Gunner育成方法/コメント過去ログ - 棒レンジャー攻略 @ wiki

• １番目(さーせん) -- (剛史号) 2009-03-06 18:04:11
• 無駄撃ちで金がなくなっていく～ -- (ｍ) 2009-03-06 18:08:17
• submachine-gan早打ちすごいけど金がー -- (ｍ) 2009-03-06 18:11:49
• STR10でやっと最高攻撃力１上がった -- (名無しさん) 2009-03-06 18:16:32
• STRを＋１０でＡＴ0-1ＵＰ、ＤＥＸが奇数でＡＧＩが0-1ＵＰ偶数で速度1-0ＵPmag＋１で消費マネー１減少。ただし消費マネーを０にはできない -- (啄木鳥) 2009-03-06 18:23:02
• 基本的にはまずmagを４まであげてＤＥＸをＡＧＩを下げられなくなるまであげる。その後magをあげるか、ＳＴＲをあげるかは自由 -- (啄木鳥) 2009-03-06 18:26:04
• DEXは1あげるごとに最大、最小が1ずつ減少です。 -- (名無しさん) 2009-03-06 19:52:27
• ガンナーつよよね！ -- (もｋっくにふ) 2009-03-06 22:20:00
• AGIの最低は12-18だと思う -- (aaaaaaaaaaaaa) 2009-03-06 22:35:13
• STR＋９で最大攻撃力1あがりましたよ -- (名無しさん) 2009-03-07 09:14:51
• ↑プリーストの効果かと。　↑↑↑↑グリーンストーンで2－3しか減らないので間違い -- (名無しさん) 2009-03-07 09:47:04
• ↑プリーストなしでもSTR＋９で上がりました -- (名無しさん) 2009-03-07 10:11:28
• STR -- (名無しさん) 2009-03-07 10:30:21
• ↑ミス　STR１０で２－６が２－７・４－８が４－９・８－１２が９－１４　になったのでATの上昇は％で変化すると思います -- (名無しさん) 2009-03-07 10:32:45
• MAG>DEX>STR。 -- (スライム) 2009-03-07 10:45:26
• おそらくDEXは2上げるごとにAGIが増えるものと。あとsubmachine-ganでの最小AGIは5-10? -- (名無しさん) 2009-03-07 11:05:57
• ガンナーほしいのですが,初めからやるしか方法は無いのでしょうか・・・　変える方法があれば,教えてください -- (AIDA) 2009-03-07 11:07:16
• 職業は変えられません。 -- (スライム) 2009-03-07 11:12:15
• じゃあ,最初からやる，という方法しか残っていないのですね -- (AIDA) 2009-03-07 11:15:43
• ふかつのじゅもんは -- (132132) 2009-03-07 11:25:44
• ふかつｗ -- (名無しA) 2009-03-07 12:51:49
• 最初からじゃなくて英語版使えよ -- (名無しさん) 2009-03-07 13:11:30
• ＳＴＲ９で最大攻撃＋１ですね。僧侶の加護ナシで。 -- (LOST) 2009-03-07 18:03:16
• DEX0でＳＴＲＤＥＸのみ上げる赤字覚悟の実力特化ってどう？ -- (名無しさん) 2009-03-07 18:22:24
• ↑　ＤＥＸではなくＭＡＧ０ -- (名無しさん) 2009-03-07 18:27:25
• 最初のステージのボスから搾取しまくればいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-03-07 19:35:09
• 英語版ってどうやってやりますか？ -- (AIDA) 2009-03-07 20:03:35
• 右上のEnglish押せば出来る（ログインはこちらの近くにあるアレ -- (名無しさん) 2009-03-07 20:22:10
• 多分STR＋１でAT＋２％だと思います　 -- (名無しさん) 2009-03-07 21:37:38
• ショットガン使用してるとDEX１２以上にしてもまだ低下が終わりそうにない・・・ -- (名無しさん) 2009-03-08 01:21:15
• 素DEX18+GreenStoneのDEX23でShotGun装備でAGI34-41、まだまだ下がりそうである -- (GUNNER) 2009-03-08 02:27:34
• gan系の武器はグローブ系の武器と違ってAGIがバラバラなため下限が無いようなかんじがします。 -- (ガムテープ) 2009-03-08 09:12:07
• ガンを装備してDEX>STRというのはどうか -- (スライム) 2009-03-08 10:34:54
• ボクの育て方はＤＥＸを先に20ぐらいにあげてからＭＡＧを14まであげてそのあとＤＥＸをあげるｗ -- (ほこご) 2009-03-08 10:54:09
• STRの上昇による恩恵が少ないように見えますね。DEXを上昇させてスピードを上げるほうが結果的に攻撃力が高くなりそうな気がしますが。 -- (海) 2009-03-08 11:48:59
• スピードはお金に響くからダメ -- (名無しさん) 2009-03-08 16:48:40
• AGIは、22SPで13－20.それ以上は -- (あ　いうえ　お) 2009-03-08 19:29:43
• DEXも％だと思う -- (名無しさん) 2009-03-08 20:24:29
• 最終的にお金って余るんじゃあ？ -- (ゲラゲラ) 2009-03-08 21:52:04
• SMG使うならDEXあげる必要は無いかな？ -- (名無しさん) 2009-03-08 23:37:54
• 別にもう金無視でよくね? -- (ラバール) 2009-03-09 12:30:09
• 僕もDEX１につきAGIの値が2%下がるとおもうんですが・・・（緑石つけたら10%減したので。 -- (シバノスケ) 2009-03-09 16:51:44
• すいませんやっぱ違う気がしてきました -- (シバノスケ) 2009-03-09 16:55:39
• DEX19-21のときAGI14-21　DEX22-25のときAGI13-20　DEX26のときAGI13-19です。 -- (名無しさん) 2009-03-09 19:25:15
• データ不足なので正しくないかもしれませんが、AGIの上限下限が同時に下がる器用さは
  最初は1、次は1+5、その次は1+5+7、その次は1+5+7+9なので
  その次は1+5+7+9+11=33になると思います。
  それから、器用さ26までではある値で同時に下がるときその次に同時に下がるまでの間に上限は2、下限は1下がります。
  その間隔は、たとえば13→22のとき22-13=上限は -- (名無しさん) 2009-03-10 16:10:12
• ミスしました。続きです。
  13→22のとき22-13=9より上限は9÷3=3ごとに、下限は9÷2=4.5、切り捨てて4上げた後次は5上げた後に低下します。
  ここまでの推測からして、上限は器用さ29か30で、下限は27で、それぞれ1低下すると思います。
  あくまでも推測なのでこれが正しいとは限りません。この予想と違っていたからといってあまり気にしないでください。 -- (名無しさん) 2009-03-10 16:23:36
• DEX27-28の時はAGI12-19です。 -- (名無しさん) 2009-03-10 17:42:40
• DEX33でGUNのAGIが12～18です -- (KURA) 2009-03-11 20:45:00
• DEX22の時にhaundgunのAGIが13-20　shotgunのAGIが34-41 です -- (AAA) 2009-03-13 15:24:50
• おそらくGun12-18が下限。下限は武器によって変わらず、職固定ではと思うのだが。 -- (名無しさん) 2009-03-13 21:15:23
• DEX40でgunが11-16になりました。サブマシがあることから、5-10が下限かと。 -- (messo) 2009-03-13 21:33:12
• DEXは　２あげると　１下がる？ -- (naito) 2009-03-14 11:55:52
• バズーカ装備でＤＥＸ0から上げていったら最初2ずつ下がっていったがいつのまにか1ずつ下がるようになった。 -- (レキ) 2009-03-14 12:28:17
• 聖と相性が良くてかなり攻撃が上昇しますねSTR40でバズーカ72～108聖2人STR47で最大209までイエロークリスタル有りだと250まで上昇した。けど金銭的に持ちません^p^ -- (名無しさん) 2009-03-14 14:13:19
• wiki掲示板の方にDEX40までのAGI表をアップしました。 -- (ジェバンニ) 2009-03-14 14:18:32
• STRとDEXのバランスがいい数値はいくらぐらいでしょう？ -- (名無しさん) 2009-03-15 21:59:35
• DEXによるAGIの減少率はおそらく100/(100+DEX*2)。
  総合的な火力の上昇率はSTRとほぼ同じ(ややDEXが有利)なので均等に上げるのが火力の面では最も良い。
  汎用はDEX22、submachine-gun主体ならDEX0、bazooka主体ならDEX34。
  試してないがQuick's Cardの効果がAGI減少に加算的に影響するならもっとDEXの優先度上げても良い。 -- (名無しさん) 2009-03-17 02:11:12
• ＞100/(100+DEX*2)
  おお！試してみたところ、AGI表と綺麗に一致しました。
  貴重な情報をありがとうございます。 -- (五燐) 2009-03-17 05:29:31
• もうすこしSTRとDEXについて詳しく教えていただけないでしょうか -- (名無しさん) 2009-03-17 19:15:28
• STRによる攻撃力の増加率が(100+STR*2)/100
  DEXによるAGIの減少率が100/(100+DEX*2)
  式を見れば分かる通りSTRもDEXも単純計算では火力の上昇量は同じ
  
