デッサンを１日何分、３０秒ドローイング云々、イメージトレーニングなど、
日頃の絵の練習に関する話題はここへ。
1ページのまとめは話題20個を目安に。
中身の記述は他の項目と同様の形式で。
※このページはもう満タン
1～10
１人で学ぶか皆と学ぶか
part182 2011/06/09
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:35:17.37 ID:FQ4mh/uP
近道無いなとはおもうけど独学ってほんとは遠回りだよな
勉学の類はやっぱり師がいたほうがいい
絵が描ける友達でもいればいいんだがなぁ
|
+
|
... |
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:43:10.08 ID:8DK3PXQn
>>515
ピクシブ上でだったら、趣味の合う人とツイッターとか絵チャで会話を繰り返すとかして、
時間をかけてひたすら友好度を上げないと、絵のアドバイスは難しい。
スレの関係者で構わないなら、名前が出るタカミンの方の絵チャに尋ねるって手もある。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:57:47.89 ID:WEYdJnVt
>>515
専門学校の短期講習みたいなのってないのかな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:59:15.86 ID:ulrhnBHQ
>>515
友達で絵描いているやついるけど俺下手だからっていって教えてくれないんだよな～
俺の10倍くらい閲覧数稼いでいるのに・・・
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:21:10.76 ID:tlFrAafS
>>519
もうその技術を盗むしかあるまいｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:36:20.72 ID:3cZwM49z
>>519
俺もそういう友達いるw
俺は塗りメインだから教えられるほど上手くないとか
手癖で描いてるから自分でもよくわかんないって言って教えてくれない
基礎的な事だけで良いから教えてくれ！と思う
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 19:42:30.94 ID:xh/i2Nv1
基礎的な事位は自分で学んで身につけろという事じゃないか？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:13:02.37 ID:3cZwM49z
>>529
幼稚園以来落書きすらしなかったから
基礎ってのが何なのかわからなかったんだよ
せめて「最初はこれを調べた方がいい」くらいのことは教えて欲しかった
幸い別の友人からアタリを描く事と人体比率を教わったから今も続けてるけど
それがなかったら挫折してたかもしれん
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:44:55.62 ID:oifoCL2r
でも感覚でやってるからってのは謙遜とか言い訳じゃなくてまじなことはあるよ
その人にとっちゃ感覚でやってるから行程にして教えることじゃないんだ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:45:54.91 ID:IGTFIVaL
そーいえば、誰だったか忘れたけど
自分と同じタイプの絵の人と、
自分と全く違う発想を持った人の二人のライバルを作るといいとか誰かが言ってたな
何にでも競える様な相手がいるとグングン伸びるよな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:48:13.69 ID:cxnqC4WH
PCの操作だって他人に教えてもらってもすぐ忘れるけど
自分で調べるとよく覚えるもんだし
独学の方が身につくぞ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:50:29.26 ID:tlFrAafS
習うより慣れろか。一理あるな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 20:55:51.92 ID:hY5rQrBr
まぁ、本気で教わりたいなら友達ってのは良くないよね、実際。
何らかのレッスンなどで金払って教わった方が本気になれるよ。
俺は絵に関しては超初心者だからここくらいでしか教わったこととか
無いけど、スポーツの方でスクールの運営とかしてたから、
教わるってことにおいてはその辺は同じだと思う。
スポーツも仲間内でわいわいやってるだけだと、
プロレベルに達する確立は極端に減る。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 21:12:10.55 ID:IGTFIVaL
切磋琢磨、これに限る
美大とか専門学校とかに行ってる人が上手くなるのは、
課題で多く描かされるってのもあるけど、色んな人から刺激を受けて成長するってのもあるかもね
|
レベルアップは時間より枚数
part182 2011/06/10
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 11:47:55.87 ID:dgWLUXks
プロレベルって、5年ぐらい毎日描いてればなれると思ってるけど
そうでもないの？
自分は、点数3桁いかないから、このスレかな？と思って
ここにいるけど、数ヶ月したらここ脱出する予定
5年ぐらいしたら、ランキングに載って普通だよね？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 11:52:32.50 ID:pwkLwLV6
そういう人もいる
そうならない人もいる
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 11:59:06.21 ID:x2feVIG9
年じゃなくてペース次第だからw
絵自体は3年前から描いてるけど去年まで1～2ヶ月に一枚程度しか描いてなくて
