お絵描きに使うソフト・ハードの情報はここ。
ソフトは選び方や作業への適性や出来る作業の種類などを中心に。
ハードはペンタブやモニターの選び方など、お絵描き環境そのものに関する情報。
お絵描きに役立つ資料の情報もここへ。ピクシブ以外の投稿サイト情報も便宜上ここへ。
ソフトは選び方や作業への適性や出来る作業の種類などを中心に。
ハードはペンタブやモニターの選び方など、お絵描き環境そのものに関する情報。
お絵描きに役立つ資料の情報もここへ。ピクシブ以外の投稿サイト情報も便宜上ここへ。
※このぺーじはもう満タン
この項目の他のページ
ソフト・ハード・資料情報
ソフト・ハード・資料情報
お絵描きソフトの情報
SAIかイラスタか
part171 2011/04/23
904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 11:39:21.97 ID:kNzX5z4H
904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 11:39:21.97 ID:kNzX5z4H
ところで、流石にフリーソフトだとアレだから有料のモノにしようと思うんだが SAIかイラスタで迷うぜ
+ | ... |
GIMPは出来る子だけど
part171 2011/04/23
918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 12:24:50.37 ID:CTWrD7Mt
918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 12:24:50.37 ID:CTWrD7Mt
Photoshopなんて何に使うんだ。Gimpじゃ駄目なのか
920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 12:32:41.53 ID:6qbnmxWw
シャープな線引けるってのが魅力に感じた。 Photoshopでも可能みたいだけど自分にゃ使えんってのもあるし。 SAIは、それこそpixel数上げなきゃボケた感じがしてちょっと…ってなるのがツライとこ。 PT2常時稼動だから、メモリ持ってかれるとキツいだすな。
GIMPで可能な事は全てPhotoshopで可能。 プラグインとかフィルタみたいなのは知らんが。 元々GIMP自体がフリーのPhotoshopの様なの目指してたんじゃなかったっけ?
936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 14:13:13.54 ID:Te8nhP4w
gimpはパソコンと相性悪いとマジで使い物にならないのがネックだ。 というか、使う事をソフトに拒絶された。ブラシとかの配布があるのはいいんだがねえ。
938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 14:18:09.16 ID:oEuEEWU8
gimpは自分のPCに合ったverを見つけることから始まる
ポーズスタジオの使い道
part171 2011/04/23
922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 12:40:13.35 ID:KjvckocT
922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 12:40:13.35 ID:KjvckocT
>>913 イラスタ購入したら、ちゃんとCLIPに登録して、POSE STUDIOのおためしレンタルをしておくんだぞ POSE STUDIOのおためしレンタル申し込みは6月30日で締めきられるからな
923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 12:48:08.49 ID:kNzX5z4H
>>922 言われなかったら完全にやってなかったわ サンクス でもこれ参考写真探せば事足りるんじゃね?
928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 13:16:19.11 ID:KjvckocT
>>923 写真と違い、色んな角度からポーズが見られるし、3D素材も配置できるから、結構便利 あと、写真を参考すると、トレースだとか騒ぎ出す人も出てくるけど、これなら問題無いし
929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 13:22:31.76 ID:kNzX5z4H
なんか、絵を描くことより絵の練習に役に立ちそうだな
マウス派にお勧めInkscape
part173 2011/05/01
750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 16:48:37.14 ID:NAGhcVhp
750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 16:48:37.14 ID:NAGhcVhp
マウスの奴らInkscape使おうぜ
752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 16:55:17.06 ID:Gp1Dr4w8
インクスケープかぁー マウス時代にパスツールに手を出したけど ありゃ無理だわ。ダルすぎる。慣れたら凄まじい綺麗な線と ベクター形式ならではの劣化なし縮尺が最高なんだろうけどさ ぶっちゃけペンタブとSAI買うのが一番手っ取り早いわ。
756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:05:57.88 ID:NAGhcVhp
>>752 さすがに普通の絵はNO THANK YOUだけど アニメ絵だとメリットがデメリットを上回るかもしれない iPod風作るならマジおすすめ
757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:15:11.26 ID:0Yqh6E25
インクスケープか ペン入れ用に使ってみるか
758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:19:00.63 ID:Gp1Dr4w8
>>756 ですよねー^^; 差し出がましいレスだった。許してくれ。 あとロゴ作るのにもスゲーいいよな。
759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:21:27.13 ID:NAGhcVhp
>>758 ぜtt…もう許した ロゴ作りには最高だと思う あとはイラレみたいにメッシュでグラデーションを作れれば言うことなしなんだが
節約お絵描きライフの友
part174 2011/05/03
16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 05:30:20.41 ID:BUHR43dR
16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 05:30:20.41 ID:BUHR43dR
写真屋高くて買えない。やっぱ金ない奴はGIMPで安定?
