「ステルス/コメント」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
ステルス/コメント - (2012/09/23 (日) 09:14:07) の最新版との変更点
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[[ステルス]]/コメント
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- プロデューサーのツイッターより。ステルス持ちのPKばかりになるとの意見を受けて、今後ステルスを見破る何らかの方法を追加したいと考えているとのこと。 -- 名無しさん (2011-11-03 13:48:57)
//- マジシャン型の敵が魔法を唱えてる時にステルス発動→移動するも、敵の魔法は移動先(ステルス発動中)の自キャラに飛んできました。 -- 名無しさん (2011-11-16 18:26:51)
//- 他者へのデバフスキル使用時にステルスが解除されるかの情報求ム -- 名無しさん (2011-11-25 00:27:14)
//-バインドとかしても解除されない。 - 名無しさん 2011-11-30 11:07:25
//-Lv5、効果時間18秒です - 名無しさん 2011-12-03 13:58:37
//-職業がシーフ)キャスティング完了後にステルス解除、(職業シーフ以外)キャスティング開始と同時にステルス解除、ってどういう意味？ - 名無しさん 2011-12-07 12:19:53
//-シーフ以外が転職で持ってった場合、詠唱を開始と同時にステルスが切れる - 名無しさん 2011-12-07 17:15:19
//-あいつらの文面をそのまま信用しちゃ駄目 - 名無しさん 2011-12-09 13:06:00
-ステルスとデコイを継承してFIGでステルス中にデコイを使うとキャスト開始した瞬間にステルス解除されるのでTHI以外はほんとに使いづらくなってる模様 THIで使う限りは以前と性能変わらず（効果時間などは未検証） - 名無しさん 2011-12-14 01:21:03
//-PK用に使う場合、何LVぐらい必要でしょうか？ - 名無しさん 2011-12-16 00:09:57 px
-何Lv必要かは人それぞれ違うので、自分で考えれば？ - 名無しさん 2011-12-16 04:56:56
//-情けない人殺しだな… - 名無しさん 2011-12-16 06:27:32
-クールタイムの減少無くなってないか？ - 名無しさん 2011-12-17 12:43:18
-↑↑（THIで）チャージ使用前提だと最低で3。大魔法くらいなら1でも問題は無い。でもPKやるなら3↑はほしいよね。理想は7、あくまで理想 - 名無しさん 2011-12-23 21:34:35
-フィールドに残るスキル（例エアウォール）などを使った状態でステルスを使うとフィールドに残った魔法や効果が切れた瞬間にステルスも強制解除されるバグ有り パワーチャージの即溜バグと同じ原理っぽい - 名無しさん 2011-12-25 10:36:39
-それはバグじゃなくて罠と同じ仕様じゃない？ - 名無しさん 2012-01-04 18:47:37
-いやどう考えてもバグだろ・・・仕様ってあんた - 名無しさん 2012-01-04 19:10:11
-効果が切れて解除ならバグ、エアウォールなんかが敵に当たって解除されてるなら仕様 - 名無しさん 2012-01-05 10:43:56
-ステルスって詠唱後1.5秒ほどは敵に追尾されて攻撃喰らうけど、種族によってステルスモーションの違いがあるんだけど、使用後の硬直時間も違う気がする - 名無しさん 2012-01-06 00:15:35
-エアウォールは効果が切れて解除なのでバグ、修正はされていない - 名無しさん 2012-01-20 18:10:15
//-罠を踏ませても毒トラップであれば解除は来ないです。 - 名無しさん 2012-01-31 09:15:26
-ステルスはチャージによって解除されますか？ - 名無しさん 2012-03-05 12:17:19
-シーフなら詠唱終了後に（スキル発動時に）ステルスが解除されます。シーフ以外の職業が継承をしている場合には、詠唱を開始した時点でステルスが解除されます。つまり、シーフの方が有利に働くと言うことです。 - 名無しさん 2012-03-05 14:47:49
-ＴＨＩステルスは、スキル発動時ではなく、ダメージを与える行動を取ったとき（スピアトラップはトラップ発動時）に解除される。チャージでは解除されず回復でも解除されず、デバフを与えても解除されない。（毒トラップでも解除されないらしい）。つまり、ＴＨＩステルスはステルス中にやれることがかなりたくさんあるということ。・・・っていうのは、検証もそこまでしてないので確定じゃありませんすみません。これをベースに間違っているところがあれば指摘・修正をお願いします。 - 名無しさん 2012-03-05 19:06:07
-ヒール継承したTHIで、ステルス中にヒールをかけても解除されません。 - 名無しさん 2012-03-23 12:08:59
-継承した場合、チャージや回復でも詠唱開始時点で解除されるのか。緊急回避以外には使えないってことですね。 - 名無しさん 2012-03-26 06:41:32
-↑対Mobの場合、ステルス＆プロボの釣り。対人の場合、ステルス＆レグバ（移動速度減少）またはステルス＆ヘドバ（物理攻撃減少）などが考えられる。想像力とテクニックでかなり使えます。 - FIG 2012-03-26 09:47:42