今年から1週間に一枚、描けない時もせめてラフ画を1、2枚描くようにしたら目に見えて評価上がったよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:53:28.55 ID:MZWJCCkA
よく言われるのが10000時間だよな
毎日3時間で10年
ttp://lifehacking.jp/2008/11/the-law-of-10000-hours/
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 12:55:31.45 ID:I4SDaYHl
>>596
何の宣伝もしてなけりゃ点数横這いは続く
100点超えるくらいなら数ヶ月で届く奴もいるだろうけど
初期の投稿で超えられないなら命綱なしで絶壁登る覚悟が必要
「版権なら」とか言い訳するような奴にはなるなよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 13:07:57.66 ID:cBnHNclN
>>596
何も考えずに惰性で描いてたらあんまり上達しない
聞くなら同レベルの人の方が分かりやすい
part182 2011/06/09
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 23:39:35.32 ID:aP3nNr60
勉強と一緒で、頭のいいハイレベルな奴にいきなり答えだけ教わっても何の理解にもつながらない
（自分のスキルが足りないから）
同じレベルの面々に、こういう難問には普段どう取り組んで、解決してるのか
そのアプローチ法を聞きたくてたまにここで晒してる
デッサン練習がうまく行かない（※画像有）
part182 2011/06/11
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 00:34:47.56 ID:qDFmDd7t
最近描きたい絵の題材が思い浮かばなくて人物デッサンばっかやってひと月ぐらいたった
で、漸く描きたい構図が浮かんだんで描き始めてみたんだけど
なんかちっとも上手く描けない。これデッサンとか模写とかやった意味あったんだろうか
ひたすら基礎問地道に解いて、いざ応用問題やり始めたらちっともわからないとか
そんな気分だ
|
+
|
... |
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 00:36:39.80 ID:g+aY7pAw
>>727
そのうちデフォルメとデッサンで得た人体の正確な形、構造の理解が結びついてくるよ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 00:38:58.54 ID:qDFmDd7t
>>729
デッサン用の資料とか、模写用の写真とか
ただの立ち絵やシンプルな座り図とかが多いんだけど
描きたくなるような凝った構図や姿勢だとその知識がいまいち役立ってないんだよ
続けてればこれもそのうちちゃんと活かせるようになるんだろうか
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 00:44:26.53 ID:y86knkjL
>>731
もしただ絵を紙に書き写してるだけだったらあんまり役には立たないんじゃないかな
紙に立体を書き写してるって意識しながらデッサンすれば役に立つんじゃないかな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 00:47:21.16 ID:qDFmDd7t
>>734
ヒトカクもちゃんとやり始めたんで立体は意識してやってる
ていうか、最近裸どころか骨から身体描くようになってきた
けど資料が雑誌のピンナップとかもしくはせいぜいスポーツ紙とかばっかで
勢いのある構図やアングルの資料ってなかなか無いし全然練習出来てない。そしてちっとも描けない
立ち絵や座り絵はちょっとマシになったけど
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 00:49:44.01 ID:IHKB5fN7
練習絵うp
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:05:58.24 ID:qDFmDd7t
ピンぼけてた
ttp://e.pic.to/1b8n2t
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:09:42.67 ID:qDFmDd7t
もう一枚
ttp://q.pic.to/16cvv1
これの→のおっぱい絵は模写じゃなくて自力で描こうとしたから多分おかしい
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:11:22.45 ID:Ekus5Jsw
物を線で捉えてるけど、べつに良いんじゃね？
あとはデフォルメに洗練させてくだけじゃないか
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:13:53.70 ID:IHKB5fN7
>>743
首が痛いw
・描いた人物をパースの箱を合わせて描いてみる
・上手くできなくてもいいので別の角度を想定して描いてみる
とかどうかな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:17:08.46 ID:FaKsE97i
ラフかいたら最後にボールペンで一本の線にしたほうがいい。
べつに綺麗な線じゃなくていい。
ここまでガサガサで終わらすのは良くない
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:17:27.21 ID:4dBFA4kv
脇の下におっぱい付いてる気がする
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:17:30.37 ID:qDFmDd7t
>>747
ありがとう。面でとらえるにはどうしたらいいんだろうか
あとおっぱい絵デ狂い起こしてるよね？尻と乳を同時に見せるためにはどうしたらよかったんだろうか
>>748
ごめん、二三枚目は首痛めなくてもいいと思う
パースは苦手中の苦手なんだよ。箱詰めの特訓してみようかな、どうもありがとう
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:24:33.75 ID:y86knkjL
