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箱根テロ事件/コメント - (2020/01/17 (金) 23:37:52) の最新版との変更点
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-この犯行声明も実質の黒幕が同盟国のアメリカだと考えると違って見えるな - 2015-11-21 23:04:43
--「悪魔の力」とか「聖戦」などの言葉は一神教で使われる言葉で日本の宗教観とはかけ離れている。海外の宗教テロリストの関与が想像される犯行声明になっている。と言うか「日本人が・・・」という言い回しを使っていること自体が声明を出したのは日本人でない事を示唆してる。 - 2015-11-23 21:03:51
---↑ いやいや、カルトとは言わないまでも、新宗教(幕末以降に興った宗教)には、けっこうこういった考え持つところあるぞ。 - 2016-02-01 21:42:09
---日蓮宗系の宗教とかもそういう言い回しをする。「邪宗」とか「仏罰」とか「大勝利」とか - 2016-02-07 23:21:12
-何で魔法師って言うのかね？被害者のプライバシーは無いのかね？ - 2015-11-24 02:45:20
-22人死亡、34人負傷、33人無傷。つまり89人いた。そして魔法師は27人。人口比率27/89。約1/3。1/1000とか1万人に一人って言われている割に魔法師多すぎね？十師族当主の10人を除くと17/79。約1/5。それでも多い。あとの17人はどういう配分だ？ - 2016-02-01 03:10:56
--その辺はガバガバなんじゃないの？そこまで深く物語に関わるわけでもないモブに過ぎないし - 2016-02-01 12:32:44
--単純に九島家を除く師補十八家の当主のことだと思うのだが。 - 2016-02-06 22:04:53
---18巻読んで無いの？28ページに「師補十八家はホテル外に退出済み」って明確に記述されてるんだが？ - 2016-02-06 22:25:28
----確かにそうだな。人数がぴったりだもので師補十八家だと思い込んでいた。十師族家長には一人二人くらい付き添いそい - 2016-02-13 21:11:18
-27人が魔法師であることは明らかにされるのに、魔法師の一般知識である当主の名前は明らかにされないのか？十師族が標的という犯行声明が出てるのに、その氏名が出てこないのは不自然 - 2016-02-01 07:24:41
--亡くなってない被害者だからじゃないの？無差別○人とかでも、被害者のうち亡くなった方だけだしね、名前出るの。 - 2016-02-01 21:08:15
---あー、名前の件は、犯行声明の方に付いてなのか。本来の標的は四葉だからでしょ。そこから十師族、ひいては日本の魔法師すべてになってるから、名前なんてどうでも良いって話じゃない？ - 2016-02-01 22:06:07
--そもそも表向きは非魔法系会社の社長やってるんだから、そっち方面で名前が出てなければおかしい - 2016-02-01 22:56:16
-師族会議が襲われた時、被災通知メールにより十師族の家のこどもが駆け付けてきているが、水波が同行したことに、一高の生徒は疑問を持たなかったんだろうか？ たしか一校内では、四葉から援助を受けているにすぎないって事になってたんじゃなかったっけ？ - 2016-02-17 23:54:53
--そんなに疑問でもなかったんじゃない。水波が司波兄妹とイトコって設定はまだ生きてるかもしれないし。四葉のやる事に過度な興味を持つのは危険だと周知の事実だし。 - 2016-02-19 00:40:43
---いやいや、司波兄妹が四葉と公表された時に、それまでイトコとされてた水波も四葉関係者かどうか騒がれた事があった上での披援助者宣言だったんで、イトコという設定は、その時点でいったん解消されてるんじゃない? - 2016-02-19 08:08:01
----イトコの立場がリセットされ、「四葉から支援を受けていて、達也たちと同居している」と言う立ち位置になったのだから、学内では身内扱いされているんじゃない？ - 2016-02-19 23:26:13
--援助受けてる先の当主が亡くなるって、自分の生活の一大事じゃねw - 2016-02-19 03:46:54
---だが、一族とは思わせてないんだし、となると学校休んでまで罹災現場に駆け付ける必要のある立場とは思われないんじゃないかな、普通は - 2016-02-20 08:51:27