+ | ... |
ハードの情報
アナログにスキャナは必須
part170 2011/04/18
939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 17:34:11.83 ID:d+tvS9l5
939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 17:34:11.83 ID:d+tvS9l5
最近ピクシブ始めたばっかりの底辺だけど アナログ携帯写メでどこまで行けるかな 基本どの絵も色塗って完成させるものとして
+ | ... |
カメラ性能は画素だけじゃない
part170 2011/04/18
991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 20:59:29.68 ID:ml6i++aT
991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 20:59:29.68 ID:ml6i++aT
写メで高画質だから大丈夫って言ってた人は pixivも携帯で見てるのかな? どれだけ高画質謳ってても携帯のカメラ画質には限界があるし 携帯とPCではモニタの性能にも相当差があるのは認識しといた方がいいよ デジタルで絵描いてる層はPC持ちだから PC画面で写メ見せられるとなんだこりゃになる
993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 21:23:49.01 ID:tbGM3aMu
今は携帯のカメラも1200万画素とかあるんだろ ピクセル数で言ったら4000x3000もある これを縮小して投稿すればPCで見てもかなり綺麗なんじゃね
995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 21:27:00.64 ID:kO5Wlxyl
>>993 画素数に騙されてるぞ。 スキャナ>>>>(超えられない壁)>>>>1200万画素のデジタル一眼>> >>(超えられない壁)>>1200万画素のコンデジ>>>>>1200万画素のケータイ
996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 21:28:38.79 ID:PRLFhs6T
そもそもカメラとスキャナの用途の違いをわきまえないとだめだわなw
997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 21:29:34.11 ID:ml6i++aT
>>993 画素数だけあってもレンズが携帯性能だから スナップ撮るには面白い機能もあるけどスキャナ替わりにはならないよ それこそpixivで写メタグ見てみればわかる
スキャナの選び方
part171 2011/04/21
474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 05:54:21.18 ID:VNu4zvbx
474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 05:54:21.18 ID:VNu4zvbx
スキャナーって何使ってる? 現在物色中なんだけどなかなか決められぬのよ
475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 06:13:00.85 ID:oIS3ZIeZ
価格帯が同じならどれ買っても大差ないよ
478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 07:32:09.38 ID:oIS3ZIeZ
電源どこから取るかと(USB挿すだけのタイプか電源コード繋ぐタイプか) 据え置きにするか使う時だけ取り出すかでだいたい決まるんじゃね? あと据え置きタイプだったら重さかw
自宅と職場でスキャナ何台か使ってるけど(業務用とかではないお安いタイプ) 例えば線画や下描きを取り込むのが主ならどれ使っても変わらないと思うなぁ
479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 07:54:18.69 ID:Q3gXUUux
CCDの方がテクスチャ読み込んだりスキャニングするのには適してるがでかい。 CISは省スペース、薄型でUSB電源も可能だが本のスキャンなどの凹凸に著しく弱い。 あとウォームアップ時間が長い。 場所あるならCCD型の方が色々融通は利くよ。
480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 08:12:34.90 ID:wFPormn6
富士通なんとかってとこのフラットヘッドスキャナ?が デオデオ行ったら確か1500とかで売ってて・・・ サイクリングのついでに寄っただけなのに延々20km持って帰った記憶が 調子よかったのは最初だけでスグにヘッドが言うこと聴かなくなってしまいました でも価格ぶんの仕事はしたと思ってるので責苦を与えるでもなく
今じゃ紙から描くことも少なくなってスキャナ使ってないスね 安くて性能良くて壊れにくいようなのがあったら買うかもしれんが
マッピングのずれに適応
part171 2011/04/21
567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 19:49:41.14 ID:xmIkqDp4
567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 19:49:41.14 ID:xmIkqDp4
