「ヘッドバッシュ/コメント」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
ヘッドバッシュ/コメント - (2013/04/16 (火) 14:08:01) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
[[ヘッドバッシュ]]/コメント
----
- コンボ中に敵に攻撃されてもコンボ止まる気がする -- 名無しさん (2011-10-13 02:37:27)
- レッグもヘッドも前のコンボスキルのモーション中に殴られると止まる。スーパーアーマー状態では要検証 -- 名無しさん (2011-10-13 09:41:40)
- Lv4の時点で５０％近い軽減率がある。ファイター必須スキルになるかもしれん効果時間も20秒と長い -- 名無しさん (2011-10-15 03:26:33)
- OD100が惜しくないならレッグ→ヘッドのコンボが主力になりそう -- 名無しさん (2011-10-16 13:01:53)
- レッグはPkerなら要るが地雷スキルだろ、ヘッド→通常攻撃で安定 -- 名無しさん (2011-10-17 12:29:07)
- 出鼻のレッグ→ヘッド先制で弱体化させると、後が少し楽 -- 名無しさん (2011-10-18 11:59:40)
- アリアの感じだと極フリ必須スキル 被ダメがぜんぜん違う -- 名無しさん (2011-10-19 04:42:08)
- Lv5まで振るとコインからの被ダメが20から1になるな やばい -- 名無しさん (2011-10-19 05:26:40)
- 効果時間Lv4で17秒 Ｌｖ5で21秒 -- 名無しさん (2011-10-19 23:37:54)
- Lv6で25秒 -- 名無しさん (2011-10-25 11:13:04)
- 対アリア以降のmob最短安定Lv10としては、ヘッドLv4（ツリー上のルート必須のレッグ１＆クライ1含む）、ディフェンドLv4orディフェンド3+スィープ1orプロボ1。ヘドバがGODskillなのは確定的に明らかだけど、範囲から漏れてるやつからのダメージ考えるとディフェンドの強化も必須。スィープorプロボは、THFと組むケースが多ければ緊急回収用にプロボ、mage組むケースが多ければ範囲初手用にスィープ。 -- 名無しさん (2011-10-29 17:47:48)
- 片手や格闘武器はガンガンodが溜まるので3コンボも簡単だね -- 名無しさん (2011-10-30 17:54:21)
- ノームだとレッグ→ヘッドが繋がらない気がするんだけど -- 名無しさん (2011-11-01 00:14:28)
- ノームでも普通につながる。タイミング難しいけどゾンビあたりで練習してれば自然に出せるようになる -- 名無しさん (2011-11-01 10:53:02)
- 職と武器と敵の相性だね、攻撃の早い敵に大剣とか斧だと繋がりにくい。逆に片手剣や槍なら大抵の敵には繋がる -- 名無しさん (2011-11-07 10:17:53)
- ソロなら兎も角、PT戦ではコンボダメージなんて誰も期待してない。着実に当てる事が重要。 -- 名無しさん (2011-11-10 11:50:51)
- 人間斧だとレッグヘッドは大きく踏み込んだ後ヘッド出るので当てやすい コンボダメージはボーナスのほかに基本ダメージも上がっているのでお得。 -- 名無しさん (2011-11-10 13:05:14)
- たまにスキルボーナスでダメージが増えてるんだが、条件がイマイチわからないな -- 名無しさん (2011-11-13 21:42:13)
- スキルアイコンが微かに光ってる最中に入力成功なら発生する -- 名無し (2011-11-20 01:39:47)
-ヘッドバッシュレベル６入れてもアイコンは出てるが相手の攻撃力低下しません。ご注意を - 名無しさん 2011-12-13 22:18:32
-レッグ→ヘッドでコンボをつなげた時のダメージ上昇がなくなってる。追加ダメージ判定は以前と同様にコンボ数*一割 - 名無しさん 2011-12-13 23:09:55
-LV4まで修正反映（効果時間） - 名無しさん 2011-12-13 23:21:39
-5Lvで効果時間15ｓ…取るなら５↑安定。 - 名無しさん 2011-12-14 02:19:35
-Ｌv6でもダメージ減少率がカスになっちまった。神スキルがゴミスキルに。 - 名無しさん 2011-12-14 02:55:45
-Lv6だとゴミと言うほどでもないかも。効果時間18秒、CT15秒、ダメージ減少率約50％ - 名無しさん 2011-12-14 03:04:36
-ゴミスキルと思ってるなら通過だけでｌｖ１でいいんでは？ - 名無しさん 2011-12-14 03:07:20
-攻撃力低下が強烈と書いてるあるがLv６でも１割くらいしか減らないんだが修正前からこんなもんか？ - 名無しさん 2011-12-14 04:05:40
-解説文の『攻撃力低下が強烈』というのは修正以前のものですね。修正前はLv6で70％程度も被ダメを減少させるスキルでした。 - 名無しさん 2011-12-14 06:29:09
-上で何人かが言っているが、修正前も修正後も、ダメージそのものに対して一律何割、という減少率ではないと思う。mobの攻撃力とこちらの防御力の相対関係によってダメが決まるので。どちらかというと相手の攻撃力に対して何割という減少率だね。 - 名無しさん 2011-12-14 11:19:20