--四葉バレ前から「深雪お姉さま」と呼ぶような人なんだから、身内同然なんだなくらいでしょ。香澄も同じクラスだから被災通知メールは同時着信で「桜井さんいこう！」「はい！」の勢いで押し切ったのかもしれないし。 - 2016-02-20 08:49:33
-爆弾運びに使われていた死体は死後何日も立ってるのに誰も不審に思わなかったのかね？被災通知メールじゃなくても生命が脅かされれば家族に捜索願いを出してもらったりするためにも通知してもいいはずだけど？ - 2016-02-21 05:12:44
--奪った家の家族全員殺してとかやってるから、近隣の家の一家まとめてなんじゃない？そうなると、出ても受け取る相手いないよね。 - 2016-02-21 09:15:14
---都合良く家族全員同じ時間、同じ場所に居たの？ - 2016-02-21 09:40:53
--死体は浮浪者じゃなかった？ - 2016-02-21 22:21:43
---浮浪者とは言わなくても、実家とめったに(せいぜい年に1回くらい)連絡を取らない学生とか単身者なんかは、事件で名前が表ざたになるとかされないかぎり、わかんないだろ。昔から言われてる。「便りの無いのは良い便り」って - 2016-03-26 06:51:02
----健康状態を被災しないと通知しないってご都合機能がまずありえん。生命に危険が及べばその時点で関連で自動的に通報・通知するべきだろう。死にそうなのはわかっていたのに通知しなかったとか、携帯端末メーカーが訴えられるわ - 2016-05-20 16:44:30
-犯行声明は犯人が出したものだと断定できる根拠があったのかね？ - 2016-03-26 04:22:38
--犯行声明は人間主義者に向けたもの。感情と偏見で動いてる連中に根拠なんて必要ない。 - 2016-03-26 06:25:57
---犯行声明から犯人だという根拠が無いのであれば、ツイッターや掲示板で犯罪予告してるヤツと変わらないだろ - 2016-03-26 08:28:59
----Twitterや掲示板の内容を奴なんていくらでもいるだろ。人間は信じたいモノを信じたがる生物。本当かどうかなんて関係ない。 - 2016-03-26 10:46:37
-----根拠が無いのなら犯行声明ではない。ただのいたずら。マスコミが取り上げる理由すらない - 2016-03-26 15:47:08
------ベルギーのテロでISが犯行声明を出して、本当だという根拠はなくてもマスコミは取り上げているけどな。 - 2016-03-27 10:05:30
-------IS自身が運営しているAmaqの活動報告なんだから、確かな情報源という根拠があるだろ - 2016-03-27 10:18:43
-50人もテロリストに30人しか殺せないって爆弾が湿気ってるか、ホテルに客があまり居なかったのかどっちなんだ - 2016-08-09 16:11:28
--22+34+33=89人だろ - 2016-08-09 17:08:12
-批難されるのは一人も助けなかった十師族であって魔法師全体ではないはずなんだけどな～ - 2017-04-29 02:19:17
--十師族は魔法師の頂点だからな…しかも一般と違って上の立場ほど強い、文字通りの頂点。それがたかがゾンビ相手に自分の身を守るのが精一杯で一般市民は見捨てた。魔法師は軍や警察の面でエリート視されて特権が認められてる訳だから、それに失敗したら非難されるのもしょうがない (2020-01-14 15:17:16)
---魔法師が軍や警察でエリート視って何の話？ (2020-01-15 02:24:41)
----軍や警察の「面」で、な。逆説的だが魔法師は特権を得ていて、魔法師の主な活躍現場は軍や警察等。ならそれらでエリート視されてるって書いても間違いないだろう (2020-01-17 13:39:44)
-----なるほど、貴方はそう読み取ったわけですね。作中、達也を含む多くの人が魔法師を待遇改善を図っているのをガン無視で。 (2020-01-17 20:40:25)
------やたら喧嘩腰だなぁ…。待遇改善ってのも政情が安定したら軍方面に魔法師は（それほど）必要なくなって立場が弱くなるのを防ぐ事と非魔法師の魔法師に対する敵対意識の軽減だろ？どちらもエリート視に矛盾しないよ。前者は未来を見据えての事だし後者も敵対意識とエリート視は矛盾しない、現実で言う反ユダヤ人感情みたいなもん。 (2020-01-17 23:37:52)