そういえばちょっと前のスレでペンタブのマッピングの話出て、 ペンタブは4:3でモニタが16:9の場合縦横比がズレるって話だったけど、 縦横比一致しててもしてなくても意外とどっちでも順応できるな・・・。 ペンタブ上ではなくモニタ上のカーソルの動きで筆跡を判断しているから、 どちらでも割りと問題ないんだろうな多分。
バンブーかインテュオスか
part171 2011/04/23
972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 18:02:43.73 ID:jWqyt7ok
6年越しで使ってるFAVOがぶっ壊れたんで新しいのを買おうと思うんだけど、
972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 18:02:43.73 ID:jWqyt7ok
6年越しで使ってるFAVOがぶっ壊れたんで新しいのを買おうと思うんだけど、
painterとかで気持ちよく描くならやっぱintuosあたりにグレードアップしたほうがいいかな? bambooと比べて書き味とかそんなに違うもんなのか
977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 18:32:32.59 ID:7dDbLHvK
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1286241509/2 (ワコムのタブレットってどう?の現行スレ) http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1298254104/4 (タブレット総合スレッドの現行スレ)
intuosでもいいんじゃないかなと思う
987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 19:37:21.60 ID:kNzX5z4H
>>972 bamboo買って後悔する事はあっても、intuos買って後悔する事は無いんじゃないかな 金銭面以外で
990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 19:41:31.88 ID:kaVjDfWR
>>972 今のは知らんけど、6年前のFAVOからintuosに換えたのであれば 多分感動すると思う 俺初代intuosから3に換えたとき、これだけ変わるもんかと驚いた
995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 20:27:58.39 ID:NuvFGzdu
>>977>>987>>990 レスありがトン、参考になりました また末長く使うことになるだろうし、思いきってintuos買ってきたよ 確かに店頭で試してみて今までとの違いに感動したわ
ペンタブの綿棒替え芯はがたつく
part173 2011/05/02
886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 16:02:34.41 ID:mZP99TDN
886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 16:02:34.41 ID:mZP99TDN
ペンタブの替芯、無印の細軸綿棒が良いって話だったから買ってきたけど、先っぽガタつくなあ。 やっぱ純正のがいいな。高いけど。
綿棒替え芯のコツ
part174 2011/05/03
39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:39:26.35 ID:29ag0lF0
39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:39:26.35 ID:29ag0lF0
スレで見て無印の綿棒買ってきたのにペンタブにあわないよ 挿入してみたけどユルユルでどうすればいいのか もっと締め付けてほしいんだけど太い方買えばよかったの?
40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:40:14.21 ID:1lEDcKZV
あまり太いのをいれたら壊れてしまいそうだ。
41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:42:02.67 ID:siRjJivC
>>39 包帯とか止めるテープを巻く必要があった気がする 自信ないから自分で調べてくれ
42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:45:01.16 ID:siRjJivC
>>39 連レススマン メンディングテープだそうな
資料の情報
なびく布の資料
part171 2011/04/22
827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 23:18:13.78 ID:2zkewrvY
827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 23:18:13.78 ID:2zkewrvY
ダメだ なびいた布と手が描けねぇ やはり練習か
828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 23:26:02.82 ID:kVyLBRXA
なびいた布は自前で資料用意するの難しいのがネックかねえ。 いい資料ってあるんだろうか?