>>751
俺も素人だから半分出任せだけど、アレじゃないかな
この世に輪郭線なんて存在し無いと考えるってやつ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:31:53.76 ID:qDFmDd7t
おっぱい直してみようと努力してみたけどやっぱ分からん
ttp://d.pic.to/1475cr
輪郭線はないっていうのは塗りでは何とかなりそうだけど鉛筆単色とかだとやっぱ難しいな
あとはボールペンで清書も取り入れてみる
どうもありがとう
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:38:18.59 ID:y86knkjL
>>754
別に鉛筆の濃淡で表現するだけじゃね？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 01:43:12.91 ID:IHKB5fN7
練習がてらおしりとおっぱいが見えそうなポーズ描いてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1690941.jpg
>>754
俺は面取りっぽくするのがいいと思うよー
輪郭線はないけど人間の目がものを輪郭でみている部分があるからそれに
適した輪郭線を作らなくてはいけないとは思う
|
早くたくさん書けばいいわけじゃない
part182 2011/06/11
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:16:16.62 ID:1ylEQeFA
閲覧数が同じくらいとして、周りの30分で書いたようなのが高得点高ブクマなのに
自分の3日間愛で描いたのがスルーされるのは出て行けって言われてるみたいでヘコむよね。
いや、ヘコまさせようとされてるのかな？
|
+
|
... |
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:17:18.67 ID:IM+A7kPT
>>905
例えば、早く書けることもひとつの価値ではあるよね。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:20:56.14 ID:1ylEQeFA
なるほど、背景真っ白で宙ぶらりんでも早く大量に描いた方がいいと。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:23:06.94 ID:wck3SKRv
>>907
やめときな。粗製濫造は画力向上を阻害するよ。
それよりは、その３０分で書いたようなのに見向きもしない丁寧仕上げ好みの客を取り込もうとか、
もうちょい建設的な方に走った方がいいよ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:24:04.61 ID:IM+A7kPT
>>907
馬鹿ですか？
仮に同じ絵なら、早い方が価値があるって意味だろ？
とにかく、時間かけたから云々ってのは意味無いよ。ただの自己満だ、そりゃ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:24:15.95 ID:yOZ0fB4r
>>907
早く描くことと雑に描くことは違う
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:29:31.08 ID:RW3p/2No
見る側は出来しか見ないから
３０分だろうが３日だろうが愛が篭っていようがいなかろうが１ヶ月だろうが関係ねーです
絵からあんたのかけた日数と愛を巧みに推し量って低評価で惨めにさせてやろうとかエスパーか
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:00:01.19 ID:b0dQHmuv
俺は907が間違ってるとは思わない
一生背景も接地した絵も描かない人にとってはそれが最短の上達法だ
>>910
雑に描くなんてどこから読み取った？
クオリティは落とさなくても背景がない分量産できるのは当然だろう
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:05:21.97 ID:sssM20u9
背景や接地した絵以外描くつもりがないと読み取れる要素もないけどな
|
講座を理解するには相応のスキルが要る
part182 2011/06/11
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:34:20.59 ID:kCaRMuWg
塗りの講座って過程が飛ばされてるから見てもあんま意味ないよね
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:51:02.05 ID:ottxWfhH
>>916
手取り足取り1から10まで教えてもらわないと出来ないとでも言うのかｗ
段階的に見せてくれてるんだから、その過程を見てそこから読み取って再現するのも練習になるだろう
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:55:49.03 ID:yOZ0fB4r
>>918
>>920
それができたら本が描ける
絵描きの側も勘ってやつが強いんだろ。伝統職人によくあるあれだ
講座する気云々より教えること自体が難しいのでは
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 23:17:45.82 ID:kCaRMuWg
講座とかメイキングでなにかしら吸収しようと思ったら
それなりの経験と能力を修得している必要がありそうだな
ところでスポイトで色とりながら塗るってどういう感覚？
カラーパレット以外で色作ったこと無いんだけど
アニメーターが上達するわけ
part183 2011/06/13
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 14:56:54.67 ID:uoAbPiQp
なんかアニメーターになると急激に上達していくイメージあるけど、
業界秘蔵の成長マニュアルみたいなのあるんかな？ｗ
それともやっぱり数をこなしてるからうまくなるんかな？ｗ
