練習方法/12 - 底辺スレの豆知識 @ ウィキ

デッサンを１日何分、３０秒ドローイング云々、イメージトレーニングなど、
日頃の絵の練習に関する話題はここへ。
1ページのまとめは話題20個を目安に。
中身の記述は他の項目と同様の形式で。

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1～10

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上手くなりたければ描けの学者的理屈

part229 2012/08/01
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 20:55:49.43 ID:OaLGhID9

   最新の研究結果で判明！あなたの「絵が上手な理由・下手な理由」 
   http://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-449.html 

...

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 20:57:25.09 ID:Z0+/K3r4

   今までの経験によると 
   ・自ジャンルがぶれだすと点数が落ちる 
   ・漫画はサムネで把握しづらいので閲覧数が伸びる 
   ・・・という当たり前のことだけがわかりました 

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:05:39.22 ID:j4EUfYQf

   >>58 
   そんなの当たり前のことだと思っていたけど 
   最新の研究結果でやっと分かったことだったのか・・・ 

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:09:39.25 ID:GPRGzE3E

   >>59 
   >・漫画はサムネで把握しづらいので閲覧数が伸びる 
   漫画って一枚絵より簡素な絵柄になるから 
   閲覧数は増えても点数は逆に伸びない ｏｒ 最初からスルーになりそうなもんだけど。 

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:12:16.48 ID:j4EUfYQf

   >>64 
   だから漫画の評価においては、絵以外の部分 
   端的に言えばおもしろいかどうかが重要になってくる。 

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:12:40.05 ID:OaLGhID9

   >>61 
   これまで分かり易く説明出来なかった「上手くなりたければとにかく描け」が 
   ようやく鮮明になった感じだと思う 
   結論は分かっていたんだけど、そこに至る過程が上手く説明出来なかった 
   記事にあるように、物事に対する考え方・物事の捉え方が重要だな 

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:19:59.77 ID:j4EUfYQf

   確かに結論が分かるのとその理由を理論的に説明できるのとでは異なるな 

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:21:36.48 ID:jS9a/Nvy

   >>58 
   視覚認知はある程度鍛えることができるが 
   最終的には差が出ると痛感しているけどな 

資料と全く同じ絵は練習だけで

part229 2012/08/01
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:06:54.50 ID:6tCqc8NF

   描けないものが多すぎる 
   資料を見て描いたら資料と全く同じに描いてしまう 

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:51:47.17 ID:ehmriL4X

   >>62 
   見ながら書くのは練習までにしとけ 
   練習でしっかり見て描いて、本番では頭の中で描け 

トレス練習の効用

part229 2012/08/04
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:02:27.88 ID:Ouk1GtiJ

   トレースは練習と割り切ればこんなにも効果的なんです 
   って某漫画に書いてあったけど、実際トレス練習してる方いたら 
   どれほどの効果があるか教えてほしい 

...

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:11:34.31 ID:r0yOvRcx

   トレスで上達するわけない 

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:18:49.44 ID:rUqIF1qy

   あくまで練習方法としてなら線の置き方とかは続けていけば上達するんだろうがなぁ 
   トレースばかりでなく他の練習も平行しながらやったら腕も上がろうて 
   …ただトレス練習絵をピクシブにあげるのはよせぇっ！ 

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:26:20.17 ID:WKMNvB4S

   上手い絵のトレスは線の引き方をちゃんと考えながら行えば 
   線の引き方だけは上手くなる。 
   しかし、絵が上手くなるわけではないし、単になぞるだけでは 
   何の上達もないのでただの時間の無駄。 

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:28:53.97 ID:ScyFuz5L

   上手くなるとすれば線の強弱くらいかな 
   形状把握とか立体認識能力は絶対付かない 
   むしろ手クセ付いてその人の劣化コピーになるだけ 

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:40:00.97 ID:gboF2yuZ

   どんな練習法でも一週間や二週間で上手くなる物でもないからなあ 

   結局1年２年続けてなんぼな所が大きいしね 
   トレスったって何年もずっとしてる訳でも無いでしょ 
   途中から模写とか自分の絵とかに変わって行くんでね 

   数週間だけトレスして練習してみ？とかだったら    甘えんな！としか言いようがない 
   そんな簡単に元の絵のクセが分かる（身につく）人なら、どんな練習でも上手くなっとるわ 