-十師族 (2018-11-10 12:37:39)
-この犯行声明も実質の黒幕が同盟国のアメリカだと考えると違って見えるな - 2015-11-21 23:04:43
--「悪魔の力」とか「聖戦」などの言葉は一神教で使われる言葉で日本の宗教観とはかけ離れている。海外の宗教テロリストの関与が想像される犯行声明になっている。と言うか「日本人が・・・」という言い回しを使っていること自体が声明を出したのは日本人でない事を示唆してる。 - 2015-11-23 21:03:51
---↑ いやいや、カルトとは言わないまでも、新宗教(幕末以降に興った宗教)には、けっこうこういった考え持つところあるぞ。 - 2016-02-01 21:42:09
---日蓮宗系の宗教とかもそういう言い回しをする。「邪宗」とか「仏罰」とか「大勝利」とか - 2016-02-07 23:21:12
-何で魔法師って言うのかね？被害者のプライバシーは無いのかね？ - 2015-11-24 02:45:20
-22人死亡、34人負傷、33人無傷。つまり89人いた。そして魔法師は27人。人口比率27/89。約1/3。1/1000とか1万人に一人って言われている割に魔法師多すぎね？十師族当主の10人を除くと17/79。約1/5。それでも多い。あとの17人はどういう配分だ？ - 2016-02-01 03:10:56
--その辺はガバガバなんじゃないの？そこまで深く物語に関わるわけでもないモブに過ぎないし - 2016-02-01 12:32:44
--単純に九島家を除く師補十八家の当主のことだと思うのだが。 - 2016-02-06 22:04:53
---18巻読んで無いの？28ページに「師補十八家はホテル外に退出済み」って明確に記述されてるんだが？ - 2016-02-06 22:25:28
----確かにそうだな。人数がぴったりだもので師補十八家だと思い込んでいた。十師族家長には一人二人くらい付き添いそい - 2016-02-13 21:11:18
-27人が魔法師であることは明らかにされるのに、魔法師の一般知識である当主の名前は明らかにされないのか？十師族が標的という犯行声明が出てるのに、その氏名が出てこないのは不自然 - 2016-02-01 07:24:41
--亡くなってない被害者だからじゃないの？無差別○人とかでも、被害者のうち亡くなった方だけだしね、名前出るの。 - 2016-02-01 21:08:15
---あー、名前の件は、犯行声明の方に付いてなのか。本来の標的は四葉だからでしょ。そこから十師族、ひいては日本の魔法師すべてになってるから、名前なんてどうでも良いって話じゃない？ - 2016-02-01 22:06:07
--そもそも表向きは非魔法系会社の社長やってるんだから、そっち方面で名前が出てなければおかしい - 2016-02-01 22:56:16
-師族会議が襲われた時、被災通知メールにより十師族の家のこどもが駆け付けてきているが、水波が同行したことに、一高の生徒は疑問を持たなかったんだろうか？ たしか一校内では、四葉から援助を受けているにすぎないって事になってたんじゃなかったっけ？ - 2016-02-17 23:54:53
--そんなに疑問でもなかったんじゃない。水波が司波兄妹とイトコって設定はまだ生きてるかもしれないし。四葉のやる事に過度な興味を持つのは危険だと周知の事実だし。 - 2016-02-19 00:40:43
---いやいや、司波兄妹が四葉と公表された時に、それまでイトコとされてた水波も四葉関係者かどうか騒がれた事があった上での披援助者宣言だったんで、イトコという設定は、その時点でいったん解消されてるんじゃない? - 2016-02-19 08:08:01
----イトコの立場がリセットされ、「四葉から支援を受けていて、達也たちと同居している」と言う立ち位置になったのだから、学内では身内扱いされているんじゃない？ - 2016-02-19 23:26:13
--援助受けてる先の当主が亡くなるって、自分の生活の一大事じゃねw - 2016-02-19 03:46:54
---だが、一族とは思わせてないんだし、となると学校休んでまで罹災現場に駆け付ける必要のある立場とは思われないんじゃないかな、普通は - 2016-02-20 08:51:27
--四葉バレ前から「深雪お姉さま」と呼ぶような人なんだから、身内同然なんだなくらいでしょ。香澄も同じクラスだから被災通知メールは同時着信で「桜井さんいこう！」「はい！」の勢いで押し切ったのかもしれないし。 - 2016-02-20 08:49:33
