1 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 15:24:06 ID:PtzMuuHo
MabinogiWikiの隔離場所
◇晒し･コテハン叩きは禁止
◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
◇Mabinogi wiki コミュニティーへの凸禁止
2 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 15:34:55 ID:PtzMuuHo
G9のページに初心者・未転成向けと称する注記が大量に挿入されているのだが、この手の記述を削減したい。
おんぶに抱っこだとか、不快感を覚えるほど棘だらけで不適切に感じる。
コメントを見るに、夏休みに散々手伝わされたイライラを当てこすっているものであって、Wikiはそんな場ではない。
ここに限らず、最近編集された注記、コメントでのやり取りなど、激情をそのままぶつけたような記述がしばしばある。
「Wikiは質問の場ではない」「正確な情報を」「自分が戦えるようになってからクエ進めろ」というあたりの主張はわかるが、しかしWikiは当てこすりの悪罵をする場でもない。
初心者向け記述をするならば、
「利用する便利じゃん思想のウゼェ初心者避け」ではなく、まっとうな初心者を想定して助言として記述するべきではないか。
注記を装って「ぼくの出会った馬鹿初心者」に向けた嫌味が書き込まれていくというのは、閲覧性も損ない、まともな初心者には壁を感じさせ、非常に歓迎できない状態だと思う。
「利用する便利じゃん思想のウゼェ初心者避け」とか「ぼくの出会った馬鹿初心者」、自分で思い当たる節があるんですねｗｗｗｗｗｗｗ
3 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 18:47:25 ID:Wy5KRCEw
たかだか数行の服のコメントをわけのわからん理由でコメントアウトしまくる輩がウザイ
私見的な意見はスキルやら武器やらのページにも山ほどあるのに
なぜか服だけなんだよな～
しかも理由がファッションチェックでやれとか意味不明すぎる
そのアイテムについてのコメントなのに何でファッションチェックなんだよアホどもが
4 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 18:58:21 ID:gnD/Hz5s
黒染めでなにが悪いんだ
マジうぜぇ
5 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 22:18:19 ID:QPq6CTBz
スレ主さんの言い分は分かりますし、共感もしますが、
編集者としての立場からは、
「初心者をバカにしている」かどうかを理由にするのではなく
「プレイスタイルを強要、強制しない」
「人、モノ、環境による違いを判断基準にしない」
「ゲーム内容そのものに関係のない"個人の思想"で断定しない」ということで、編集されてください。
なんだろう？
このちょー目上からの物言いはｗｗｗｗ
6 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 22:46:13 ID:QPq6CTBz
＞私の事例なのですが、マビノギをはじめたばかりの人から頼まれて、一緒にアルベイ女神ダンジョンに行ったとき。
＞その方が、決して戦闘が上手ではないのを知っていましたから、
＞ライトガーゴイルが沸いた部屋で、こちらは「善意」で1匹を残して倒していました（その1匹は依頼者が交戦中）。
＞少し追記で上述の事例について、補足しておきます。
＞もちろん、本当にはじめたばかりでアルベイ女神ダンジョンには行かれませんから、G1をそこまで進められるだけの技量（と根性）は持ってる方でした。
＞ただ、RPクエスト以外で一緒にダンジョンに行くのは、そのときがはじめてでした。
＞「その方にとって（私にとっても）、私と同行する生まれて初めてのダンジョン」ということで読んでいただければ。
G1の最後とG9を一緒にされてもｗｗｗｗｗｗｗ
G9最初のっけから協力者必須ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 16:50:30 ID:acoTgnyJ
>>7
防衛戦 参加者募集
↓
フルボッコ
↓
誰か助けて
↓
熟練者２名参戦
↓
門１箇所に初心者４名詰め込んでもクリアできず
↓
ぶちきれる
どこのサーバーでも良くある話
10 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 17:12:06 ID:Onk7fop5
防御戦募集してみたいけど、むしろ累積低い人制限にしたほうがいいのかなぁ
ダレもこなさそうだしギルド内で探すか
ギルマス混ぜたら雑魚が固すぎてどうにもならなかった
11 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 20:35:13 ID:UGNSgAs8
wikiって結構へんなの沸いてるのに意外と話題にならないよな。
まぁならなくていいけど。
69 さん 09/12 (土) 05:48
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
あと、下記の文面の内容がどーしても理解しきれません。
チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り
それが知識王等公式にここ見ると良いよと紹介されている