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:42:02.74 ID:z79EoZAY

   本人が練習になるなら別にいいんだけど 
   トレスなんかやってるくらいならデッサンやったほがいいだろうと思う 
   トレスで何が得られるかしらんけど真面目にデッサンやれば何も見なくても色んな角度から描けるようになるよ 

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:49:16.38 ID:z5CF8HhP

   模写は白い状態から描き出すから、自然と考えられて勉強になる。 
   トレスは下書きが有る分自分の手癖が入らないから、その補正とか基本形を覚えるのによい。 
   って解釈してた。 
   描けるの絵のストックが増えるのは良いと思うよ。絵ってその応用だと思うし。 
   自分は時々ぼーっとするので模写のがやりやすい。 

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:57:52.21 ID:VvEW3CwO

   デフォルメ方法の習得の為に、たまにトレスや模写をやってるよ。 
   どの線をどんな風に描いて、どの線をどんな風に省略したら良いのか、とか、 
   漫画的な飾り線をどんな風に使えばどんな効果が出るのか、とか、 
   色々試しながら。 

   再現するのが難しい線の場合は、線を引く練習をかねて模写するし、 
   そうでないならトレスで十分。 

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:50:11.00 ID:JoZr2N6H

   トレスで顕著に効果が上がる状況っていうと、 
   線がへろへろ過ぎてまともになぞれていない時かも知れんなあ。長髪がてんでだめとかそういう。 
   清書をきちんとできるようにするための訓練とか、 
   目的が明確なら練習メニューとしては別にいいんじゃないかなあ。他にも並行して練習するだろうし。 

   まあ、目的を分かってないと身にならないのはどんな練習も同じだと思うけど。 

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:54:03.45 ID:lOfgUJ3p

   いや、線がヘロヘロってのは効果薄いと思うよ    むしろペン先のスピードが出せないので余計ヘロヘロになりがち 

   そんなこまけー事より    真似するってのは技術習得の基本    絵に限らず 
   トレスはその入り口    次のステップはなぞらず模写だな 

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:01:26.86 ID:WtLRH1pj

   トレス練習はバランス修正の為にやってたなぁ 
   模写してもどうしても顔が体よりまえにでる状態がなおらなかったから
   ポージングの教本を何回かトレスしてどこが悪いか確認とかしてた 

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:13:05.54 ID:7bMBUjeo

   まあ自分の好きな練習法で底辺から脱出しようぜ！ 

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:28:17.12 ID:z5CF8HhP

   合う合わないもあるしね 
   好きにやろう 

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:42:19.58 ID:WKMNvB4S

   トレスもその効果を分かって行えばいい練習になるけど 
   どんな練習もどのような効果があるのか分からなければ単に練習を 
   繰り返すだけであって全然身に付かないからなぁ。 
   意味のない練習しかせず、練習をしてもほとんど上達しないから 
   それを「才能の差」なんて陳腐な言葉で考えてしまう。 

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:44:21.85 ID:z79EoZAY

   １から絵が描けるようにならなきゃ絵が上達した事にはならんわな 
   線がいくら綺麗に引けても肝心の絵が描けなきゃ意味が無い 
   俺は他人にとやかく言う気はないよ。好きにすればいい 
   ただ具体的にどんな成果が得られるのか知りたいからトレスが練習になるトレスの仕方ってのがあるなら聞いておきたい 
   少しでもプラスになるならそれに越した事はないからね 

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:47:25.86 ID:JoZr2N6H

   >>344 
   >>324のように答え合わせに用いるのは、勉強になるんじゃないかね。 
   この場合は模写とセットって前提になるが。 
   調べれば他にも活用方法はあるかも知れん。 

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:54:07.53 ID:z79EoZAY

   >>345 
   そのレス見落としてたわ 
   確かに答え合わせには役にたちそうだね 
   なるべく正確な教本ならそれもありだなー 
   >>324 
   >>345 
   ありがとう 

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:55:09.97 ID:gh+xQV3b

   トレスは背景とか描く時間を短縮するためにする認識しかない 
   特にうまくならないのが分かるし時間あれば模写すべきと考えてる 
   模写は脳内イメージを具現化する技術を向上させるのに役立ってるんじゃないかな 
   たぶん一旦見た風景を脳内でイメージに落とし込む必要があるから 

   たぶん技能的にトレスの効果がある人ともはやそうでない人がいるのでは  

トレスの落とし穴

part229 2012/08/05
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 04:22:37.86 ID:FbXaxgL2

