お勧めポケモン/コメントログ1 - ポケットモンスターハートゴールド ソウルシルバー 攻略Wiki

• ○○だと使えない、○○は違うだろってんならそもそもお勧めポケモン自体要らない、極端に言ってしまえばお勧めなんて人それぞれだし -- 名無し (2009-10-10 15:00:29)
• 「合わせて育てたいポケモン」追加した人、ＧＪ。盲点だったが最低限のメンバーで戦いたい人へのヒントとして有益やね -- 名無しさん (2009-10-10 21:42:47)
• オススメといっても人それぞれですから、編集方針の意思統一がしずらいwikiの仕方ない所ですね。その中でこのページはパの足りない部分を補う候補を提示するよう編集するとのことなので、特徴がハッキリしているハネッコが提示されるのは当然では。その上で育成の難しさを加味して育てるか育てないかは個人の判断でしょう。 -- 名無しさん (2009-10-11 11:20:26)
• オクタンなんかどうだろう。れいとうビーム自力で覚えるし、だいもんじやシグナルビームも習得可能。後、サイドンはじしん、ストーンエッジなどを自力習得できるからわざマシン使いたくない人にはオススメかも。 -- 名無しさん (2009-10-11 23:14:54)
• ↑オクタンは覚える技は面白いけれど、ちょっとレアリティ高そうなので難しいと思う。サイドン系も「今の献立に足りない一品」として見ると、中盤以降というよりギリギリ「クリア後」に足を踏み入れそうな気もする。技マシン節約用ポケモンとしては上物なんだけれど難しいね -- 名無しさん (2009-10-11 23:41:26)
• パーティがかなり揃っている段階の登場なので攻撃範囲の広いオクタンは普通終盤で選ばれにくいかと。ただ逆に直後のイブキに強い点が評価できるので、イブキを不得意とするヒノアラシ1匹で頑張ってきた‥けど行き詰ったって方には出現率の低さを超えてお勧めできますね、対象狭いですが価値はあるので載せてみます。43番道路と44番道路でえらい違いですね。 -- 名無しさん (2009-10-11 23:53:26)
• いや、イブキオンリーというのならそれこそマンムーなりルージュラなりで間に合うんじゃないか？ -- 名無しさん (2009-10-12 00:02:53)
• ↑イブキにはハイポン持ちキングドラがいる（バクフーンで行き詰るのもキングドラ）。特防が高くハイポンを半減できるオクタンは優秀。また攻撃範囲の広さからイブキ後最もストーリー攻略が容易。（手持ちバクフーンとオクタンだけの場合ね）。 -- 名無しさん (2009-10-12 00:22:52)
• ↑それでいくならランターンだろ。10万Vあるし。まぁオクタンの方がステータス高いのは認めるが -- 名無しさん (2009-10-12 00:39:26)
• ゴメン、オクタン特防高くないね。ランターン良いね、捕獲容易だし。地面に安定する点がオクタンの良い点かな -- 名無しさん (2009-10-12 00:53:30)
• HPと素早さ以外はランターン＜オクタン　ランターンは抵抗が多くて耐久力が高く、オクタンは二刀可能　ランターンはどちらかと言えば技が狭くて深い、オクタンは広くて浅い(あくまで比べて)　入手し易さはオクタン＜ランターン　総じてどっちもどっちだなー -- 名無しさん (2009-10-12 01:09:15)
• 「おすすめの6匹（序盤編中盤編セキエイ編）」とかにしたほうが分かりやすいんじゃねぇの？ -- 名無しさん (2009-10-12 09:08:44)
• 話ずれる（かも知れない）が俺はケンタロス使ってたけど怪力で結構いける　後ガルーラより入手楽だし　自力技しょぼいけど…（せいぜい良さそうなのは思念の頭突きぐらいか） -- 名無しさん (2009-10-12 17:22:34)
• ガルーラは初期からポケヲに出るから入手し易さがガルーラ＜ケンタロスってのは無い。あとケンタロスが出るのが丁度アサギの前、そっからのジム二連戦が苦手タイプってのが痛い。ケンタロス自体は中々だとは思うが -- 名無しさん (2009-10-12 17:38:45)
• ケンタロスはちょうどラジオ塔の辺りで毒に有効な思念の頭突き覚えるし、（実用性は別として）何気に波乗りなんかも覚えるから悪くはないと思うけど、どう？ -- 名無しさん (2009-10-12 19:23:00)
• ↑それは特筆するべき要素だと思う。ただ、これまでお勧めされてきたラッタ系(4番目のジムにかなり強い)・ガルーラ(チャンピオン相手にメインになる技をまさかの習得)と違って最後まで連れて行くのは「お勧めされる」よりは「こいつメインでクリアしたい！」という人が選ぶポケモンだと思う -- 名無しさん (2009-10-12 20:05:57)
• エスパーってだけなら普通にケーシィ系列使えばいいだけだしなぁ。ケンタロス自体は結構強い部類だとは思うが -- 名無しさん (2009-10-12 20:17:53)
• いや普通にエーフィは強ポケだろ。つーかイーブイ進化系は(少なくともステータスは)全員優秀
  まぁエーフィはフーディンの劣化になりがちだけど -- (名無しさん) 2009-10-14 00:18:35
• エーフィは技の習得に難があるから、ストーリー攻略用のポケモンとして万人にオススメできるかって言われたらしづらいと思います。 -- (名無しさん) 2009-10-14 00:28:19
• 編集衝突やらかしてブルーな中、実際にストーリー攻略で使ったり技習得関連見回して思ったことを書いておきます。
  ヘラクロス…「かわらわり」もそうですが「つばめがえし」をLv13で覚えることで、格闘タイプでありながら虫や格闘相手に
  かなりの優位が取れ、タンバジムで活躍しました。この辺は記述しても損は無いかと。
  ナッシー…強力な草技を覚えられる点は魅力ですが、進化タイミングがなかなか難しいところです。
  Lv27で進化させて「ねんりき」と「タマゴばくだん」をダブルで覚えるか、Lv47のタマタマで「サイコキネシス」を覚えて、
  「リーフストーム」を覚え、ウッドハンマーを思い出させるかの二択ぐらいを掲示した方が、迂闊に進化させてミスることが少ないかと思います -- (名無しさん) 2009-10-14 01:09:33
• 追記:ヘラクロスの「つばめがえし」は、虫技の代理としての要素も大きいということを書いておきます。
  エスパー対策も思い出しの「つじぎり」やクジの月曜1等で複数個もらえる「シャドークロー」でも可能なので、
  ストライク・カイロスよりも虫技習得が遅いことが苦にならない使い心地を発揮してくれました -- (名無しさん) 2009-10-14 01:14:16
• 一応反映しておきました
  が、編集してから気付いたけどタマゴ爆弾はいらない気がする
  かといって進化前をストーリー攻略でLv47はキツいなぁ -- (名無しさん) 2009-10-14 02:11:17
• ストライクとヘラクロスばかり注目されがちだけどカイロスも40までにかわらわり、シザークロス、つるぎのまいが習得できて四天王前に余裕で主力技をそろえられる。ちなみに47まで頑張ってあげるとハサミギロチンを覚えるためキョウのベトベトンに対する切り札になる -- (名無しさん) 2009-10-14 03:53:49
• 確かにLv30シザクロは強いけども、剣舞は技マシンあるんだよなぁ。特性も相手に左右されるのもある
  格闘はヘラクロスに負けるし、ストライクはハッサムになれば完全にカイロスの攻撃力上回るし。素早さ下がるけど
  いや決して悪いポケモンでは無いと思うけど -- (名無しさん) 2009-10-14 04:44:36
• 中盤のおすすめ多すぎて捕獲できるほとんどのポケモンになってるじゃないか
  >判定基準は属性、ポケモン自体の強さ、入手難易度、進行時期、見た目、etc。
  ってあるのに出現率低いとかたきのぼり前提とかおかしいだろ -- (名無しさん) 2009-10-14 14:15:04
• 難度はともかく、滝登り前提は別におかしくは無いだろ。四天王倒してようやく半分なんだから -- (名無しさん) 2009-10-14 14:21:38
• とりあえずイーブイ系列は纏めていいだろう。つーか纏めてあったのに独立させた奴何考えてんの
  ゴルダックもどうかと思うが。水タイプなら他にもっと優秀なの多いし
  ロケット団にエスパーってのもおかしいだろ。悪だって使ってくるし、悪技も多い -- (名無しさん) 2009-10-14 14:32:06
• ↑↑中盤ってのはジョウト攻略じゃないのか？
  カントー含めてたらラジオ塔占拠で中盤に差し掛かったくらいになるだろ -- (名無しさん) 2009-10-14 14:36:54
• 「判定基準は属性、ポケモン自体の強さ、入手難易度、進行時期、見た目、etc」
  この表記が非常に曖昧。個人の尺度によって書き口が大きく異なり、統一性が取れなくなる。
  まずこの表現をどんな人が解釈してもムラがでない表現に改めるべきです。
  