-割合ダメージ減少ということはないことは裸エリアのチャッキーのダメージ減少率で明らかにわかる ヘドバLv5当てると被ダメージ75程度が18前後まで下がる - 名無しさん 2011-12-14 12:14:55
-スキル調整後 魔法攻撃力低下がなくなってますね。アイコン？みると物理/魔法低下となっているんあけど 色々と中途半端で仕様なのかバグなのか わからない。 - 名無しさん 2011-12-14 15:23:31
-なるほど固定減少 - 名無しさん 2011-12-14 19:21:36
-バッシュ系はバグが多いね、魔法もそうでしょうね - 名無しさん 2011-12-15 21:08:12
-レッグバッシュからの攻撃力上昇効果なくなってない？レッグ→ヘッドでもヘッド単品でも威力変わらない気がするんだが - 名無しさん 2011-12-17 21:55:06
-↑それは不具合。公式に載ってるよ。修正するってさ。 - 名無しさん 2011-12-18 02:47:03
-開発糞過ぎるな。１０年前のMMOでももう少しマシだったぞ - 名無しさん 2011-12-20 17:15:42
-１０年前のMMOとかはこのゲームよりも予算あったけどね、でも作ってる人が面白い作る気はあった、このゲームの開発は請負のヘッドロックが作ってるから仕様通りを予算内で作ってるだけ、 - 名無しさん 2011-12-21 02:33:36
-１０年前のMMOがどうとかはどうでもいい。このスキルについて書いてくれ。で、修正前は無理にでも上げるべきスキルだったが、今はどうなんだ？ - 名無しさん 2011-12-22 10:01:23
-今もあって困るものじゃないから、迷ったら振っていい。ダメージソースにも全体的なダメージ軽減にもなる。一気に多数を巻き込んだほうがいいから存外両手剣が光る - 名無しさん 2011-12-22 10:03:31
-レグバからのコンボで素ダメ４００からコンボダメ７００でた。コンボ修正されてダメージソースとしてもよくなった - 名無しさん 2011-12-22 11:21:38
-PTだと斧のノックバックがウザいこともあり、両手剣でヘドバするのはおおいに有り。 - 名無しさん 2011-12-23 03:42:07
-種族にもよるんだろうが、通常攻撃では前方にしかあたらないのが、ヘドバ含めたスキル使用で360度に近い（もしくは360度そのもの）の範囲で入る。対多数の時の全方向ヘドバは、実に優秀。 - 名無しさん 2011-12-23 03:45:17
-絶対10年前のオンラインをよりおもしろい - 名無しさん 2011-12-24 07:59:57
-確かに、妙に広範囲に当たることあるよね ＞ ヘドバ - 名無しさん 2011-12-25 01:48:27
-レグバからのコンボ入力を失敗しても１秒以内くらいならコンボダメ（追加ダメではない）級のダメが出る。前からあった現象だけど - 名無しさん 2011-12-25 13:39:45
-Lv5でコンボ補正有り850+追加ダメ150。だいぶ強力になってるなこれ - 名無しさん 2011-12-26 14:43:33
-ダメージは協力になってるけど、攻撃力低下が結構弱くなってる希ガス。固定ダメ減少ならわからんけど - 名無しさん 2011-12-27 16:21:00
-↑↑↑ コンボボーナスとスキルボーナスは別で、コンボ失敗でもスキルボーナスが入っているとダメージは大きくなりますよ。コンボの追加ダメが無いだけですね。 - 名無しさん 2011-12-28 03:46:03
-スキルボナスがおいしい。STR40蛇斧+5ヘドバ5でレグヘドで1400くらい赤剣+5だと1000くらい 疾風ばぜ+5で900 武器威力が弱くても威力が結構乗る - 名無しさん 2011-12-29 14:44:18
-攻撃力低下デバフはゴミになってるな。被ダメ減らしたいならそのぶんディフェスタに振ったほうがいい - 名無しさん 2012-01-07 06:44:04
-ゴミとか簡単に言える神経が信じられない。 それはともかく今でも十分効果はあるし、スタンスと比べても「自分の攻撃力が落ちない」「自分が殴られた時以外にも効果がある」と利点はまだまだある。多分脳筋ソロなんだろうけどもう少し広い視野で見た方がいいよ。 - 名無しさん 2012-01-07 08:34:16
-PT前提ならDSよりヘドバ。DSで攻撃力下がるとヘイト維持も困難だ - 名無しさん 2012-01-07 18:30:41
-タゲがそれたとき、その敵にヘドバ入ってるのと入っていないのとじゃ、後衛の生存率がかわります - 名無しさん 2012-01-08 01:50:30
-生存率は確かに上がるが、防御低い後衛相手だとダメージ2割も減らないけどそのために取るのか？って思える - 名無しさん 2012-01-08 15:50:04
-ヘドバ入れたらヘイトも維持できてMAGも攻撃しやすくなるんじゃないの - 名無しさん 2012-01-09 08:32:12
-ヘッドバッシュの攻撃低下って、「被ダメージに対する / 敵攻撃力に対する」の「固定低下 / 割合低下」、の内のどの組み合わせかって結論出てないよね？ - 名無しさん 2012-01-11 09:45:54
-割合か固定かはともかく、ダメージじゃなくて攻撃力に作用するってのはスキル説明に書いてある - 名無しさん 2012-01-11 09:51:01