-確実に先制攻撃が入れられるのはメリットだけど、継承するなら1のままで我慢した方が良さそう。潜水時間が延びるだけなら、ねぇ。 - 名無しさん 2012-04-02 03:55:27
-THIですが、宝箱を開けて中身をさらえるだけの時間があると便利です。 - 名無しさん 2012-04-04 17:03:25
-↑2みたいなコメントは仕様を理解しているとは思えない。スキルの再使用時間は、使った瞬間からカウントが減っていく、つまり１だと潜伏時間が１０秒、再使用時間が４０秒、実質的な再使用時間は３０秒。これが７だと２５秒潜伏、再使用が３５、実質的には１０秒で再度使える事になる。 - 名無しさん 2012-04-04 17:12:19
-いや、だから｢継承するなら｣ってつけてるじゃん。 THIならステルス中ならヒールでもトラップでも使い放題だけど、他職だと何にもできないからさ。 - 名無しさん 2012-04-04 17:26:23
-実質10秒って・・・それこそ仕様を理解してないんじゃないか？ それはスキル使わなかった場合だから、｢潜水時間が延びるだけ｣じゃん、それなら伸ばさなくてもいいんじゃないかなってコメントだろ - 名無しさん 2012-04-04 17:31:37
-奇襲用/本職の支援用で挙動が変わるんだから、そこで必要なSLvはぜんぜん変わるよねって話だろ？ - 名無しさん 2012-04-04 19:44:44
//-え？ どこでそんな話になってるの？ - 名無しさん 2012-04-05 09:55:58
-状況によっても変わりますね。例えば煩わしい敵を避けて奥地に進む際などは、１０秒しか敵に見つかる時間が存在しないという事でスキルレベルの高さを有効に使えるかと。戦闘に奇襲で使うのであればスキルレベルはあまり関係ないでしょう。要するに立ち回りやソロ/PTプレイなどでも大きく変わるので、１が絶対ということはないかと思います。 - 名無しさん 2012-04-05 20:56:53
//-噛み合わないQ&Aの応酬があったようです。「使い方」の欄ですが、シーフとシーフ以外の場合で書き込んではいかがでしょう、Wikiですし。 - 名無しさん 2012-04-07 12:12:49
-敵を避けていく為にでも、沸きポイントを把握しておけばレベル１で問題ないです。きちんと緩急付けず、次の沸きポイントにまで突っ込んで行くと当然ステルス時間が足りなくなります。後、アリアまでは活躍出来ますが祭儀場や水没砦ではボチボチステルス無効の敵も出て来ますので、もしデコイとの二者択一になった場合にはその辺りを考慮の上選択なさると良いと考えます。 - 名無しさん 2012-04-09 00:39:08
-↑×アリアまで／〇ドラグンまで、でした。 - 名無しさん 2012-04-09 00:41:03
-↑↑その理論で言うなら援護系以外のほとんどのスキルは「１でも問題無い」だろｗ １０秒でもいけるなら２０秒ならもっと楽に早くいけるわけで。毒罠だろうとハイドだろうと上げることで狩りの時間短縮にしかなるだけなんだからな？ - 名無しさん 2012-04-09 12:06:03
-↑それで合ってるんじゃない？SL高い方が便利なスキルが殆どだけど、1でもできる事はたくさんある。ステルス1でも↑↑↑のやり方なら問題なく進める。ただスキルによっては、PTならどうしても高いSLを求められることがある、かもね。って言うか↑が絡んだ理由がわからん。 - 名無しさん 2012-04-09 14:05:08
-↑だね、その認識であってる。↑2が絡んだ理由は俺にも正確なところはわからないけど、おそらく単純に文章を読めていないだけだと思うよ。悪意はないんだろうし、なんかもう、そういう人は仕方ない。 - 名無しさん 2012-04-09 14:20:29
-別に↑3じゃないけど、沸きポイントを把握していても、１だと頻繁に立ち止まり再使用をしないといけない、とか、寺院等の長い長い通路を進む場合には１では厳しいなどなど、１ならではのデメリットは多いですよ。１なら１で、７なら７でメリットはあるから、１じゃなければ地雷、みたいな物言いは、１以外をとってる人には不愉快に感じるし、ふさわしくないと思います。 - 名無しさん 2012-04-10 02:26:56
-↑いや、もうそんな言い方はしてないんだよ誰も。せっかく意見がまとまって来てたのに、なぜまた乱すの・・・。 - 名無しさん 2012-04-10 02:39:19
-まとまってと言うより濁してるだけじゃねｗｗ 高SLvでも低SLvでも使ってる奴がいいと思えばそれなりにいいとこあんだから、書き込む際はあくまで自分の個人的感想として書けってことだろ。例えば単に「１で十分」じゃなくて、「俺は１でも十分だった」、みたいな。 ステルスの事だけじゃなくてwikiに対する姿勢として、な。 - 名無しさん 2012-04-10 02:50:18
-そこまでゆとり仕様にしなくちゃいけないもの？コメントなんだし「1で十分」で問題なく伝わるけどなあ。特に嫌な感じもしないし。 - 名無しさん 2012-04-10 10:15:10
-とりあえずステルスと関係ない、言葉の定義の議論になってきてるからやめようぜ。&br()SLvに関しては自分の用途と回せるSPに応じて個人で決めましょう、でいいじゃん - 名無しさん 2012-04-10 10:32:12
-「１でも十分」はすべてのスキルに言えること。そんな当たり前のことをドヤ顔で発言したらツッコまれて当然でしょ。 - 名無しさん 2012-04-10 13:24:45
