545 名前：487：2011/05/21(土) 19:04:09.17 ID:CsfnrC9j
487です
双眼鏡が到着して早速河原で使ってみました。 (アスコット8x42)
僕からしたらとてもクリアで初体験の視界で感動しました。
薦めてくださった方々に感謝します。
ただ1点だけ、接眼部分を繰り出した状態で目をあてると、写真で言う「ケラレ」の様な
黒い部分が現れる事があったんです。
そこで目の間隔とか色々調整して試行錯誤してみて
結果接眼部からほんの少しだけ目を離すことでいつでもクリアな視界が得られました。
皆さんの双眼鏡もこうゆうものなんでしょうか？
547 名前：487：2011/05/21(土) 20:22:13.10 ID:CsfnrC9j
546
なるほど
まさにこの通りの現象です。なかなか奥が深いんですね。
とても勉強になりました。
ありがとうございました。
548 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/21(土) 21:34:22.94 ID:egIoxHCf
FMTとかアイポイントの長い双眼鏡でブラックアウトしやすい気がするなあ
549 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/22(日) 12:20:51.14 ID:reY+0J+o
日本人は、目の回りが出っ張っていないから、見口ゴムの高さがちょっと足らない場合が多いよね。
556 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/22(日) 16:17:06.63 ID:RVgbvPl6
目の位置で色収差の量が結構変わっちゃうんだけど、レンズの構造による仕様？
561 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/24(火) 13:45:25.27 ID:bIZPqP5u
556
Yes. 機種によって出たり出なかったりする。
最近の、アイレリーフが長めの機種は、ほとんどが目の位置で収差が変わる。
というか、アイレリーフが長いから、目と目レンズの相対位置の自由度が大きくなって
そうなるというだけなんだろうけど。
582 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 22:00:47.47 ID:6DqK6SAH
モノコート機だね。
視野に黄色っぽい着色があることを忘れずに。
モノコートの宿命
587 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/30(月) 21:44:45.34 ID:4GMNWdeO
582
モノコート機じゃない機種の話なんだけど、
以前買った双眼鏡、視野が余りに黄色っぽい着色されるので気になってしかたなかった。
マルチコートの赤紫っぽい色が災いしてるらしい。
そこで写真レンズ用の色補正フィルター買って接眼部に組み込んだ。
トリアセテートのフィルターだったっけかな、確か。
黄色く見えるから、夕方用の色温度を上げるフィルター。淡い青紫のもの。
結果黄色は気にならない程度に抑えられた。
雪などの白色が濃い目のクリーム色に見えたが、フィルター装着後は薄いクリーム色。
やらないよりはかなりマシになった。
目当てを外して丸く切ったフィルターを入れるだけ、簡単だよ。
588 名前：582：2011/05/30(月) 22:32:17.81 ID:d6/zg8bZ
なるほど
光量が落ちるような気がするが、まあその辺はおいといて
フジのLBB-2か3くらいのやつ？
589 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/31(火) 06:16:23.46 ID:ayNYTkM d
そういえば初期のアルティマは全部緑色のマルチコートだから、視野が赤紫に見えるんだよな。
590 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/31(火) 08:11:04.04 ID:moaduR0M
そう。電球照明だと赤味が強調されて、色が違って見える。
軽くて明るくていいんだけど、舞台見には使えない。
591 名前：587：2011/05/31(火) 21:43:31.81 ID:NZmtSahS
588
当たり！LBB-2
確かに片方だけ入れて見比べるとわずかに光量が落ちる。
しかし両方に入れて慣れれば別に暗いと言うほどではないかな。
星見とかでこだわりがなければ実用上不便は無い感じ。
ほんの少しの光量よりも、色味の黄色さを修正したければお勧め。
光量やコントラストが少しでも変化するが気になるならお勧めしない、
そんな感じの簡単改造。
924 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 06:18:55.46 ID:wD7f6C2a
Bak4にこだわる奴多いけど、これはガラスの屈折率の差の問題であって、つまりプリズムを小型化して
コンパクト化（軽量化）し易いかどうかという、メーカー側の選択肢の問題。基本的には像質の問題じゃないだろ。
BK7でラムスデン円がケラレまくっているような粗悪品は別として、無理に視界を広げるのでなければ
ちゃんと実視界に応じたプリズム容積を確保してあれば、別にBak4である必然性はないよ。
むしろメーカー側としての、少しでも差別化するためのアピールの訴求に乗せられてしまっている感がある。
925 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 07:41:26.97 ID:g2CWmQly
釣りかもしれないがマジレスしておこう。
BK7では入射角が大きい交戦が全反射しないのが問題であって、プリズムを大きくしても全反射するようにはならない。