そんなオンラインゲームで遊びたくは無いのです。
と言うような考えのもと、チート等にたどり着くようなリンクがあるのであればコメントアウトなり削除なりしていくのが正しいと思うのですが
なにか間違っています？
70 どうでも（ｒｙさん 09/12 (土) 05:54
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り
>それが知識王等公式にここ見ると良いよと紹介されている
知識王でここが紹介されてるほうがオカシイんだけどね。
ここただのファンサイトの1つだから。
別にここなくてもマビできるから。
>そんなオンラインゲームで遊びたくは無いのです。
じゃあやめればイイジャナイの。
誰も止めないから。
別にあなたに遊んで欲しくて、ここが存在してるんじゃないよ？
ていうか、もう触るのやめとくわ。
このスレ、管理人さんに消してもらうことって出来ないのかしら。
16 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 07:49:15 ID:QTujqAdX
71 さん 09/12 (土) 07:05
UID：[ 4458@6caLJPKr ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
単に、このwikiに影の部分があるって知った投稿主が、
勝手に裏切られた気持ちになってファビョってるだけにしか見えませんが。
このwikiの上辺の性格だけしか見えていなかったのではないでしょうかね。
その点でいえば、上の方の
>別にあなたに遊んで欲しくて、ここが存在してるんじゃないよ？
これに尽きるかと。
17 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 07:53:00 ID:bf/S5I1X
あそこは升wikiだからな
管理人も糞っぽいから糞が集まるのは当たり前
18 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 08:01:37 ID:QTujqAdX
>>17
チートWIKI
吹いたｗｗｗ
19 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 10:21:58 ID:MLPX+jiN
SSの光源効果きれよ
20 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 14:08:08 ID:QTujqAdX
どうでも（ｒｙさん 通りすがった人さんの言い分が、チート肯定に聞こえてきたのは気のせいダロウか？このwikiまぢで腐ってるｗｗｗｗｗ
75 どうでも（ｒｙさん 09/12 (土) 13:35
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>是々非々の批判を止めはしないが、叩けりゃなんでもいいモードに入ってませんかね
「編集には理由が重要だ」っつってんのに「理由なんてどうでもいい」といい、散々みんなが「間違ってる」っつってんのに「間違ってますか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はない。
が、それと関係なく、場外乱闘するようなことは、ほんとに場外でやってくれ。
74氏が72氏を叩いてもなんも話は変わらん。
74氏が言いたいことはわからないでもないが、これは「非難」じゃなくて「拒絶」なんだよ。
スレ主の理由は拒絶された。
スレ主の要望は拒絶された。
スレ主の思想は拒絶された。
だから、スレ主が削除することも、スレ主の理由によって削除することも、許されていない。
削除自体は構わない。が、やるならスレ主とは全く無関係なこととしてやらんと。
こんなバカげた前例、作っちゃダメだろ。
ロンソの一件とは雲泥の差で、こっちが低レベル。
76 さん 09/12 (土) 13:38
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>理由なんてどうでもいい
みなさんが納得する理由で削除でかまわないという意味での
理由なんてどうでもいいです。
チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのであれば
理由なんてどうでもいいです。
チートは使っちゃダメ、解析はダメ、ツールは使っちゃだめ
そっちの理由で削除したいってうちの考えはどうでもいいですから。
21 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 14:51:26 ID:qHeFfYGZ
わかってないなｗ頭悪いとしか言い様がないわ。
『無駄なデータ削減のために削除します』って言えばいいだけなのに。
理由がどうでもいいなら尚更嘘でもそういえばいい話。
ていうか逆にこのスレ主はチートリンクをはずしたくない人なんじゃないの？
だとしたら大成功でしょ。
wiki編集者としては『チートだからリンク削除という前例はつくりたくない』わけで、
スレ主がチートチート叫んでる限り誰も削除できないわけで。
22 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 16:33:01 ID:QTujqAdX
コイツ、新しいネタ出してきたぞ
談義 - 投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ
1 さん 2009/09/12 (土) 16:05