-現状仕様で「1でも十分（実用的）」なんて、レグバ、スタン、スピア等だろう？とてもじゃないが、すべてのスキルにはいえないわ。ステルスに関しては、「1あるだけで全然違うし、余裕があるなら2↑とりたい」でいいじゃないか - 名無しさん 2012-04-10 14:33:06
-ステルスは特に「あるとないとじゃ全然違う」スキルだよね。あと[[デコイ]]とかもか。実際「ステルス継承でSLvいくつにしよう」って質問もぽつぽつあるし、そういう人への回答には「SLv1でも（特定の用途に限れば）十分だよ」というのは問題ないと思う。&br()そもそも元コメントでステルスLv1以外をディスってる訳でもないのに、なぜここまで盛り上がってるんですか？ - 名無しさん 2012-04-10 14:40:12
-１もいらない - 名無しさん 2012-04-15 12:30:52
-↑２ ＞継承するなら1のままで我慢した方が良さそう。潜水時間が延びるだけなら、ねぇ。 思いっきりディスっとるがなｗ - 名無しさん 2012-04-15 14:45:04
-↑４ それはお前が個人的にステルスの有効性を見いだせないからそう思ってるだけだろ。毒罠だろうとデコイだろうとすべて効率を上げることにしかならないんだから一緒だっつーの。 - 名無しさん 2012-04-15 14:47:52
-いくら前衛でもステルス１０秒じゃ短いと感じる場面かなりあるよ。決戦場維持のためのステルス逃げとかね。１８秒あればほぼ困ることはない感じ。 - 名無しさん 2012-04-20 03:49:25
-7取ってもスピア3つカット3つボム3つって罠貼り終われないぞーｗｗｗｗ 使い方次第 - 名無しさん 2012-04-20 08:36:53
-↑みす ボム2つだった - 名無しさん 2012-04-20 08:37:18
-元レス書いたものです。コメ汚しになるかと思い弁解しなかったのですが、ここまでレスが伸びれば一緒ですよね。本意は「継承するなら1のままで"我慢"」にあります。上２つのレスを受けて、（あくまで汎用性において）シーフなら伸ばせるだけ伸ばすのがいいけど、継承前提なら継承スキルLv制限等デメリットも大きくなる割に高Lvのメリットを実感できる場面は限定的（もちろん個人差有り）。だからそこを前もってよく考えたたい、という趣旨です。高スキルLv継承者の方等、ご気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。ちなみに私はLv2継承で、自分にとっては必要十分なのですが、ステルスチャージのうまみがなくなったのが残念です。 - 名無しさん 2012-05-06 09:39:29
-更に余談ですが、私はホーリー毒罠シーフでもあるのですが、この用途では他職に継承の意義が考えられないため、開き直ってLv5まで上げてます。元々話題的に「転職の際の」ステルスの話、ということで、思いっきり話題がそれてしまったこと反省しています。 - 名無しさん 2012-05-06 09:47:35
-決戦場維持目的なら、ステルス無視の敵が居るからステルスではダメだと思う、デコイの高レベルが必要。 - 名無しさん 2012-05-07 11:55:30
-デコイも１５秒とか２０秒だし・・・ステルス効かない相手なら普通に走っておけばいいと思う。ステルスが効く相手向けの決戦場維持なら、隠れてからステルスすりゃいいだけだし、１で何が困るんだ？ - 名無しさん 2012-05-07 13:11:28
-↑１５〜２０秒？デコイの使い方を勘違いしてる。ここステルスの項目だから詳しく書かなかったが、入口から遠い位置にデコイ出して釣ってその間に決戦場入口へ走れば位置リセット出来るんだよ。だからデコイを用いた位置リセットが決まれば残り何分でも丸々入口で寝転んで居られるんだよ。 - 名無しさん 2012-05-07 18:36:56
-アプデ後に初転職したんで前からなのか分からないんだが・・・ステルス継承Figでステルス中に聞き耳したら即座にステルス解除されたんだけど。詠唱か攻撃関係以外でも解除って前からだった？ - 名無しさん 2012-07-03 05:00:39
-↑かなり前から、というかずっとそんな仕様だった気がする。宝箱に関する行動はアイテム回収を除いてシーフ以外はステルス解除された気がする。 - 名無しさん 2012-07-03 05:46:42
-↑ありがとう。てっきり詠唱無いスキルで攻撃系以外は解除されない物だと思ってたよ。ちなみに宝箱系だけ？DSとかでは解除されないって認識で良いんだろうか - 名無しさん 2012-07-03 07:05:13
-スキルの説明をよく読んだ方がいいよｗ - 名無しさん 2012-07-03 07:15:48
-↑２ 補助系スキルで即時発動タイプも詠唱0.1という設定がされているから、シーフ以外なら解除されるんじゃないかな。今ＦＩＧならＤＳやﾃﾞｽﾍﾟやセルフや試してみるといい。 - 名無しさん 2012-07-03 07:46:23
-やっぱりダンジョン攻略には最低１必須かな？FIGなんだけど継承枠足りない - 名無しさん 2012-08-18 05:58:23
-FIGにはステルス継承させてません。殲滅するか、撒くか、MGS。それでいける。 - 名無しさん 2012-08-19 15:32:52
-あったほうが楽だけど、空振りさせた隙にダッシュすれば大抵の場合追ってこないよ。ステルスに頼りきって撒くのが下手だとステルス無効の敵で苦労する。 - 名無しさん 2012-08-19 17:11:39