屈折率の大きいBak4を用いると入射角が大きくても全反射するようになる。
927 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 08:06:51.63 ID:wD7f6C2a
925
いや、だから、その入射角が大きくてもOK≒対物Fが小さい≒コンパクト化という流れでBak4が導入されているってこと。
要は光路設計上の問題だよ。昔の設計（たとえば戦前のツアイス型など）では最近の主流よりも光路が長く（入射角が小さい）、
その分プリズムハウスの前後長を長く取って十分な視界を確保している。
全反射しない部分が生じる→光束の一部が接眼に達しない→ラムスデン円が大きく欠ける＝粗悪品
であって、そのようなケースは除外しているでしょ。ま、少しくらいなら欠けても像には殆ど影響ないわけだけど。
928 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 08:46:13.77 ID:btHDGTua
Bak4とBK7の違いは、全反射の角度でしょ
プリズムの大小ではなく入射角の問題
プリズム前後の光路長（F値）、つまり鏡筒自体をコンパクトに出来るかどうか
929 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 08:59:11.03 ID:i+Yy6/e7
たとえばアルテスの補助プリズムに使われている高屈折率のSK15硝材を使えばさらにコンパクトにできるってことなのかなあ
正直コンパクト化もいいけど広視野化とフラット化の方向で開発を進めていただきたいなあ
930 名前：924 ：2011/07/01(金) 09:01:50.61 ID:wD7f6C2a
そゆこと。>>924でついプリズム容積なんて表現を使っちゃったので誤解を招いたかもしれないけど、
粗悪品の中にはプリズムの設定が明らかに設計上不適正なものが多いので、その意味で用いた。
言いたいのはBak4かBK7かというのは、レンズのEDかフリントかという問題とは違って、像質の問題じゃないってこと。
もちろん、両者共に理に適ったきちんとした設計をされたものであればだけどね。
931 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 14:04:25.18 ID:Blu3E9LY
盲目的にBak4にこだわるのは光学的に間違いだけど、双眼鏡の形状（対物F値）に大差ない現状では、Bak4の方が上等であることで間違いではないと思われる。
実際ケラレてないBk7機なんて、今販売してる製品の中には無いわけだし。
あと、レーザーのように強い光で試験したことある人なら分かるんだけど、理論上の臨界角を超えても
全反射は起こらずに、数％はそのまま抜けて行くんだよね。これはプリズム反射面の研磨精度なんかが原因なんだろうけど
当然高屈折ガラスでは臨界角は小さいから、その分余裕があるんだよね。
商業的には、Bk7＝双眼鏡何も知らない素人向け Bak4＝少なくとも多少は知識がある人向け
と考えられ、当然Bk7機は手を抜いた設計（レンズ、プリズムに至っても手抜き）が多い可能性や、
低価格Bak4使用機は高級ラインのB級品を流用している可能性も大いに考えられるため、
少なくとも全てにおいて手抜きをされたような中国製なんかより遥かに良いと思われる。
上記の実験はレーザーポインターでも出来ます
入射角どんなに大きくしても全反射しないから、気になる人は試してみるといいよ。
「プリズム入れると抜けが悪くなる」の所以は、ガラスの光吸収なんて微々たるもんで
最たる原因はコレではないかと個人的に思ってる。
935 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 20:47:04.80 ID:FmWf4x+s
924＝>>927
マジレスをしよう。
BK7では、対物レンズのＦ値が5.3以上でないと、全反射しない。
そして、現在の ほとんどの双眼鏡の対物レンズのＦ値は４以下だ。
全反射しないということは、実際の明るさは、単純に対物レンズ直径と倍率から
計算したカタログスペックの明るさより暗いということ。
対物レンズのＦ値が5.3以上のモノならBK7でもよいが、現在、そんな設計のモノは
コンパクトタイプには無い。
930
ところが違うんだなぁ。
BK7の天頂プリズムとジャンク双眼鏡の対物レンズを組み合わせると、上記のように
対物レンズのＦ値が４以下だから、かげりが出る。
（ポロ双眼鏡と違って一回反射だから、上下左右のうちの どれか ひとつだけ）
で、アイピースをつけて覗くと、かげりの部分だけ、像が流れて見える。
既製品でも、アリーナM8x25やオリンパス10x21DPC IなどのBK7機を見ると、
視野の上と下で良像範囲が違う。
これは、４回の反射が、それぞれ焦点上の実像からの距離が違うため、
流れかたの拡大率が違ってしまうからではないかと思われる。
945 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 10:26:33.73 ID:BWiNMnOO
観測には虫除けスプレーとムヒが必須ですよ。忘れると地獄を見ますよ…
また、天頂付近を比較的楽に見れる方法として、
ホームセンターのレジャー用椅子（背もたれつき）を
安くのでいいから買うといいですよ。首への負担が軽減されるし、脚も楽だし、真上を見てるとふらついてしまう事がありますが、椅子があれば安全です。
椅子のサイズはできるだけ大きいほうが快適効果が上がります
958 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 15:02:15.91 ID:Y91fst1x
田舎なものの、普段は肉眼で3等星ぐらいしか見えない地域。
しかも水辺なので中々良い条件には恵まれないけど
昨日は空の透明度も高く、普段よりも空も暗く、良い条件の日でした。