  中盤(以降も定義する必要ありますね。序盤はバッジ２個までと具体的で良い。
  これは「ヒワダジム攻略後から四天王攻略まで」で良いでしょうか。
  
  「今の献立に足りない一品を候補の中から探せるようなページ」が最初に立てた方のご意向なら
  中盤のおすすめが多すぎるくらいで良いです。パーティーの穴は狭いものだから、
  ゴルダックの様な純水で二刀流可能で超技を覚えるポケモンを欲するパーティもなくはない。
  ちなみにＲ団の悪は最後のデルビル・ヘルガーだけです。旧金銀時点で６匹しかいない悪属性だから。Ｒ団は毒だらけ。
  
  イーブイ系列は各進化形態の特徴が全く異なるので、別々にしないとそれぞれの特徴を記載しにくいからバラバラの方が適切でしょう。
  逆にまとめる必要性を主張する理由を頂戴したく思います。
  -- (名無しさん) 2009-10-14 17:29:44
• ヒワダ～四天王攻略って範囲広すぎない？
  あと対象だけど、バッジ8個でバルキーLv10から育成のエビワラーは遅すぎると思う。
  進化させるにも能力の調整が必要なポケをここ見るような人に薦めるのはなあ。
  入れるとしたらクリア後じゃない？サファリで出るヨーギラスもそっちになってるし。
  ゴルダックは波乗り滝登りで移動も便利だし、四天王でもシバとキョウ対策できていいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2009-10-14 18:01:22
• じゃ具体的にその「どんな人が解釈してもムラがでない表現」の提示を
  