-爆弾運びに使われていた死体は死後何日も立ってるのに誰も不審に思わなかったのかね？被災通知メールじゃなくても生命が脅かされれば家族に捜索願いを出してもらったりするためにも通知してもいいはずだけど？ - 2016-02-21 05:12:44
--奪った家の家族全員殺してとかやってるから、近隣の家の一家まとめてなんじゃない？そうなると、出ても受け取る相手いないよね。 - 2016-02-21 09:15:14
---都合良く家族全員同じ時間、同じ場所に居たの？ - 2016-02-21 09:40:53
--死体は浮浪者じゃなかった？ - 2016-02-21 22:21:43
---浮浪者とは言わなくても、実家とめったに(せいぜい年に1回くらい)連絡を取らない学生とか単身者なんかは、事件で名前が表ざたになるとかされないかぎり、わかんないだろ。昔から言われてる。「便りの無いのは良い便り」って - 2016-03-26 06:51:02
----健康状態を被災しないと通知しないってご都合機能がまずありえん。生命に危険が及べばその時点で関連で自動的に通報・通知するべきだろう。死にそうなのはわかっていたのに通知しなかったとか、携帯端末メーカーが訴えられるわ - 2016-05-20 16:44:30
-犯行声明は犯人が出したものだと断定できる根拠があったのかね？ - 2016-03-26 04:22:38
--犯行声明は人間主義者に向けたもの。感情と偏見で動いてる連中に根拠なんて必要ない。 - 2016-03-26 06:25:57
---犯行声明から犯人だという根拠が無いのであれば、ツイッターや掲示板で犯罪予告してるヤツと変わらないだろ - 2016-03-26 08:28:59
----Twitterや掲示板の内容を奴なんていくらでもいるだろ。人間は信じたいモノを信じたがる生物。本当かどうかなんて関係ない。 - 2016-03-26 10:46:37
-----根拠が無いのなら犯行声明ではない。ただのいたずら。マスコミが取り上げる理由すらない - 2016-03-26 15:47:08
------ベルギーのテロでISが犯行声明を出して、本当だという根拠はなくてもマスコミは取り上げているけどな。 - 2016-03-27 10:05:30
-------IS自身が運営しているAmaqの活動報告なんだから、確かな情報源という根拠があるだろ - 2016-03-27 10:18:43
-50人もテロリストに30人しか殺せないって爆弾が湿気ってるか、ホテルに客があまり居なかったのかどっちなんだ - 2016-08-09 16:11:28
--22+34+33=89人だろ - 2016-08-09 17:08:12
-批難されるのは一人も助けなかった十師族であって魔法師全体ではないはずなんだけどな～ - 2017-04-29 02:19:17
--十師族は魔法師の頂点だからな…しかも一般と違って上の立場ほど強い、文字通りの頂点。それがたかがゾンビ相手に自分の身を守るのが精一杯で一般市民は見捨てた。魔法師は軍や警察の面でエリート視されて特権が認められてる訳だから、それに失敗したら非難されるのもしょうがない (2020-01-14 15:17:16)
---魔法師が軍や警察でエリート視って何の話？ (2020-01-15 02:24:41)
----軍や警察の「面」で、な。逆説的だが魔法師は特権を得ていて、魔法師の主な活躍現場は軍や警察等。ならそれらでエリート視されてるって書いても間違いないだろう (2020-01-17 13:39:44)
-----なるほど、貴方はそう読み取ったわけですね。作中、達也を含む多くの人が魔法師を待遇改善を図っているのをガン無視で。 (2020-01-17 20:40:25)
------やたら喧嘩腰だなぁ…。待遇改善ってのも政情が安定したら軍方面に魔法師は（それほど）必要なくなって立場が弱くなるのを防ぐ事と非魔法師の魔法師に対する敵対意識の軽減だろ？どちらもエリート視に矛盾しないよ。前者は未来を見据えての事だし後者も敵対意識とエリート視は矛盾しない、現実で言う反ユダヤ人感情みたいなもん。 (2020-01-17 23:37:52)
-----そんなのあったかい？具体例上げてみて。 (2020-01-18 11:30:35)
------前者は達也の原子炉？と九島の兵器開発（九島の方はよく分からんが）。後者は若手会議で出た話題。てか待遇改善の具体例は上の人が書くべきでは？まあいいけど (2020-01-18 18:51:40)