  STRの特徴：
  小数点以下切り捨てのため、切り捨てられる量が小さくなるようにすると効率的
  攻撃力を上げても$の消費量は変わらないので経済的
  追加攻撃にはボーナスがかからないのでgrenade、bazookaには効果が薄くなる
  
  DEXの特徴：
  小数点以下切り捨てのため、切り捨てられる量を逆に大きくなるようにすると効率的
  AGIを下げるとその分$の消費量も上がるので注意が必要
  submachine-gunにおいてはDEXを上げてもAGIは下がらないので無意味
  
  submachine-gun：STR全振り
  grenade：DEX全振り
  bazooka：DEX=STR+25/A　(Aはbazookaに掛かる最終的な攻撃力倍率)
  その他の銃：DEX=STR
  
  よって上記のようにパラメータを調整すると最も火力が高くなるのが分かる
  切り捨てを考慮しない計算結果なので、実際は武器によってSTR/DEXが効率的になる値に調整して上げて行くと良い -- (名無しさん) 2009-03-21 12:51:43
• MAGは基本的に振らなくて良い
  LV2ストーン実装によってshotgunは最高の稼ぎ武器になったし、
  rifleも遠距離稼ぎ武器としての地位がより高まった
  laser gunもMAG振り0での実用範囲が広がったと言える
  
  パラメータ振りはDEX=STR、MAG=0で
  shotgun、rifle、laser gun、bazookaを使い分けながら進んでいくのが個人的なオススメ
  稼ぎ武器と本気武器をメリハリ付けて使用するのが重要かと
  