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 返信 / 引用 ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ]
投稿・編集ガイドラインへ
投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ
チート・ツールに関しての記載をＷＩＫＩにあげてはいけません。
と言う明言がこのサイトにはありません。
いっそ、一般常識的に考えて書く人は居ないではなく
編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしまいませんか？
編集ガイドラインに載せてしまえば・・・というのが議題立ち上げの理由です。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要りません。
で、いいと考えるのですがどうなのでしょうか？
P.S:もういい加減疲れました。
23 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 16:58:05 ID:qHeFfYGZ
なんか、基本的に議論の持ち出し方を間違ってるよな。
気持ちはわからんでもないし、
手段に拘る考えが絶対とも言わないけど、
まず受け入れられないだろう。
普通の議論でもメンドクセーのに、中心人物がこれじゃもっとメンドクセー。
24 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 18:16:53 ID:QTujqAdX
升WIKI確定かなｗｗｗｗ
不正者には更に便利なWIKIになるなこれ、各種ツール、modも置くんだろ？
----
先の議論とは別の提案として考えて良いのですよね？
不要なデータの削減は既存ルールで対応できますし、
そういったサイトが引用される状況が想像できない（荒らしとしてあったとしてもそれは普通に削除されるでしょうし）ので特に必要ないのでは？
こう言うと、 なくてもいいけど あってもいいだろという声が戻って来るかもしれませんが、ルールに追加するには誰が見ても同じ結果になるような判断基準が必要ですよね。
しかしチートツールかどうかの判断は、厳密に言えばできないという事だったはず。
なくてもいいルール追加としてはハードルが高すぎる気がします。
せいぜい外部サイトへのリンクは自己責任で踏もうとか、注意喚起するくらいがwiki全体のルールとしては相応しいと思います。
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5 さん 09/12 (土) 17:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
＞せいぜい外部サイトへのリンクは自己責任で踏もうとか、注意喚起するくらいがwiki全体のルールとしては相応しいと思います。
例えばですが、
チートツール
解析ツール
各種ツール類へのＬＩＮＫがこのＷＩＫＩ上にあってもＯＫ。
注意書きはしてある。
使用は自己責任で・・・ってなんか酷すぎませんか？
25 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 18:20:49 ID:qHeFfYGZ
スレ主乙
26 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 08:25:30 ID:q/Nn/FeE
スレ主がどうしようもない奴なのは事実だが、
他の連中の多くももうちょっと考えてコメントしたらいいのになとは思う。
スレ主レス１に対して、同じ内容のレス１０も２０もたたみかけてどうするのかと。
新たにスレ主のレスがついたときとか、
新スレ立ったときとか、
他の人と意見の違う人がレスするのはわかるが、
叩きたいだけって感じのレスをわざわざ残していく奴らは馬鹿だよな。
27 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 12:27:48 ID:HapU8R6c
>>26
叩きたいだけってのは同意だなｗｗｗ
19 奈々氏さん 09/13 (日) 07:02
UID：[ 4474@JbMf6AbV ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
ヒマだったんで前スレから読んでみた。
みんな主と同じ事を言ってるのに主だけが理解できていない
スルーして改変されたら編集者さんが添削してあげればいいんじゃないでしょうか？子供ですからそのうち飽きると思います
恐らくwikiそのものを編集することもできないでしょうから
二度手間三度手間になるかもしれませんが
編集者さん頑張って下さい
多分ここで相手してあげるよりは
「あーまたおねしょしたんだな」ぐらいの感覚で編集した方が
精神衛生上良いと思われます
28 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 14:49:54 ID:uqO3xS6X
なんかスレ主以外がうざい展開になってないか？
スレ主はもう放置しときゃいいってのに、わざわざ相手してるやつ
スレ主と違う提案やそれに対する検討は別スレ立てるべきって言ってるやつがいるのにおかまいなしに『これは解析だ』『いやいやそれは違うぞ』の話に花をさかせてるやつ
スレ主もだが、あいつらあそこが編集談義の場だってこと忘れてるんじゃないか？
とても他の編集者の事を考えてるとは思えない。