-↑と↑×２ 意見ありがとう。SR１６にならないと継承５枠にならないからハイド継承の枠足りなくて困ってた。継承してない人が少なくともいることがわかってよかった。 - 名無しさん 2012-08-19 20:20:01
-ステルス取ってないFIGだけど円卓までクリアまで困ったところはない。ただし、他のメンバーを巻き込んだり、メンバーが居るところまでMOB連れて行ったりするのは最悪なので、移動タイミングをずらしたり、確実にダッシュで撒くように心がけてます。 - 名無しさん 2012-08-20 01:46:24
-一般的にはそれを困るって言うんじゃないか - 名無しさん 2012-08-20 09:59:28
-それが一般的？ちょっと気を遣うことで要らなくなるスキルに継承枠使うのは無駄だなと思ってるけど。それくらいのことができないなら取ればいいんじゃないですかね。 - 名無しさん 2012-08-20 15:47:31
-落ち着こうか、移動の段階で一々気を使ってうろうろするよりステルス使う方が快適だと感じる人が多いって事だと思うんだ。別に必須でもなく継承は個人の自由なんだから一々目くじら立てるほどでも無いと思うが - 名無しさん 2012-08-20 16:57:29
-誤解してるようだけど、うろうろする必要はないよ。一瞬立ち止まると釣られてMOBが攻撃しようと止まるから、その隙にダッシュで撒けるってことね。ただ、攻撃を空振りさせたときに他の人が突っ込んでくるとその人に当たるから、一番後ろからついていくか、他の人よりも先行するのがいい。 - 名無しさん 2012-08-20 17:36:39
-いや、そんな今更な情報を聞きたくてレスした訳ではないんだが。度々発生する移動の手間と事故の発生を抑えるために取ってる人が多いよって話なんだ - 名無しさん 2012-08-20 18:48:37
-｢ステルスとってなくても困らない俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ｣ってだけだろ、気にすんな - 名無しさん 2012-08-20 19:01:50
-ヘイトコントロールで結構お世話になるから、移動だけで見るのもどうかと思うしね - 名無しさん 2012-08-20 19:16:45
-うろうろするって発言に対するレスなんだが。うまくタゲを切れないFIGがステルスを取らないのは地雷だから取ったほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2012-08-20 20:19:47
-なんだかなぁ 上の人なにもおかしいこと言ってないだろう？否定されて自分と同じ事言われたらたまったもんじゃないよ - 名無しさん 2012-08-21 07:03:38
-ようわからん流れだが、そもそも最初に質問してる人はステルスなしでなんとかなるかって聞いてきてるんだから、なんとかなるでいいんじゃない？枠が足りないってことなら、無くても問題ないスキルは取らないほうがいいよ。 - 名無しさん 2012-08-21 13:11:57
-円卓のボスがステルス無効となっていて、前と比べて有用性は減った印象なんだけど、やっぱそれでもステルスはあった方が便利？、魔ＰＲＩのサークルとかの継承枠に悩んでる・・ - 名無しさん 2012-09-23 08:44:15
-↑リドルで往復することが多いし、ガラクタ調べたり、遠距離攻撃の敵から身を守ったり、あった方が断然便利。特に複数で動くときには無駄に敵を引き連れなくていいから、動きやすくなるよ。でも、必須なわけじゃないｗ - 名無しさん 2012-09-23 09:14:07
[[ステルス]]/コメント
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- プロデューサーのツイッターより。ステルス持ちのPKばかりになるとの意見を受けて、今後ステルスを見破る何らかの方法を追加したいと考えているとのこと。 -- 名無しさん (2011-11-03 13:48:57)
//- マジシャン型の敵が魔法を唱えてる時にステルス発動→移動するも、敵の魔法は移動先(ステルス発動中)の自キャラに飛んできました。 -- 名無しさん (2011-11-16 18:26:51)
//- 他者へのデバフスキル使用時にステルスが解除されるかの情報求ム -- 名無しさん (2011-11-25 00:27:14)
//-バインドとかしても解除されない。 - 名無しさん 2011-11-30 11:07:25
//-Lv5、効果時間18秒です - 名無しさん 2011-12-03 13:58:37
//-職業がシーフ)キャスティング完了後にステルス解除、(職業シーフ以外)キャスティング開始と同時にステルス解除、ってどういう意味？ - 名無しさん 2011-12-07 12:19:53
//-シーフ以外が転職で持ってった場合、詠唱を開始と同時にステルスが切れる - 名無しさん 2011-12-07 17:15:19
//-あいつらの文面をそのまま信用しちゃ駄目 - 名無しさん 2011-12-09 13:06:00
-ステルスとデコイを継承してFIGでステルス中にデコイを使うとキャスト開始した瞬間にステルス解除されるのでTHI以外はほんとに使いづらくなってる模様 THIで使う限りは以前と性能変わらず（効果時間などは未検証） - 名無しさん 2011-12-14 01:21:03
//-PK用に使う場合、何LVぐらい必要でしょうか？ - 名無しさん 2011-12-16 00:09:57 px