  中盤「以降」なんだからそれ以降全部でしょ
  見落としがちなポケモンを見つけるためにもこれで問題無いと思うけど
  
  ゴルダックを欲しがるような～なんて限定されたら、半分以上は～を欲しがるような、ってなりますけど
  
  Ｒ団にはヤミカラスもいるのをお忘れなく。コラッタ系列やらも多く、毒ばかりでは無い
  悪技も多く使ってくるので、超技持ちならともかく、超タイプ自体は危険
  
  イーブイは単純にページの容量減らすため
  載せるんなら全部どうぞ。中途半端に２匹だけ載せてもしょうがない -- (名無しさん) 2009-10-14 18:05:25
• 中盤はそらをとぶ入手か
  ラジオ塔R団解散まで位で良いんじゃないか?
  「以降」は…クリア後とそこまで変わらないし。
  (対四天王1回目に特化するのもありかな。)
  
  ヤドンとゴルダックの違いは早いかどうか位。 -- (名無しさん) 2009-10-14 19:02:45
• つーか「クリア後」って言うのがややこしい。ワタル倒して終わりなんて思ってる人は居ないだろ
  「全国図鑑入手後」の方がよくないか？
  
  ヤドンはなー、ゴルダックと比較すると、怠けるで回復や一致エスパー、あくびがあるのが強い
  っつーかゴルダックの特徴が無さ過ぎてどうも。二刀可能っても単に攻撃と特攻に差が余り無いってだけで高く無いしなー。特に攻撃 -- (名無しさん) 2009-10-14 19:43:27
• わかりやすい水タイプの即戦力という意味では、ゴルダックはありなんだろうけれどねー。
  各地でコダック飛ばして直接捕獲→なかなか高い種族値で速攻できる可能性はあるし。
  ただ長期的に見てしまうと他のポケモンの搦め手関連に押されてしまうんだろうな -- (名無しさん) 2009-10-14 21:45:42
• しかも水ってだけならどこ行っても目に付くメノクラゲや、ストーリー上出くわすギャラドスが居るってのもあるなぁ
  こいつらと差別化出来て無いと水タイプは目に入りにくい -- (名無しさん) 2009-10-15 01:28:58
• ヤドン使ってて思うのはレベル37で進化するまでなみのりはともかく
  ねんりきの威力が効果抜群なのにずつきとダメージ変わらないみたいなことがちょくちょくあるのが多少残念ってこと
  あくびは便利だし進化さえしてしまえば頼りになるんだけどね -- (名無しさん) 2009-10-15 03:56:18
• シナリオでワタッコ使ってたけどコイツはやどりぎも長所だと思うんだ
  毒とかと違ってCPUに解除されることはまず無いし自力習得のこうごうせい、デパートのまもる
  ゲームコーナーのみがわりと合わせれば素早ささえ勝ってれば大半の敵を突破できる可能性がある -- (名無しさん) 2009-10-15 14:40:57
• ワタルでようやく50超えるんのに40後半なんてどう考えても四天王適正レベル以上じゃねーか -- (名無しさん) 2009-10-16 16:47:41
• 話を切って悪いが
  草タイプがタイプ一致の攻撃技を覚えるLvがやはり遅い。
  葉っぱカッター程度をLv20後半からLv30台。
  他のタイプのポケモンなら大抵ボックスに置いてかれる。
  
  それとシナリオでは耐久型は使いにくい気がする。 -- (名無しさん) {2009-10-16
• 捕獲と秘伝要員だけ残してこのページ消してもいいと思う -- (名無しさん) 2009-10-16 21:48:58
• 縛りなり一匹で四天王制覇なり考えるのは別にかまわんが、どのような人がこのページを見るか、見て参考にするかをかんがえるべき。この米欄にはその辺の配慮を欠いて、やたら自分語りをする人が多すぎる。 -- (名無しさん) 2009-10-18 11:35:20
• ↑　ここは「お勧めポケモン」の欄であるから、お勧めされないとわからない人、つまりHGSSでどんなポケモンが出るかわからない、「ビギナー」を「見ている人」とすべき。
  でも、そういう観点からすると、本文に関しては良識ある有志がまとめているんで、別にいいんだけどねｗ。
  ここの米欄だけ変に荒れてるので、ここだけ閉じちゃうのもありだと思います。 -- (名無しさん) 2009-10-18 16:56:31
• DPtから持ってくるとか送れ何言ってんの？DPt持ってない奴どーすんだよ。持ってたとしてもDSもう一個なきゃ通信できねーだろ。だからグレイシアもリーフィアも外されてんだよ
  
  ↑
  それは偏見だろ。俺はポケモンのプロ(笑)とわ言わないが、ビギナーではないけどこのページ参考にしてる -- (名無しさん) 2009-10-18 17:18:43
• 初めて金銀やったけど、ヒノアラシにヤドンはマジで便利だった。
  なみのりを覚えさせても普通に使えるし、エスパーだしで、
  四天王戦まで余裕で使えたわ。
  ストーリーだと、なみのり使う機会が多いから、
  こういうポケモンこそオススメしても良いと思う。 -- (名無し) 2009-10-18 19:51:50
• ↑↑偏見ではないです。あくまで「ストーリーを攻略する上で」となっているので、「なかなか今のパーティでは（あのトレーナー、ジムリーダーに）苦戦してしまう・・・」っていうような人を想定すべき、という意味で、
  ビギナーをあくまでもわかりやすい例として挙げたので、個人的な反例があるからどうとか、そういうことは関係ないのでは。
  