  ※追記
  Quick's Cardはやはり乗算的にかかるようだ
  例えばDEX33でAGIが40%減って60%のときにQuick'sを付けても
  AGIは50%にはならず約54%になる
  ただし、切り捨て計算は2回行われるようだ -- (名無しさん) 2009-03-21 13:12:37
• >>bazooka：DEX=STR+25/A　(Aはbazookaに掛かる最終的な攻撃力倍率
  最終的な攻撃力倍率とは？
  日本語出来なくて申し訳ない -- (名無しさん) 2009-03-21 17:15:56
• すまん、そこはお茶にごしてた
  追加攻撃にはGunnerのSTRボーナス、PriestのAURA(AT)等が乗らないため
  スキル振りを考えるときにはそこを考慮して計算しないといけない
  通常攻撃には乗るが追加攻撃には乗らない、
  Aはそういった合成アイテム・ステータスボーナスの攻撃力倍率を掛けあわせたものと考えてくれればいいと思う
  本来はAがSTRに依存してたり、攻撃力計算の多重切り捨て考慮してなかったりで
  正確な計算じゃないんだが目安ということで勘弁してくれ
  厳密に最強を求めるなら切り捨ても考慮して単位時間当たりのダメージ計算する必要がある -- (名無しさん) 2009-03-21 21:11:48
• 全ＳＴＲやってます。３人プリ１人ガンナーで２５ｌｖで
  最大ダメ２９７いきました。あ　赤のストーン＋５のやつ２つつけてます。 -- (ｴﾙﾌ) 2009-03-23 17:32:04
• 詳しい情報有難うございます。
  例えば
  STR50僧*2
  STR25銃 装備:bazooka+イエクリ+クリティカルカード
  の場合だと、1.50(銃のSTR)*2.0(僧の合計)*1.2(イエクリ)＝3.6
  A＝3.6という感じでよいですか？
  -- (名無しさん) 2009-03-23 20:01:02
• イエロークリスタルよりもLPが上がる分RedStone2の方が優秀では？
  上昇率はどちらも20％ですし。 -- (名無しさん) 2009-03-24 15:32:33
• RedStone2が上昇率20%になるのはSTRに全く振ってない時だけです。
  例えば、STR10のgunnner（STR0の1.2倍）に
  RedStone2を付けると、STR0の1.4倍になります。
  イエクリを付けると1.44倍になるので、こっちの方が優秀です。 -- (messo) 2009-03-25 02:48:25
• STR全振りのプリがいる場合
  バズーカの火力はDEX＝STRかSTR全振り
  どっちが上？ -- (ふぃぎゅ＠ひさもっと) 2009-04-05 13:59:19
• 確率よりイエクリ＋赤石2 -- (名無しさん) 2009-04-05 23:45:07
• 安定しててもダメージは低い
  >イエクリ　赤石 -- (名無しさん) 2009-04-18 14:43:43
• MAG>STRが最高の育成方法です。
  それ以外は、考えられないです。
  -- (スライム（本物）) 2009-04-21 11:27:42
• ↑vsモードが出た今MAGにふるなんて事は最悪の育て方以外何者でもないだろjk -- (名無しさん) 2009-04-25 19:47:58
• ↑vsモードを考慮してないだけじゃない？ -- (名無しさん) 2009-04-25 22:14:16
• ＶＳモードのために育ててたらきりないだろ。 -- (龍馬) 2009-05-01 13:50:54
• VSモードは元々銃は使えない。
  ただのゴミ、棒人間が一人減るようなもん。
  
  
  ところで最小AGIにするにはDEXどれくらい居るんだ？バズーカの場合。 -- (glacier) 2009-05-05 10:28:53
• ものすごい必要。計算してみます。
  えー、500くらいかな・・・。 -- (龍馬) 2009-05-07 19:06:16
• leser gun, sabmashine-gunを使う場合、消費額がヤバイです。
  MAGは、20程度で十分です。
  -- (龍馬) 2009-05-13 16:59:58
• 金は食うわLPは低いわ・・・踏んだり蹴ったりだな・・・ -- (名無しさん) 2009-06-05 15:50:50
• ぶっちゃけガンナー弱いんでしょ？ -- (名無しさん) 2009-06-07 18:22:50
• VSではあんまりだけどな・・・
  NPC相手でSTRプリと組んだらかなり強いほうだよｗ
  MAG0でも消費額は後半なれば気にならないくらいにもなるし -- (名無しさん) 2009-06-08 02:07:31
• ライフルを最小AGIまでさげるときDEXはどれくらい必要ですか -- (123) 2009-06-08 22:09:07
• ガンナーのSTR補正でのAT％上昇は
  武器の特殊効果（バズーカの爆風等）のダメージも上昇しますか？ -- (tes) 2009-06-11 01:51:14
• バズーカとレーザーどっちが強いんですか？ -- (名無しさん) 2009-06-22 16:51:58
• ↑威力ならバズカ、貫通ならレーザ -- (名無しさん) 2009-06-24 18:17:28
• ↑つまり使い分けろってことでｗｗ -- (キチガイΩ) 2009-06-27 14:35:36
• 重複しないと聞くと効果が大きい方のみ反映されるように思えますが、
  DEX上昇の効果とQuick's Cardの効果は両方とも反映されます。 -- (僧銃銃殴) 2009-07-04 22:48:17
• バズーカよりベレッタの方が金を消費しやすい。（MAG0の場合。） -- (龍馬) 2009-07-13 12:32:24
• マシンガン金使わず超暴れまくり -- (海斗) 2009-07-27 08:00:36
• ライフルはあんまり金使わないし遠くから攻撃できる -- (firefox) 2009-07-27 21:43:28
• ホーミング連射もかなり強いね -- (名無しさん) 2009-08-02 13:47:21
• MAG２９は助かるなｗ
  バズーカのDEX上げまくりｗ
  攻撃力最低で１００て　ちょとまてｗ
  バズーカ強すぎでしょｗ -- (nagaeru) 2009-09-04 17:24:39
• ↑最低攻撃力１４４の者だけど、確かに強い。 -- ( ´_ゝ`) 2009-09-04 18:37:38
• バズーカはとにかく追加攻撃が嬉しい。 -- (DELL) 2009-09-22 11:36:38
• ガンナーのRANGEのばしたい -- (るるる) 2009-09-30 12:01:24
• 合成なしでDEX全振りした場合Lv375で
  クイックLv2合成した場合Lv295で
  バズーカがサブマシンガン並みの速さになる -- (名無し) 2009-09-30 23:48:06
• ↑スゴッｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (DELL) 2009-10-10 14:25:09
• マシンガンつかうと金がもちませぇぇぇん
  -- (名無しさん) 2009-10-12 09:19:30
• ハンドガンの時、MAGはどれだけ上げれば
  1円程度に出来ますか？ -- (ｊｒ) 2009-10-14 20:33:16
• MAGあげるといいぞ初心者はな -- (圧迫) 2009-10-16 11:03:57
• バズーカにBlue Stone2　を付けるか、
  そのまま直で上げた方がいいか、
  どっちがいいんですか？
  やっぱり直ですか？ -- (ｊｒ) 2009-10-16 20:48:55
• 個人的にはMAGは9まで上げるのがいいと思う
  足りない分は青石と黒石で補う
  ガンナーはLPが低いので、
  合成はLP増強もできる石系×2がオススメ -- (名無しさん) 2009-10-16 21:14:10
• remingtonは4の育成法だとDEXどのように上げたらいいですかね？
  shotganの上位互換のようなのでSTRと等しくなるようにしていいでしょうか？ -- (ばし) 2009-11-01 15:48:50
• プリ×3＋sniper rifle
  でSTR極の30レベでは
  どれぐらいの攻撃力になりますか
  -- (名無しさん) 2009-11-30 18:02:18
• 234-312になると思います -- (名無しさん) 2009-12-04 17:00:25
• DEXをいくら上げても0.5倍までしか早くなんなくね？ -- (名無しさん) 2009-12-08 18:30:47
• STRに全部振るよりも
  DEXとSTRを半々で振っていく方が
  強くなりやすいようですね。
  金の消費を考えなければ、DEXとSTRを半分ずつ振るのが
  全体的に、一番攻撃量が増すのでしょうか。 -- (予感虫) 2009-12-23 14:45:12
• 追加攻撃が無ければその通りです。>>予感虫さん
  Lv.(n+1)のときSPは2n
  DEXにxだけ振るとAGIはもとの数値÷(1+0.01x)
  攻撃回数×攻撃間隔のAGI＝一定(単位時間)のとき火力上昇率は(1+0.02x)倍
  残りをSTRに振るとATは元のAT×{1+0.02(2n-x)}倍
  ×(1+0.02x)が最大になるのは(二次関数の知識が要りますが)x=nのとき
  つまりSTRとDEXに半分ずつ振れば火力が最大になります。 -- (名無しさん) 2009-12-23 18:15:21
• ↑ミス。3行目「AGIは元の数値÷(1+0.02x)」が正しいです。 -- (名無しさん) 2009-12-23 18:17:07
• ↑ウージーは別でしょ？ -- (ノノネヌ) 2009-12-25 14:12:39
• ↑2 反例
  ・SP20のときのバズーカ
  ■STR全振りの場合
  平均AT=(40+60)*1.4/2=70
  平均AGI=(80+90)*1.0/2=85
  秒数に直すと0.02*85=1.7発/秒
  10秒あたりのダメージx
  1.7:70=10:xなので x=約411.764
  