   トレスはなァ…全く絵すら描けない人間なら一応効果はあるが、そのままトレスばかりしてると 
   素では上手く描けなくて終始トレス作画ばかりになって、そのうち変に勘違いして練習ではなく 
   見本の完全複製みたいなのを平気で自分の絵として発表したりするようになる危険性がある… 

描きなれないものを描くと画力アップ？

part230 2012/08/21
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:03:08.43 ID:ZOZiP0V1

   訳あって普段女の子しか描かないのに、今必死に苦手なマッチョのオッサン描いてる…。 
   こういう描き慣れてないものを積極的に描いていけば画力あがるんだろうか…。 

...

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:07:07.27 ID:r+GpD6eZ

   せやで 

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:11:13.35 ID:PaU5GGKD

   >>271 
   おっさんを描くのが上手くなるだけでは？ 
   それによって人体を描くのが上手くなれば女の子を描く場合にも 
   少しはプラスになると思うけど。 

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:44:14.12 ID:ZOZiP0V1

   >>272、>>273 
   レスありがとう。マッチョ苦手で、普段から描かないし、
   描くペースもなかなか上がんなかったけど、画力アップつながるならもっと集中して描いてみるよ。 

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:16:06.69 ID:O6KHbQj3

   >>274 
   マッチョとか筋肉のつき方を意識するようになると、 
   女の子を描く時もうっすらとつく筋肉の陰影を考えられるようになり、 
   セクシーな女体を塗れるようになるらしい。 
   ってことで絶対収穫あるから頑張れ。 

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:31:38.18 ID:T6r3Phz+

   男女の筋肉のつきかたって 
   同じなのかな？ 

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:46:19.05 ID:Rw815R5m

   女子レスリングの吉田沙保里見ればわかるだろ 

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 20:02:38.17 ID:S9GgcOil

   >>274 
   この前ひさしぶりに30秒ドローイング開いてみたら、Mr.オリンピア並みのマッチョが追加されてたよ。 
   ttp://www.posemaniacs.com/blog/category/pose/bodybuilding 

模写はどこまでやるもの？

part230 2012/08/23
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:38:24.96 ID:SKqgQeaT

   ごめんちょっと聞きたいんだけどいいかな 
   ルーミス本を模写しようと思ってるんだけど、どれくらいのレベルまで模写したらいいんだろうか 
   正直何の為の模写なのかがわからなくて困ってるんだ 

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:54:22.47 ID:sPJL83zJ

   なんとなーく「目的→模写のレベル」なイメージ。 
   アタリレベルで骨格を覚える→    大まかな形を取る（クロッキー？） 
   筋肉も覚える→    体の輪郭線や筋肉の境目も意識する（スケッチ？） 
   立体感を覚える→    陰影も付ける（デッサン？） 
   色も覚える    →    色も塗る 
   異論は大いに認める。ルーミス本持ってねーし。 

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:54:46.81 ID:3omNejV0

   >>409 
   模写って要するに、お手本通りに描く事で、 
   見たままの形を描けるようにするための訓練だと思うんだが。 
   とりあえず輪郭だけでも正確に写し取る努力はすればどうだろうか。 

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:21:00.70 ID:h/05121x

   >>410 
   ルーミス著作権切れてて無料で配布されてるよ 
   ttp://www.alexhays.com/loomis/ 

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:30:55.50 ID:sPJL83zJ

   >>412 
   マジか、良い事聞いた。 
   良く話題に出るやさしい人物画？というのは２個目かな？ 
   サンクス 

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:02:14.25 ID:5aUB5asy

   >>409 
   >正直何の為の模写なのかがわからなくて困ってるんだ 

   ルーミスは模写するより、絵をよく見て形の取り方の説明を理解した方がいいのでは？ 
   だって、あれは人体がどういう比率と構造になっているか、立体的に頭に入れるものだろ？ 
   だから、ルーミスを参考に写真か実物を描いた方が.... 

