-16 03:03:04)
- 思い切って過去話！！・・・になるとエスペラント関係がバッサリ出ないから無理だよなあ・・・ -- 名無しさん (2017-08-16 03:31:26)
- 三作目主人公「ありがとう、アシュレイ・ホライゾン。でも、いまだけは僕たちに任せてくれ。先人に頼ってばかりじゃ、僕たちは一歩も前に進めない！！」的な「自分のケツは自分で拭かせてくれ」展開ならいけるか？ -- 名無しさん (2017-08-16 14:56:40)
- 一番いいのは思いっきり時間軸を飛ばすとかかな -- 名無しさん (2017-08-16 15:30:08)
- 視点を変えて、他のスフィアばかり生まれて一向に理想の世界を作れないことに痺れを切らした大和が送った使者が主役とかどうかね。初期の夜行さんみたいな立ち位置でバンバン無双するけどそれに触発されて覚醒された新たなスフィア候補数名との大乱戦と和解の物語 -- 名無しさん (2017-08-16 15:40:48)
- 天（発動）から派生して烈（出力）が生まれた様に、滅（干渉）から派生して誕生するんだろうか。可能性低い気はするけど -- 名無しさん (2017-08-16 15:54:59)
- ↑3 ヴェンデッタあってのトリニティだったように、三作目も前2作あっての3作目って感じであって欲しいから、あんまり時間軸飛ばして前2作と関係性薄くなるのは嫌だなあ -- 名無しさん (2017-08-16 17:29:50)
- 火の扱い方のくだりは、グランドの共存エンドに繋がるものがあるな -- 名無しさん (2017-08-17 01:52:06)
- 滅奏は戦闘以外に使えないけど、界奏は戦闘以外の汎用性も高過ぎるから、戦闘以外が必要な問題も解決出来てしまう。アッシュが寿命で死んだ後の世界じゃなきゃ話が作りにく過ぎる -- 名無しさん (2017-08-17 12:42:22)
- ↑というか、作った奴が死んでも、スフィアって残るんでしょ？尚更、アッシュが死んでも界奏があればいいじゃん、ってなりそうなんだが。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:04:10)
- ↑逆に界奏に駄目な中庸キャラが願うってのはどう？乱丸みたいに普通の感性で、完全には否定しきれないけど、何の生産性も無いような奴が願えば、上で言ってる「界奏の対極」みたいな駄目な中庸属性の自律星辰光キャラとかも出せそうだし。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:08:32)
- ↑2何か、界奏を道具扱いしてるようにも感じるな、その展開。界奏という絆の星を未来で便利な道具扱いする乱丸みたいな奴が増えて、ヘリオスさんがキレる展開になったりして。まぁ、無いとは思うが。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:19:49)
- 真面目な話、行き過ぎた光だけでなく行き過ぎた闇、単なる駄目人間は駄目人間で力を他者から借りれるの？って疑問が。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:23:26)
- 確かに。でも、スフィアってそういう意味でも危険だよな。便利過ぎて人を駄目にしそう。それこそ、偶々接続した普通の人でも。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:26:23)
- ↑界奏って、他のスフィアより接続しやすそうな気がするし、接続した後、何か起きそうっていうのはわからんでもない。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:29:11)
- ↑ただし唯一ストッパーがあるから一番マシよ。他者の力を借りる為の場を用意するだけだし界奏って。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:31:39)
- 界奏があれば大抵の問題が解決してしまうなら、界奏自体を脅威や問題点にしてしまえばいい、っていうのは話の展開的にはやり易そうな気もする。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:33:33)
- 界奏が万能なんじゃなくて、「アッシュが使う界奏」だから万能に近い最優のスフィアなんだぞ。繋いだ絆が力になるって、逆を言うと繋いだ絆がない存在が使っても何の力も無いわけだし -- 名無しさん (2017-08-17 13:35:39)