-固定はないと思う。固定では将来のないスキル。メルトが割合のように、ヘドバも固定だろうな。メルト持ちFだが、強敵・雑魚へのそれぞれの使用感としてもそう感じる。 - 名無しさん 2012-02-18 14:36:38
-良スキルってことで一応MAX振ったが、スタイルによっては必須なスキルというわけじゃない。ディバインが全く必要ないような非ゴリ押し・避けと移動で隙を突くシーフ的スタイルの戦士の場合、他に振った方が良いと思った。コンボのダメージは魅力だけどOD100消費だし技2連発は隙が大きく使いどころが限られる。 - 名無しさん 2012-02-20 04:20:49
-対人で試せば攻撃力減少の値、割り出せない？赤ネの人検証ヨロ - 名無しさん 2012-02-20 12:14:28
-赤に頼まんでも黄色で試せるだろ - 名無しさん 2012-02-20 15:47:52
-そんな良く分からない突っかかり方しないでも。「赤ネの人＝PC同士で攻撃しても問題ない人」ぐらいの意味だろう - 名無しさん 2012-02-20 15:49:57
-個人的な体感だけど、混沌アマメルト＋ヘドバ（ディフェスタ無）が強いと感じてる。 - 名無しさん 2012-03-09 18:18:54
-誰か被ダメージ変化の具体例を教えてくれ。どれぐらい減るんだ？ - 名無しさん 2012-03-10 11:21:42
-ヘッド6で龍眼のクリュエルからのダメージが17-20→8-10（物防297）だった。実際どれだけ物攻が落ちるかはPC間攻撃での検証が必要 - 名無しさん 2012-03-10 11:34:00
-同じくヘッド6持ってるけど、「元ダメの2割減－6」の式が大体どの敵にも当てはまる。 - 名無しさん 2012-03-10 12:30:54
-すごい↑２にぴったりあてはまるね。もうすこし情報集めれば式確定か。固定値＝Ｓｌｖかな？ - 名無しさん 2012-03-10 15:47:14
-去年の修正後LV７だったが受けるダメが凡そ1/3になる - 名無しさん 2012-03-12 08:09:53
-攻撃力減少スキルなんだから、｢ダメージが○割減った｣とかじゃなくて、プレイヤー同士で検証してちゃんと値出そうぜ。 ダメージの計算式は公開されて無いんだから不毛すぎる - 名無しさん 2012-03-14 19:10:46
-気になる人はサブ鯖で捨てソウル作って茜になってくればどうですか。 - 名無しさん 2012-03-15 16:16:21
-赤になんなくても、街中でNPC殴って黄色状態でやればいいよ - 名無しさん 2012-03-16 10:57:44
-コンボボーナスは、レッグヘッドで１割、バッシュレッグヘッドで２割でした。スキルボーナスによるダメージ増加は同じで、コンボボーナスだけが上乗せの模様。 - 名無しさん 2012-03-16 16:27:50
-「Combo Bonus!!」は「メインダメージ * (コンボ数 * 10%)」の"追加ダメージ"です。コンボとはバッシュ列に限らない"使用時スキルアイコンが光る、モーションキャンセルで繋がる"スキルの流れですね。ワーゼンやショックウェーブなども絡めたOD200コンボが有名です。 「スキルボーナス」は、スキルごとに設定された条件を満たした時にメインダメージが増加する減少の事です。レッグバッシュなら「バッシュからの連続使用」、ヘッドなら「レッグからの～」ですね。またTHIの各種直接攻撃スキルで条件を満たした時（側面/背後から等）にもスキルボーナスの表示が出ますね - 名無しさん 2012-03-16 17:24:00
-マクロ実装で槍のコンボ（スキルのとき引き動作をキャンセルできるのを利用した槍の連続攻撃）がやりやすくなりそうです。通常攻撃→バッシュ→レグバ→ヘドバで組んで実戦で使えるか試してみたい。 - 名無しさん 2012-04-24 17:54:11
-↑街中で試している人多数いました。種族や武器でwaitかける時間が違うとエリアチャットで嘆いてたところを見ると、試し甲斐ありそうです。 - 名無しさん 2012-04-24 23:51:35
-↑２ タイミングそんなに難しくないしわざわざマクロ組むまでもないんじゃ？当たった瞬間にスキル使うだけだから今までもほぼ１００％出来てた。 - 名無しさん 2012-04-25 01:28:58
-↑ゲームパッド使ってる人はボタンの節約になるかと。 - 名無しさん 2012-04-25 01:36:43
-バッシュからの３連、レグバからの２連、ヘドバのみ の３種類が結局必要になるから節約にはならない気が。３連だけしか使えないのは不便すぎるし。 - 名無しさん 2012-04-25 02:39:50
-片手剣使いです。出すだけなら出せますけど、レッグ・ヘッドが最短waitで出せると次の攻撃のガードに間に合ったりするので大きいです。 - 名無しさん 2012-04-25 09:11:54
-バッシュコンボのマクロは、まあ使いたい人が居ればいいとは思うけど、個人的に使い勝手は悪いと思う。ODの残量や敵の動きによって、３連だったり２連だったり途中で止めたりとちょこちょこ動き変えたりしない？ - 名無しさん 2012-04-25 09:26:02
-3連と2連両方用意すりゃいいだけじゃね？ まぁそういうこと思いつけない人には使い勝手悪いんだろうけど - 名無しさん 2012-04-25 09:51:34
-マクロ組んだからって元のスキルが使えなくなるわけじゃないしなー - 名無しさん 2012-04-25 09:57:36