829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 23:27:08.57 ID:5vTkWsmR
ワイシャツと扇風機これ最強
いい教本は?
part172 2011/04/25
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:41:10.69 ID:ekX4JDia
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:41:10.69 ID:ekX4JDia
何千枚と漫然とラフ描くよりは、いい教本一冊と出会う方が断然いいと思うけどなぁ その上で考えつつ描くから上達していくわけで というわけで、おまえらのおすすめの本教えてくれろ 俺はスーパーマンガデッサン これはいい
+ | ... |
影付けの資料
part172 2011/04/26
609 :568:2011/04/26(火) 15:33:13.88 ID:pRZCmCA+
(※上で絵を晒してアドバイスをもらった)
609 :568:2011/04/26(火) 15:33:13.88 ID:pRZCmCA+
(※上で絵を晒してアドバイスをもらった)
わぁぁちょっと離れてたらたくさんのアドバイスが ありがとう!! コントラストいじるのとか全然考えてなかった ほとんどのレスで指摘された影の付け方を重点的に もっと勉強するために資料でも本屋で漁ってみようかと思う。 もしよければお勧めの本とかあったら教えてくれ
610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 15:42:08.61 ID:/igXPnFI
SAIのハウトゥー本買ったことあるけどあんまり参考にならなかったなあ・・w レベルが違いすぎて
611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 15:48:15.44 ID:YS9z+rHk
>>609 買ってはいけない入門書スレにおいで~
612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 15:50:00.31 ID:b4hsTVdz
本っつうか服の陰の資料なら自分をみてもテレビを見ても歩いてる人をみてもそれこそ よりどりみどりでね? ああでもこれは女性だからファッション誌とか
613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 15:55:27.00 ID:7PpabG0A
影の付きかただけを学ぶなら、ネットにいくらでも(ry
618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 16:16:10.21 ID:OSbgzsRS
写真をフォトショに取り込んでポスタリゼーションかける(2、3色ぐらいで)と 影がはっきりして色塗りの勉強になるよ 参考になるかわからないけど…
異性向けファッション誌を買いづらい
part172 2011/04/27
861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 14:35:52.89 ID:Xd+3U6+I
861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 14:35:52.89 ID:Xd+3U6+I
姉か妹がいたら女の子の服装資料用に女子向けファッション雑誌借りるのになぁ。 ファッション誌貸してくれる女友達でもいいよ。 なんか貸してとか言いづらい。
+ | ... |
若者向けのファッション誌(男女)
part172 2011/04/27
880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:19:11.53 ID:tBz8VWXo
880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:19:11.53 ID:tBz8VWXo
ファッション誌って男女どっち向けでもいいけど、メジャーどころでいくつあるんだろう? 描く絵的に考えて、主に10代~20代向けで。 男性向けのがマジでメンズナックルくらいしか思い付かないww 女性向けはananとかJJとか、その他名前出て来ないけど店先でも美容院でもたくさん置いてあるんだけどなあ。
+ | ... |
フォトショの基礎知識は本が早い
part173 2011/04/28
145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:20:53.15 ID:tohlbwO+
145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:20:53.15 ID:tohlbwO+
おれフォトショCS4を昔かったんだけど、結局2回ほど起動してつかいかたわかんないから そのまま放置してるんだけど、どっかにフォトショの使い方をいろいろ詳しく教えてくれてるサイトとか ないのだろうか?