白鳥座近辺は普段の10倍ぐらい星が見えた気がするｗ
959 名前：星見初心者：2011/07/03(日) 19:16:42.93 ID:IbpuhLdE
あの…なぜ水辺は条件がよくないのでしょうか？
海とか川だと視界が開けてよく見えるような気がするのですが…。
買ったばかりの双眼鏡を持って近くの河原に行こうと思ってました。
960 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 19:33:45.85 ID:yUlGhxbH
水辺からの湿気でもやが出るんだよ
962 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 21:45:00.37 ID:SlPwaapc
山や高原は空気が薄いからね。
海抜１１kmまでを対流圏といい、対流圏には地球の全大気の80％がある。
当然地表に行くほど密度が高くなるので、地上1000mに行くだけで、空気は相当薄く、クリアーになる
気象庁の発表する気圧は、地表より上で計った物をジオイド高の値に換算したものであるため、気象庁のものと
高地の気圧の実測値は実はかなり差がある。
気象データが標準気圧（1013hPa）でも、標高1000m地点ならば約900hPaになる。
水蒸気は大気密度を上げ、屈折率を高めるだけでなく、上昇により冷却されて水滴になり透明度を下げる。その際にポテンシャルエネルギーが低下するため、
透明度だけでなくシンチレーションも悪化するために、水辺はやっかいである。
他にも、透明度は大陸から運ばれてくるエアロゾル（大気中のコロイド）にも強い影響をうけるため、天気だけでなく気象庁発表のエアロゾル予測も注意して見る必要がある。
大型低気圧通過後は大雨で大気のエアロゾルが撃墜されるため、空気が澄んできれいになるのは有名な事。
昨年の台風では、肉眼の極限等級がいつも３～４の地点で天の川を観測できた。多くの天文オタが台風好きなのはこの為である。
137 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20:14:25 ID:r6vdqMYe
先日初めて双眼鏡を購入したのですが、外の景色を見ていると
目が痛くなり船酔みたいな気持ち悪い感覚になります。
眼幅調整、視度調整は説明書等を見て調整しました。
ピント調整する際に、目がピントがズレてる状態のときに
強引にあわせにいってるような感じがします。
ただ、片眼をキャップで塞いで片目でピント調節をすると
あまりこのような症状は出ないのです。
使っている双眼鏡は 8ｘ42 実視界8.2度のものです。
何か解決方法はあるのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんか？
138 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20:43:03 ID:ujdFsRKe
片目ずつでは起こらないというので、まず光軸の確認。
三脚があれば三脚に固定し、なければ窓枠などに固定して出来るだけ遠くを見てみる。
片目ずつ交互に瞑って、左右で光軸がずれていないかを確認する。
中古はもちろん、新品でも狂っていないとは限らないので見ておいた方がいいよ。
この方法ではわずかな狂いは分からないから、気になるならメーカーで検査してもらう。
そのほかのコツとしては、一旦アイピースを完全に繰り出しておき、繰り入れながらピントを
合わせる。また、肉眼で遠くの景色を見てピントを合わせておき、そのまますばやく双眼鏡を
覗いてピント合わせをすることで、目の疲労を減らすことが出来る。
139 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 21:00:47 ID:r6vdqMYe
138
レスありがとうございます。
三脚に固定して景色を見ましたが、遠くを見ると左右は同一の景色が見えますが
近くを見ると多少左右で見える範囲がちがいます。これが光軸がずれているということでしょうか？
遠くを見る状態でピント合わせもしたのですが、やはりピントが合う寸前当たりで
目のほうが無理やりピントを合わせてしまう感覚があるのです。
肉眼で見るのと遠近感の感覚が全然違うので、そのあたりも酔うような感触の原因でしょうか？
あと、購入した双眼鏡は視野の周辺が多少歪んで見えます。これも酔う原因でしょうか？
極端に言えば、真ん中にピントを合わせれば周囲は軽くボケ（歪み）ます。
140 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 00:15:51 ID:fy/7mPKC
139
その双眼鏡はひょっとしてケンコー製？
お話からは何となく光軸がずれてるときのような感じがするんだけど、
新品購入なら早めに点検してもらったほうがいいと思うよ。
なお、周辺がぼけるのは8倍8.2°の広角双眼鏡では普通だと思います。
141 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 00:25:19 ID:wKFxeo6/
近くを見れば見える範囲が違ってくるのは当然だよ。これが無いのはパビリオくらい。
とにかく見ていて気持ち悪くなるというのは普通じゃないから、やはり検査に出した方がいい。
143 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 11:24:04 ID:wHJWIB7l
137＝>>139
痛くなるのは「目」？
「頭」じゃなくて？
「船酔みたいな気持ち悪い感覚」なら、痛いのは目じゃなくて頭じゃないの？
三脚に固定して電柱を見る。
左右で電柱の倒れ具合が違うなら、それが原因。
「左右で像の倒れが一致していない」という調整不良。メーカーで調整しないとダメ。
＞近くを見ると多少左右で見える範囲がちがいます。
その「近く」が10メートル以下なら、それが当たり前。