-ボタンの節約にはならないってことでしょ。でも最短wait追求できるなら組んでみようかな。 - 名無しさん 2012-04-27 12:40:13
-ヘッドから他につなげるとしたらなんだろうな？ てかコンボになるのあるのかね？ - 名無しさん 2012-05-12 20:08:14
-ヘッドは締めかな。FIGスキルだけなら、ガドクラ→バッシュ→レグバ→ヘドバ。そしてデバフ時間中に通常攻撃でODをコツコツためる。 - 名無しさん 2012-05-13 00:36:10
-手動で最短wait９割くらい出せるように練習しとくのが一番使い勝手いいんじゃね - 名無しさん 2012-05-19 22:52:59
-槍最速でのバッシュレッグヘッドの３連のときって、バッシュのスキルボーナスはヘドバまで乗るの？ - 名無しさん 2012-05-23 17:52:36
-↑乗る - 名無しさん 2012-05-29 16:58:31
-↑↑↑↑ガドクラはバッシュとコンボにならなかった気がするんだけど？ バッシュ～ヘドバを狙うと敵がずれたりするからスタンスマッシュとかで硬直させるのも手。 - 名無しさん 2012-05-30 03:16:11
-マクロだと繋がったり不発したりで安定しないな - 名無しさん 2012-06-05 05:08:35
-それは挟むwaitが足りてないだけでしょうね。種族毎武器毎にwait調整きちんとすればマクロだからこそ安定します。 - 名無しさん 2012-06-05 07:07:11
-種族ごとに、バッシュ、レグバ、ヘドバの振りの速さがかなり違うから、それぞれに挟むwaitをマップ移動とかOD100にしてそれぞれ試して、それを合体するといい感じにしあがるよ。 - 名無しさん 2012-06-05 09:12:31
-もちろん武器によっても変わる、と。バッシュコンボのマクロって用意するほどの価値をいまいち感じられない - 名無しさん 2012-06-05 11:21:04
-↑バッシュのボーナスをヘドバまで乗せるのが上手くないので、大ダメージ狙いたいときは欲しいと思う。普段使いはしないけれど。マクロは自分のスタイルに合わせて、必要なら作って使うのが良いと思う。 - 名無しさん 2012-06-05 11:53:02
-上8 アップデート後、バッシュからの3連(ダブルのスキルボーナス)できなくなった？ ハイドと同じくタイミングの問題？ - 名無しさん 2012-07-13 22:13:55
-最小waitでバッシュ3連コンボのマクロ組んでみたのですが、町中でうまく動いても、実戦で安定しませんでした。特に通常攻撃をキャンセルして出すと不発します。waitはかなり余裕持たせないとダメですか？ - 名無しさん 2012-07-17 11:22:03
-↑街でラグがあってダンジョンではラグがないときもありますし、その逆もありますから絶対とは言えませんが、手動で出したときに体感できる程度のラグがある場合は最短マクロは発動しないと思った方が良いと思います。 - 名無しさん 2012-07-17 12:39:55
-バッシュ レグバ ヘドバ の威力ってスキルレベル同じの場合だいたい同じくらいだね。若干バッシュ＜レグバ＜ヘドバ だけど - 名無しさん 2012-08-30 17:36:00
-waitを入れずにボタン連打で実施する方が安定します。それぞれOD50必要なのと本命ヘッドバッシュを成功させるのに継承スキルのスタンマッシュを当ててレッグバッシュ〜ヘッドバッシュと当てればいい感じ！ - 名無しさん 2012-09-11 12:09:19
-これって混沌メルトと効果重複しますか？ - 名無しさん 2012-12-01 07:44:25
-もちろん。がっつり落ちる - 名無しさん 2012-12-01 07:50:09
-習得レベルをFIGとLORで分けました - 名無しさん 2013-03-29 12:05:15
-どなたかヘッドバッシュのダメージ検証効果がどのくらいあるか、教えてもらえませんか？ - 名無しさん 2013-04-02 09:53:24
-↑減少効果が～、です、失礼しました。 - 名無しさん 2013-04-02 09:54:00
-SLv7で約2割強 - 名無しさん 2013-04-02 10:50:33
-被験者 パッシブなし 素攻撃力０から武器を持たせ 加検者ヘドバLv2 被験者の攻撃力変化 143→123 ・ 123→105 ・ 106→89 ・ 97→81 数が少なくて申し訳ないですが・・・アバウトに0.90＋5 くらいと思います。数値が若干ずれてるので計算間違いしてるかもしれません。 - 名無しさん 2013-04-16 09:02:40
-同条件で ヘドバLv6 143→104・123→87・106→73・97→65 です。アバウトに0.80＋10くらいかと思います。 中間が無いのは、それぞれ別キャラでの検証のためです、補完お願いします。 - 名無しさん 2013-04-16 09:09:01
前提：パッシブ物攻なし
| 元| 後|x0.92 -8|
|143|123| 123.56|
|123|105| 105.16|
|106| 89| 89.52|
| 97| 81| 81.24|
| 元| 後|x0.84 -16|
|143|104| 104.12|
|123| 87| 87.32|
|106| 73| 73.04|
| 97| 65| 65.48|
-いいデータです。ほぼ確定しました。編集しておきますね。データの詳細についてはコメントページの直接閲覧でどうぞ。 - 名無しさん 2013-04-16 10:15:00