147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:25:24.62 ID:M6RdjFQH
フォトショさんで何をしたいかが問題。 探せば腐るほどありそうだけど、絵の加工をしたいのか色塗りしたいのか、 それによって相当話は変わると思うよ。 複数まとめて体系立ててるサイトは少なそうだし、それなら本買えってなるし。
149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:34:01.72 ID:uC9zicW1
何もかもまるでわからない・・・状態だったらPhotoshopの使い方系の本とか買った方が早いかもしれんね なにせものすごい多機能だから、一から十まで教えるとなるとえらいことになるし 塗りのテクニックや手順なんかだったら、ネットで公開してる人多いんだけど
骸骨剣士フィギュアは優秀
part173 2011/05/01
682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 07:59:41.16 ID:tVnPr6p6
682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 07:59:41.16 ID:tVnPr6p6
リボルテックの骸骨剣士届いた。 底辺スレでオススメされて予約しといたやつだった・・・すっかり忘れてたけど。
コイツは3000円したけどホントに買ってよかったよ。 骨から描いてたけどコイツがあるとすごいやりやすい。 肉付きは無いんだけどwそのぶん動く範囲が大きいから女の子っぽいポーズがとりやすい。
これをススメてくれたひとに感謝! そして次の投稿で底辺基準をぶち抜いてやる(´ε(○=(゚∀゚ )
683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 08:11:54.06 ID:Mg/hoRCG
勧めたヤツだけど俺も予約してたのに支払い番号のメールが未だに来ない だいぶ予約があるってことかな?? 早く弄って骨格描きまくりたいのに…
684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 08:23:39.86 ID:84JFttCT
おもしろそう 思わずアマゾンポチってしまった
685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 08:28:36.26 ID:Mg/hoRCG
うほ何故かキャンセルされてた…しかもamazon配送じゃ無くなってるしorz 最後の人形にしたいぜ…絵どころじゃなくなる
686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 08:42:10.37 ID:tVnPr6p6
ホビーサーチで予約したんだったかな? 箱すてちったからわからんけど、中に伝票が入ってて佐川から届いたあとコンビニで金払った。 骨は相棒にするわ。 なんか可愛く見えてきたし・・・もう末期かもしらんね
外せない講座を教えて
part174 2011/05/03
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 18:24:02.84 ID:siRjJivC
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 18:24:02.84 ID:siRjJivC
お前ら、ここだけは見ておけっていうお絵かき講座みたいなのあるか? wikiの充実って意味でも是非に
152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:39:49.03 ID:ApQcP+Ud
>>120 今更&ここだけは!って程じゃないけど、最近見つけた講座を。 illust_id=18485554:背景講座。ごちゃっとした背景を描く手順を紹介。タグの「アシテク」で他の講座も。 illust_id=17657926:背景講座。写真参照で描く&パースの知識は問わないタイプ。色の使い方も少々。 illust_id=17151631:馬の描き方。デフォルメじゃなくて頭身(?)高い普通の馬。
その他の情報
ファイアフォックスの画像表示
part170 2011/04/14
82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 15:37:45.16 ID:A2nSJQTk
82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 15:37:45.16 ID:A2nSJQTk
ブラウザ狐を使ってるんだけど、今ふとIEではどんな感じで表示されるんだろう? と思いIEに切り替えるアドオンで作品見たら、おいおい・・IEの方が画像が綺麗じゃないか・・・ 狐はなんか画像が少しモヤっとしてる。これは自分だけなのかな?
88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 16:24:47.53 ID:eyhoZCVN
>>82 FireFoxでは画像が縮小表示されてたからぼやけてたって話が以前にあった
89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 17:09:36.94 ID:A2nSJQTk
>>88 へぇ~そうなのか・・色々イジってたら綺麗になった!しかしIEの方が汚くなったwまぁいいかw
ニコニコ静画も版権強い
part170 2011/04/14
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 19:55:26.41 ID:3G2xyHPw
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 19:55:26.41 ID:3G2xyHPw
よーし、ニコニコ静画デビューしちゃうぞ!
+ | ... |
美術館にGO
part171 2011/04/20
413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 21:47:20.73 ID:Y2ZSxgQN
413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 21:47:20.73 ID:Y2ZSxgQN
レンブラントの光の表現が好きだ あと構図というか、キャラが2人以上いる時の画面構成で そのキャラの視線をどうするか考えるのって凄い難しいな 見る側の視線の動きも考えたりし始めると本当に訳が分からなくなる
+ | ... |
腱鞘炎予防策
part173 2011/04/28
37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 01:10:08.30 ID:0rTncXkw
37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 01:10:08.30 ID:0rTncXkw
ところで皆、腱鞘炎にならないの? なったことある人はどうやって治したのかな? だんだん腕痛くなってきた・・
+ | ... |