29 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/14(月) 23:12:50 ID:tKKQDdDJ
あそこで適当な事書くと食いついてきてＭな俺にはたまらねぇｗｗｗｗｗｗ
まだまだ続きそうだし毎日通うわｗｗｗｗｗｗ
30 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 00:07:19 ID:z5K6OLXt
Mabinogiwikiチーター（&◆+MYRLRnYさん）在住ｗｗｗｗｗｗｗ
スレ主叩く前にこいつ（&◆+MYRLRnYさん）叩けよ
16 &◆+MYRLRnYさん 09/13 (日) 00:41
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
一応、情報として。
>>11
＞ ムーンゲートカレンダー
行き先は周期的にループしているだけなので、
その順序を記録していけば調べられます。
エリン時刻と現実時刻との時差比率(時間の長さの比)も、
マビノギ内の「エリン時計」と、実際の時計とを見比べれば、
誰でもわかるもの。
この２つのデータから、いつ、どこに向けたムーンゲートが
開くのかは割り出せます。
＞ エリン天気予報
天気予報を研究していたのは、
もともと、某チート・解析スレッドでのことです。
そこで行われていた研究の中で、マビノギ関連ファイルの中に
乱数表があり、この乱数をもとに天気を作っていることが
判明しました。
ただし、乱数表の値をどのように演算して
実際の天気を作っているのかについては、
パッケージ化された関数を用いていたために
プログラム解析を断念し、独自に割り出したようです。
事実如何はともかくとして、この話が間違いないのであれば、
少なくとも「ソースコードやアンパックしたデータ」とは
言い難いです。
>>1 さんによって「解析」の定義が示されていないので、
解析にあたるのかどうかは判りません。
31 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/15(火) 00:10:21 ID:fFmRYSlZ
だってそいつ叩くと無視するじゃん
32 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 00:11:32 ID:mqJ0PT1h
返事しなきゃ新スレも立たないのに。。
33 名前：名無しオンライン[sagｅ] 投稿日：2009/09/15(火) 01:04:12 ID:fFmRYSlZ
あれだな
つぶすにはもっと広めないとな
広めておこう
34 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 01:11:32 ID:mqJ0PT1h
そして２ｃｈ化ですねわかります／(＾o＾)＼
35 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 03:51:08 ID:p02kzXSn
ネヲチでやれ
36 名前：名無しオンライン[sagｅ] 投稿日：2009/09/15(火) 07:39:03 ID:fFmRYSlZ
でもどこまでやれば荒らし認定されるのかが気になる！
スレ主がんばって！
37 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/15(火) 07:56:13 ID:ZXkhZ7jt
wikiの静的ミラーが欲しいんだけど
管理人は作ってくれないかな？
38 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/15(火) 10:20:48 ID:FzZKthWR
自分で作ったほうが早いと思う
39 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 12:46:31 ID:FzZKthWR
解析付コピペWIKIでも作ろうかな^o^
40 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 13:16:33 ID:C7L1tU/Z
自分が気にいらない 消す
自分の身内が書いたいい加減な情報 残す
バレするなと言うキチガイに配慮
こんな屑数人が自治ってるんじゃもうダメだろ
41 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 13:18:27 ID:C7L1tU/Z
あと消す理由が情報の肥大化を防ぐと言うなら
俺がお前等のいい加減のコメントと古すぎるコメント全部消して
もっと短く整理してやるから消すって言うと荒らし扱いだったな
42 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 13:36:28 ID:mqJ0PT1h
>>41
言いたいことはわかるが日本語でおｋといわざるを得ない。
43 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/15(火) 17:58:19 ID:fFmRYSlZ
反応が鈍ってきてつまらん
44 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 18:15:23 ID:0Ze1cWbq
>解析もできないくせに適当なこと言わないように。
>解析もできないくせに適当なこと言わないように。
>解析もできないくせに適当なこと言わないように。
重要なことなので、３回言いました。
Mabinogi wiki* 終わってrywwwwwww