  
  -- (名無しさん) 2009-10-18 20:52:19
• 御三家と合わせて育てたいポケモンはビギナー向けで、
  序盤以降のお勧めからは内容↑で、対象は初中級者で良いと思う。
  ↑のは今の献立に足りない一品を候補の中から探せるようなページという作成者の前提に合致する。
  
  ↑↑ありがとうございます。あの項目作って良かったです。
  -- (名無しさん) 2009-10-18 21:11:05
• んで結局ここって必要なんだろうか
  煽りと言い争いしかしてない気がするけど -- (名無しさん) 2009-10-18 21:52:41
• ↑×9
  やっぱりそうなるか。
  けど、Lv低くて,技も弱いとなるとちょっと手間かかるからなぁ。
  ここの項目も書いてあるのは大体はタンバ周辺までだけど。
  
  ↑×8
  ソーナンスは耐久よりだからなぁ。
  回復アイテムとか揃えれないと。
  
  ↑このコメント欄自体はそこまで要らないかもしれない。
  ページ自体はあると意外と便利だと思う。 -- (名無しさん) 2009-10-18 22:12:43
• でもコメント欄無いと編集戦争が起きそうで怖い
  ページ自体に飛び火しない限りはこのまんまでいいんじゃないか -- (名無しさん) 2009-10-19 00:41:44
• おすすめポケモンこんな多くちゃ意味なくないか
  しかもシナリオで使いにくいブラッキーとかも平気でのってるし
  入手しやすくて神通力が強力なトゲピーはないとか
  ひょっとして自分の好きなポケモンを紹介するページ？ -- (名無しさん) 2009-10-19 02:56:21
• 足りない一品を候補の中から探すわけだから、悪タイプがいないわけにもいかない。
  で、ポケウォーカーのヤミカラスを除くと入手最速の悪がブラッキーだからいると思うのだが。
  
  トゲピーはひかりのいしが全国図鑑入手後だからトゲチック止まりだとじんつうりき以外は技マシン頼りだし、
  じんつうりきじゃ特性の恩恵が少ないし、タイプ一致の特殊技がはかいこうせん1択だしなあ･･･
  あと、ノーマルひこう枠は序盤に多い、てのも逆風か。 -- (名無しさん) 2009-10-19 03:46:20
• そもそも悪が必要になるシチュが思いつかないんだが
  ここで想定してんのはHGSS攻略初心者だろ？
  楽にシナリオをすすめるようになるポケモンを教えるべき
  使いにくくてもあえて悪を入れたいって人は自分で調べればいい
  
  ＞御三家と合わせて育てたいポケモン
  これとポケウォーカー以外は現状じゃ初心者の役に立たないと思う -- (名無しさん) 2009-10-19 19:35:04
• 登場順で別にいいと思うな。タイプ別なら下にあるし
  即戦力は別にそのポケモンの備考に～～戦での即戦力になるって書けばいいんじゃない -- (名無しさん) 2009-10-20 15:17:33
• ジムリや四天王に強い、初期レベルが低すぎない
  入手しやすい、強力な技を手軽に憶えられる
  この４つが重要だな
  初心者じゃなくてもサクサク進めたいときに参考にできるように -- (名無しさん) 2009-10-20 22:51:07
• 「初期レベルが低すぎない」は無理。エンジュ後辺りから明らかにジムと野生のレベルの差が離れすぎている
  技もなぁ。厳しいものがあると思うぞ、今回は。水タイプは物理だろうと特殊だろうと波乗り・滝登りがあるからいいけどさぁ -- (名無しさん) 2009-10-20 23:07:32
• 技の習得間隔やコストの受け取り方は人によってかなりの違いが出てくるのが厳しい。けれど、殿堂入り報告とか見てると大体Lv40～45の間でクリアした声が多めなので、そこまでにタイプ一致で強力な技や、ピンポイントで有効なサブウェポンをLvアップで覚えられるかは考慮してもいいと思う-- (名無しさん) 2009-10-20 23:15:22
• ちなみに初期レベルの低さに関しては、オリジナルよりも再戦がしやすい・47番道路とチャンピオンロードを使い分けて経験値を稼げそうなあたりであまり苦しくはないと思う。寧ろ育てど育てど技が集中して充実しづらいポケモンが運用してて辛かった(ベロベルトやレディアン等。好きなのだが技・秘伝マシン抜きで戦っていくには厳しい) -- (名無しさん) 2009-10-20 23:22:38
• 水は波乗りor滝登りで最後まで行けるから、技よりは特性やステータスだな
  レベルアップの他に思い出しもあっていいと思う
  
  技マシンも考慮に入れてはいいと思う。完全に考慮に入れなかったら存在意義無いし
  まぁ百貨店で手に入る範囲で。ゲームコーナーは……無いか
  でもカーネル狩ってたらすぐカンストすると思うんだがなぁ。特にイブキ・四天王戦でレベル足んないからカーネル狩りしてたって人多そうだし -- (名無しさん) 2009-10-21 03:32:10
• ピジョットはタマゴ技不可なら実質専用技のフェザーダンスに砂掛けで補助技が強い
  オニドリルは中盤過ぎからクロバットも飛行技覚えるから差が無くなって痛いな
  ラッタは怒り・必殺前歯に不意打ち・噛み砕く、思い出しで剣舞と意外といいものを持ってる
  