|
+
|
... |
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:01:18.08 ID:WNAmgxMQ
>>214
個人で制作する漫画家やイラストレーターより
同期との競争があったり上からの指導があるアニメーターの方が技術はそらあがるだろうね
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:08:33.83 ID:Ev1SiPmx
アニメーターの描く枚数が半端じゃない。
今は分からないけど、ちょっと前なら動画だと
練習で年間3000枚が「基本」だそうだ。
あと、立体的に捉えられないとキャラが動かせないから、そういう
ところを強制的に仕事として毎日やってればうまくなると思う。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:10:46.60 ID:Ev1SiPmx
すまん、よくよく考えたら10年くらい前にきいたことだから、
その人がまだ下っ端の頃とすると15年くらい前になる。
ちょっと所じゃない前だった。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:10:52.28 ID:WNAmgxMQ
一ヶ月250枚って考えたらできない量じゃないな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:16:11.11 ID:uoAbPiQp
やっぱ数こなすことが大事か
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:18:54.99 ID:uoAbPiQp
いま調べたところ、デジタルになってからは、
月500枚が基本で、多い人になると月1000枚を越えるらしいね
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:20:24.42 ID:Ev1SiPmx
>>221
数もあるが、やっぱり都度都度「突っ込まれる」ってところにあると思う。
このスレで「赤してください」→「あれがこれが･･･」を凄い短いサイクルで
やってるようなもん。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:20:24.80 ID:WNAmgxMQ
月500は多いなあ
やっぱデジタルの方がそれだけ量産効率はいいってことか
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:24:11.69 ID:Ev1SiPmx
>>222
ただ、最近のことを聞いてみると、動画をやってる期間がすごく短いんだって言ってた。
動画はだいたい外注されちゃうかららしいけど。
知り合いの原画の人とか、結構な頻度で「もっと動画やっときゃ良かった」ってよく言ってる。
みんな技術をちゃんと習得する前に現場に出されちゃうみたい。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:30:32.44 ID:pQf4F/ls
>>226
その数をこなすってどの程度の完成度なの？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:34:53.86 ID:tWz8ienL
お前ら想像に想像を重ねて話してるけど
ｱﾆﾒｰﾀｰとｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの技術は違うとかｱﾆﾒｰﾀｰは絵が下手とかいう話だってあるから気をつけろよ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:36:32.26 ID:Ev1SiPmx
>>227
現場の工程を詳しく知ってるわけじゃないけど、少なくとも着色とか仕上げは
別工程だから違うと思う。
たぶんクリンナップされた線画と影とかハイライトの指定ぐらい？
あと、動画だから連続したコマなんで、細かくちょっと違う（場合によっては大胆に）絵だから、
いろんなポーズの絵を練習するとか、そういうタイプの数をこなすではないと思う。
|
練習法はオーダーメイド
part183 2011/06/13
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:15:06.67 ID:eWz/6y5Z
量こなすだけじゃダメなら、どういう練習法に勤しめばいいのかご教授願いたいもんだ
割とマジで切実に
師匠絶賛大募集中
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:22:02.46 ID:bZ6Mhh93
>>337
今一番伸ばしたい所、または一番困ってる弱点の補強辺りが練習として妥当じゃない？
手が苦手だから、今より描ける手のポーズを増やしたいとか、
まず今の自分の絵をどうしたいか決めてから、
適した練習法を選んで、その上で初めて量をこなして経験を積む事が出てくる気がする。
困ってる内容によって練習法は変わってくるから、全員に練習法はこれだって言えないだろうけど。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:23:12.16 ID:fO2n3wPA
>>337
練習方法が分からないって一概に教えれるもんじゃないでしょ。まず個々人で「描きたい絵」が違うんだから。
万人向けの最短画力向上法とかそんなの無いと思うよ。
目標設定は大と小の２つ？
part183 2011/06/13
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:12:04.37 ID:uRM6OYxj
うおおおお！有意義な話の予感！
・・・と思って帰ってきてパソコンつけて読んだら、
『絵で食っていけるのは他よりも更に更にごく少数だ。才能あったとしても出来ない世界だ。
天性の才能ぐらいのアドバンテージが無いと無理だ。』
っていう絵描きプロ論の話じゃないか・・・。
プロ目指してる人には踏み台になる話だけど、
pixivでオリジナル１０００閲覧数目指す自分には関係なかった無念。(´・ω・｀)
|
+
|
... |