99 さん 09/15 (火) 17:22
UID：[ 4528@Wo+/N2d1 ] [ 編集 / 削除 ]
>実装はされて居ないだが
>クライアント上のパケージデータとしては有り解析された情報なので黒（確定）なので、削除しましょう。
いえ、現在配布されているいずれのマビノギクライアントデータにも、そのようなデータはありませんよ。解析もできないくせに適当なこと言わないように。
さらに、
>韓国でも未実装なので 推測・憶測からの情報なので削除をお願いします。>>86
についてですが、
>憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しましょう。
これは記述する際のルールであって、削除する際のルールではございません。「憶測である」とあなたが感じた情報は、それが不正確であるということを完全に証明できるならば、「不正確な情報」として処理できます。
また、この問題はすでに（一度は）解決した問題ですので、次スレは不要です。必要であると感じるならば、期間が開いていますので、より有意義な議論にするために、この議論の前後関係を洗い、内容を簡潔な文章で纏めた上、それを次スレ>>1へお願いします。
追伸：4526@+/yAppPWくんは、もっと国語の勉強をがんばってきましょう。
45 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:02:08 ID:mqJ0PT1h
いつもは意見述べる人が少なすぎて頓挫…って場所なのにこういう時はやたら『編集者』が増えるよな。
いったいこのうち何人が真面目にwiki編集してる人間なのやら。
46 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:36:59 ID:6GEhDUbG
キモい掲示板をヲチして悦に入るキモいスレはこちらですか
47 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/15(火) 21:42:32 ID:fFmRYSlZ
盛り上がればどうでもいいや
48 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 21:58:05 ID:0Ze1cWbq
２ｃｈとコミュニティーを勘違いしてる馬鹿ｗｗｗｗｗ
---------------------
45 さん 09/15 (火) 21:22
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
何で俺擁護して殴られてんの？
49 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 22:27:05 ID:mqJ0PT1h
>>46
お前したらばにいたろ。
編集談義になんか恨みでもあんの？
キモイスレなのは認めるがｗｗ
>>48
叩きあいになってる時点でおかしいだろｗあそこはｗ
50 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 23:00:04 ID:mqJ0PT1h
良かったね。宣伝してくれてるよ。。
51 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/15(火) 23:01:50 ID:fFmRYSlZ
ｖ＾。＾ｖ
52 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 23:45:31 ID:mqJ0PT1h
↑49のキモイスレはここのことね。編集談義じゃないよ。
53 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/15(火) 23:45:37 ID:fFmRYSlZ
説得レスばっかりでつまんね
学習すらしてねぇ
54 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:02:23 ID:0Ze1cWbq
チート容認ＷＩＫＩですかｗｗｗｗｗｗ
48 アライルさん 09/15 (火) 22:58
UID：[ 4392@WoBNNH0f ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
なんだか議題以外にももめまくってるねぇ。
1日でこんなにレスがつくなんてスレ主は人気者ですね。
とりあえず議題について。
思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。
たとえ
「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
の一文を載せたとしましょう。
結果は今と何も変わりません。
何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、対象サイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。
55 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:09:41 ID:bClzJxYT
俺ら見られてるｗｗｗｗｗ
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
何で俺擁護して殴られてんの？
おまけに2chのアホはネットwatchじゃない板で晒し行為やってるし
スレ主は「他のWIKIでは～が普通」という言い方ばかりしている