  エビワラーは入手時期が痛い
  が、やはり三食パンチを自力習得は大きい。鉄の拳補正も相まって、火力はカイリキー並になるし
  マッハで先制も出来るし
  
  ゴルダックはもう秘伝要員だろ。スターミーとの差別が出来ない
  
  オクタンはビームっぽい技を片っ端から覚える
  冷凍B・サイケ・シグナルを自力、思い出しでダストシュートにロックブラスト、コガネクジでチャージB、水なので勿論波乗りと、とにかく攻撃範囲が広い
  が、ランターンも若干範囲は狭まるが同じような感じなので、入手のし易さでランターン劣る -- (名無しさん) 2009-10-22 11:08:04
• 誰かがノコッチ云々と言っていた気がするがそれはどうなったのだろうか。
  多分、入手するのが地味なのと
  ノーマルタイプでは後半に結構いい種族値のポケモンがいるから無理があるのだろうか。
  特性は強い上に技も百貨店でどうにでもなるので悪くは無いだろうが。
  
  所で「2」の方のアカネは
  専ら、岩砕き攻撃なんだがイワークの場合は
  追加効果の防御↓頼みで良いのか?
  
  スリーパーも特性が強力だがエスパー技の習得がやっぱり…。
  
  所でタマタマって弱点多いけど大丈夫か? -- (名無しさん) 2009-10-26 10:11:39
• 確かに。タマタマは素早さ低いからたいてい一撃もらうしな。
  相手のタイプと技を把握できる人じゃないと厳しいかも。
  ここを見て参考にする位の人にはお勧めし辛いか？ -- (名無しさん) 2009-10-26 12:24:17
• じゃあマンムーもじゃね？ -- (名無しさん) 2009-10-26 17:49:13
• ↑マンムーは攻撃主体に対し
  タマタマは補助を絡めないとやってけないっぽい。
  
  マンムーの弱点は５個
  対するタマタマは(４倍を２回カウントで)８個。
  多分、際立って多い。 -- (名無しさん) 2009-10-26 17:56:40
• 弱点を把握、って意味ならヌケニンもだと思うが
  というか、そこまでこだわるならタイプ相性表も載せなきゃ意味無いと思うんだが -- (名無しさん) 2009-10-26 18:22:16
• ハネッコ（ワタッコ）は序盤よりも中盤以降の運用が推奨されるのでは？
  素で行くと突破力が足りなくなるイブキのキングドラあたりを宿り木で突破範囲広げられるし。
  素早ささえあればいけるから学習装置入手後（赤ギャラ後即入手）からでも間に合う。
  こいつに限らずヒノ編に草タイプは竜以外の半減を補えるから有効。 -- (名無しさん) 2009-10-27 00:33:59
• 基本的に草って結構不遇なタイプだからなぁ
  でも粉とか補助技を組み合わせて戦うタイプだから、威力40技が長くてもしょうがない
  
  
  ２のジムリーダー対策もさ
  確かに自分で編集しろとは言われるけど、ああいう大規模な編集するなら一言かけろと
  
  
  あといい加減灰色変えようよ。見にくい
  これ以上何も言われないなら適当に変えるけど -- (名無しさん) 2009-10-27 14:50:11
• 粉とヤドリギはジムリーダー戦では強いだろうけど
  それとようかいえきとメガドレインくらいしか使えないようなやつを連れ歩いても
  どうやってレベルを上げるというんだろうか
  ちなみにもう1個のタイプの技というけどヘドロ爆弾はチョウジの事件解決後だし
  サイコキネシスはカントーだし、つばめがえしはたきのぼり入手後、シザークロスはバトフロのみ
  こんな様でどうしろと -- (名無しさん) 2009-10-31 07:43:34
• ↑多分、レベル上げは学習装置でとなるんだろう。
  
  所で、終盤のお勧めにも言えるが
  学習装置を持たせてレベルを上げなきゃならない奴ってお勧めなの?
  
  ニョロボンは使った事無いからよく分からないが
  多分、格闘技(特に岩砕き)は弱点突ける時しか使わないと思う。 -- (名無しさん) 2009-10-31 12:34:51
• とりあえず、中盤と終盤を分けてみた。
  問題あったら手直ししてください。
  
  草タイプは…メガニウムを除くと
  草技的には自然公園で太陽の石入手後にすぐ進化させるキマワリか。
  足が遅いの欠点。
  サブウェポンでは進化後に気合い玉・怪力のあるモジャンボ。
  入手が遅いのと一致技が貧弱なのが欠点。
  怪力の代用に頭突きがあるし。
  
  ウツボットはどちらかといえば晩成型。
  個人的に草タイプは使いたかったが扱えなかった。 -- (名無しさん) 2009-10-31 19:35:58
• ↑ロケット団解散後一本に提示し直しました。
  載っていた学習装置入手はバッジ4つ時点でも可能なので、
  終盤にラプラスが書かれていてもおかしくない状況でしたので。 -- (名無しさん) 2009-10-31 22:25:46
• 出てくるポケモン順番に書いただけ
  数多すぎで結局なにがおすすめかもわからないし
  このページいらんな -- (かな) 2009-11-03 01:56:00
• ↑だから少し数を減らそうとしても
  「選択肢は多いほうが良い」らしく減らせない。
  
  「捕まえた時点である程度即戦力となりうるようなLv・能力で
  技もある程度豊富で(できたら強力なのを早期に習得したい。)
  入手しやすいポケモン」
  なんて終盤はいないし。(居ないなら居ないで良いと思うが。)
  