  ■STRDEX半々の場合
  平均AT=(40+60)*1.1/2=55
  平均AGI=(80+90)*0.9/2=76.5
  秒数に直すと0.02*76.5=1.53発/秒
  10秒あたりのダメージx
  1.53:55=10:xなので x=約392.156
  
  よってこの場合半々に振るよりSTR全振りの方が強い
  要するに、武器によります -- (名無しさん) 2010-01-06 03:34:04
• ↑ごめんなさい思いっきり間違えてました
  修正後
  ・SP20のときのバズーカ
  ■STR全振りの場合
  平均AT=(40+60)*1.4/2=70
  平均AGI=(80+90)*1.0/2=85
  秒数に直すと0.02*85=1.7秒/発
  つまり1秒に約0.58発
  よって1秒あたりのダメージは
  0.58*70=40.6
  
  ■STRDEX半々の場合
  平均AT=(40+60)*1.1/2=55
  平均AGI=(80+90)*0.9/2=76.5
  秒数に直すと0.02*76.5=1.53秒/発
  つまり1秒に約0.65発
  よって1秒あたりのダメージは
  0.65*55=35.75
  
  よってこの場合半々に振るよりSTR全振りの方が強い
  要するに、武器によります -- (名無しさん) 2010-01-06 03:42:31
• 気になったので調べてみると結論が出ました。
  
  n（STRとDEXに回しているSP量）
  STR（STRに振ったSP量）
  WATav（武器自体の平均AT、バズーカなら40-60の平均の50）
  WAGIav（武器自体の平均AGI、バズーカなら80-90の平均の85）
  とすると
  ステ振り後の平均AT=WATav*(1+0.02*STR)
  ステ振り後の平均AGI=WAGIav*(1-0.01*(n-STR))
  つまり1秒あたりの平均ダメージは
  (1/ステ振り後の平均AGI)*(ステ振り後の平均AT)
  ={1/WAGIav*(1-0.01*(n-STR))}*{WATav*(1+0.02*STR)}となる。
  
  エクセルでいろいろ計算したところ興味深いデータが…
  バズーカの場合、n=50を境に変化が変わります。
  50未満はSTR全振りが最強
  50ではどう振っても同じ値
  51以上はDEX全振りが最強
  という結果になりました。
  確認のためウージー、gun、スナイパーライフルを調べてみると…
  なんと全てn=50を境に変わりました。
  3つ調べてこれですから、恐らく全ての銃に言えるでしょう。
  