＞真ん中にピントを合わせれば周囲は軽くボケ（歪み）ます。
程度にもよるけど、実売価格で10万円前後の機種以外は、それが当たり前。
144 名前：137：2010/05/24(月) 23:45:38 ID:tl8eQacL
皆さんレスどうもありがとうございます。
143
まず目が痛くなってから船酔のような症状を感じます。
また、近くを見ると多少左右で見える範囲が違うのは、50ｍぐらい離れた所を見ても若干違います。
購入してからもう3ヶ月ぐらいたつのですが、ほとんど星見にしか使っていませんでしたが
星を見ると別に何の違和感もありません。光軸が狂っていると星が二重に見えたりするのでしょうか？
後日、三脚を持って公園にでも行って、数百メートル離れた鉄塔等を見て
正確に左右同一の像が見えているか確かめてこようと思います。
145 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 12:16:41 ID:Le33+osX
144
充分に遠くのわかりやすい目標物が、中心に見えるように三脚に固定して、
その目標物を両目で凝視しながら、少しづつ自分が後ずさりする(双眼鏡から目を後ろに離していく)。
50㎝位まで離れてもまだ目標物が1つに見えていれば、視軸はまぁ完璧といっていい。
ちゃんとした双眼鏡でも、少々ずれている事はよくあるし、普通はそれで問題なく見ることができる。
星を見て二重に見えないならば視軸はあっている可能性が高いけれど。
風景など情報量の多い画像の場合、少々の視軸ずれは脳内補完してしまうのでそのせいで頭が痛くなる。
夜空の星は情報量が少なく、脳内補完の基準が出来にくいので二重に見えてしまう場合が多い。
で
像の歪み(歪曲収差)の大きい双眼鏡だと、両目で風景を見回したときに遠近感がかなり不自然になるので、
酔いの原因になるかも。だとしたら三脚固定で風景を見たときには症状が起きにくい筈。
146 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 22:32:27 ID:Z1nWO1Z7
不安があるなら保証期間内に点検に出すことをお奨めする。
保証期間が過ぎたら1万円はザラ。
153 名前：137：2010/05/29(土) 20:54:07 ID:eDiDv+GI
145
昨日1ｋｍぐらい離れている鉄塔で試してみましたが、キッチリ一本に見えました。
今日実際に公園で試していたところ、双眼鏡持って鳥見に来ていた
30歳ぐらいのおばさんと知り合いになり一緒に鳥を探していたところ
双眼鏡の見方がちょっと変との指摘を受けました。
見口に目の上下の骨を押し当てていたため、アゴを突き出した状態になっているとの事。
アゴを引いて覗いて見たところ・・・、なんと目の痛みが生じません。
目に無理な力がかかる状態で覗いていたためだったようです。みなさんお騒がせいたしました。
星見の時は楽に上方を見るため、目の上の骨のみに見口を当てて
見ていたので正常に見えていたようです。
船酔状態は、遠くの景色を見ているときはあまり感じないのですが
200ｍ以下ぐらいの近距離、特に視野の中に距離が違う物が
一緒に見えているときに強く感じました。
双眼鏡自体、中央が凹状にけっこう歪むのも原因かもしれません。
おばさんが持っていた双眼鏡は素晴らしい見え方でした。
ニコン ８×３０ 8.8°という機種で、視野が広くてしかもスッキリ見えました。
ググって見ると定番の機種のようですね。
双眼鏡を使うのが楽しくなってきました。
またご教示お願いいたします。ありがとうございました。
199 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/23(水) 23:13:08 ID:i3++479P
ポロ機で見掛視界70～80度も実現して欲しいですよね。
とくに瞳径7mm機では、見掛視界50度前後の狭いものしかありませんからね。
205 名前：sage：2010/06/24(木) 08:42:17 ID:gV+Zc9uo
199
よくこの種の書き込みをする奴いるけど、実視界を規定する理屈がわかっているのかね？
望遠鏡の実視界は倍率でも射出瞳系でもなく、接眼側の視野絞りの直径によって決まる。
ということは即ち、対物側から接眼レンズに向けて射出される
プリズムの光束直径に左右されるということになる。要するにプリズムの大きさ次第となる。
射出瞳系7mmを維持しつつ70～80度もの見掛け視界を得ようとするならば、
とてつもなく巨大なプリズムハウスとナグラー級の大型接眼レンズ系が必要となり、
手持ち用の双眼鏡としては殆ど実用をなさなくなる。（勿論相当に高価にもなる）
かつてニコンが10×70、宮内が7×50で頑張って広視界の機種を販売したことはあったが、
それでも見掛け視界は65度程度が限界だった。その後この種の製品が各社から販売されていない
ことからしても、機能的な無理とコスト上の無理が重なったものと思われる。
7×50：80度で重量3kg、価格50万円の双眼鏡をあなたは購入する意思があるのか？
207 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 09:06:44 ID:kP8zw8za
プリズムの大きさは変えずに、屈折率の大きな硝子とか、
全反射しきれない部分は、誘電体多層膜コートで逃げるとか、
広角化のやり方はあるような気がするんですよね。
どうせ三脚つかうので大口径機は重量2-3キロでもいいし、大型接眼部でも良いと思うんですよ。 価格50万円は私には無理ですけど、EDGが20万円前後ですから、同じくらいまでなら需要はあると思うな。
209 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 09:17:03 ID:pNuxJDF7
広角視野を確保するためにプリズムの光束径を大きくしなければならないのは、