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:23:48.37 ID:e0WksSiF
>>334
より大きな目標を目指した方が、
その手前の目標が達成しやすいって事もあるよ。
東大に合格するって目標で勉強するより、
無理でも東大にトップでとか満点で合格するって
目標にした方が合格のハードルが低くなる、みたいな。
だから、プロになれるような方法を意識した方が、
それより手前の目標には届きやすいかもね。
まぁ、オリジナル1000閲覧も相当な目標だろうけど。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:33:36.08 ID:21UljFlg
あまり非現実的な目標は目標になり得ないけどなぁ。
その目標にたどり着くまでの明確なルートが見えている人ならいいけど
闇雲にDR1位を目標に設定してもDR50位入りは簡単にできるなんてことはあり得ない。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:33:56.96 ID:uRM6OYxj
>>344
いやぁ流石にプロは無理だ。
あの練習法は勉強も何もかも捨てて、
絵のために全てを捧げなければならねぇ！(絵のネタに使うために勉強はするにしても)
趣味の目標とは根本的に根っこから違う。
まぁ自分の目標はオレンジゼリーさんのように
『描くのが好きなんですよ。何年でものんびり描き続けます。』って言える人だね。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:45:55.09 ID:bZ6Mhh93
>>348
大きな目標と小さな目標はセットにしとかないと、大望は果たせないよね・・・。
ＤＲ１位ともなったら、大口の需要の調査（稼げるポイント探し）・
一番受けるネタを表現できる程度の画力・万人受けのする絵柄・大量の被お気に入り確保
ってのが、それぞれ達成しなきゃいけないポイント？
だめだ、桁がでかすぎてどうすればこれを満たせるとか、正確な目標設定とか出来ないよ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:51:14.97 ID:WNAmgxMQ
>>354
その中で需要の調査と被お気に入り確保が小目標で
画力、絵柄が手段や行動じゃない？
あくまでＤＲ１位が大目標の場合だけど
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 19:01:09.66 ID:bZ6Mhh93
>>355
なるほどね。画力とか絵柄が手段と行動か。
行動というと、常連ゲットのためにこまめな投稿→良質な絵の生産に励むとか、そういうのも入りそうだ。
こまめに良質なのを投稿出来ると、見る方は定期的に見ようって気になるし。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 19:03:42.60 ID:21UljFlg
要するに自分に合った目標を設定してそれを達成するためには何が足りないかを知り
達成するために努力をするってだけの話だな。
>>354
桁が大きすぎてよく分からないというのは現時点の目標としては相応しくないって
ことだな。
それを達成するためにどれだけ不足しているのか具体的に分からなければ
達成するためのプランは立てられない。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 19:05:17.43 ID:WNAmgxMQ
>>361
あくまでランキングが目標って場合だよ
こういう絵が描きたい！って人はそれが目標になるわけで…
|
必要なスキルから順次取得が望ましい？
part183 2011/06/16
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 14:20:29.39 ID:2ICXxQHW
（※上で、下手な人は細部に気を取られて全体をおろそかにするよねと言った人が居た）
>>924
ID変えにいくの面倒だからこのままマジレスしちゃうけど、確かにそうなんだよね
正確なデッサンや骨格･筋肉などのディティールに拘り過ぎて肝心の見栄えを大きく犠牲にしてる人が多い
|
+
|
... |
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:04:49.58 ID:Tkd3EIRB
>>929
底辺抜けるくらいなら骨折異次元でも問題ないのに
明確な正解があるからパースや人体理解を求めるんだろうな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:20:06.58 ID:muBh+Q6B
>>949
こだわりたいから拘ってるじゃだめなんかい？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:31:39.50 ID:Tkd3EIRB
>>952
自分で拘り持ってるならそれは正しいけど
絵描きたいって人にまずデッサンやれって言う風潮あるでしょ？
必要か？って言われたら必要だけど、真っ先にやるものではないと思う
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:42:28.66 ID:muBh+Q6B
>>958
俺もそう思ってるよ、必要性を感じないのにやったってつまんないしね
まず何をやらなきゃいけないのはその人の必要において考えるべきだと思う
だから立体感とか後回しになっても全然問題ないと思う
評価されるかどうかは別としてね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:46:21.65 ID:x0rQVe89
カントクみたいな萌え絵を目指してた友達は
デッサンしまくった挙げ句、島耕作みたいな絵しか描けなくなってたなあw
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:47:28.87 ID:8IW5jRp5
>>962
こういうのは間違い。
デッサンをしたから特定の絵柄がかけなくなるなんてのは絶対にない。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:50:50.65 ID:uXgfvM6r