  つまりまとめると
  ～～～～～～～～～～～～～～
  
  STRとDEXに回すSPが合計で…
  
  50未満はSTR全振りが最強
  50ではどう振っても全く同じ
  51以上はDEX全振りが最強
  
  ～～～～～～～～～～～～～～
  です。全ての銃において上記条件は成り立ちます。
  50ということはMAGに全く振らなければLv25で達成可能です。
  将来を見込むなら、DEX全振りが最強になるということです。
  結構意外な結果でしたね。ガンナー作り直すか… -- (名無しさん) 2010-01-06 04:49:15
• ↑補足で、というか訂正で
  小数点以下も計算した結果なので、実際はわずかに誤差が出ます。 -- (名無しさん) 2010-01-06 04:56:33
• 何度もすみません。訂正です。
  1秒あたりの平均ダメージは
  (1/(0.02*ステ振り後の平均AGI))*(ステ振り後の平均AT)
  ={1/(0.02*(WAGIav*(1-0.01*(n-STR))))}*{WATav*(1+0.02*STR)}
  ですね。気になる方はエクセルで簡単にできますので計算してみてください。 -- (名無しさん) 2010-01-06 05:11:11
• 平均AGIの算出がちゃう -- (名無しさん) 2010-01-06 16:51:37
• ＞確認のためウージー、gun、スナイパーライフル
  uziのAGI派補正を受けないのではないですか？ -- (名無しさん) 2010-01-06 23:29:03
• ↑↑↑一番上の「AGI1%減」は間違っていますよ。ひとつ下は正しいです。
  ステ振り後の平均AGIは
  (元の平均AGI)÷「1+0.02×DEXの値」
  です。
  したがってSTR特化もDEX特化も火力上昇率はSTRorDEX×２％です。 -- (名無しさん) 2010-01-08 14:57:25
• ↑誤解がありそうなので補足
  「一番上」とはこのページ「Gunner育成方法」での
  AGI減少に関する内容の一番上の奴です。 -- (名無しさん) 2010-01-08 15:00:11
• ↑で計算した者です
  wikiが間違ってるのは計算外でした。
  また暇なときにやり直してみます。 -- (名無しさん) 2010-01-15 02:11:20
• ＤＥＸの全振りと
  ＳＴＲとＤＥＸの半振りで
  どっちの方が強いですか？ -- (名有りさん) 2010-01-15 17:30:20
• ↑過去レスぐらい調べろ
  25LV境に代わるらしい -- (名無しさん) 2010-01-17 13:40:18
• 人の振り見て我が振り直せ
  その情報は間違いｗｗ -- (名無しさん) 2010-01-18 07:53:51
• 
  ウージ　スナイパーライフル以外は
  DEX　STR　半々がいいということですよね -- (白米) 2010-02-21 12:08:17
• スマソ↑２５LVからのことです -- (白米) 2010-02-21 12:09:08
• あり？ウージーとかって過去レスみたら
  AGI上がんのぉ？ -- (名無しさん) 2010-02-21 12:10:58
• AGI高い武器はDEXに振ったほうが強くなるっぽい -- (名無しさん) 2010-02-27 02:06:52
• ↑ｘ4
  submachine-gun,grenade,bazookaも、
  DEX,STR半々はあまり向いていないようです。
  sniper rifleは、別にDEX,STR半々でも
  いいと思うんですけど。 -- (屋ッ法) 2010-03-04 16:42:18
• http://stick-wiki.webdeki-bbs.com/stick-wiki_topic_pr_249.html
  宣伝で悪いけど、↑の｢おまけ３｣でDEXにいくつ振ると強いのかわかるから、
  興味ある人は使ってみて。
  武器はもちろんSTRオーラ、合成アイテムも決められるから
  設定には困らないと思う。 -- (鮎) 2010-03-04 18:46:01
• はじめまして、いきなりですが、MAG>STRってどうゆう意味ですか？
  -- (名無しさん) 2010-03-09 10:30:13
• MAGに振ってからSTRに振る。という意味。 -- (最強剣士) 2010-03-16 16:57:13
• str全振りでなんで
  お金がかかるんですか？
  DEX全振りの方が
  かかると思いますよ(よく知らん) -- (名有りさん) 2010-03-16 19:09:04
• 最強剣士さん、ありがとうございます。　　
  助かりました。 -- (名無しさん) 2010-03-18 14:22:34
• >>名有りさん
  DEX振り→STR振り→MAG振りの順にお金がかかりやすいです。
  例えばバズーカが一秒間に消費するお金はレベル51で、
  STR全振りだと30、DEX全振りだと60、MAG全振りだと1です。
  圧倒的大差がついてます。 -- (最強剣士) 2010-03-19 12:30:17
• さっきDEX２ふらないとあがんなかった -- (無) 2010-04-09 17:00:09
• dasd -- (????) 2010-04-15 21:29:18
• うむ・・・ＡGＩの減らし方についてよくわからない・・・
  gunを一番攻撃が速くするにはdexどれくらいふればいいんですか？ -- (デルタエクスプロージョン３) 2010-04-16 18:21:39
• Gunnerのagiは、5-7までしか下がらない！
  信じるか信じないかは貴方しだいです。 -- (dig) 2010-04-18 00:08:14
• ↑私は４－７まで下がりましたが？ -- (粉々な粉) 2010-04-18 13:20:29
• >>粉々な粉さん
  現ver6.7での限界値はおそらく4-6です。
  submachine-gunとuziは下がらないと思われます。
  どうでもいいですが、AGI80-90のbazookaが1-1まで下がるには、DEXが4450必要になります(Lv2226です！最も、1-1まで下げられるようになっていなければ意味がありませんし、Quick's Cardによって大幅にレベルを減らせます。) -- (暗黒の空) 2010-04-25 14:47:09
• gunでDEX∞でやると…(Lv52)
  AGI6~9(マシンガン系とほぼ同等)
  そこにクイック3を足すと、
  AGI4~6
  マシンガン系だと、1~2になるのでは? -- (Michidora) 2010-04-27 00:30:04
• ↑マシンガン使った事ないでしょ -- (名無しさん) 2010-04-27 13:01:23
• 理論上、DEX23+クイック無しなら、マシンガン系のAGIが3-6になるはずが…
  5-10のままだ。クイックで減らすほかの手段はなしか。 -- (Michidora) 2010-05-01 23:48:34
• まさかここまで、みんな食いつくとは思ってもいなかった。
  （今は反省している。） -- (dig) 2010-05-02 13:42:31
• プリ３銃１ｓｔｒ全最強ただ前半かなりきつい
  最初は金がないときつい -- (pppppppp) 2010-05-30 17:59:33
• laser beam gun 4で、ATが40~60より上に上がらなくなった。
  恐らく上限があると思います。 -- (焼酎) 2010-06-30 16:56:54
• ↑Lv48で確認Mag19他STR全振り
  （STR75) -- (焼酎) 2010-06-30 16:58:48
• ↑STR71で38~58
  72が限界かと -- (焼酎) 2010-06-30 17:00:34
• 恐らく74か75が限界。 -- (焼酎) 2010-06-30 17:08:57
• grenade launcherは30~60
  bazookaは100~150
  remingtonは2~100
  uziは30~60
  homing laserは20~30
  sniper rifleは150~200
  berettaは60~90
  gunは5~15
  handgunは20~30
  laser gunは20~30
  grenadeは20~30
  shotgunは2~50
  rifleは50~100
  submachine-gunは10~20
  ・・・疲れたｗｗ -- (焼酎) 2010-06-30 17:19:51
• 僕は銃を使う棒人間を使ったことがないんですけど、
  強いんですか？何か撃つ時お金がかかるとか言うし…＾＾；； -- (未熟者) 2010-07-20 15:16:02
• バズーカのAGIが５~１０くらいまで下がるには
  どの程度DEXがひつようなんでしょうか・・・ -- (名無しくん) 2010-07-24 10:42:39
• ↑の表みればよかったです。連投スマソ -- (名無しくん) 2010-07-24 10:47:08
• ↑あの表はAGI5-10になるまでは書いてないぞ…。
  計算があってれば、
  合成無し：DEX326で10-11 DEX351で9-11
  クイック3&緑石4：DEX197で10-12　DEX212で10-11
  って感じだから、現時点ではまず無理。 -- (名無しさん) 2010-07-24 12:52:19
• >>焼酎さん
  STR78でlaser beam gunのATが40-61になった。
  石を使っての結果なんだが、石って上限突破とかあるの？ -- (名無しさん) 2010-07-31 15:50:21
• 石じゃ上限突破しないとおもうけど、カードなら突破できると思うよ(Berserk Cardとか)。
  Yellow Crystalも試してみたら? -- (名無し) 2010-08-02 17:55:39
• >>名無し
  GunnerはBerserk Card合成できないよ。 -- (ボクサー) 2010-08-02 18:09:24
• ↑↑誤解を与えたようですまないが、石の上限突破が言いたいんじゃなくて
  石を使ってSTR78にしたら上限とされる値を上回ったことが言いたかった。
  つまり限界なんて無いんじゃない？ってこと。 -- (名無しさん) 2010-08-02 22:09:49
• ↑確かめてみた。
  laser beam gun,STR78+28(赤・黒石)でAT49-74になった。
  というか、他の武器でもSTR78でATが上がったし(cannon AT204-307)、
  上限の記述はウソ、間違い、または新バージョンで変わったかだろう。
  焼酎さんはたぶん、STR77までしか上げずに上限だと早合点したんだと思う。 -- (名無しさん) 2010-08-03 13:41:11
• ガンナー4人でuziを使う予定なのですが
  やっぱりMAG14にしてからSTRに全振り
  したほうがいいですか？
  -- (名無しさん) 2010-08-26 18:22:13
• 武器のところでも書いたけど、DEXによるAGI減少は
  元のAGIの半分までみたいです。カードでは下がります。 -- (名無しさん) 2010-08-27 17:36:54
• ↑cannonのAGIがDEX51のときに39-44になった。
  上限半分なんてただの勘違いじゃないの？ -- (名無しさん) 2010-08-27 19:47:55
• ↑すみません。見間違いでした。 -- (名無しさん) 2010-08-27 21:12:02
• 銃使う奴4人だとめっさ金減る
  特にマシンガンとかそんなんやな -- (友ゼロ) 2010-10-10 08:47:37
• 銃って属性少ないから４人入れるときついな -- (名無しさん) 2010-10-28 18:33:15
• DEX70　MAG35　STR∞
  結構強いよ(´・ω・｀) -- (名無しさん) 2010-11-08 21:20:56
• AGIは5-10まで下がるの？計算表バカだから理解出来ない -- (名無しさん) 2010-11-16 11:08:57
• AGI下限を計算すると(推定値でDEX140・クイック4の場合)
  ハンドガン･レーザー・ホーミング系統・ガンのAGI下限
  3-4
  ショットガン･ライフル系統のAGI下限
  7-9
  グレネード系統のAGI下限
  11-12
  バズーカ系統のAGI下限
  12-14
  