-何Lv必要かは人それぞれ違うので、自分で考えれば？ - 名無しさん 2011-12-16 04:56:56
//-情けない人殺しだな… - 名無しさん 2011-12-16 06:27:32
-クールタイムの減少無くなってないか？ - 名無しさん 2011-12-17 12:43:18
-↑↑（THIで）チャージ使用前提だと最低で3。大魔法くらいなら1でも問題は無い。でもPKやるなら3↑はほしいよね。理想は7、あくまで理想 - 名無しさん 2011-12-23 21:34:35
-フィールドに残るスキル（例エアウォール）などを使った状態でステルスを使うとフィールドに残った魔法や効果が切れた瞬間にステルスも強制解除されるバグ有り パワーチャージの即溜バグと同じ原理っぽい - 名無しさん 2011-12-25 10:36:39
-それはバグじゃなくて罠と同じ仕様じゃない？ - 名無しさん 2012-01-04 18:47:37
-いやどう考えてもバグだろ・・・仕様ってあんた - 名無しさん 2012-01-04 19:10:11
-効果が切れて解除ならバグ、エアウォールなんかが敵に当たって解除されてるなら仕様 - 名無しさん 2012-01-05 10:43:56
-ステルスって詠唱後1.5秒ほどは敵に追尾されて攻撃喰らうけど、種族によってステルスモーションの違いがあるんだけど、使用後の硬直時間も違う気がする - 名無しさん 2012-01-06 00:15:35
-エアウォールは効果が切れて解除なのでバグ、修正はされていない - 名無しさん 2012-01-20 18:10:15
//-罠を踏ませても毒トラップであれば解除は来ないです。 - 名無しさん 2012-01-31 09:15:26
-ステルスはチャージによって解除されますか？ - 名無しさん 2012-03-05 12:17:19
-シーフなら詠唱終了後に（スキル発動時に）ステルスが解除されます。シーフ以外の職業が継承をしている場合には、詠唱を開始した時点でステルスが解除されます。つまり、シーフの方が有利に働くと言うことです。 - 名無しさん 2012-03-05 14:47:49
-ＴＨＩステルスは、スキル発動時ではなく、ダメージを与える行動を取ったとき（スピアトラップはトラップ発動時）に解除される。チャージでは解除されず回復でも解除されず、デバフを与えても解除されない。（毒トラップでも解除されないらしい）。つまり、ＴＨＩステルスはステルス中にやれることがかなりたくさんあるということ。・・・っていうのは、検証もそこまでしてないので確定じゃありませんすみません。これをベースに間違っているところがあれば指摘・修正をお願いします。 - 名無しさん 2012-03-05 19:06:07
-ヒール継承したTHIで、ステルス中にヒールをかけても解除されません。 - 名無しさん 2012-03-23 12:08:59
-継承した場合、チャージや回復でも詠唱開始時点で解除されるのか。緊急回避以外には使えないってことですね。 - 名無しさん 2012-03-26 06:41:32
-↑対Mobの場合、ステルス＆プロボの釣り。対人の場合、ステルス＆レグバ（移動速度減少）またはステルス＆ヘドバ（物理攻撃減少）などが考えられる。想像力とテクニックでかなり使えます。 - FIG 2012-03-26 09:47:42
-確実に先制攻撃が入れられるのはメリットだけど、継承するなら1のままで我慢した方が良さそう。潜水時間が延びるだけなら、ねぇ。 - 名無しさん 2012-04-02 03:55:27
-THIですが、宝箱を開けて中身をさらえるだけの時間があると便利です。 - 名無しさん 2012-04-04 17:03:25
-↑2みたいなコメントは仕様を理解しているとは思えない。スキルの再使用時間は、使った瞬間からカウントが減っていく、つまり１だと潜伏時間が１０秒、再使用時間が４０秒、実質的な再使用時間は３０秒。これが７だと２５秒潜伏、再使用が３５、実質的には１０秒で再度使える事になる。 - 名無しさん 2012-04-04 17:12:19
-いや、だから｢継承するなら｣ってつけてるじゃん。 THIならステルス中ならヒールでもトラップでも使い放題だけど、他職だと何にもできないからさ。 - 名無しさん 2012-04-04 17:26:23
-実質10秒って・・・それこそ仕様を理解してないんじゃないか？ それはスキル使わなかった場合だから、｢潜水時間が延びるだけ｣じゃん、それなら伸ばさなくてもいいんじゃないかなってコメントだろ - 名無しさん 2012-04-04 17:31:37
-奇襲用/本職の支援用で挙動が変わるんだから、そこで必要なSLvはぜんぜん変わるよねって話だろ？ - 名無しさん 2012-04-04 19:44:44
//-え？ どこでそんな話になってるの？ - 名無しさん 2012-04-05 09:55:58
-状況によっても変わりますね。例えば煩わしい敵を避けて奥地に進む際などは、１０秒しか敵に見つかる時間が存在しないという事でスキルレベルの高さを有効に使えるかと。戦闘に奇襲で使うのであればスキルレベルはあまり関係ないでしょう。要するに立ち回りやソロ/PTプレイなどでも大きく変わるので、１が絶対ということはないかと思います。 - 名無しさん 2012-04-05 20:56:53
//-噛み合わないQ&Aの応酬があったようです。「使い方」の欄ですが、シーフとシーフ以外の場合で書き込んではいかがでしょう、Wikiですし。 - 名無しさん 2012-04-07 12:12:49
