山札の切り直し（シャッフル）について
- 山札が無くなった時点で、捨て札の全てを切り直し、山札としプレイする。
にしたいがどうか？
議題提出者 FeO 05･6･22
- ゲームでなら瞬時に出来るし、特に問題はないと思います。 -- kay (2005-06-23 01:51:20)
- 意義あり！ ババーン！！
それではそのターン自分が捨てたり使ったカードが帰ってくる可能性があります。
山札が５枚以下になったら墓場をシャッフルし、山札の下に付け加えるという処理を提案します。 -- ナイスガイ (2005-06-23 08:10:28) - ナイスガイの鋭い意見に賛成だ！i <= 5 でシャッフルクラスをcallすればよいだけですね。その辺はオプションでいじれるようにしましょう。 -- ohasu (2005-06-23 11:09:56)
- その方が「あと山札2枚だからシャッフル済みか…獣流すか…」とか考えれますね。それでもイイ。 -- kay (2005-06-23 12:59:05)
- 「シャッフルしたし○○捨てるか」といった戦略が不公平かなあ？と思ったけど、
ゲームバランス崩れるよりもずっとましだね。これでいきましょう。 -- Syo (2005-06-23 22:56:04) - ＞それではそのターン自分が捨てたり使ったカードが帰ってくる可能性があります。
当然その可能性を加味してのルール。なんか、いかんのか？
むしろ「シャッフルしたし○○捨てるか」を敢えて無くすルールにしたいのだが。 -- FeO (2005-06-24 00:51:50) - 「シャッフルしたし○○捨てるか」は勝っているチームの安定感をあげる戦術ですしねぇ。
逆転を増やすルールにしたいという判断ならそれもありかと。偶発的要素を下げるほうが好きだけど。 -- A2 (2005-06-25 22:24:35) - そうすると１周するごとにシャッフルするとか。
やってみないとわからないけどスペルの引きに偏りが出てきてバランスが崩れるか？
その前に上で５枚以下ってなってるけど、賢者の夢があるから少なくとも１０枚以下に
しなきゃいけないことに気づいた。 -- Syo (2005-06-26 22:58:26) - 全カードで何枚だっけ？場に置かれる枚数も６人だと結構な枚数だし、手札も・・・。
実際のプレイだとありえないけど可能性で言えば全員混沌輪ついて、印増がすべてついて
噛み砕きとかが育ってると枚数足らないんじゃないかと思ってしまいます。 -- A2 (2005-06-27 01:59:26) - 枚数は耐性とか呪文とか多いから足らないって事は無いんじゃね？そんな付いてたらすぐ誰か死ぬし。 -- kay (2005-06-27 10:37:26)
- オリジナルの枚数は全部で９３枚、カードが何枚追加されているかわからんが、伊那仕様は１００枚として。開始時の最大使用枚数は（３＋５）かける６＝４８
９ターン近く紋章か混沌の輪を装着し続けない限り、山札と墓場が無くならない。 -- ナイスガイ (2005-06-27 14:30:32) - そこで、別の視点から見てみると、混沌の輪１１枚、紋章５９枚（印増を除く重ね合わせができるものを１枚と数えると３１枚）、呪文２４枚＋α（封印と回復の追加枚数が分からん）
場に残る最大のカード枚数は、混沌の輪６枚、紋章２×４＋３（虫）＋４（狼）＋３（印増）＝１８
それ以外のカードの合計は（１１－６）（混沌）＋（３１－１８）（紋章）＋（２４＋α）（呪文）＝４２＋α
手札が３０枚なので、山札と墓場の最小枚数の理論値は１２枚+αとなる。 -- ナイスガイ (2005-06-27 14:32:44) - ttp://home10.highway.ne.jp/nama/monlist.htm
カードリストが乗っているページ再発見、作者はもう放置しているようだが。 -- ナイスガイ (2005-06-27 14:46:43) - シャッフルしたし捨てるか、っていう戦略なら残り枚数が5枚でシャッフルでも山札が無くなった後シャッフル
でも同じようにできるんじゃないか？ようは、いつ捨てるかの違いだろ？
で、残り5枚でシャッフルとかだと、オンラインゲームならともかく、実際カードで遊んでいるとき
面倒くさくないか？いちいち山札残り枚数気にしてゲームなんかしないだろ？
それに、逆転を増やすルールにしたいという考えもあるにはある。
よって、私的には残り○枚でシャッフルするルールは嫌。 -- FeO (2005-06-27 23:05:46) - 紋章は縦につながりますよね。賢者の夢で１０枚以上山札が必要。
ではどうでしょう。確率はある？ -- A2 (2005-06-27 23:11:41) - 賢者の夢使用時に術者が見たいだけの枚数が山札になければ、その時点で捨て札をシャッフルし
残った山札の下に追加する。
術者がプレイヤーのカードを見ることにした場合はシャッフルする必要なし。 -- FeO (2005-06-27 23:44:24) - 俺とおはすとタブンkayが言っていたのはプログラム化するときのアルゴリズム。
FeOさんが言っているのはルール。
山札のシャッフルにルールなどいらぬ。気がついた奴がシャッフルすればいい。そのアバウトなプレイスタイルに近づけるための5枚以下シャッフルなのだが。大体山札がなくなったとき、自分の捨てたカードを引かないように「混ぜるなー」っつって、シャッフルしてもらてたが、混ぜるかどうかはシャッフルする人次第だったがな。
賢者の夢で見たいだけの山札が足りない？無い物は見れなくて善し。 -- ナイスガイ (2005-06-28 11:14:42) - だったら残り枚数表示してシャッフルボタンつければいいだけジャン。
それが難しいのかどうかはアルゴリズムがなにかすら知らんから分からんけど。 -- Ａ２ (2005-06-28 22:16:56) - そのシャッフルボタンはだれもが触れるものだとすると、「俺これ捨てたいし、先にシャッフルしとくか」
ってなるのでは？
("５枚以下でシャッフルするボタン"ってことだったらごめん。) -- Syo (2005-07-04 23:40:27) - 公式ルールとして0枚になったときにシャッフル開始すればいいのではと思う。
例1：2枚捨てて2枚引くときに引くカードがなくなった場合、捨て札全てをシャッフル
例2：夢見るもので山札を見る時になくなった場合に、捨て札全てをシャッフル
>ナイスガ
公式ルールとして意見載せてます。
公式ルールが曖昧だと仕様は作れません。 -- ohasu (2005-07-23 23:13:51) - 山札シャッフルですが、山札がなくなった時、もしくは夢見るもので山札を
見る際になくなった場合でいいと思います。
シャッフル自体は内部処理で勝手にやればいいだけです。
そもそも、山札の残り枚数は見せん方がいいと思います。麻雀のように
1順で終るゲームなら重要な要素ですが、このゲームではあまり必要ない。
シャッフル前後で捨てカードを考える人がいますが、あれはいまいちだと思います。 -- kita (2005-07-25 23:07:01) - 俺は逆かな。山札の状況は少なくとも表示されたほうが面白いと思う。
自分が捨てた～～が回ってくるとかそういうのは抜きにしても、相手の採りうる行動を予測するのは
このゲームにおいて重要なファクタではないかな？と。少なくとも俺はそう思ってた。
終盤戦に使いっぱを装着するときに、相手が人形遣いや影を持っているかいないか、それだけでも
色々な駆け引きが出てくると思っているのだが。
∴よって俺の意見は「引く」効果でライブラリが切れたときは0枚時点で即シャッフル。
賢者のような「見る」効果はライブラリの現時点までの上限までしか見れない。 これかな。 -- kay (2005-07-26 00:17:37)