まず、対物レンズから入射する第１面。プリズム硝材が高屈折ガラスならば、
射出第２面、さらに接眼側のプリズムの第３面、第４面については、第１面ほど
大きくなくとも良い。接眼ユニットには、非球面レンズを使ったリヒター型で、
かつてツァイスは１ｋｇの重量で９０°視野を実現している。８倍×４０mm口径
214 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 12:58:25 ID:gV+Zc9uo
207
7×50で考えてみると、宮内アドラ（対物F:3.4）のような短焦点コンパクトタイプでの広視界化はどう考えても無理なので、
ぎりぎり対物F:4とした場合（それでも難しいだろうが）、F.L.200mm、接眼焦点距離28.6mmとなる。
28mm80度の接眼とは天体望遠鏡で言うところの2インチサイズで、これのペアのみで約1kgにはなるだろう。
さらにそのアイピースに光束を導くプリズムも当然2インチクラスに準ずるものが計4個必要となり、
それらを納めるようなプリズムハウスの大きさ・重さも想像が付くというものだろう。
＞プリズムの大きさは変えずに、屈折率の大きな硝子とか、
＞全反射しきれない部分は、誘電体多層膜コートで逃げるとか
残念ながら上記のような次第で、まず必要とされる接眼レンズそものの大きさを想像してみるといい。
28mm80度の視界を満たす大直径の視野レンズとそれに見合った開口径の視野絞り環だよ。
従来機種と変わらないプリズムの大きさではどう逆立ちしてみても無理なことは明らか。屈折率云々の問題ではない。
あと可能性として考えられるのはミラー系の応用だが、今度は入射角の問題が出てくるのでこれも難しいだろう。
むしろ実現の可能性としてはダハタイプの方がずっとあり得る。当然、超高価だろうが・・・・。
ちなみに短焦点タイプの対物での実現がが無理な理由とは、
１．大径ポロプリズムの折り返しによる合計の光路消費が長大になること。おそらく50mmF4でも厳しい。
と言って対物Fが5～6ともなると、接眼焦点距離は35～43mmにも達し、さらなる肥大化に拍車が掛かる。
このクラスで80度を実現するとなると2インチサイズでも不足となり、接眼・プリズム共に巨大なものとなる。
もちろん対物よりも大きい。こうなるともはや眼幅調節の観点からも実現の可能性は低くなる。
２．対物がF4以下となると、現況でそれに対応できる超広角接眼レンズの選択肢がない。
ナグラー・タイプにせよ歪曲の問題は残存しているので、天体望遠鏡ならさほど気にならなくとも
これを低倍率の双眼鏡に用いれば烈しい不快感や嘔吐感に襲われる可能性が高い。
といったあたりかな。そういった訳で7×50ポロ80度は事実上実現不可能なスペックということになる。
218 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 15:47:04 ID:6GLVQGpT
196
- ポロ II 型の標準化
- さらに、誘電体コート仕様のミラー化
この２つだけで、上で上げられている「重量を増さない広角化」が実現出来るわけだが。
プリズム…もとい、ミラーボックスの光路長が短くなるため、フラットナーも置きやすくなる。
なんなら、ミラーボックス内にフラットナーを置く事も可能だ。
214
フラットナーレデューサーを使えば、28ミリである必要は無い。
220 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 19:13:00 ID:yUrth593
ロシア製広角では対物F3.5、実視界12°のがある。
これのプリズムを使って対物F3弱を狙えば、
80°は無理でも70°近くはいける。
プリズム内での光路消費は1/屈折率になるから、
その意味でも高屈折のプリズムの使用は有利だな。
でも、対物Fを小さくするのは、
プリズム出口にレデューサ置くのがいいな。
223 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 19:48:07 ID:MwSkqEJ1
以前、笠井・ロシアンで15×110 実視野６°のがあったね。
たしか本体だけで８ｋｇ近くあったはずだけど
あれのもう少し小振りの奴がほしい。
317 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/18(日) 16:17:45 ID:RqwauMrb
諸兄のお知恵を拝借させてください。
このほどニコン18x70の中古を親戚から譲り受けました。
これに取り付けできる対物用遮光フードを自作したいと思って
あれこれ考えているのですが、もし皆さんの中でフードを自作
された方がいらっしゃいましたら、どんな材料を使用して作成
されたかご教示いただけないでしょうか。
この連休に、ホームセンターにある薄いゴムシートで作ろうとした
のですが表面のテカリが気になっていまいち納得できませんでした。
318 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/18(日) 19:39:43 ID:BQHnjz10
黒画用紙を丸めてかぶせ根元は養生テープで止める。
安くて簡単、どうせ本体も黒だからちょっと離れりゃ材質なんて判んない、
紙の反射が心配なら黒のポスターカラーを塗っときゃ十分。
320 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/18(日) 19:52:36 ID:NWX+jvww
西方者で売ってる遮光クロスを使てる。
321 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/19(月) 02:34:38 ID:xGzTTqUW
319
勝間のフードをFMT16x70で使ってます。
323 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/19(月) 21:09:52 ID:19yQBP4T