  マシンガン系統のAGI下限(仮)
  0-1
  整数未満切捨てだから仕方ない。が、エラー発生は免れない。
  そもそも、5-10を割るかどうか実験したいが…難しいな。 -- (Michiemon) 2010-11-18 00:44:47
• Gunner強し。
  攻撃力がもうすぐで2000だー!! -- (名無しさん) 2010-11-19 16:28:05
• つよいなガンナー最近使わんかったから
  -- (友ゼロ) 2010-11-28 00:12:51
• 強いんだけど・・・レンジがカードでしか伸ばせないし、vsモードだとHPも3倍にしかならないからなー・・・
  攻撃力だと全職中トップクラスだと思うよ -- (名無しさん) 2010-12-20 00:19:55
• 跳ねて移動する敵が密着してると
  プレイヤーも跳ねて攻撃が遅くなるのが
  うざすぎる件 -- (えっ) 2010-12-27 21:15:25
• STRあげてもATあがらないよ　　　　　どうして？
  -- (名無しさん) 2011-01-06 16:05:52
• それはSTRにSPを振りまくらないと効果がそんなにない
  でも元のATが高ければ高いほどAT上昇がわかります
  動画をよく見てください -- (友ゼロ) 2011-01-11 13:14:03
• ガンナー４ってお金なくなった時どうするの？ -- (自分に合うパーティーはあるのだろうか？) 2011-01-20 22:49:18
• 初期装備のガンでかせぐしかありません
  もしやガンを売ったのか -- (友ゼロ) 2011-01-22 16:33:41
• MAG30→DEX76→STR∞は強いよ。
  特にmagicianとの相性は最強。 -- (名無しさん) 2011-01-22 19:29:30
• gunnerって結局のところ、どう振っても素の攻撃のDPSは変わらない…。
  DEXに振るほど追加攻撃のある武器が強く、消費金額が上がるってのがミソなんだな。
  