-敵を避けていく為にでも、沸きポイントを把握しておけばレベル１で問題ないです。きちんと緩急付けず、次の沸きポイントにまで突っ込んで行くと当然ステルス時間が足りなくなります。後、アリアまでは活躍出来ますが祭儀場や水没砦ではボチボチステルス無効の敵も出て来ますので、もしデコイとの二者択一になった場合にはその辺りを考慮の上選択なさると良いと考えます。 - 名無しさん 2012-04-09 00:39:08
-↑×アリアまで／〇ドラグンまで、でした。 - 名無しさん 2012-04-09 00:41:03
-↑↑その理論で言うなら援護系以外のほとんどのスキルは「１でも問題無い」だろｗ １０秒でもいけるなら２０秒ならもっと楽に早くいけるわけで。毒罠だろうとハイドだろうと上げることで狩りの時間短縮にしかなるだけなんだからな？ - 名無しさん 2012-04-09 12:06:03
-↑それで合ってるんじゃない？SL高い方が便利なスキルが殆どだけど、1でもできる事はたくさんある。ステルス1でも↑↑↑のやり方なら問題なく進める。ただスキルによっては、PTならどうしても高いSLを求められることがある、かもね。って言うか↑が絡んだ理由がわからん。 - 名無しさん 2012-04-09 14:05:08
-↑だね、その認識であってる。↑2が絡んだ理由は俺にも正確なところはわからないけど、おそらく単純に文章を読めていないだけだと思うよ。悪意はないんだろうし、なんかもう、そういう人は仕方ない。 - 名無しさん 2012-04-09 14:20:29
-別に↑3じゃないけど、沸きポイントを把握していても、１だと頻繁に立ち止まり再使用をしないといけない、とか、寺院等の長い長い通路を進む場合には１では厳しいなどなど、１ならではのデメリットは多いですよ。１なら１で、７なら７でメリットはあるから、１じゃなければ地雷、みたいな物言いは、１以外をとってる人には不愉快に感じるし、ふさわしくないと思います。 - 名無しさん 2012-04-10 02:26:56
-↑いや、もうそんな言い方はしてないんだよ誰も。せっかく意見がまとまって来てたのに、なぜまた乱すの・・・。 - 名無しさん 2012-04-10 02:39:19
-まとまってと言うより濁してるだけじゃねｗｗ 高SLvでも低SLvでも使ってる奴がいいと思えばそれなりにいいとこあんだから、書き込む際はあくまで自分の個人的感想として書けってことだろ。例えば単に「１で十分」じゃなくて、「俺は１でも十分だった」、みたいな。 ステルスの事だけじゃなくてwikiに対する姿勢として、な。 - 名無しさん 2012-04-10 02:50:18
-そこまでゆとり仕様にしなくちゃいけないもの？コメントなんだし「1で十分」で問題なく伝わるけどなあ。特に嫌な感じもしないし。 - 名無しさん 2012-04-10 10:15:10
-とりあえずステルスと関係ない、言葉の定義の議論になってきてるからやめようぜ。&br()SLvに関しては自分の用途と回せるSPに応じて個人で決めましょう、でいいじゃん - 名無しさん 2012-04-10 10:32:12
-「１でも十分」はすべてのスキルに言えること。そんな当たり前のことをドヤ顔で発言したらツッコまれて当然でしょ。 - 名無しさん 2012-04-10 13:24:45
-現状仕様で「1でも十分（実用的）」なんて、レグバ、スタン、スピア等だろう？とてもじゃないが、すべてのスキルにはいえないわ。ステルスに関しては、「1あるだけで全然違うし、余裕があるなら2↑とりたい」でいいじゃないか - 名無しさん 2012-04-10 14:33:06
-ステルスは特に「あるとないとじゃ全然違う」スキルだよね。あと[[デコイ]]とかもか。実際「ステルス継承でSLvいくつにしよう」って質問もぽつぽつあるし、そういう人への回答には「SLv1でも（特定の用途に限れば）十分だよ」というのは問題ないと思う。&br()そもそも元コメントでステルスLv1以外をディスってる訳でもないのに、なぜここまで盛り上がってるんですか？ - 名無しさん 2012-04-10 14:40:12
-１もいらない - 名無しさん 2012-04-15 12:30:52
-↑２ ＞継承するなら1のままで我慢した方が良さそう。潜水時間が延びるだけなら、ねぇ。 思いっきりディスっとるがなｗ - 名無しさん 2012-04-15 14:45:04
-↑４ それはお前が個人的にステルスの有効性を見いだせないからそう思ってるだけだろ。毒罠だろうとデコイだろうとすべて効率を上げることにしかならないんだから一緒だっつーの。 - 名無しさん 2012-04-15 14:47:52
-いくら前衛でもステルス１０秒じゃ短いと感じる場面かなりあるよ。決戦場維持のためのステルス逃げとかね。１８秒あればほぼ困ることはない感じ。 - 名無しさん 2012-04-20 03:49:25
-7取ってもスピア3つカット3つボム3つって罠貼り終われないぞーｗｗｗｗ 使い方次第 - 名無しさん 2012-04-20 08:36:53
-↑みす ボム2つだった - 名無しさん 2012-04-20 08:37:18