模写が合わなかった人の練習方法

part230 2012/08/24
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:11:41.90 ID:KHanLos6

   俺は模写の練習方法辞めたよ 
   なにより絵を描くのが嫌いになりそうになったのがやばかった 
   オリジナル描いてラフの段階でわからないとこ気にいらないところをお手本的なの見て 
   修正しながら描いてるけどこっちのがよさそう 

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 04:30:39.11 ID:n+isq4c2

   俺は模写面白いけどなー 
   やっぱり合う合わないがあるんだね 

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 06:06:16.95 ID:Uzd8ewW3

   模写で色まで真似して塗ると結構楽しい 
   毎日同じことやってたら飽きるけど 

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:11:38.65 ID:HB6frk9g

   くそぅ…なんで非公開ブクマばかり付くんだ…健全な絵と漫画なのに 
   マイナーキャラだからかそれともこんな底辺絵は非公開ってか 
   そして何故点数は入らないんだ 

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:32:18.39 ID:8qBkmNSd

   発想、構図諸々を後で参考にしたいような絵は非公開にするなあ 

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 14:11:10.40 ID:GxJA60ho

   なんでこいつの絵はブクマして俺の絵はスルーするのとか言うやつがいるから気を使ってやってんだよ 

頭身の高い絵の練習

part231 2012/09/13
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 20:07:56.44 ID:eLxO5Lfx

   頭身の高い絵の方が受けがいいっぽいなぁ。 
   ずっと２～５等身しか描いてこなかった自分にはハードルが高すぎる。 
   なんかいい練習法ないかな。 

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 20:26:54.86 ID:BQpLNjXi

   頭身低い絵でも普通に評価されてるから頭身関係ないよ 
   版権かオリジナルかにもよるけど単に魅力がないだけじゃないの 

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 22:02:25.25 ID:9dm8/2+H

   >>768 
   特に２～３頭身のデフォルメと６頭身以上じゃ、バランスのとり方とかも勝手が違うからなあ。 
   普通の[[体の描き方]]講座でパーツごとの比率を覚えて、 
   後は好みの絵師さんが描くキャラの体型でも参考に練習するしかなさげ。 
   でも、５頭身描けるなら割と何とかなると思うけどね。 

汎用的な練習メニュー

part232 2012/09/16
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:37:12.28 ID:dylWqZ14

   どんな練習したら上手くなるんだよ・・・ 

...

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:40:22.13 ID:WyWIJ86n

   富樫がポーズ集模写したとか言ってたので、 
   一冊やったら大分マシになったよ 
   自分ではてんで上手くならねーと思ってたけど、改めて過去絵見たらひどすぎてワロタw 
   先なげー… 

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:41:06.62 ID:VDRdiKP6

   >>49 
   線画も塗りも満遍なく練習するとか？ 
   特に酷いと思う弱点とか、さっさと何とかしないとまずい部分は、強化メニューが必要かもしれないが。 

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:48:39.42 ID:fZIqQmpC

   >>49 
   自分に何が足りないのかを見極めてそれを伸ばすような練習をしなくてはならない。 
   だからそのレスだけだと他人からはアドバイスをしにくいと思う。 

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:57:34.71 ID:5R2qM1Yt

   つまり、>>49はとりあえず晒せよってことだーね 

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:02:05.74 ID:eK9QVLq+

   >>49 
   完成品見てると自分でどこが描けてないとかが見えてこないか？ 

   これが描いてる最中に気付けるようになれば底辺脱出できるんだろうけどなあ……('A`) 

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:12:20.00 ID:Rnwetfmn

   なんだかんだで色んなポーズを模写すると、 
   この角度でこういうポーズを描くとここの部位はこうなる、こう見えるってのがわかってくるから、 
   それらをすり合わせていくと段々と描いたことがないポーズとかでも
   想像や感覚で描けるようになってくるってのはあるとおもう。 

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:31:17.54 ID:9G8rcwQR

   ポーズ模写自分もやってみようかな…… 

塗りも練習量が肝心

part232 2012/09/21
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 15:35:11.59 ID:n0IZC6GX

   やはりアナログでも描ける人はすごいな、絵の具とか使いこなせるの尊敬する 

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 15:37:24.72 ID:f3zWTc/g

   塗りは数こなさなきゃ上手くならんでじょ 
   特に初心者は色を混ぜすぎて汚くなるのがよくあるパターンだし 
   最初は背景あっさりめのアニメ塗りでいいんじゃない？ 

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11～20

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めきめき上達した人のハードプラン

part232 2012/09/27
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 18:46:17.78 ID:8MIYwO60