ゴムシートでの自作をお勧めする。
対物セル外径に合わせてカットしてセロテープなどで筒状に固定しておき、内側から接合面に
さらさらタイプの瞬間接着剤を流し込めば望み通りの対物フードが作れる。ゴムと瞬着とはすこぶる相性がよろしい。
3mmではやや重くなるので2mm位の肉厚がいいかな。表面のテカリやはみ出した接着剤は丹念なペーパー掛けで取り除ける。
こうすることによってほど良い感じのつや消しの表面となるので、塗装や植毛紙は不要。
またゴム製ならではの利点で、収納時にはプリズムハウス側に落とし込んで余分なスペースをとらなくて済む。
324 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/20(火) 01:06:19 ID:L2IFnLyt
その前に遮光フードが必要なのか？
直視だし、そんな連続で見続けないだろうに。
325 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/20(火) 09:04:50 ID:lIt4GUZh
露付き防止にフードはあった方が良いよ。
383 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/13(金) 17:55:20 ID:Wx7wCA6W
視野4度に適した対象ってどんな感じですか？
384 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/13(金) 20:42:49 ID:+e1wGELM
383
Ｍ31、ｈ-χ、網状、北アメリカ、ペリカンなどは16倍でも楽しめる。
あとは、いて座辺りの天の川散策。これは望遠鏡では味わえない。
385 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/14(土) 07:26:15 ID:yDECnHWe
383
はくちょう座～カシオペア座辺りの天の川散策もいいよ。
384
ペリカンって眼視で見えるの？
389 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/14(土) 21:04:09 ID:5ZYAyyGF
385
昔笠井で売ってた双眼鏡用のスーパーネビュラーフィルターを
16ｘ70ＦＭＴに付けてるけど北アメリカもペリカンも眼視で見えるよ。
390 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/15(日) 21:23:58 ID:T/wdBhbz
漏れの場合は以前（と言っても10年以上昔）16×70にフジノン純正のネビュラフィルターを試してみたけど、
視野内が暗くなって5cmアドラよりも星数が少なく寂しくなるし、そもそもこのテのフィルターのお世話になるのは
多少なりとも光害の影響を避けたいがためであって、幾分かの光害地（早い話が自宅の庭）で使用する分には
目の前の金緑色のフィルター自体が周囲の明るさに反射して、却って見難いということで没にした。
結局1～2度使用したきりですぐにお蔵となったが、いつの間にか今現在、手許にあるのは1個のみとなっていた。
もう一方の片割れはいったいどこへ行ったんだろう？
391 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/15(日) 21:44:33 ID:dlAS4QiI
390
ヨドバシで頭からかぶる黒布買ってきたら？
392 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/16(月) 20:55:12 ID:VRjDAPVM
フジノンのフィルターて、俗に言う光害カットフィルターで
ＵＨＣやＯⅢなどのネビュラーフィルターとは違うのでは？
393 名前：390：2010/08/16(月) 22:06:16 ID:m8WkWPDV
分光（透過）特性についての詳細は知らないが、基本的に双眼鏡の本来の用途として
個別の散光雲を注視する（そんなのは望遠鏡の領分と考える）ようなことよりも、視野をパーンして
肉眼をはるかに上回る賑やかな数の星辰が、次々と流れゆくのを愛でるべきとは思う。
その意味では視野が暗くなって見える恒星数が激減してしまうのは、その時点で自分的にはアウト。
394 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/17(火) 01:42:43 ID:thruroBK
392
ＵＨＣ相当だよ。気持ちバンドが広いけど。
393
わりと同意。空さえ良ければ、フィルターなくても
北アメリカ、網状、螺旋、燃え木、薔薇（微かに）、プレアデス反射星雲など
結構見えるのが有るしね。
155 名前：名無しＳＵＮ：2009/11/03(火) 22:09:42 ID:xqw/31Zj
レーシックは暗いところで光源を見るといがぐり状に見えてしまうらしい。星見には致命的。
256 名前：名無しＳＵＮ：2009/11/27(金) 22:17:03 ID:ysH5M5x2
8X32SEは最高レベルの見え味だと思っているんですが
電柱や電線、碍子はシビアな世界なんですね
反射式双眼鏡があれば色収差が少ないかもしれませんね
コーワのプロミナーなんていいかも
259 名前：名無しＳＵＮ：2009/11/28(土) 01:10:44 ID:2AtRqNZH
電柱は手強いぞｗ
蛍石のウルトラビットでも電柱の縁には黄色や紫の収差がつくよ。
8ｘ32ＳＥも持ってるけど良い双眼鏡だよ。
眼鏡君には最高に使いやすい双眼鏡だと思う。ウルトラビットよりもね。
SEがウルトラビットに劣る点はコントラストかな。SEは条件が悪くなると白ばむね。
あとは見えかたにそれ程違いはないね。
SEを軽量コンパクトで防水にしたのがウルトラビットだと思ってくれれば良いかな。