自分がやりたいこと必要だと思うものから順次やっていくのが普通だもんな。
デッサンするのが好きというので無ければバカみたいにデッサンばかり
しまくるのはあまり意味がない。
だからといって現時点でデッサンの必要性を感じないからそれが不要である
というわけでもない。
この辺は枚数を描いていれば自然に分かるようになると思うけど・・・。
>>963
そうだね。
デッサン力だけ上がってデフォルメ力が上がらなかったのが原因だろう。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:55:40.90 ID:8IW5jRp5
>>963
いや、デッサン力も上がってないよ。
デッサンってのは対象を正確に写し取ることであって、
ムキムキマッチョな人間を描くことではない。
マッチョをデッサンして筋肉を多少覚えて、それをかいちゃう癖がついたから、
それを手癖として描いてしまってる。デッサンの目的を完全に間違えてる証拠
デッサン力が上がる＝目的のものを正確に描く技術なんだから、
頭に描いたデフォルメも等しく正確にかけるようになってくる。
正確にかけないからこそ、手癖に頼って頭に思い描いているものと違ったものになる。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 15:57:33.52 ID:qkfYcoeX
底辺スレの人だけではないけど
無知ほど○○力とかいう言葉を支持するよね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:04:45.60 ID:A6ZPbYb0
それでモチベーションあがるならいいんじゃないの？
斜に構えてなんでもかんでも切り捨ててると寄る辺をなくすだけだろ。
お手本になる人を見つけてどこまでも信じてみるのも一つの方法。
|
11～20
個人個人で必要スキルはバラバラ
part183 2011/06/16
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:18:34.14 ID:8IW5jRp5
絵ってどれか一つができればいいってもんじゃないだろ。。。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:25:45.62 ID:f1PD51Xo
目標によりけりでないの？
ピクやってる人は大抵お金が欲しい訳じゃないだろうし、自分なりにうまくなりたいーとかだしょ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:28:16.98 ID:uXgfvM6r
多くの人は単に描くのが好きだから描いてるだけだろうしな。
少しでも上手くなって閲覧数や評価がそれによって上がればうれしいな
ってくらいだろう。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:34:46.80 ID:A6ZPbYb0
目標によって必要な画力もスキルも違うんだからデッサンが必要かどうかなんて
話は噛み合う筈がないな。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:37:01.34 ID:IihUb1Iq
デッサンや筋肉や骨格とかいうレベルにたっしてないってレスたまに見るけど
デッサンも筋肉も骨格も絵が上手くなる為のただの道具であり手段じゃんよ
そこはまだ手を出すべきでないってよくわからん
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 16:38:52.58 ID:uXgfvM6r
>>988
だよね。
目標も描きたいものも個人差があるのにそれを無視して自分の考えだけが
絶対正しいというのであればかみ合わないのが当然だな。
自分が描きたいものを手癖で描ける範囲内で描ければ十分という人なら
デッサンが不要なのは確かだけど。
時間経過とレベルアップの関係
part184 2011/06/20
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:48:15.41 ID:UxRa1le4
以前はそれほど魅力を感じなかったお気に入りの人が
すっかり上手くなってて吹いた、ぱねえ
やっぱり普通の人は時間経過で絵も上手くなっていくものか
|
+
|
... |
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:49:21.79 ID:GL9iD5df
時間経過よりも考えて描いた量だろ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:52:25.28 ID:pfs4m7p7
＞やっぱり普通の人は時間経過で絵も上手くなっていくものか
底辺は普通の人間ではない…だと…？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:58:25.92 ID:0WBDwy1N
>>778
絵描きの適正がある人間に限っての話だな
音楽と同様、特定の情報処理能力と特定の運動制御能力が必要なんだから
万人に当てはまる話じゃない
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:59:00.65 ID:nRzURfE1
時間だけ費やしても上手くなるわけがないだろ・・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:02:47.76 ID:N1bzCboI
>>776
自分が既にできる範囲内でしか絵を描かないひとはうまくならないし
自分にできないことに挑戦しながら描いてるひとはうまくなる
自分が描けないものを描くのって苦労が伴うし、つい楽してしまいがちだけど
あえて苦労を受け入れてみれば完成した時、以前自分が描いた絵が下手に見えたりするもんだ
|
勘違いは上達の敵
part185 2011/06/27
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:35:08.06 ID:j5g3/Iuj
○○は簡単とか言ってるけど、それ本当に描けてるの？
描けてる気になってるだけじゃないよね？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:45:59.85 ID:NWpCZfu9