   進化率が半端ない描き手の過去絵の傾向を見るに 
   底辺でも二日に一枚本気絵を仕上げる生活を一年続ければ 
   ランカー級に上手くなれることが分かった 

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 19:14:23.90 ID:4zjq5Y2w

   >>489 
   文章にするとさらっと書けちゃうけど、 
   毎日２～３時間作業できるとしても、１枚辺りに何十時間と掛けられない縛りの中で、 
   かつ実質毎日休みなく絵に打ち込まないと、余暇が潤沢な人でも達成不能なペースだよな。 
   だからこそ短期間に急成長する人が少ないし、出来る人はすげぇってことだけど。 

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 19:14:32.75 ID:/RpZmN2J

   本気絵を2日に一枚あげれる時点ですでにすごくないか？ 

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 19:16:23.01 ID:4zjq5Y2w

   >>491 
   もう心構えがとにかく描きたいor描かなくちゃいけないって域だろうから、 
   意欲の段階で、常人とは一線を画してると思う。 

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 20:05:30.13 ID:wCNWGhoG

   やろうと思えば1日5時間絵を書く時間は作れるけど、趣味レベルでは難しいよね。ネットしたりアニメ見ちゃうよね。 
   将来絶対イラストレーター・漫画家になる！    みたいな意気込みがないと。 

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 22:03:18.31 ID:4zjq5Y2w

   >>496 
   絵を描くのにもかなりのエネルギーが居るもんなあ。 
   それに、資料とかネタの元になるものに接する時間も必要だから、 
   １００％描く時間に使うってのもなかなか難しい。 

画力と描く楽しさ

part232 2012/10/05
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:03:01.94 ID:xd8wkV7Q

   上達志望ってことはさ、 
   今の自分の画力は未熟だって感じてるわけで、 
   そんな奴が絵を描くのが好きで絵を描くのが楽しいもんなのか？ 
   俺にはそうは思えない 

...

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:06:08.51 ID:9wLZ3nVt

   好きかどうかと上手いかどうかは無関係 
   下手でも好きな人は大勢いるし 
   上手くてもそれほど好きではない人もいる 

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:06:19.41 ID:HIbPjOIE

   最初は誰だって下手だろ 
   それに上達願望の無い奴は絶対に上手くならないよ 
   支部見てても分かる 

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:14:56.98 ID:xd8wkV7Q

   >>856 
   下手でも好きな人ってのは、 
   「自分の絵が下手だと思ってない人」が多い気がするんだよね 
   まー偏見ですけど 

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:19:55.99 ID:YbGmmR7V

   >>859 
   下手と思う思わないってのにも程度があるからな。 
   ある程度至らない部分を自覚しつつ、でも色塗り楽しいから描くとかね。 
   っていうか、下手なうちでも何か１つでも楽しみがないと、 
   上達する前に心が折れちゃうんじゃないだろうか？ 

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:27:37.78 ID:KAY2VwSq

   楽しいには色々な方向性があるじゃん 
   完成させるだけでも楽しいし、色混ぜて塗ってるだけでも楽しい 

   上手い下手なんてそういう色々ある要素のひとつなんじゃね？ 

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:31:04.32 ID:YbGmmR7V

   >>861 
   上手くない≒思い通り描けないと人一倍のストレスになる人には楽しくならないんだろうけどなあ。 
   そこら辺の感覚は、ちょっと不恰好でも食べられるなら楽しいおｋって人と、 
   プロみたいな味と見た目に作れなきゃ意味ない！って人の差というか。 

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:32:40.70 ID:9wLZ3nVt

   やっぱり「下手であっても楽しめる」ということが 
   上達するための最初の段階で必要だろうな 

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:32:48.56 ID:60dw2Hii

   配られたカードで勝負するしかないのさ 

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:39:45.38 ID:KAY2VwSq

   そうなんだよな、配られたカードなんだよなほんと 
   自分のレベルが1とか2だって認識がちゃんとできてれば 
   最初はスライムとかドラキーから倒そうと思えるんだけど、 
   その時点でドラゴンが倒せね～みたいに思っちゃうと辛いよな 
   意外と目だけやたら肥えてこういう風に辛くなっちゃう人も多いのかもな 

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:40:26.43 ID:YbGmmR7V

   >>863 
   人間、楽しくないことは続かないしな。 
   学生のうちならやらなきゃ補習とか待ってて余計面倒くさいと思ってても、 
   大嫌いな科目の勉強が進まないようなもんで。 