  水タイプは頭数多いからサブウェポンも鍵になってくる。
  ノーマルタイプも同様。
  できればこの2タイプは秘伝要員も兼任したい。
  
  技マシンは使用基準が編集ページにこっそり書いてある。 -- (名無しさん) 2009-11-03 11:08:57
• タマゴ遺伝はどうなんだろう。
  氷のツブテ持ちゴマゾウや、虫食いコンパンみたく、
  「入手直後のそこらの野良と、ペアで預ければすぐ必要な技を
  持って生まれる」くらいなら許容範囲だと思うんだが。
  かかる手間も、コガネゲーセンで技マシン購入するのに必要な
  資金そろえるのと、大して差は無いだろうし。 -- (名無しさん) 2009-11-03 14:05:32
• ↑基本的には同意だけど
  遺伝技必須の場合はLv1から育てる必要が出るので
  正直、万人には薦めたくない。
  取りあえず、備考として入る位かな。
  
  ゲーセン技マシン購入も微妙だけど。
  
  上にあるように学習装置持たせてLv上げる必要があったり
  再戦して金を稼ぐ必要があるなら
  あまりお勧めとはいえないと思うので。 -- (名無しさん) 2009-11-03 14:39:40
• メガヤンマとウツボットを独断で消した方、メガヤンマを削除した理由を伺いたい。
  メガヤンマは今作品唯一の特殊虫ゆえ、他に特殊虫の選択肢が無い以上 出現率の低さを超えて選択する可能性のあるポケモンです。
  この板でも全く削除するという異論はなされていません。
  なお現状を踏まえメガヤンマは書きなおさせて頂きました。 -- (名無しさん) 2009-11-04 10:11:27
• レックウザか…。
  基本的に通信は数に入れたくないな。
  てか、クリア後は特出する内容が無ければ
  特に書く必要無い気もする。
  
  ウツボットとメガヤンマの件はよく知らないが
  特殊虫は他には一応コンパン・バタフリーがいるって言えば居る。
  パワーではメガヤンマがイチバンかもしれないけど。
  
  今回事実上再戦は必須だけどそれを突き詰めれば
  どんなポケモンでもお勧めになる気がして仕方ない。
  
  所でドータクンだけどレッド戦で雨乞いしたら
  ラプラス・カメックスがきつくないか?
  逆に日本晴れで浮遊だとリザードンが厳しいだろうけど。
  
  それとヨーギラスはサファリがあるから中盤じゃない? -- (名無しさん) 2009-11-04 11:56:06
• バナは大丈夫だったか。その辺もちょっと修正。
  最初の「御三家と合わせて育てたいポケモン」も、なんか
  微妙な気がしてきた。
  いくら初心者向けっつっても、タイプ相性見てこれとこれ育てよう
  くらいは、おすすめなくてもある程度考えはまとまると思う。
  ポケモンの選択肢に幅が出てくる中盤以降とかならともかく。 -- (名無しさん) 2009-11-04 15:43:58
• ところで、オススメのエビワラーは削除したほうが良いと思うんだ
  入手時期が遅すぎる上にカラテ大王のところに行くまでが結構な手間
  しかも手に入れたとしても戦力になるまで育てるのがまた結構な手間
  その上努力値のことを知らないとエビワラーにすることすらままならない。ドーピングが必要だから金もかかる
  大体格闘ポケならワンリキーがいるし更にジョウトをクリアすればほぼ上位互換のチャーレムがゲット可能
  それに最初にエビワラーの項目を作った人は滝登り必須だってことを知らずに作成しちゃったようだし削除しても良いよね？ -- (名無しさん) 2009-11-04 17:11:19
• 「御三家と合わせて育てたいポケモン」に関しては
  後ろの部分の解説に頼ってる部分が多いから
  そっちの方に「○○を選んだ場合には特にお勧め」とか書くとか
  或いは「御三家と合わせて育てたいポケモン」の方には名前だけ書いとくっていうのもありかも知れない。
  
  エビワラーは…延々と前にもあった。
  格闘は
  ワンリキーとヘラクロス(ニョロボンは格闘が使える水として扱いたい)がいれば良い気もするが
  一応、
  サブウェポンと先制技のある格闘ポケモンで選ばれたような。
  ドーピングは前は終盤だし金稼いだりすれば良いって事になってた。
  後は実際に使ってみた人の使用感次第。
  個人的にはイマイチ使う気になれなかった。 -- (名無しさん) 2009-11-04 17:34:01
• 流れとは関係ないけど実際に使ってみた感想をば
  ヤドンは進化しさえすれば強いんだが如何せん進化前が弱い。
  進化前が攻撃寄りで進化後は特攻寄りってのは初心者にとってどうなの？
  
  個人的にだがフォレトスが中々使いやすかった。
  抵抗多い・防御高い・攻撃も十分でずつきさえ教えてもらえれば入手も容易。
  格上には爆発もあるしな！ -- (名無しさん) 2009-11-04 17:51:45
• ↑ヤドンは「のろい」「あくび」「なまける」で足が遅いはずなのに強引にペースに持ち込んで戦うのが持ち味みたいなポケモンだと思う。ちなみに攻撃寄り→特攻寄りになるのは、ポケルス感染とかで努力値に気を使うハメにならなければあまり気にならないし、進化して能力が逆に下がるとかいうパターンでもないので気にはならなかった。欲を言えば「ドわすれ」の習得がもっと早ければ最高だったんだけれどネ…
  