そんなこと言ったら一々絵うｐしながら書き込まなきゃならないですしおすし
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:48:05.54 ID:dnwCRhI9
自分が描けてると思ったら他人から見て下手でも完成なんじゃないの
そんな俺の看板娘は世界一可愛い（キリッ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:49:30.67 ID:j5g3/Iuj
絵をUPとか野暮なことは要求しない
描けてないのに描けると勘違いすることは上達を阻害する大きな要因じゃね？
ニコ生が教材の塗り練習
part185 2011/06/28
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 17:09:31.57 ID:wpxTdVMn
楽に、手っ取り早く、それっぽい塗りを習得する方法は無いものか。
いまやってる方法は、ＤＲランカークラスの絵師のニコ生をみて自分も同じ作業をする。
タイムシフトを残してる人ならやりやすい。
絵をトレースするっていうか筆運びを全部トレースする意気込みでいまやってるぉ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 17:35:07.81 ID:8vbOjNXV
>>620
正しいと思う。
ソフトに頼る時点である程度同じ事が出来るから、
真似してどんどん勉強して自分の物にしちゃえばいい！
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 17:48:04.50 ID:BROnHXJB
>>620
おれもニコナマはみてたけど、実践はしてないな
ちょっとその生主の絵をトレスして線画を作って
作業自体トレースする作業にはいってみるわ
3Dゲームのキャラでクロッキー
part185 2011/06/29
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 16:23:31.02 ID:XT6+u1A+
昨日久しぶりにスマブラXやったらゼロスーツサムスがやたらポーマニの女性に見えてきて
寝る前に1時間も大乱闘でポーズしながらクロッキーやってた
寝る前に絵描いたら次の日上手くなった気がするよな
リアルから線画も塗りも練習した人の話
part186 2011/07/05
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:04:09.53 ID:bhrzu2F/
今日絵の上手い人（ｵﾘｼﾞﾅﾙでDR一位経験者）に塗りについていろいろ質問攻めして、
いろいろためになる話が聞けたんだけど、ここに概要をのせてみてもよいかな？
そんなんいらねーよ！とかっていう声が多ければ自重しておく
|
+
|
... |
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:06:22.49 ID:ZqglrrK5
>>349
俺は聞きたい
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:16:58.49 ID:bhrzu2F/
了解！
体とかに関しては皆、リアル→デフォルメといういい流れで練習する人が増えてきて、
実際に高いレベルになってきている。
しかし、塗りに関してはなぜかその流れを無視して、極端にパターン化、デフォルメ化された
アニメ塗り、ギャルゲ塗りにいきなり走り、それしか学ばない人がおおい。
その結果パターン化された塗りしかできず、しっかりと構造を把握した塗りに行き着いていない
海外勢の絵と見比べてみたら嫌でも塗りの基礎の違いがわかるとおもう（←ここ俺めちゃくちゃ納得した）
線画の練習をしてリアル→デフォルメの出来た自分の絵柄を、
まずリアルな塗りで練習すべきである。リアルに線画などは存在しない。
そしてしっかりと練習をつんだあといくらでもデフォルメをすればよい。
次につづく。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:17:10.98 ID:47Yxxk1R
>>349
絵に関してはどうでもいい
それよりその話に行くまでの過程、経緯を教えてよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:22:12.31 ID:47Yxxk1R
>>354
言いたいことはわかる
リアル絵なんて晒さないし練習のためだけにやってるけど、写真見ながら絶望的に下手なリアル塗りやってるぜ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:23:29.26 ID:bhrzu2F/
だから難しいのはわかってるが線画なしでリアルに凹凸を練習してみることをお勧めする。
難しいからといって逃げてたら何も変わらない。
体が難しいからといってデフォルメされたからだしかかかないのと同じ状況にあることを理解しなければならない
まあこんな感じだったよ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:24:48.41 ID:ikCiDCfe
つまり厚塗り最強ってことか
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:26:35.07 ID:g8PMUjAc
よし、俺の練習法は間違っていなかったということだな
では何故俺は未だここにいるのか･･･
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:27:00.44 ID:bhrzu2F/
関係はただの大学の友人。もちろん美大なんかじゃない。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:28:30.22 ID:47Yxxk1R
思ったよりつまんないね
それって立体物をより立体的に描くためにはどうするかってことについてしかアプローチしてないもん
その描き手が絵を描く原動力は何か？とか何を表現したいか？どうやって表現したいか？
っていう大事な部分が一切見えない
極端な話、ただのお説教じゃん