[[ヘッドバッシュ]]/コメント
----
- コンボ中に敵に攻撃されてもコンボ止まる気がする -- 名無しさん (2011-10-13 02:37:27)
- レッグもヘッドも前のコンボスキルのモーション中に殴られると止まる。スーパーアーマー状態では要検証 -- 名無しさん (2011-10-13 09:41:40)
- Lv4の時点で５０％近い軽減率がある。ファイター必須スキルになるかもしれん効果時間も20秒と長い -- 名無しさん (2011-10-15 03:26:33)
- OD100が惜しくないならレッグ→ヘッドのコンボが主力になりそう -- 名無しさん (2011-10-16 13:01:53)
- レッグはPkerなら要るが地雷スキルだろ、ヘッド→通常攻撃で安定 -- 名無しさん (2011-10-17 12:29:07)
- 出鼻のレッグ→ヘッド先制で弱体化させると、後が少し楽 -- 名無しさん (2011-10-18 11:59:40)
- アリアの感じだと極フリ必須スキル 被ダメがぜんぜん違う -- 名無しさん (2011-10-19 04:42:08)
- Lv5まで振るとコインからの被ダメが20から1になるな やばい -- 名無しさん (2011-10-19 05:26:40)
- 効果時間Lv4で17秒 Ｌｖ5で21秒 -- 名無しさん (2011-10-19 23:37:54)
- Lv6で25秒 -- 名無しさん (2011-10-25 11:13:04)
- 対アリア以降のmob最短安定Lv10としては、ヘッドLv4（ツリー上のルート必須のレッグ１＆クライ1含む）、ディフェンドLv4orディフェンド3+スィープ1orプロボ1。ヘドバがGODskillなのは確定的に明らかだけど、範囲から漏れてるやつからのダメージ考えるとディフェンドの強化も必須。スィープorプロボは、THFと組むケースが多ければ緊急回収用にプロボ、mage組むケースが多ければ範囲初手用にスィープ。 -- 名無しさん (2011-10-29 17:47:48)
- 片手や格闘武器はガンガンodが溜まるので3コンボも簡単だね -- 名無しさん (2011-10-30 17:54:21)
- ノームだとレッグ→ヘッドが繋がらない気がするんだけど -- 名無しさん (2011-11-01 00:14:28)
- ノームでも普通につながる。タイミング難しいけどゾンビあたりで練習してれば自然に出せるようになる -- 名無しさん (2011-11-01 10:53:02)
- 職と武器と敵の相性だね、攻撃の早い敵に大剣とか斧だと繋がりにくい。逆に片手剣や槍なら大抵の敵には繋がる -- 名無しさん (2011-11-07 10:17:53)
- ソロなら兎も角、PT戦ではコンボダメージなんて誰も期待してない。着実に当てる事が重要。 -- 名無しさん (2011-11-10 11:50:51)
- 人間斧だとレッグヘッドは大きく踏み込んだ後ヘッド出るので当てやすい コンボダメージはボーナスのほかに基本ダメージも上がっているのでお得。 -- 名無しさん (2011-11-10 13:05:14)
- たまにスキルボーナスでダメージが増えてるんだが、条件がイマイチわからないな -- 名無しさん (2011-11-13 21:42:13)
- スキルアイコンが微かに光ってる最中に入力成功なら発生する -- 名無し (2011-11-20 01:39:47)
-ヘッドバッシュレベル６入れてもアイコンは出てるが相手の攻撃力低下しません。ご注意を - 名無しさん 2011-12-13 22:18:32
-レッグ→ヘッドでコンボをつなげた時のダメージ上昇がなくなってる。追加ダメージ判定は以前と同様にコンボ数*一割 - 名無しさん 2011-12-13 23:09:55
-LV4まで修正反映（効果時間） - 名無しさん 2011-12-13 23:21:39
-5Lvで効果時間15ｓ…取るなら５↑安定。 - 名無しさん 2011-12-14 02:19:35
-Ｌv6でもダメージ減少率がカスになっちまった。神スキルがゴミスキルに。 - 名無しさん 2011-12-14 02:55:45
-Lv6だとゴミと言うほどでもないかも。効果時間18秒、CT15秒、ダメージ減少率約50％ - 名無しさん 2011-12-14 03:04:36
-ゴミスキルと思ってるなら通過だけでｌｖ１でいいんでは？ - 名無しさん 2011-12-14 03:07:20
-攻撃力低下が強烈と書いてるあるがLv６でも１割くらいしか減らないんだが修正前からこんなもんか？ - 名無しさん 2011-12-14 04:05:40
-解説文の『攻撃力低下が強烈』というのは修正以前のものですね。修正前はLv6で70％程度も被ダメを減少させるスキルでした。 - 名無しさん 2011-12-14 06:29:09
-上で何人かが言っているが、修正前も修正後も、ダメージそのものに対して一律何割、という減少率ではないと思う。mobの攻撃力とこちらの防御力の相対関係によってダメが決まるので。どちらかというと相手の攻撃力に対して何割という減少率だね。 - 名無しさん 2011-12-14 11:19:20
-割合ダメージ減少ということはないことは裸エリアのチャッキーのダメージ減少率で明らかにわかる ヘドバLv5当てると被ダメージ75程度が18前後まで下がる - 名無しさん 2011-12-14 12:14:55