  ふと疑問に思ったのだが、各編集側で「～時点でのお勧め」と「～からのお勧め」が混じっているのではないかと。
  石進化連中は後者の路線でクリア後に引っ越して、贅沢に投資できることの有益さをアピールしたほうがわかりやすいのではないかと思います。
  あと、ディグダは48番道路で夜中に出現したのを確認。つまり中盤から運用可能！ ワーオ！ -- (名無しさん) 2009-11-04 19:30:44
• ヤドンの問題点はみずでっぽうやねんりきで与えられるダメージがかなり低いことだな
  さすがになみのりくらい威力が高ければ問題ないけどね
  もちろん進化すれば強いのは言うまでもない -- (名無しさん) 2009-11-04 20:10:59
• お勧め2の「フィールド使用可能な技一覧 & 必要度考察」の技のタイプの表記は、
  秘伝技の必要度考察と関連性がなく、その情報を欲する場合技一覧的なページから求めることから、不要な情報とみなし削除させて頂きました。 -- (名無しさん) 2009-11-04 22:10:21
• ↑11
  御三家と合わせて育てたいポケモンの説明書きは御三家ポケモンとの組み合わせの観点で記述されている(編集ページより)。
  後ろのはあくまでもそのポケモン1体の説明だから内容が違う。
  一応それ踏まえて「○○との組み合わせの考察」と直してみました。 -- (名無しさん) 2009-11-04 22:19:23
• エビワラーは単体での性能自体は決して悪くないんだけどな。
  元の攻撃も十分あるし、特性が鋭い眼でもそれなりに戦闘はこなせる。
  
  通信できないからゴーリキーを進化させられないという人とか、
  三日三晩そこらじゅうの木に片っぱしからヘッドバットくらわしたけど
  ヘラクロス全然出てこねーよ、とかいう人もいるだろうし、
  入手が終盤とはいえ、イベントさえこなせば確実に入手できるとも言えるし、
  決して悪くは無いんだが……なんだろう、この不遇感は（ノД｀）･゜･ -- (名無しさん) 2009-11-04 23:20:43
• 進化前から特定可だけど。根性なら鋭い眼、不屈の心なら鉄の拳
  それを一緒に書いて無いのはどうかと思うけど
  
  ↑ GTSさえ出来りゃ一人でも進化は可能な、一応
  チャーレムの壁はデカいが、入手時期がエビワラーよりもさらに遅く、かつ限定である事
  を考えれば互換にならないか？鉄の拳補正入れりゃ攻撃力もそれほど劣るとは思わないし。特防高いし。マッハあるし -- (名無しさん) 2009-11-04 23:24:07
• ちなみにヘラクロスはヒワダ（ガンテツさんの家の近く）、
  ３６ばん道路（いわくだきをくれる人の近く）、
  ４２ばん道路（エンジュ側）の木でよく出てくるが、
  出現率はかなり低いんでどうしてもって言う人以外には
  お薦めしない。
  ワンリキー選んだほうがさくさく進める。
  しかしヒワダでゲットできればかなりの戦力になるんでねらう価値はある。 -- (名無しさん) 2009-11-05 00:01:32
• クリア後にヘルガー掲載はメリットが小さいため反対です。
  キノガッサの1行目のような何かしらの特筆する要素が全くなく、デメリット防御の低さが目立ちます。鬼火使用したとしてもまず２発目で沈むのでカバーには至りません。
  もちろん唯一のタイプの組み合わせですが、その組み合わせだからこその長所が説明なされていないですし、戦闘とは無関係のホウオウ捕獲時を除き見あたりません。
  ご意見求めます。 -- (名無しさん) 2009-11-05 02:41:14
• ヘルガーは覚える技もキュウコンやウィンディに似てるからなぁ。
  石進化はポケスロンやれば石取れる。時間があるかないか次第。
  
  エビワラー：カイリキー駄目でヘラクロス駄目でという人向けってのは
  かなり厳しいな。チャーレムは殿堂入り後だから別と考えると…。
  水の石を手に入れる(ニョロボン)とたきのぼり(エビワラー)のどちらが楽かだろうか。
  