それも（立体表現が）海外より劣るってだけの
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:29:08.38 ID:1KwZWfe9
>>359
絵が上手いことと、人気になること、人を楽しませることはそれぞれイコールじゃないからさ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:30:16.19 ID:B1CtuWUx
>>357
塗りについては厚塗り練習が最強って話になるのか？（その人の場合
ただし話を聞いてると、デフォルメ線画の時点でリアル塗りは相性の問題が発生しそうだから、
リアルバランス練習中にやった方がよさげだな。
で、聞きたいんだが、現在その人はどんな絵柄でやってるの？
リアル系？超デフォルメ利いてるタイプ？後、塗りはどんな系統？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:35:10.97 ID:ikCiDCfe
それで成功したのはその人に合っていたというだけの話だな。
自分の描きたいものや絵柄に合った練習をしないと駄目だと思う。
極める気があるのならば最終的にはどんな絵も描けるようになるだろうけど
そこまで遠回りしてまでモチベーションの維持ができる人は少ないだろう。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:38:39.29 ID:4IbqRP3m
厚塗りは終わりが見えないのが難点だな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:40:22.09 ID:bhrzu2F/
>>364
線画、塗りともに、リアル→デフォルメの流れが大事といってるだけで
塗りをリアルにしろといってるわけじゃないよ。線画と一緒でリアルをないがしろにすんなってこと。
その人の絵柄は別にリアルでもなんでもなく普通にデフォルメの絵だよ。
塗りは少しリアル方面だけどかっこいい
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:45:26.55 ID:geQtxURQ
まあとりあえずやってみるわ
合わないと思ったら止めればいいし
さて寝るべ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:46:35.20 ID:B1CtuWUx
>>365
厚塗りが嫌いor苦手な人もいるしね・・・。
個人的にだけど、現実的には陰影の資料に写真を使うようにするといいかと思う。
よっぽど極端な塗りでなければ、どんな塗りも現実の陰影の入れ方を基本にしてるわけだし。
>>367
いや、その人の意見は、塗り練習にはまず厚塗りがいいという事だと認識したって話さ。
３～４行目が聞きたかった。最終的にどこに行ったか分からないと、参考にしづらいんで。
|
長編漫画で画力アップ？
part186 2011/07/05
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:19:11.74 ID:XlM57DW8
おい、お前ら大発見だ、
長編漫画を描け、画力上がるぞ
上手くなってからとかそういう考えじゃなくて
描きながら上達しようと思いながら描いてみろすげぇぞ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:21:02.61 ID:vy2msGwx
>>457がどれだけ上達出来たのかを確認させてほしい
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:27:39.43 ID:XlM57DW8
>>458
いや俺はこれから描くんだが、
最初は小学生の落書きみたいなweb漫画でも
500ページ後にはジャンプの新人みたいな絵になってる事ってあるじゃん。
あれ真面目やれば普遍的に起こりうるかなって
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:40:38.68 ID:vy2msGwx
>>461
あるじゃん、ってやってないのにあるじゃんとか言われてもなｗ
とにかく描き続けていれば、とにかく枚数をこなせば、って言う人よくいるけど、
ある程度までは上達してもそこから先はやっぱり才能の有無だと思うあ
まあその「ある程度」を自分でどのあたりに設定するかだな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:49:57.17 ID:B1CtuWUx
>>467
才能もそうだけど、目標を持って、
いかに作品の出来栄えを良くするかを考えていかないと頭打ちになるだろうな。
後、長編漫画を描くならシナリオをきちんと組まないとそこがまずきつい件。
まずは同人誌を作るつもりで、３０Ｐ前後のを１本やろう。
で、それが出来たらもう１本・・・とかの方が良さそう。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:58:55.85 ID:ikCiDCfe
>>467
少なくとも底辺にいる間に才能がネックとなることはまずないので
才能の心配をする前に手を動かせ。
スランプは転機の印
part186 2011/07/05
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 22:46:16.67 ID:bhrzu2F/
スランプは、今までのやり方を見直す時期に来た事を示す、単なる合図
こんな言葉がぐぐったら一番上にでてきた
なんか新しい方法を取り入れてみるとよいのかもしれないね
他人のやり方を想像出来る人はお得
part186 2011/07/06
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:06:12.78 ID:sFnVNpMJ
他人の絵を見てどうやって描いてるのかって想像できる人と想像できない人っていると思うんだよ
できない人ってそれだけ引き出しってか応用力？がないわけだから早い上手って難しそう
想像できる人はたとえ違ったやり方でもどんどん引き出し増えてって上手くなる
何となくだけど
ずっと変わり映えしない絵を描く人は想像できないのか新しい描き方に興味ないんだなーって思う
いや既に上手いなら話は別だけどね