- ↑そう。だから、アッシュ以外で界奏を悪用する悪党集団とか出てくるかなー？、って妄想しちゃっただけ。常にアッシュを介してストッパーが効くなら問題無いけど、アッシュを介さなくても済むなら、気の合う悪人の間で力の共有とかできるのかな？、とか。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:38:27)
- ↑仮に本気おじさんと火星、天王星コンビが気が合ってたら、力を共有できたのかもしれないし、アッシュを介さなくても済むなら可能性は無くはない････のか･････？ -- 名無しさん (2017-08-17 13:42:16)
- ↑その2人って対極すぎて絶対無理な組み合わせじゃ無いか。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:46:02)
- ↑3インターネットみたい。絆は善人だけの専売特許じゃないし、次のトンチキスフィア誕生の温床になったりしないだろうな････。(汗) -- 名無しさん (2017-08-17 13:46:29)
- ↑2じゃあ、マルスとウラノスとか。この二人が仮に生存してたら、バッチリ気が合うだろうし。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:49:51)
- ↑カグツチがやった消滅の症気の弾丸とか、もしくは氷の鎧とかができそうだな、その組み合わせ。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:55:09)
- そもそもあいつら接続出来るのだろうか... -- 名無しさん (2017-08-17 13:57:03)
- ↑実際、作中でアッシュ達と接続してたし。接続するだけなら、相当条件緩い思うぞ、界奏って。オリハルコン持ってないアヤやミステルも接続できてたし。 -- 名無しさん (2017-08-17 13:59:26)
- ↑仮にオリハルコン持ってるアッシュが代わりに繋げてたとしても、逆に言えば、オリハルコンさえあればアッシュ以外でも界奏を介してお互いに繋げ合うのは楽かもしれないってことか。それは確かに危険かも？ -- 名無しさん (2017-08-17 14:03:54)
- 最終決戦のあれってヘリオスさんのアルカディアみたいに全員その効力を受けれる状態だったんじゃないの。その理論だと烈奏にも接続容易ってことになりそうだし -- 名無しさん (2017-08-17 14:05:48)
- そこら辺、よくわかんないよな。光の亡者や元カノさんを見る限り、烈奏も相当条件緩いし。界奏と烈奏が繋げやすいのか、あの状況が特殊だったのか、イマイチ判断つかないよね。 -- 名無しさん (2017-08-17 14:08:24)
- アルカディアの方は強い意志力があれば補正がかかるってことでアッシュの仲間たちにも作用してた(ブラザーとか割とその恩恵あり)。だからあれは特別接続してた訳じゃないぞ -- 名無しさん (2017-08-17 14:10:48)
- ↑2接続したら焼死する筈だし、接続はしてなかったんじゃないか？界奏はどうかよくわからんし、そもそも繋げなくても力を借りれるのかもだけど。 -- 名無しさん (2017-08-17 14:13:19)
- そもそも界奏を悪用したら、ヘリオスさんにぶっ殺されるだろ。 -- 名無しさん (2017-08-17 14:14:43)
- 確かに。そうなると界奏を悪用は無理か。ここまで万能だと、お話にしにくいと思うんだが、高濱ァの脳内を覗いてみたい････。 -- 名無しさん (2017-08-17 14:17:59)
- ↑脳内予想図「ホモ、試練(墓)、試練(バッドエンド)、試練(トンチキ)、おっぱい、おっぱい！！！o(^-^o)(o^-^)o」 -- 名無しさん (2017-08-17 14:21:21)
- 業が深すぎるぞ、高濱ァ！！！！(風評被害) -- 名無しさん (2017-08-17 14:28:00)
- ↑4既存スフィアに接続しようとする者にヘリオスが圧迫面接するズとが浮かんだ -- 名無しさん (2017-08-17 14:44:46)
- スフィアブリンガーのページでもコメントしたけど別にスフィアに接続しても「スフィアに到達した者の星辰光」を使えるようになるわけではないと思うんだが。アッシュはカグツチの核融合能力を得たわけではなく、天奏の特性である「出力無限上昇」を得ただけだし、ぱっと見スフィアレイザーを使ってるように見えるナギサちゃんも実際は滅奏と接続したことによって、滅奏にある反粒子を召喚できるようになったってだけだし。その理屈でいくと仮に界奏と接続しても、他の接続者との対話の場を得られるだけで、スフィアブリンガーを使用できるようになるわけではないと思うんだが -- 名無しさん (2017-08-17 15:12:06)