  
  ヤドン：教え技の頭突き次第で中盤はどうにでもなる。
  弱点突いた攻撃より強かったりして若干悲しいが。
  マイペースならウザい混乱を避けられる。
  鈍感なら…(アカネジムの)メロメロ無効になるけど他のポケで殴った方が早い。 -- (名無しさん) 2009-11-05 08:29:59
• 特性2つあるやつはそれぞれどちらの特性がお勧めか明記すべきだと思う
  あとエビワラーは残しとくなら進化方法も書いておくべき
  初心者用のページなんだから -- (名無しさん) 2009-11-05 20:54:37
• ↑ごめんエビワラーの進化方法はよく見たら書いてあった
  でもどうやって攻撃＜防御にするのかとかも書いた方がいいと思う
  -- (名無しさん) 2009-11-05 20:57:19
• 解説内のメリットとデメリットを分けて書いてみるのはどうだろう？今はごっちゃになっちゃってるし。
  叩き合いになる可能性あるからやめた方がいいか？
  分けても良さそうなら弄ってみるが。意見を求む。 -- (名無しさん) 2009-11-05 22:13:23
• 具体的なレイアウト次第では役に立つと思う。技の習得速度とか、最速で捕獲した後どこまで役に立ちそうかとかの言及のきっかけになれば…
  と思う一方でくどくならないのがいいか、有益ならくどくなってもいいのか迷ったり悩んだりはしている -- (名無しさん) 2009-11-05 23:19:36
• ↑2
  全然あり。
  ただ、例えばタマタマの『進化のタイミングは、Lv27なら「ねんりき」と「タマゴばくだん」を、
  Lv47で「サイコキネシス」と「リーフストーム」を同時習得するので、この二択か
  なお、Lv47だと「ウッドハンマー」は思い出しになる』等、補足も多数あるので、
  分けるなら メリット・デメリット・補足 の３つ。
  それで危惧している叩き合いも多少緩和可能。
  Wikiだから叩き合いはつきもの。０にはできない。 -- (名無しさん) 2009-11-06 12:25:13
• 大人になれば分かるでしょ。かわいいじゃん。
  「見やすいから」
  固執する理由を初めて聞いたが、文体統一の目的が見やすくするためなら順序が違う。
  文体を揃える必要が皆無とは誰も考えていないはず。誰も文体統一自体を否定してはいないでしょ。
  ただ、お勧めのポケモンを提示が全て終わってから。それが先ってこと。 -- (名無しさん) 2009-11-07 02:19:05
• ↑
  言いたい事はわかるし同意するが、そんな上から目線だとまた騒がれるよ
  
  提示終わって、って言われてから気付いたんだけど、このまんま無尽蔵に増えては消えてを繰り返して終わるの？
  結局またレックウザ入ってるし。こんな感じで軽い編集合戦起きてんじゃん
  あと一番したのタイプ別も統合or削除しちゃってよくない？
  -- (名無しさん) 2009-11-07 03:02:08
• 文体関連は、たぶん社会の中で嫌なことがあったんだけれどそれをカモフラージュしたり忘れるためにあえてこの題材を選んでこっそり怒りを発散しようとしたんだと思うよ。
  まぁそんなことよりも「掲示が全て終わってから」って表現は活動を続けているwikiにおいては不適切であると思う。
  ほぼ活動しないwikiなら似合う表現だろうけれど、その時はこういうコメント関連は動かない状況だろうし。
  
  ↑タイプ別は「足りない一品」をタイプから検索するのに需要がありそうだから消すのはどうかと。
  二つある欄を1つに統合して、フォントやカラーで入手時期を区別できるならアリかもしれない -- (名無しさん) 2009-11-07 08:56:31
• 話の流れ切って悪いが
  「2」のバトフロのお勧めポケモンはどうするんだ?
  1,このまま
  2,バトルフロンティアのページに移動
  3,プラチナの攻略ページに誘導
  選択肢としてはこれくらい? -- (名無しさん) 2009-11-07 13:09:10
• まぁ確かにバラバラなのはなんか見てて気になる感じではあるから編集する時に気を付けていきゃいんじゃね
  
  ↑2少なくとも序盤と中・終盤ってわける必要は無いと思う
  
  ↑
  ぶっちゃけいらんと思うがね。たいして量無いし -- (名無しさん) 2009-11-07 15:27:46
• 実際にプレイしてて思ったが、入手時期じゃなくて
  タイプ別で統一したほうが良いと思う。
  
  序盤に手に入るポケモンでも、その場ですぐ手持ちに加えずに、育成に
  必要な道具や環境が整ってから一気に鍛えるって方法もあるし、そうなると
  入手時期別に分ける意味も、あんま無いんじゃないかな、と。
  
  ついでに、「2」にあるジムリーダー攻略用ポケモンも、強敵リストの解説と
  ほとんど同じような紹介になってるので、消してもいいと思う。
  全国図鑑以降のおすすめも、向こうに持って行って、「1」のほうでは全国図鑑は
  視野に入れず、ジョウト突破以前の視点でのお勧め、という形にしたらどうだろう。 -- (名無しさん) 2009-11-07 20:02:24
• ジョウト御三家バクフーンについて。
  覚える攻撃技のタイプに地、飛がないのでは？
  （わざマシンで、じしん、あなをほる、つばめがえしを覚えられます）
  なげつけるも攻撃技に含まれるのなら悪も有り。
  -- (名無しさん) 2009-11-07 20:37:56
• ↑2 タイプ別で統一
  反対。
  パーティーの穴というのは「素早いポケモン」「物理主体のポケモン」など、「○○タイプのポケモン」以外にもある。
  もしタイプ別に統一した場合、「現時点で捕まえられる素早いポケモンの候補を知りたい」「現時点で捕まえられる物理主体のポケモンの候補を知りたい」という閲覧者が全ての記事を読むことになるから。
  
  比較が困難ではあるが、タイプ別は現状一番下にある表で不足ない。そこから(その表も登場順なので)左側から1匹ごと参照していけばよい。
  入手時期順によるメリットは、プレイヤーが到達している地点で捕獲できるポケモンが明確であることにより、現状のパーティの中で必要なポケモンを選びやすい点。
  「現時点で捕まえられる素早いポケモンの候補を知りたい」も、到達地点より上のみを見れば良いので、すべてを読む必要がない。
  もし○○タイプが欲しいと既に導き出しているならば、到達地点より上のそのタイプの記述のみを見れば済む。 -- (名無しさん) 2009-11-07 23:39:12