-スキル調整後 魔法攻撃力低下がなくなってますね。アイコン？みると物理/魔法低下となっているんあけど 色々と中途半端で仕様なのかバグなのか わからない。 - 名無しさん 2011-12-14 15:23:31
-なるほど固定減少 - 名無しさん 2011-12-14 19:21:36
-バッシュ系はバグが多いね、魔法もそうでしょうね - 名無しさん 2011-12-15 21:08:12
-レッグバッシュからの攻撃力上昇効果なくなってない？レッグ→ヘッドでもヘッド単品でも威力変わらない気がするんだが - 名無しさん 2011-12-17 21:55:06
-↑それは不具合。公式に載ってるよ。修正するってさ。 - 名無しさん 2011-12-18 02:47:03
-開発糞過ぎるな。１０年前のMMOでももう少しマシだったぞ - 名無しさん 2011-12-20 17:15:42
-１０年前のMMOとかはこのゲームよりも予算あったけどね、でも作ってる人が面白い作る気はあった、このゲームの開発は請負のヘッドロックが作ってるから仕様通りを予算内で作ってるだけ、 - 名無しさん 2011-12-21 02:33:36
-１０年前のMMOがどうとかはどうでもいい。このスキルについて書いてくれ。で、修正前は無理にでも上げるべきスキルだったが、今はどうなんだ？ - 名無しさん 2011-12-22 10:01:23
-今もあって困るものじゃないから、迷ったら振っていい。ダメージソースにも全体的なダメージ軽減にもなる。一気に多数を巻き込んだほうがいいから存外両手剣が光る - 名無しさん 2011-12-22 10:03:31
-レグバからのコンボで素ダメ４００からコンボダメ７００でた。コンボ修正されてダメージソースとしてもよくなった - 名無しさん 2011-12-22 11:21:38
-PTだと斧のノックバックがウザいこともあり、両手剣でヘドバするのはおおいに有り。 - 名無しさん 2011-12-23 03:42:07
-種族にもよるんだろうが、通常攻撃では前方にしかあたらないのが、ヘドバ含めたスキル使用で360度に近い（もしくは360度そのもの）の範囲で入る。対多数の時の全方向ヘドバは、実に優秀。 - 名無しさん 2011-12-23 03:45:17
-絶対10年前のオンラインをよりおもしろい - 名無しさん 2011-12-24 07:59:57
-確かに、妙に広範囲に当たることあるよね ＞ ヘドバ - 名無しさん 2011-12-25 01:48:27
-レグバからのコンボ入力を失敗しても１秒以内くらいならコンボダメ（追加ダメではない）級のダメが出る。前からあった現象だけど - 名無しさん 2011-12-25 13:39:45
-Lv5でコンボ補正有り850+追加ダメ150。だいぶ強力になってるなこれ - 名無しさん 2011-12-26 14:43:33
-ダメージは協力になってるけど、攻撃力低下が結構弱くなってる希ガス。固定ダメ減少ならわからんけど - 名無しさん 2011-12-27 16:21:00
-↑↑↑ コンボボーナスとスキルボーナスは別で、コンボ失敗でもスキルボーナスが入っているとダメージは大きくなりますよ。コンボの追加ダメが無いだけですね。 - 名無しさん 2011-12-28 03:46:03
-スキルボナスがおいしい。STR40蛇斧+5ヘドバ5でレグヘドで1400くらい赤剣+5だと1000くらい 疾風ばぜ+5で900 武器威力が弱くても威力が結構乗る - 名無しさん 2011-12-29 14:44:18
-攻撃力低下デバフはゴミになってるな。被ダメ減らしたいならそのぶんディフェスタに振ったほうがいい - 名無しさん 2012-01-07 06:44:04
-ゴミとか簡単に言える神経が信じられない。 それはともかく今でも十分効果はあるし、スタンスと比べても「自分の攻撃力が落ちない」「自分が殴られた時以外にも効果がある」と利点はまだまだある。多分脳筋ソロなんだろうけどもう少し広い視野で見た方がいいよ。 - 名無しさん 2012-01-07 08:34:16
-PT前提ならDSよりヘドバ。DSで攻撃力下がるとヘイト維持も困難だ - 名無しさん 2012-01-07 18:30:41
-タゲがそれたとき、その敵にヘドバ入ってるのと入っていないのとじゃ、後衛の生存率がかわります - 名無しさん 2012-01-08 01:50:30
-生存率は確かに上がるが、防御低い後衛相手だとダメージ2割も減らないけどそのために取るのか？って思える - 名無しさん 2012-01-08 15:50:04
-ヘドバ入れたらヘイトも維持できてMAGも攻撃しやすくなるんじゃないの - 名無しさん 2012-01-09 08:32:12
-ヘッドバッシュの攻撃低下って、「被ダメージに対する / 敵攻撃力に対する」の「固定低下 / 割合低下」、の内のどの組み合わせかって結論出てないよね？ - 名無しさん 2012-01-11 09:45:54
-割合か固定かはともかく、ダメージじゃなくて攻撃力に作用するってのはスキル説明に書いてある - 名無しさん 2012-01-11 09:51:01
-固定はないと思う。固定では将来のないスキル。メルトが割合のように、ヘドバも固定だろうな。メルト持ちFだが、強敵・雑魚へのそれぞれの使用感としてもそう感じる。 - 名無しさん 2012-02-18 14:36:38