Wikipediaに言及したことはない、Wikipediaと比較して論じることは的外れ
ROのWIKIだろう、というのは一応スレ主に助け舟を出したつもりなのだがね
ラグナロクオンラインを基準とする発言は大昔から繰り返している
常に「ラグナロクオンラインではこれが常識です。マビノギおかしいです」と主張するから、「他のWIKI」もROと判断した
ROのWIKIでもなく漠然と「他のWIKIではこれが常識だ！」と言っているならこれはもう無視されるレベル
いや仮に「他のWIKI」とやらでスレ主の言う通りなのだとしても、このWikiに適用する理由にはならないがね
56 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:56:09 ID:xqnp5UL0
>>54
そういう一箇所だけとらえてチート容認とか流すのやめようや。
まともな編集者逃したら困るぞ。
…とおもったがおまえが引用してる発言まともじゃないかｗ（内容は。TPOは別として）
俺釣られた／(＾o＾)＼
57 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 01:05:43 ID:9D0x5jPh
>>54
アホが多いな
つかわかっててやってる奴のほうが多いだろうな
一般人が解析や升を使わずに調べられず、またデータを載せた奴が調べ方を説明できないものは全て升、解析扱いで削除でいいのにな。
アホな管理人のサイトポリシーがある限りあそこは升容認wikiだよ
58 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 01:21:55 ID:bClzJxYT
スレ主が動き出したｗｗｗｗｗ
56 さん 09/16 (水) 00:46
UID：[ 4537@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
-----------------------------------------------------
議題：
いっそ、一般常識的に考えて書く人は居ないではなく
編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしまいませんか？
編集ガイドラインに載せてしまえば・・・というのが議題立ち上げの理由です。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要りません。
で、いいと考えるのですがどうなのでしょうか？
------------------------------------------------------
48アライルさんUID：[ 4392@WoBNNH0f ]
>とりあえず議題について。
>思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。
>たとえ
>「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
>の一文を載せたとしましょう。
>結果は今と何も変わりません。
>何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
>故に、対象サイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
>文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。
------------------------------------------------------
それに対して、
「>思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。
では、ＷＩＫＩ上に、チート・ツールの使用・解析情報と思われるコメント・本文・外部リンクが有った場合
どのような方法を取り対処したら、
チート・ツールの使用・解析情報と思われるコメント・本文・外部リンクを
削除/コメントアウトすることができるか？
それに対してのお話はできないのでしょうか？
それさえも無駄（削除/コメントアウトが出来ない）なのでしょうか？
59 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 01:26:35 ID:xqnp5UL0
引用はいいよ。見りゃわかるんだからさ。
つーか私怨にしかみえんし。
どうでもいいけど誰だよルーセントハートｗｗ
おまえマビやってないんじゃねーかｗ
60 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 01:27:53 ID:bClzJxYT
スレ主の唯我独尊 聖者と正義が相容れないのは誰でも分かってることだし いまさらーって感じがあるｗｗｗｗｗｗ
61 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/16(水) 10:21:46 ID:iDrlcz0+
今日もWIKIを混乱させる仕事を
62 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/16(水) 12:39:38 ID:iDrlcz0+
始めようかと思ったけど終わっちゃいそうだよ＞＜
63 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/16(水) 21:34:09 ID:iDrlcz0+
やったｗｗｗ消ｗｗｗえｗｗｗた