-------魔法師の得ているという特権とやらについて、君に具体例をお願いしたんだよ。 (2020-01-18 22:57:48)
--------なら特権についてって書けよ。全然お願いしてねえよｗ まあいいけど特権ね、まず一般人に比べて高所得。CADに9割の補助金。開発補助金とかもあるんだっけ？魔法科の学生は機密資料も閲覧可能。警察や軍に干渉、場合によっては私兵として動かすことも可能。十師族はもう書くまでもないよね。 (2020-01-18 23:56:12)
---------えー、それはレス付けてるんだから誤解しないでよ。あと、特権がこんがらがってない？その特権、警察や軍に所属する魔法師が全員持ってるの？警察や軍の魔法師の人で、そんな人いたっけ？ (2020-01-19 00:55:12)
----------位置と時間をよく見ろ、「そんなのあったかい？」で分かるわけねえだろ。レス番指定ならともかく吊り下げ式なんだからｗ。そして魔法師全体の話をしてたのに何故「警察や軍に所属する」って飛ぶんだ… ほぼすべての魔法師に特権はあるしその中で強い家には強大な特権があるって事を説明してる。 (2020-01-19 02:42:03)
-----------内容はともかく、レスの位置は間違えようがなかろうに。時間？3年前越しのレスを付けた君が言うの？でもまぁ説明ありがとう。君の中では、ほぼすべての魔法師はすごい特権を持ってることになってるみたいね。ほぼすべての魔法師が公権力の軍や警察に干渉できるのかぁ。 (2020-01-19 06:33:40)
---アンチ臭いな。あの場にいた十師族に一般市民を守る義務はないんだが。というか何に失敗したって？ (2020-01-18 10:08:41)
----巻き添えになった一般市民を守るのに失敗した。てか上に書いたのをきちんと読んでくれ。どこに義務の話なんて出てきたんだ？ (2020-01-18 19:18:29)
-----うん？じゃあさ、「巻き添えになった一般市民を守るのに失敗した」ってのはどういうこと？義務でもないのに、何で守らないといけないの？ (2020-01-18 22:52:59)
------十師族は国防や治安維持の役割をする事で特権を持ってるのに、その役割を果たせなかったら批判を浴びるのは当然だろ？役割を果たすためには一般人を守る必要があった。もっと詳しく書いた方が良い？ (2020-01-19 00:13:08)
-------もっと詳しく書いていいよ。でもさ、国防や治安維持は、軍や警察の役割じゃないの？わりと好き勝手やってる感じだけど、その点に関しては十師族は善意の協力者的立場だと思うんだけどね。 (2020-01-19 00:56:14)
--------だからその軍や警察の役割に魔法師がいるって話をしてるんだけど…善意の協力者なら完全に外部の人間なんだから干渉どころか権勢で凌駕してる十師族に使うのはどう考えてもおかしいでしょ… (2020-01-19 03:23:26)
---------え？魔法師って、軍や警察の役割を担ってたの？ (2020-01-19 06:33:58)
----------国防・治安維持で役割を持てないなら十氏族含めた魔法師の特権まわりの話が全部消し飛ぶのでは、というか戦う以外魔法師に何が出来るんだ逆に (2020-02-01 18:30:20)
-----------役割を持つということは、義務を負うということやぞ。日本籍を持つすべての魔法師が。何ができるかは・・・聞かなきゃわからんのなら聞いてもわからんだろ。 (2020-02-03 22:15:26)
------------こいつとの議論はマジで意味が無いよ。極論と揚げ足取りしかしないし、自分の意見を絶対に言わない (2020-02-20 00:44:22)
-------------そーゆーのを負け犬の遠吠えと言う (2020-02-21 01:23:52)
--------------議論を勝ち負けで考えてるから。揚げ足取りに徹して自分の意見を言わない「負けない議論」をしがちなんだよ。 (2020-02-21 16:48:17)
---------------それを言いだすと、そもそも君のいう議論をしてもらえてないんじゃない？って思えるな。 (2020-02-22 14:49:36)
--------って言うか、義務以前に自分達の力を誇示するのもかねて一般人守った方が合理的だった気がする。 (2020-02-05 11:58:38)
-十師族 (2018-11-10 12:37:39)