-良スキルってことで一応MAX振ったが、スタイルによっては必須なスキルというわけじゃない。ディバインが全く必要ないような非ゴリ押し・避けと移動で隙を突くシーフ的スタイルの戦士の場合、他に振った方が良いと思った。コンボのダメージは魅力だけどOD100消費だし技2連発は隙が大きく使いどころが限られる。 - 名無しさん 2012-02-20 04:20:49
-対人で試せば攻撃力減少の値、割り出せない？赤ネの人検証ヨロ - 名無しさん 2012-02-20 12:14:28
-赤に頼まんでも黄色で試せるだろ - 名無しさん 2012-02-20 15:47:52
-そんな良く分からない突っかかり方しないでも。「赤ネの人＝PC同士で攻撃しても問題ない人」ぐらいの意味だろう - 名無しさん 2012-02-20 15:49:57
-個人的な体感だけど、混沌アマメルト＋ヘドバ（ディフェスタ無）が強いと感じてる。 - 名無しさん 2012-03-09 18:18:54
-誰か被ダメージ変化の具体例を教えてくれ。どれぐらい減るんだ？ - 名無しさん 2012-03-10 11:21:42
-ヘッド6で龍眼のクリュエルからのダメージが17-20→8-10（物防297）だった。実際どれだけ物攻が落ちるかはPC間攻撃での検証が必要 - 名無しさん 2012-03-10 11:34:00
-同じくヘッド6持ってるけど、「元ダメの2割減－6」の式が大体どの敵にも当てはまる。 - 名無しさん 2012-03-10 12:30:54
-すごい↑２にぴったりあてはまるね。もうすこし情報集めれば式確定か。固定値＝Ｓｌｖかな？ - 名無しさん 2012-03-10 15:47:14
-去年の修正後LV７だったが受けるダメが凡そ1/3になる - 名無しさん 2012-03-12 08:09:53
-攻撃力減少スキルなんだから、｢ダメージが○割減った｣とかじゃなくて、プレイヤー同士で検証してちゃんと値出そうぜ。 ダメージの計算式は公開されて無いんだから不毛すぎる - 名無しさん 2012-03-14 19:10:46
-気になる人はサブ鯖で捨てソウル作って茜になってくればどうですか。 - 名無しさん 2012-03-15 16:16:21
-赤になんなくても、街中でNPC殴って黄色状態でやればいいよ - 名無しさん 2012-03-16 10:57:44
-コンボボーナスは、レッグヘッドで１割、バッシュレッグヘッドで２割でした。スキルボーナスによるダメージ増加は同じで、コンボボーナスだけが上乗せの模様。 - 名無しさん 2012-03-16 16:27:50
-「Combo Bonus!!」は「メインダメージ * (コンボ数 * 10%)」の"追加ダメージ"です。コンボとはバッシュ列に限らない"使用時スキルアイコンが光る、モーションキャンセルで繋がる"スキルの流れですね。ワーゼンやショックウェーブなども絡めたOD200コンボが有名です。 「スキルボーナス」は、スキルごとに設定された条件を満たした時にメインダメージが増加する減少の事です。レッグバッシュなら「バッシュからの連続使用」、ヘッドなら「レッグからの～」ですね。またTHIの各種直接攻撃スキルで条件を満たした時（側面/背後から等）にもスキルボーナスの表示が出ますね - 名無しさん 2012-03-16 17:24:00
-マクロ実装で槍のコンボ（スキルのとき引き動作をキャンセルできるのを利用した槍の連続攻撃）がやりやすくなりそうです。通常攻撃→バッシュ→レグバ→ヘドバで組んで実戦で使えるか試してみたい。 - 名無しさん 2012-04-24 17:54:11
-↑街中で試している人多数いました。種族や武器でwaitかける時間が違うとエリアチャットで嘆いてたところを見ると、試し甲斐ありそうです。 - 名無しさん 2012-04-24 23:51:35
-↑２ タイミングそんなに難しくないしわざわざマクロ組むまでもないんじゃ？当たった瞬間にスキル使うだけだから今までもほぼ１００％出来てた。 - 名無しさん 2012-04-25 01:28:58
-↑ゲームパッド使ってる人はボタンの節約になるかと。 - 名無しさん 2012-04-25 01:36:43
-バッシュからの３連、レグバからの２連、ヘドバのみ の３種類が結局必要になるから節約にはならない気が。３連だけしか使えないのは不便すぎるし。 - 名無しさん 2012-04-25 02:39:50
-片手剣使いです。出すだけなら出せますけど、レッグ・ヘッドが最短waitで出せると次の攻撃のガードに間に合ったりするので大きいです。 - 名無しさん 2012-04-25 09:11:54
-バッシュコンボのマクロは、まあ使いたい人が居ればいいとは思うけど、個人的に使い勝手は悪いと思う。ODの残量や敵の動きによって、３連だったり２連だったり途中で止めたりとちょこちょこ動き変えたりしない？ - 名無しさん 2012-04-25 09:26:02
-3連と2連両方用意すりゃいいだけじゃね？ まぁそういうこと思いつけない人には使い勝手悪いんだろうけど - 名無しさん 2012-04-25 09:51:34
-マクロ組んだからって元のスキルが使えなくなるわけじゃないしなー - 名無しさん 2012-04-25 09:57:36
-ボタンの節約にはならないってことでしょ。でも最短wait追求できるなら組んでみようかな。 - 名無しさん 2012-04-27 12:40:13
-ヘッドから他につなげるとしたらなんだろうな？ てかコンボになるのあるのかね？ - 名無しさん 2012-05-12 20:08:14