-元レス書いたものです。コメ汚しになるかと思い弁解しなかったのですが、ここまでレスが伸びれば一緒ですよね。本意は「継承するなら1のままで"我慢"」にあります。上２つのレスを受けて、（あくまで汎用性において）シーフなら伸ばせるだけ伸ばすのがいいけど、継承前提なら継承スキルLv制限等デメリットも大きくなる割に高Lvのメリットを実感できる場面は限定的（もちろん個人差有り）。だからそこを前もってよく考えたたい、という趣旨です。高スキルLv継承者の方等、ご気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。ちなみに私はLv2継承で、自分にとっては必要十分なのですが、ステルスチャージのうまみがなくなったのが残念です。 - 名無しさん 2012-05-06 09:39:29
-更に余談ですが、私はホーリー毒罠シーフでもあるのですが、この用途では他職に継承の意義が考えられないため、開き直ってLv5まで上げてます。元々話題的に「転職の際の」ステルスの話、ということで、思いっきり話題がそれてしまったこと反省しています。 - 名無しさん 2012-05-06 09:47:35
-決戦場維持目的なら、ステルス無視の敵が居るからステルスではダメだと思う、デコイの高レベルが必要。 - 名無しさん 2012-05-07 11:55:30
-デコイも１５秒とか２０秒だし・・・ステルス効かない相手なら普通に走っておけばいいと思う。ステルスが効く相手向けの決戦場維持なら、隠れてからステルスすりゃいいだけだし、１で何が困るんだ？ - 名無しさん 2012-05-07 13:11:28
-↑１５〜２０秒？デコイの使い方を勘違いしてる。ここステルスの項目だから詳しく書かなかったが、入口から遠い位置にデコイ出して釣ってその間に決戦場入口へ走れば位置リセット出来るんだよ。だからデコイを用いた位置リセットが決まれば残り何分でも丸々入口で寝転んで居られるんだよ。 - 名無しさん 2012-05-07 18:36:56
-アプデ後に初転職したんで前からなのか分からないんだが・・・ステルス継承Figでステルス中に聞き耳したら即座にステルス解除されたんだけど。詠唱か攻撃関係以外でも解除って前からだった？ - 名無しさん 2012-07-03 05:00:39
-↑かなり前から、というかずっとそんな仕様だった気がする。宝箱に関する行動はアイテム回収を除いてシーフ以外はステルス解除された気がする。 - 名無しさん 2012-07-03 05:46:42
-↑ありがとう。てっきり詠唱無いスキルで攻撃系以外は解除されない物だと思ってたよ。ちなみに宝箱系だけ？DSとかでは解除されないって認識で良いんだろうか - 名無しさん 2012-07-03 07:05:13
-スキルの説明をよく読んだ方がいいよｗ - 名無しさん 2012-07-03 07:15:48
-↑２ 補助系スキルで即時発動タイプも詠唱0.1という設定がされているから、シーフ以外なら解除されるんじゃないかな。今ＦＩＧならＤＳやﾃﾞｽﾍﾟやセルフや試してみるといい。 - 名無しさん 2012-07-03 07:46:23
-やっぱりダンジョン攻略には最低１必須かな？FIGなんだけど継承枠足りない - 名無しさん 2012-08-18 05:58:23
-FIGにはステルス継承させてません。殲滅するか、撒くか、MGS。それでいける。 - 名無しさん 2012-08-19 15:32:52
-あったほうが楽だけど、空振りさせた隙にダッシュすれば大抵の場合追ってこないよ。ステルスに頼りきって撒くのが下手だとステルス無効の敵で苦労する。 - 名無しさん 2012-08-19 17:11:39
-↑と↑×２ 意見ありがとう。SR１６にならないと継承５枠にならないからハイド継承の枠足りなくて困ってた。継承してない人が少なくともいることがわかってよかった。 - 名無しさん 2012-08-19 20:20:01
-ステルス取ってないFIGだけど円卓までクリアまで困ったところはない。ただし、他のメンバーを巻き込んだり、メンバーが居るところまでMOB連れて行ったりするのは最悪なので、移動タイミングをずらしたり、確実にダッシュで撒くように心がけてます。 - 名無しさん 2012-08-20 01:46:24
-一般的にはそれを困るって言うんじゃないか - 名無しさん 2012-08-20 09:59:28
-それが一般的？ちょっと気を遣うことで要らなくなるスキルに継承枠使うのは無駄だなと思ってるけど。それくらいのことができないなら取ればいいんじゃないですかね。 - 名無しさん 2012-08-20 15:47:31
-落ち着こうか、移動の段階で一々気を使ってうろうろするよりステルス使う方が快適だと感じる人が多いって事だと思うんだ。別に必須でもなく継承は個人の自由なんだから一々目くじら立てるほどでも無いと思うが - 名無しさん 2012-08-20 16:57:29
-誤解してるようだけど、うろうろする必要はないよ。一瞬立ち止まると釣られてMOBが攻撃しようと止まるから、その隙にダッシュで撒けるってことね。ただ、攻撃を空振りさせたときに他の人が突っ込んでくるとその人に当たるから、一番後ろからついていくか、他の人よりも先行するのがいい。 - 名無しさん 2012-08-20 17:36:39
-いや、そんな今更な情報を聞きたくてレスした訳ではないんだが。度々発生する移動の手間と事故の発生を抑えるために取ってる人が多いよって話なんだ - 名無しさん 2012-08-20 18:48:37
-｢ステルスとってなくても困らない俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ｣ってだけだろ、気にすんな - 名無しさん 2012-08-20 19:01:50
-ヘイトコントロールで結構お世話になるから、移動だけで見るのもどうかと思うしね - 名無しさん 2012-08-20 19:16:45