  でも、AGIは「次の攻撃までの待ち時間（だと私は思う）」であって、出会い頭の初撃はAGIに関係なくRANGEに入った瞬間に撃たれるとすると、
  http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/200787.gps
  こんなグラフが描ける。Grapesで開いてね。赤線がAGI5、AT5の武器、青線がAGI30、AT30の武器でそれぞれ攻撃し続けたときのダメージ。薄い線は攻撃回数。
  
  DPSが同じ武器でボスやVSモードで休むことなく攻撃し続けるなら、ATが高い方がほんの少しだけ優位に立てる…気がする。
  gunnerに限った事ではないけれど、DPSがステ振りによって（誤差が無いなら）変わらないgunnerにはよく当てはまる。
  強力なボスに撃ち逃げ戦法するときにも役に立つかもしれんし。 -- (ぬま) 2011-02-02 13:02:33
• cannonは単発威力では（合成アイテムなど含まず）
  最強
  ただし
  ＡＧＩが異常に高いからＶＳモードに向いていない
  gunnerはもともとＶＳモードに向いてなく
  本編攻略として使う、ということで、
  唯一ＶＳモードに対応できるとしたら
  ＤＥＸを鍛えて、
  ＡＧＩを低くすること
  そして
  単発で最高、
  300ダメージ位与える特性を生かし、
  PriestのＳＴＲを鍛えて、
  さらに、
  マジシャンとも手を組み、
  やっていくのが、一番（？）無難
  （ついでに、俺はガンナー*（←×）４ｗ
  uziで金バンバン減っているｗｗｗ）
  
  -- (名無しさん) 2011-03-11 00:56:17
• LPを上げると体力が増加する。
  STRを上げると攻撃力が増加する。
  DEXを上げると攻撃速度が上昇する。
  MAGを上げると武器使用時の消費$$$が減少する。
  これって常識ｗ（連レスすみません） -- (名無しさん) 2011-03-11 00:59:04
• 計算上はberetta等のAGI20-30の武器ならDEX101でAGIが6-9になるはずだが6-10のままだった。
  合成アイテムを使わなければ5-10は下回れないような仕組みがあるようだ。 -- (名無しさん) 2011-03-23 16:38:34
• ↑
  ヒント:BOXER -- (名無しさん) 2011-03-23 19:13:39
• ガンナーって壁役さえいればなんとかなるのでは？ -- (友ゼロ) 2011-03-28 11:18:19
• とりあえずMPは１００まであげた方が
  いいか・・・ -- (０３０）〜♪) 2011-04-30 09:12:41
• DEX全振りでは、初期装備のほうが一番いい？？ -- (クロノ・トリガー) 2011-05-01 12:51:36
• 友ゼロさん
  もしかしてBoxerのLP全振りのことかい？ -- (ウイングゼロ) 2011-05-04 18:16:42
• ガンナーって打たれ弱いと思う -- (友ゼロ) 2011-05-06 23:05:12
• MAG１００まで上げてるのはは俺だけか・・・ -- (０３０）〜♪) 2011-05-07 15:45:18
• Gunnerは本編専用に近い
  VSではLPが3倍になるだけで弱い -- (787B) 2011-05-10 17:16:54
• MAG→DEX
  でやっているのは俺だけか？ -- (ピラクル) 2011-05-13 19:15:11
• MAGをいくら上げても消費$$$は
  1からはへらないのね -- (ミサイル大好き) 2011-05-26 21:55:35
• 今まではMAGを５０まで上げていれば
  全部の銃が１円で撃てたけどジャンク
  ショップができてから１００円の銃が
  来たからMAGを１００上げないと
  １円で撃てなくなった。
  長文失礼。 -- (０３０）〜♪) 2011-06-05 16:28:23
• DEX全!!
  最強!!
  -- (神) 2011-06-07 17:35:27
• ↑↑MAG100とかナンセンスだぜ！
  MAG50だって同じ。
  ガンナーはSTRかDEXのみが良い(と私は思う) -- (神) 2011-06-23 19:09:50
• 金はたくさん減ったって､
  ちょっとだけ減ったって同じなんだよ!
  ガンナー使うんなら金が減るのは
  覚悟の上だろ! -- (神) 2011-06-23 19:11:56
• 単体であればSTR&DEXが一番効率がいい
  後半消費額が気にならないくらい金があるから
  そのほうがいい。
  STRのみで最大攻撃力を追求するか、
  STRとDEXで速さと攻撃力の両立で進める、それは人によるけどね
  ただ後者の方が攻撃速度が速くなる分、消費額がちょっと多めになることは覚悟の上だな -- (787B) 2011-06-23 21:48:21
• ↑STRにふると、
  オーバーキルが多くなってしまいませんか?
  私はそれがいやでDEX全なんですけど･･。 -- (神) 2011-06-25 13:08:17
• ↑オマエは自分勝手な意見が多すぎるんだよ
  オーバーキルが多くなるなら威力の弱い武器を使えばいいだけだろうが
  DEX全で金欠になってもオレはしらねーからな -- (名無しさん) 2011-06-25 15:39:00
• うーん、DEX全も強いんだけど、
  すぐ金欠になるな… -- (黒の部隊) 2011-06-28 12:49:32
• ↑×9
  最強なのは分かるが最強ではない
  STR全の僧に、
  STR75→DEX全と
  DEX全と比較したら
  前者の方が圧倒的な攻撃力で押し切れる。
  これにSTR全の剣がかかれば言う事なし。 -- (nonuple) 2011-07-08 18:08:23
• あの、攻撃速度が上昇するじゃなくて
  AGIが低くなる
  又は
  攻撃速度が速くなる
  の方が良いと思います
  