338 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 22:10:41 ID:cxFQG5T+
量販店で見比べるとき、当然星も鳥も見えないんだけど、なにか良い方法がないかな？
ちょっとした小箱の中を黒く塗って、ふたを開けた状態で横向きに立てる。そして、その底というか垂直の壁に
なっている面に針穴を幾つか開ければ、点光源の再現にならんかな～
もしくは、仕込んだ手乗り文鳥を連れて行って、10mくらい向こうで商品の影に隠れさせて、発見するとか・・・
339 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 22:56:09 ID:ZseyVsEO
自分は展示してあるカメラバッグなんかで黒い色のものを見比べて黒のコントラストが
出ているかで比べてます、黒いなりに布目や折り目が見えてれば無駄な反射が少ないのでは
ないかと思ってます。
340 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 08:40:22 ID:fk7UUqcf
反対側から覗き、蛍光灯に向けて
側面に反射が無いかとか、黒く見えるかをチェックしてる
341 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 10:24:30 ID:cFd7y94G
ヨドバシ梅田は、ちょうど窓際のコーナーに双眼鏡やスコープを置いてくれているので、窓越しには
なりますが、ＪＲ大阪駅や梅田の街をあるく人の姿なんかを見たりできますので、とても良い感じです。
ふだん自分が使っている双眼鏡との比較となると、やはり見慣れた風景や星が見てみたいと思うのですが、
VIXENやNIKONなんかで、そういうジオラマ的？ななにかを作ってくれないものでしょうか？
自分でカラーチャートを持って行こうかしらん。
342 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 11:02:03 ID:HLs6hsC2
はるか昔の本には
日なたにパチンコの玉を置いて点光源にする
と書いてあった
345 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 20:54:42 ID:/AZK1u3k
人工星ですね。
私も店頭で双眼鏡を覗く時は、装飾品等の球形の金属物を見るようにしていますよ。
393 名前：390：2009/12/19(土) 13:45:30 ID:hkvZaXtU
実は7×50SPや16×70FMT（
その他いっぱい）は持っている。最高の夜空の条件下でこれら
を存分に使い倒すのは実に愉快なのだが、正直1.5kg級のボシュロム型7×50の手持ちは負担が大きい。
一二三の7×50（約1kg。これも所有）は周辺まで破綻せずまずまずなんだけど、少々視野が狭い。
カタログスペック上のフラットナーがどうとかといった単純比較でなく、
やはり双眼鏡は総合的な見え味と重さや使い勝手などのバランスがとても大事だと思っている。
ちなみにフジノン16×70の場合では、FMTよりも初期型のMTの方が像質は上と感じている。
（ハイアイ化してない分接眼レンズの構成枚数が少なく、むしろ全体の抜けが良い）
手持ち用のメインには長いことアドラMC10×50、サブにニコン9×35を使ってたんだけど、
SPも含めて何れも一長一短で、ここ数年はそれに8×42級が加わって取っ換え引っ換えといった状態。
現在は一二三よりはワンランク上くらいの、あまり重くない防水7×50をまたぞろ物色中。
394 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 20:45:10 ID:zIi5hYGQ
ニコン9×35をお持ちですか？ ポロの9×35Aですかね？
もしそれならかなり広角ですよね。
見え味はどうですか？
この双眼鏡は前からきょうみありまして
395 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 21:16:43 ID:KZTixi0f
フラットナーの有無は、カタログスペック上の問題ではなく、実際に良像範囲が広い。
単純比較でない、曖昧な「像質」なんてものを持ち出すなら、「個人の好みで違うから
他人に聞いても無駄」としか言えないな。
396 名前：390：2009/12/19(土) 21:34:34 ID:hkvZaXtU
394
結論から言ってしまうとこれ、ずいぶんと古い製品だけどモノスゴクいいです。
星像のシャープさはとびきりで、さすがに広角視野の最周辺で多少は乱れるものの、実際上は殆ど気になりません。
最近の3万円前後の8×42クラス広角機よりは明らかに格上の見え方です。
また35mmに9倍というやや高めの倍率で、スペック上から単純に類推すれば視野の明るさが気になるところですが、
実際には星像の輝きの強さは倍率に拘らず口径によって一定（7×35と同じ）で、瞳径はバックの明るさに作用するので
結果的に視野内コントラストが上がって、先述の結像のシャープさと相俟ってむしろ微光星がたくさん見えてきます。
新しいフルマルチコートの8×42と覗き較べると、はじめ若干の（背景の）暗さを意識しますが、よくよく見比べてみると
実は見えている星の数や視野の賑やかさは殆ど変わりがありません。
何よりコンパクトで軽量なのでとても振り回し易いです。星見のサブ機としてはひとつの理想形に近いと思います。
独特のスペックは汎用双眼鏡として定番の8×30の口径･倍率を少しアップグレードしたという位置付けなのでしょう。
7.3°の実視界は7倍機と同じですが広角のぶん開放感があって、昼間も気軽に使えるとても気持ちのいい双眼鏡です。
ただし古い機種なので見口はベークライト製でハイアイでもなく、眼鏡併用は無理です。
また見口の直径がやや小さく眼球を圧迫して見辛いことがあるので、私は自前のゴム製アイカップを取り付けています。