- 界奏を悪用云々ってコメントが結構いろんなとこで見えたので。長文失礼 -- 名無しさん (2017-08-17 15:12:52)
- 界奏を悪用と言ったって、現実で言うとネットで犯罪計画練るぜ！くらいのものにしか使えなさそうで... -- 名無しさん (2017-08-17 23:29:46)
- ↑それこそ、ネットに流すウィルスみたいな能力でも出ない限り、悪用はしにくそうだよな。 -- 名無しさん (2017-08-17 23:33:06)
- スフィアに悪影響ぶち込む星かあ・・・第二冥月発生に似たようなことされてたけど、あれ光に触発されてって感じだから光でも闇でもない界奏をつつくには相応の仕組みがないと無理だよなあ -- 名無しさん (2017-08-17 23:46:20)
- 性格悪い星になりそうだよな。とりあえず、潜伏期間は界奏に弾かれないようにしないといけないから、外面は良くて、土壇場で相手を裏切るような、絆を馬鹿にした星になりそう････。 -- 名無しさん (2017-08-17 23:52:48)
- スフィアに悪影響を与えるとなると、それこそスフィアの力しかなくなるからな -- 名無しさん (2017-08-17 23:58:25)
- 他の星に影響っていうと、干渉性や操縦性とかか？ -- 名無しさん (2017-08-18 00:00:58)
- まあぶっちゃけ界奏に悪影響ぶち込んで悪用っつっても界奏って実のところ受信メインでアクセス性は薄いからそれでも難しかったりする。トリニティでの騒ぎが落ち着いてる現状で界奏と接続してる人はいなさそうだし -- 名無しさん (2017-08-18 00:04:22)
- ↑確実にやるならアッシュだろうね。まぁ、その場合、面倒な連中を騙さないといけなくなるから、どのみちハードルートだけど。 -- 名無しさん (2017-08-18 00:07:11)
- あれだけ界奏が万能で、超武闘派なスフィアが2つも護衛についてるなら、正面からは無理だし搦め手しかないでしょ。都合良く界奏は「敵を無くす」方向で来てくれるんだし、嘘に人質、裏切りと口八丁や懐柔策と敵になる気はないけど目的は果たすと言わんばかりに、向こうの望み通りに正面からやらないで交渉すればいいしねぇ。「絆」を掲げて、こっちの役に立ってくれると向こうから言ってくれるんだから、逆十字ばりに使い倒してあげればいいんだし。(ゲス顔) -- 歯車ボッチが嫌う衆愚の一人 (2017-08-18 00:21:51)
- ↑ファイヤーウォール･ヘリオスさんに焼かれればいいと思います。(真顔) -- 名無しさん (2017-08-18 00:24:07)
- アッシュは「優しい」が「甘い」かと言うと違うと思うぞ。現にしっかりと話の通じないホモコンビは倒してるし -- 名無しさん (2017-08-18 00:26:30)
- まあアッシュも三国渡り歩いてそういう下衆とも絡んでるだろうし、ある程度対処もできるだろう。というか、そういう連中相手にするより嚇怒の炎で焼き尽くそうとするヘリオスさんを抑え込むほうに疲れ果ててる気はするｗｗ -- 名無しさん (2017-08-18 00:28:20)
- 「度し難い（ｺﾞｫｫｫｫｵｫｵｵｵ」「抑えて！ヘリオス抑えて！！対話が重要って俺言ったよな！？」 -- 名無しさん (2017-08-18 00:29:07)
- 本編でも真っ先にババアに対して交渉しに行くからな。清濁併せ持ってるよね -- 名無しさん (2017-08-18 00:34:11)
- ホモコンビはそもそも頑固過ぎて交渉もしなければ搦め手もしないし、そういうゲス連中は違う展開になりそうだよな。優しい渚も手段を選ばない人狼に蹂躙されるし、アッシュ以上に強かで手段を選ばない奴が交渉ってフィールドでアッシュを騙しきって出し抜いて利用する展開も見てみたい気がする。まぁ、↑の言うように、アッシュもそこら辺得意そうだけど。 -- 名無しさん (2017-08-18 00:36:34)
- 界奏は闇もあからさまじゃなきゃ、 -- 名無しさん (2017-08-18 00:45:28)
- ↑訂正 界奏は闇もあからさまじゃなきゃ、受け入れそうだしなぁ。本当に手段を選ばない人を騙すのが得意なゲスにいつか騙されるんじゃないか、って心配なのは確かにある。 -- 名無しさん (2017-08-18 00:47:13)
- 真面目な話、手段を選ばないゲスは既に糞眼鏡っての -- 名無しさん (2017-08-18 00:55:25)
- が居たからな...正直アッシュたちからすればま た かってなりそう -- 名無しさん (2017-08-18 00:56:12)
- 極悪セールスマン「キュウ○ぇ」によって恋人を助けるために魔法少女化し、やがて嘆きと共に第2冥月に堕ちて魔女化するナギサちゃんというのを妄想してしまった････。 -- 名無しさん (2017-08-18 00:57:20)