-うろうろするって発言に対するレスなんだが。うまくタゲを切れないFIGがステルスを取らないのは地雷だから取ったほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2012-08-20 20:19:47
-なんだかなぁ 上の人なにもおかしいこと言ってないだろう？否定されて自分と同じ事言われたらたまったもんじゃないよ - 名無しさん 2012-08-21 07:03:38
-ようわからん流れだが、そもそも最初に質問してる人はステルスなしでなんとかなるかって聞いてきてるんだから、なんとかなるでいいんじゃない？枠が足りないってことなら、無くても問題ないスキルは取らないほうがいいよ。 - 名無しさん 2012-08-21 13:11:57
-円卓のボスがステルス無効となっていて、前と比べて有用性は減った印象なんだけど、やっぱそれでもステルスはあった方が便利？、魔ＰＲＩのサークルとかの継承枠に悩んでる・・ - 名無しさん 2012-09-23 08:44:15
-↑リドルで往復することが多いし、ガラクタ調べたり、遠距離攻撃の敵から身を守ったり、あった方が断然便利。特に複数で動くときには無駄に敵を引き連れなくていいから、動きやすくなるよ。でも、必須なわけじゃないｗ - 名無しさん 2012-09-23 09:14:07
-私は攻略用ポークルTHIにステルス７覚えてそれ使って決戦場開放→攻略キャラで戦う こういう流れにしてるからメインキャラにはステルス覚えさせてない。 因みにFIGです。ステルス無しでも走って決戦場に行けるなら継承する必要ないと個人的には思います - 名無しさん 2012-09-23 18:34:00
-どこかに書いてあれば申し訳ないのですが、ステルス中にチャージを使うとステルスの効果が切れてしまうのでしょうか？、わかる方いましたらお返事待っています。 - 名無しさん 2012-09-27 06:41:45
-↑追記、シーフの場合です。 - 名無しさん 2012-09-27 06:42:28
-「攻撃以外の行動」にあたるため、パワーチャージ使用ではステルス状態は解除されない。 - 名無しさん 2012-09-27 13:14:01
-返信ありがと～＾＾ステルス中にチャージが使えるか・・・うまくすればFIGでも沈めれるかな・・・ - 名無しさん 2012-09-27 22:11:36
//-ステルスは自分を守るスキルではない、周りに迷惑をかけない為に取るスキル。『ステルス無くても大丈夫(ｷﾘｯ』ってやつが(特にFIGで)多いけど、そういう奴はPT中常に最後尾を歩き仲間全員がポール飛ぶまでマラソンしろ、あと他のPTが狩りをしていたら通り過ぎる前に着いて来たモンスター倒すかお前が死ね。それする覚悟があるならステルス取らなくてもいいと思う。 - 名無しさん 2013-01-18 16:46:59
//-と言う過激派も居ますが、移動は上手く動くかリログステルスでなんとでもなりますし、狩り中の通りすがりのパーティの為のだけにステルスを取るほどの余裕がある人は少ないでしょう。FIG以外ならまだ戦闘時の使い道もあります、が…… - 名無しさん 2013-01-18 18:02:44
//-気を使うという一点には同意するがそれとステルスには関係性がないな ステルス持っててもダメなのはダメだ - 名無しさん 2013-01-19 02:43:20
//-ステルス手放せない奴ほどステルス無しを攻撃する不思議 - 名無しさん 2013-01-19 04:35:19
//-『迷惑をかけないために取ってる(ｷﾘｯ』ってのはステルス無しじゃろくすぽ移動できない奴の言い訳だろ そもそもPTみんなで連れ立って移動する機会なんてそんなあるか？ 攻略を誰かと一緒にやりたいってならステルス７キャラと使い分けるのが賢い - 名無しさん 2013-01-19 05:20:14
//-スキル継承なんて自分の勝手なんだからいちいち反応しなくていいでしょ - 名無しさん 2013-01-19 08:30:09
//-↑6に反応してるのは、気配り出来ない、耳の痛い人なんだろうなあ。 当たり前のことしか言ってないのに。 - 名無しさん 2013-01-19 13:05:20
//-他人になるべく迷惑かけないのは当然として、その為に使い道の薄いスキル取れってのは暴論じゃね。それを当たり前とか言うのは無茶があるだろ - 名無しさん 2013-01-19 14:05:54
//-迷惑かけないようちゃんと立ちまわれる人は取らなくていい、って書いてるじゃん。何が問題なんだ。 - 名無しさん 2013-01-19 16:04:19
//-一見そう書いてあるようにも見えるが、内容は取らないならものすごい無茶をするか死ねって書いてあるようにも見える辺りが悪いんじゃね。パーティ移動時はともかく、他のパーティが狩りしてたら、のとこな - 名無しさん 2013-01-19 16:56:07
//-他のPTのためにひと手間かけることがものすごい無茶だと思う人はステルスを取るべき。 - 名無しさん 2013-01-19 17:28:37
//荒れ始めた気がするのでコメントアウト。可能であれば当wikiコメント欄ではなくもう少しふさわしい場所でお願いします。
-秩序と中立入れ替えるやつ使ってこれ習得してまた秩序に戻った場合、このスキルってそのまま使えるんですかねぇ？ - 名無しさん 2013-02-16 00:18:04
-別にステルスの使用条件にアライメントはないからな。シーフになる条件が秩序以外ってだけだ - 名無しさん 2013-02-16 01:22:10