  -- (名無しさん) 2011-07-14 15:24:13
• あの、攻撃速度が上昇するじゃなくて
  AGIが低くなる
  又は
  攻撃速度が速くなる
  の方が良いと思います
  
  -- (名無しさん) 2011-07-14 15:24:32
• 大切なことなので2回言いました -- (名無しさん) 2011-07-24 15:07:08
• ↑大事なことは3回言えばOK -- (787B改) 2011-07-25 10:46:14
• 俺はいまだにGunnerのDEX上昇による
  AGIの低下仕組みが分からん -- (名無しさん) 2011-08-04 12:00:53
• ５れべの武器つけたらDEX何必要ですか -- (ガンナー) 2011-08-10 14:02:21
• ↑表見ろよ
  
  育成法1の「MAGは29がベスト」はもう削除してもいいと思うんだ
  バズーカの上位互換もとっくに出てるし。
  個人的には3-round burstを$1で撃てるMAG9で十分だと思う -- (名無しさん) 2011-08-10 20:45:49
• ↑俺は29で止めて他の武器は石で補ってる。
  29はmissile以外の武器の単発消費額を青石込みで1に抑えきれるギリギリの数値。
  （本当にぎりぎりな数値は21なのだが、合成枠を二つとも石にしてしまうとなんかもったいない） -- (名無しさん) 2011-08-11 10:26:36
• 1に抑える必要なんかないだろ
  終盤は無駄に金余るし -- (名無しさん) 2011-08-12 14:06:13
• 序盤は青石つけたサブマシンガンで火力は出るしな -- (名無しさん) 2011-08-15 21:58:43
• 金の消費なんか無視すれば良いのか？
  そうだよな。終盤かなり余るし。
  その余りモンはBOOKに回しているww -- (787B改) 2011-08-16 12:42:17
• オーバキルってなんスかぁ？ -- (あほ) 2011-08-23 20:26:25
• 与えるダメージが敵のHPをはるかに超えてしまい与えたダメージの多くが無駄になってしまうことです
  (間違っていたらすいません)
  それとオーバキルではなくオーバーキルです -- (バルンガ) 2011-08-23 22:40:08
• あっ なるほどー！
  ありがとうございます(バルンガさん宛) -- (あほ) 2011-08-24 18:37:28
• magに9ふってからstr＆dexって強いですかね？
  (3-round　burst) -- (あほ) 2011-08-24 18:40:40
• ↑バースト銃だけを使うなら計算上は最強だね
  序盤も案外それで持ったりするから、最後までそれで進めてもいいと思うよ -- (名無しさん) 2011-08-24 20:41:00
• ＞名無しさん
  じゃぁ それでやっていきたいと思います
  ありがとうございましたm(__)m -- (あほ) 2011-08-24 23:31:11
• ネタで良いならSTR全は終盤凄いことになる
  銃僧僧僧で全部STR振りだとミサイルが10000超えるようになるし
  3段銃でもbullet4付ければ期待値余裕で1500超えるし。
  ボスが一瞬で砕け散る -- (ねこしん) 2011-08-28 17:08:47
• ガンナーって打たれ弱い分異常な火力を持つ
  -- (サルス) 2011-08-28 20:35:05
• そういえば攻撃速度ってどこまで速くなるんだろ？ -- (サルス) 2011-08-28 20:36:35
• >>サルスさん
  3-round burstのページを見れば？
  DEX117で3-round burstなどのAGI 20-30系の武器が
  5-10になる。
  ただ金が持たない。 -- (787B改) 2011-08-28 20:52:21
• missileにGuide's Cardをつけたら本物のミサイルｗｗｗ
  -- (ふたふた) 2011-08-29 11:52:05
• ミサイルが5-10になるとはどれくらい？ていうか5‐10は無謀か？
  上の表だとよう分からない… -- (Angel) 2011-09-15 18:22:16
• 3の育成方法について
  3-round burstにBule Stone(レベル2以上)をつけるなら
  MAGに9ふってからRed Stoneレベル4をつけた方が得だと思います
  (Bule Stoneは10しか意味無いが Red Stoneは全部効果がある) -- (多分そう) 2011-09-21 16:16:08
• ↑それ1の育成方法じゃん。
  赤石は無意味。イエクリのほうが効果が出る。 -- (名無しさん) 2011-09-21 16:40:28
• wiki掲示板のジェバンニさんの「GunnerのAGI調査」は
  もっと評価されてもいいと思う -- (名無しさん) 2011-09-21 17:22:04
• MAGは34くらいがいい。グレネードランチャーは弱いかも。 -- (Angel) 2011-10-01 07:25:31
• ↑でもVS用に使うならMAGは振らない方がいい.
  
  それから、missileはATよりAGIだな。
  攻撃力が高くても隙が多すぎるし、当たりづらいし、
  しかもVSの時、GunnerはLPが低い。
  つまり、すぐやられる。
  
  そこで、DEX全振りしよう。（金の消費がやばいが）
  さらにクイックカードをつける。するととんでもない速さで攻撃できる。
  それでも不発が多い。そこで↑×5のようにガイドカードをつける。
  これでOK。 -- (Angel) 2011-10-01 07:36:41