- ↑ナギサちゃんはもう少女じゃないからセーフ。(真顔) -- 名無しさん (2017-08-18 00:59:33)
- 本編だとスフィア到達って力業でその辺りの代償を完全に踏み倒してて笑ったわ、ナギサちゃん -- 名無しさん (2017-08-18 01:01:52)
- ↑２ 地球の反対側からでも反粒子ぶち込める女の子にすげえ勇気だな君・・・あっ -- 名無しさん (2017-08-18 01:02:44)
- 実際まだ未成年だろうしなぁあの子 -- 名無しさん (2017-08-18 01:05:16)
- ↑エロゲーで未成年はないでしょ。 -- 名無しさん (2017-08-18 01:06:12)
- ↑3(返事がない。只の屍のようだ！) -- 全身が壊死した屍 (2017-08-18 01:08:10)
- ↑9糞眼鏡は手段を選ばなかったけど嘘はつかなかったでしょ。大事なことを言ってなかったり、一言、二言わざと足りなくしてるだけで。流石に一応、光属性だし。手段を選ばない闇属性と対峙した時が不安なんだよなぁ････。 -- 名無しさん (2017-08-18 01:10:19)
- ヴェンデッタもトリニティも救いたがりの光がラスボスだったから、３作目は王道のゲッスい闇がラスボスに欲しい -- 名無しさん (2017-08-18 01:13:17)
- ぶっちゃけあの世界の闇って光に勝てないからなぁ。よくて相打ち。正直このシリーズでやられても...感がある -- 名無しさん (2017-08-18 01:19:59)
- 光と闇の二元論はさんざんやったから、闇属性ボスをやるなら、特別でも何でもない「普通」の醜さをやってほしいな。駄目人間だから駄目、とかじゃなくて、人間である時点でもう駄目な駄目さとか。 -- 名無しさん (2017-08-18 01:22:26)
- ↑2逆に考えよう。勝てないなら人類皆で心中してしまえばいいのだとッッッ！ -- 名無しさん (2017-08-18 01:23:52)
- 真面目な話、高濱ァの「強い小物は萎える」って思想的に単なる屑をラスボスに据える可能性は低そう -- 名無しさん (2017-08-18 01:28:02)
- ↑やるとしても、仮に↑3なら、人類悪とか原罪とかがそれなりの「格」と「信念」を求められそうではあるよね、今までの作風だと。 -- 名無しさん (2017-08-18 01:31:31)
- 魔星ガイアかデメテルって感じで、スフィア主体になるのが母性に溢れた女性とか？ -- 名無しさん (2017-08-18 09:12:05)
- そういや舞台カンタベリーになりそうだから教皇が黒幕っぽそうって言われがちで、教皇と言えば胡散臭いオッサンか爺さんみたいなイメージだったけど、女教皇という可能性は無かろうか？ -- 名無しさん (2017-08-18 09:14:19)
- ↑ヒント ホモ祭り -- 名無しさん (2017-12-13 15:30:30)
- アドラーと他の国ってどれくらい離れてたっけ？閣下とかギルベルトとかいたアドラーにエスペラントいない状態で戦えたのが距離があったからって説明されてたけどどのらい離れてたんだ？ -- 名無し (2017-12-13 16:38:25)
- 教国の本拠地はおそらくイギリス、商国は名前からしてアナトリアが本拠だからかつてのドイツが主たる領土のアドラーとは海を隔ててるな。これ、距離もさることながら海軍力の差もあったんじゃ…… -- 名無しさん (2017-12-14 15:26:44)
- 作中に地図出てたけど詳しい内容忘れたな -- 名無しさん (2017-12-14 18:17:04)
- ↑４ ラスボスがヒロインと言う逆転の発想も -- 名無しさん (2018-12-16 22:34:29)
- ↑3アナトリア？ああ、例の時代遅れか -- 名無しさん (2019-04-20 09:31:16)
- （完成閃奏の能力見て）ハート（心臓）キャッチｳﾞｧﾙキュア…… -- 名無しさん (2020-07-28 10:31:31)
- がんばえーヴァルキュアー！俺はここに居るぞォォォォォォ -- 邪龍 (2020-07-28 12:09:05)
- 英雄の隙の無さを神祖は見習え -- 名無しさん (2020-07-28 14:07:27)
- 英雄は距離に勝利したぞ？英雄は距離に勝利したぞ？英雄は距離に勝利したぞ？全ては心一つなりッ！ -- 名無しさん (2020-07-28 15:42:03)
- 距離「───いいや、まだだ」 -- 名無しさん (2020-07-28 15:54:23)
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