-ヘッドは締めかな。FIGスキルだけなら、ガドクラ→バッシュ→レグバ→ヘドバ。そしてデバフ時間中に通常攻撃でODをコツコツためる。 - 名無しさん 2012-05-13 00:36:10
-手動で最短wait９割くらい出せるように練習しとくのが一番使い勝手いいんじゃね - 名無しさん 2012-05-19 22:52:59
-槍最速でのバッシュレッグヘッドの３連のときって、バッシュのスキルボーナスはヘドバまで乗るの？ - 名無しさん 2012-05-23 17:52:36
-↑乗る - 名無しさん 2012-05-29 16:58:31
-↑↑↑↑ガドクラはバッシュとコンボにならなかった気がするんだけど？ バッシュ～ヘドバを狙うと敵がずれたりするからスタンスマッシュとかで硬直させるのも手。 - 名無しさん 2012-05-30 03:16:11
-マクロだと繋がったり不発したりで安定しないな - 名無しさん 2012-06-05 05:08:35
-それは挟むwaitが足りてないだけでしょうね。種族毎武器毎にwait調整きちんとすればマクロだからこそ安定します。 - 名無しさん 2012-06-05 07:07:11
-種族ごとに、バッシュ、レグバ、ヘドバの振りの速さがかなり違うから、それぞれに挟むwaitをマップ移動とかOD100にしてそれぞれ試して、それを合体するといい感じにしあがるよ。 - 名無しさん 2012-06-05 09:12:31
-もちろん武器によっても変わる、と。バッシュコンボのマクロって用意するほどの価値をいまいち感じられない - 名無しさん 2012-06-05 11:21:04
-↑バッシュのボーナスをヘドバまで乗せるのが上手くないので、大ダメージ狙いたいときは欲しいと思う。普段使いはしないけれど。マクロは自分のスタイルに合わせて、必要なら作って使うのが良いと思う。 - 名無しさん 2012-06-05 11:53:02
-上8 アップデート後、バッシュからの3連(ダブルのスキルボーナス)できなくなった？ ハイドと同じくタイミングの問題？ - 名無しさん 2012-07-13 22:13:55
-最小waitでバッシュ3連コンボのマクロ組んでみたのですが、町中でうまく動いても、実戦で安定しませんでした。特に通常攻撃をキャンセルして出すと不発します。waitはかなり余裕持たせないとダメですか？ - 名無しさん 2012-07-17 11:22:03
-↑街でラグがあってダンジョンではラグがないときもありますし、その逆もありますから絶対とは言えませんが、手動で出したときに体感できる程度のラグがある場合は最短マクロは発動しないと思った方が良いと思います。 - 名無しさん 2012-07-17 12:39:55
-バッシュ レグバ ヘドバ の威力ってスキルレベル同じの場合だいたい同じくらいだね。若干バッシュ＜レグバ＜ヘドバ だけど - 名無しさん 2012-08-30 17:36:00
-waitを入れずにボタン連打で実施する方が安定します。それぞれOD50必要なのと本命ヘッドバッシュを成功させるのに継承スキルのスタンマッシュを当ててレッグバッシュ〜ヘッドバッシュと当てればいい感じ！ - 名無しさん 2012-09-11 12:09:19
-これって混沌メルトと効果重複しますか？ - 名無しさん 2012-12-01 07:44:25
-もちろん。がっつり落ちる - 名無しさん 2012-12-01 07:50:09
-習得レベルをFIGとLORで分けました - 名無しさん 2013-03-29 12:05:15
-どなたかヘッドバッシュのダメージ検証効果がどのくらいあるか、教えてもらえませんか？ - 名無しさん 2013-04-02 09:53:24
-↑減少効果が～、です、失礼しました。 - 名無しさん 2013-04-02 09:54:00
-SLv7で約2割強 - 名無しさん 2013-04-02 10:50:33
-被験者 パッシブなし 素攻撃力０から武器を持たせ 加検者ヘドバLv2 被験者の攻撃力変化 143→123 ・ 123→105 ・ 106→89 ・ 97→81 数が少なくて申し訳ないですが・・・アバウトに0.90＋5 くらいと思います。数値が若干ずれてるので計算間違いしてるかもしれません。 - 名無しさん 2013-04-16 09:02:40
-同条件で ヘドバLv6 143→104・123→87・106→73・97→65 です。アバウトに0.80＋10くらいかと思います。 中間が無いのは、それぞれ別キャラでの検証のためです、補完お願いします。 - 名無しさん 2013-04-16 09:09:01
前提：パッシブ物攻なし
| 元| 後|x0.92 -8|
|143|123| 123.56|
|123|105| 105.16|
|106| 89| 89.52|
| 97| 81| 81.24|
| 元| 後|x0.84 -16|
|143|104| 104.12|
|123| 87| 87.32|
|106| 73| 73.04|
| 97| 65| 65.48|
-いいデータです。ほぼ確定しました。編集しておきますね。データの詳細についてはコメントページの直接閲覧でどうぞ。 - 名無しさん 2013-04-16 10:15:00
-勘違いかもしれないけど、FIGとLORでヘドバの威力違う？FIGで通常2倍位だったけどLORだと1倍な記憶あるんだが･･･ - 名無しさん 2013-04-16 14:08:01