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:02:17.22 ID:xd8wkV7Q

   俺が絵を描いてて楽しいと感じるのはラフまでだな 
   そっから先は苦行でしかない＾＾； 

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:05:04.67 ID:KAY2VwSq

   極端に言うと、楽しくても苦しくても、続けないと上手くならないよな 
   苦しくてもとにかく描き続けられる人が最強なのかも 

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:17:00.60 ID:ketG/4IX

   自分の場合は色塗りまでが苦行だな 
   塗りが始まると楽しくて仕方がない 

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 04:23:04.14 ID:oT+24dIu

   自分の描きたいものを描くために、作りたいものを作るために 
   技術力が必要だから勉強する、って方向に行くと上達しやすい。経験則。 
   参考書を読むのも苦にならない。でも目的がなくチュートリアルとかみててもこれがまったくはかどらない。 

一年で超進化するタイプの練習

part233 2012/10/08
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 11:26:44.10 ID:POqdxxsF

   絵師進化禄とか眺めてると一年で見違えるほど上達してる人がいるけど 
   あれどんな描き方してるんだろうなー… 

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 11:36:52.97 ID:iAmtm9up

   自分の弱点を客観的に捉えてそれを克服するような練習を 
   積み重ねている人だろう。 
   単に年数や枚数を積み重ねるだけでは上手くはならないので。 

弱点発掘にトレス練習

part233 2012/10/08
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 17:09:07.28 ID:A+Soq4Ps

   >>1乙 
   練習方法としてちょくちょく話題になるけど悪用目的じゃないトレスはいいと思う 
   子供が漫画とか雑誌の表紙なぞって絵描くような感覚で 
   うまい人の絵なぞってると自分の欠点とかが自然に分かってくるよ 

独学のデッサンは難しい

part233 2012/10/09
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 19:35:50.27 ID:525YHw7q

   デッサンってすごい難しいね。 
   全然似せて描けないよ…。 

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:38:35.98 ID:LhrtZzy8

   >>44 
   デッサン教室があるくらいだからね 
   素人一人でどうこうするのは難しい 
   素人が一人練習でバスケを上手くなろうとするようなもん 

脳内イメージ直出力への道

part233 2012/10/18
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 00:04:41.51 ID:Fgyx9PMc

   上手い人は脳内で絵をイメージして 
   それを紙に転写するときに 
   手と脳が直結する感覚を味わうと聞いたことがある。 
   いったいどうすればこの域に達せるのだろうか。 

...

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 00:27:20.19 ID:hZpicH7F

   やはり毎日毎日、たくさん描くしかないんだろうなあ。 
   一生懸命頑張って本気絵量産してれば、多分近づけはするはず。 
   しかし創作って、気力をガリガリ削るからハイペースに絵を描くって難しい 

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 02:06:55.95 ID:p2uZOmYh

   >>300 
   うまい人が描いてるとこ見るとそう思うよ 
   なんというか描き方を解ってる 

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 02:21:23.69 ID:PzzkxMoU

   一年かけてそこそこ可愛い顔が書けるようになったと思ったら身体が書けなくなってた 

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:15:32.51 ID:UQYPJvq1

   >>300 
   頭にある完成画を見ながら模写する感じかな。 
   頭にある完成画が鮮明であればあるほど上手く描ける仕組み。 

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:21:40.59 ID:UxeJw44q

   ぶっちゃけるとトレスした方がいい 
   アホほどトレスして手に覚えこませる方が早い 

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:35:03.70 ID:UQYPJvq1

   自分の描きたいものが絵や写真であればトレス出来るが無ければできないだろう。 

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 09:37:07.78 ID:CF6olxeN

   資料とかよくググればいいじゃんっていうの聞くけど 
   自分が求めてる奴がすんなり見つかる事の方が少ない 
   あっても画像サイズ小さすぎて分からなかったり。 
   俺の探し方の問題もあるだろうけど 

スピードアップ練習の趣旨

part233 2012/10/31
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 17:10:00.29 ID:0S6PR1Ci
（※上で作業時間の話をしていた。）

   今は4時間ちょっと 
   上手さよりスピードアップを目指してる 

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 17:33:22.97 ID:O/qkSGQq

   中学の頃ギターの速弾きの練習してたら音楽の先生に言われたな 
   「ゆっくり弾けない曲は速く弾けないよ」って 

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 18:31:44.37 ID:w4jgjlqL

   短時間で形を捉えるクロッキー的な練習も、じっくり描き込む練習も大事だろうな 
   集中できなくて完成が遅れるのは良くないけど、 
   速さに特化しようとするとうっかり雑になりがちな場合がなー 