397 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 21:42:49 ID:su8Ch8Ry
てことは・・・現行機では10X35EIIもいいのかなあ
398 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 22:37:47 ID:zIi5hYGQ
394です。
早速のレスありがとうございます。
やっぱり良いですか～。
30年以上前の7×35Aは持っており、凄く見え味が良いので9×35にも興味を持った次第です。
この当時のニコンの双眼鏡は作りがしっかりしており独特な雰囲気があっていいですよね。
それで、9×35は9倍なのに7倍とまったく同じ視野なのが私には非常に魅力的に感じます。
レスを読んでますます欲しくなりました。ヤフオクで程度が良いのが出てくるのをひたすら待つことにします。
ありがとうございました。
399 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 22:39:14 ID:zIi5hYGQ
397
10倍E2はシャープさが今ひとつでしたね。
シャープだったら間違いなく買ってました。
400 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 23:45:32 ID:hkvZaXtU
9×35A 追記：
昼間の景色では若干アンバー系の着色を感じますが、鳥見等でよほど色彩にこだわる人以外は問題ない範疇でしょう。
都会ではともかく、自然の中では却って緑が生き生きと見えてみずみずしく感じられます。
また視野全般が十分にシャープで広い範囲での解像感が高いので、当然脳に届く情報量も多くなって、
実際には66度の見掛け視界以上に広く感じることがあります。大げさでなく、風景によっては
（例えば微細な構造・模様が視野全面に広がるような場合）視野環の存在すら意識されないようなことが時にあります。
歪曲については広角の割に良く抑えられている方でしょう。また像面湾曲についてもピントを前後させても大きな変動はなく、
最周辺像の乱れは主として非点格差によるもののようです。実際の星空では輝星を視野端に持ってきて
意識してそちらを注視するとかでない限りはあまり気になりません。これも元々私は乱視があるのですが、
なぜか視野左右の端では全く点像のままで、上下の端で像が乱れます。実は自分の目の影響が大きいのかも知れません。
441 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 19:37:39 ID:0hznyOjy
445 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 23:05:23 ID:U5sWEAHp
いやいや、この鏡は表面鏡じゃないといけないよ。通常の裏面鏡じゃ像が二重に見える。
その前に裏像になると言う問題があるのだが。
447 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 01:42:10 ID:Z5iEn0hd
たしかにね。でもね、双眼鏡で星空散歩しようとする人が双眼鏡の裏像を許容出来るかといえばそう
じゃないと思う。僕も含めて。以前商品化されたものの姿を消したのもそういった理由があるんじゃ
ないかな。
448 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 11:17:28 ID:UbvQDwOL
＞裏像というよりも、あの形式なら上下逆像になるだろ、JK。
かつて国内で販売されていたものは、折りたたみ式の鏡面2枚をダハミラーとして反射させていたものだったよ。
449 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 12:13:19 ID:000CEywZ
２枚反射だったんですね。それは知りませんでした。それなら大丈夫でしょう。でも暗くなりそう。
あと、一枚反射の鏡では上下だけ反転して左右はそのままですから裏像と言うか鏡像です。手近な鏡で試してみれば
わかりますよ。裏像と鏡像って同じ意味ですよね？
450 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 18:26:44 ID:HCcjcTDw
天体に上下左右は無し。
したがって、裏像でよいのですよん。
もちろん、鏡像も同じ意味。
これぐらいの表面鏡なら３ｋ円ほどで買えるみたいだね。
作ってみようかな。
「双望技販」てのは今ググってみても直接ヒットしないし、もう存在しないのかな。
鏡自体の面精度要求はそれほど高くないので、加工し易く安価なアクリルミラーを使う手もある。
722 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 20:37:07 ID:met8XwYa
ミラーマウントを作ってみたよ。
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http://9114.teacup.com/bird/bbs?M=FDL&CID=42&ID=1
カメラプレートをベースとして、ミニボールヘッドとメスメスアダプターに鏡を両面テープで接着。
バイクで運用できるように割れない塩ビ表面鏡を使ってみた。
この鏡はハードコートと裏面がアルミ板で補強されてるのも利点。
映りは、ちょっと甘いような気がする。
材料費は全部で１万円ほど・・・（´；ω；｀）
ベースはアルミ材など自分でネジを切ったり、
ガラス表面鏡を使えば半額以下にできるかも。
鏡像になるのは仕方ないけど、天体導入が問題か。
レーザーファインダーも反射させれば使いやすいかな？
最終更新：2011年10月18日 22:24