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 18:39:34.81 ID:0S6PR1Ci

   上手い人はあたりの段階から上手く見えるからね 
   その理由を探している。 
   当然経験値もあるかもしれないので、ちゃんと仕上げる。 
   時間かけて自分の限界までつめたので、あとは同等の上手さを短時間で出せるように練習中 

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 19:02:21.07 ID:0S6PR1Ci

   >>793 
   早く描くと自分の癖が出やすいので、枚数をこなすと悪いところが見えてきて矯正しやすいんだよね 
   それにいろいろ試せるし、点数で一喜一憂することも少ない 
   評価を気にするのは、自分で納得いくような感じになってからでいいと思ってる 

絵柄を改善したい

part233 2012/10/29
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:06:39.18 ID:rh70j8Rl

   下手なのはしょうがないとして絵柄がきもいのはどうにかならんのだろうか 

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:19:18.75 ID:SUSaFtbJ

   >>713 
   顔や体のバランスが崩れてるせいで気持ち悪いのか、 
   上手かろうが自分が気持ち悪いと感じる絵柄なのか（少女マンガ絵苦手なのにそれっぽいとか）、 
   それによって対策変わるんじゃないか？ 
   前者なら綺麗に整ったバランスを覚えればいいと思う。 
   後者なら自分が好きな画風の絵を研究して近づけるとか、 
   意図して画風改造に取り組むことになるから、多分前者より大変だけど。 

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:27:07.15 ID:rh70j8Rl

   >>714 
   バランスだと思う。なんというか、拡大してるとまともなんだが 
   サムネサイズだと奇形になる。左右反転とか再三やってもおかしくなるんだよな 
   どんなに時間かけても確実に狂う 

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:35:31.98 ID:SUSaFtbJ

   >>716 
   なるほどー。 
   サムネサイズで狂ってるように見えるってことは、多分原寸でも本当はおかしいんだろうな。 
   顔とか体の講座でパーツ比率辺りの勉強しつつ、写真とか教本辺りを資料に慣れるのがいいかもな。 
   描けてないうちは、見ながら書いても狂うけど……まあ経験値積むしかないし 

効率のいい練習って何だろう

part234 2012/11/07
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 21:00:47.53 ID:NSq7hEha

   新旧比較絵みたいなの漁ってたけど 
   ドンドン伸びてる人と下手さはあんまり変わってない人綺麗に別れるもんだな 
   そりゃ努力の差は勿論あるだろうけどこう飲み込みがいい人と悪い人の差がハッキリ分かる 
   効率のいい練習ってなんぞや 

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 21:12:11.95 ID:g63GuPlL

   >>156 
   まず自分の練習課題を見つけて、それの克服に必要な練習が効率的な練習なんじゃないかな。 
   ペン入れ得意で塗りが苦手な人にペン入れ練習重視させても、それ効率悪くね？的な。 

講座見ながらでも塗りは難しい

part234 2012/11/23
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 12:10:23.62 ID:5pt0EaDp

   塗り難しすぎ 
   どうやったらあんなに綺麗に塗れるんだよ 

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 12:53:49.16 ID:Q5oyymHX

   >>985 
   わかるわー 
   今描いてるの終わったらいっそ誰かの絵を塗りまで模写してみようかと考え中 

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 16:48:36.01 ID:0MMdDgXu

   >>987 
   ブラシ設定付きの講座ある人のが比較的やりやすいかもね。 
   しかし塗りは大変だ。悩ましい 

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 19:11:35.75 ID:7aYHLsGc

   簡単に出来そうな塗りの講座を真似してやってみると 
   仕上がりに天と地ほどの差が有って死にたくなるわ。 
   自分がやるとどうしても底辺丸出しの塗りになる 

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 19:23:47.71 ID:0pfJ7UXX

   俺も昔そんな経験したわ 
   講座真似しても上手くいかねー！→少し上達してから改めてその講座見てみる→ 
   あれ、この工程端折られてね？、あ、ここも…説明足りねーぞってなったな 

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 20:43:55.46 ID:0MMdDgXu

   >>991 
   描くのが上手な人が教え上手とは限らないからな。 
   上手な絵師で、かつ解説上手な講座に出会うのは凄く難しい。 
   出会えたら儲けものだ。 

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