64 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/16(水) 21:37:23 ID:hH22l7cC
騒いでも規制されないか
よし
65 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/16(水) 22:45:22 ID:iDrlcz0+
ふへへｗｗｗ
66 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 23:28:12 ID:L/T/sFPs
ああ、もう終わりかなー。
4510@9B0lXHXHがわかりやすく言っちゃったから・・・。
67 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 23:48:54 ID:xqnp5UL0
えっ
68 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 02:03:38 ID:/baQOz5N
72 どうでも（ｒｙさん 09/16 (水) 20:21
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>スレ主を黙らせたい人々は、これに対してははっきりと反論しておかないと押し切られるかもしれないぞ。
じゃあ消せばいいんじゃないの？
個人的な理由で結論付けて議論を進めていいのであれば、戦闘力一覧については、俺は「別になくても困らない」し。
グダグダ言ってないで、とっとと閾値決めてよ。
正確な値だろうが、解析データであろうが、未確認の情報だろうが、こんな話の進め方でいいのなら、「俺にとっては別に要らない」で済ませるぞ。
押し切られても"俺は"困らんもん。
お好きにどうぞ。
74 どうでも（ｒｙさん 09/17 (木) 01:25
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
管理人さんからの見解が出て、スレ主とその擁護側の発言者はみんな逃げたっぽい。
立ち消え、ってことでこのスレも終了でいいんかな。
オツカレサマデシタ。
62 どうでも（ｒｙさん 09/17 (木) 00:27
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>これにて、この議題での話し合いは終了
>お疲れ様でした。
いちおう、しっかりと明記しておこうか。
>InterWikiNameについては、当wikiの規模で多用すれば大きな負荷がかかることは必至、そうではない（多用しない）なら意味を成しませんので不要だと考えております。
つまり、ネクソンの規約違反がどうこうだとか、wikiの編集ルールがどうこうだ、という理由ではなく、
「使うと負荷かかり過ぎ、使わないなら存在する意味がない」
というシステム面、管理面からの判断での利用凍結、ってことか。
結果スレ主の要望は満たされたけど、スレ主の主張は一切認められてないってことだね。
オツカレサマデシタ。
13 さん 09/16 (水) 20:43
UID：[ 4551@6cJpfodv ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
> ＝＞あなたが、ではなく WIKIのその他の編集者に対してです。
他の編集者は既に編集済のページが既に編集されたなどという情報をWiki編集談義に報告すべきとは考えていないな
俺はWikiの信用既存を目論む意図を答えろと言っている
答えろ
69 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 02:06:11 ID:/baQOz5N
>>66
5 閲覧者さん 09/16 (水) 13:07
UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
ここまで潔癖に解析を認めないと言断される「4544@+/yAppPW」氏は、当然解析そのものをしないし、可能であっても行わないでしょう。
つまり貴方には、コメントに関しての是非を「解析得られた情報かも知れない」とは言えても、「解析して得られた情報だ」と断言するスキルがありません。
つまり、貴方個人にはこの問題を解決する性能が不足しています。
同様に、「自分は解析ができる」と公言し、それを以ってコメント内容について「件の文言は確実に解析によって得られた情報だ」と論ずる事のできる有志も、また見つからないと思います。
(そのような編集者が現れた場合、一部の編集者による意図的な情報の独占が発生する可能性を考慮すると、編集行為は逆に不適当であると言えます)
つまり、我々には「解析によって得られた情報は投稿しないで下さいね」とは言えても、それを追認する手段が「実質上」ありません。
(事実上ではない)
また、「4544@+/yAppPW」氏が仮に「確実に解析によって得られた上である」と断言した場合、貴方を「一般の編集者より、より解析に詳しいスキルを有したダークな編集者」としてみなす事になります。
(少なくともそういう情報に疎い一般の編集者よりは、数段解析者側に近しい存在であると言えます)
繰り返し言えば、当該部分の文言を編集する者は、当該部分の情報が真実であると確認できる者に限られると思います。
貴方が実際にアンパックを行い、ファイルにアクセスし、事実であると確認できたなら、その事を公言し、周囲の同意を得てから削除なさると宜しいでしょう。
同時に編集者としての良識を失い、編集者として失格となると思いますが・・・
今のまま、実物を確認もせずに状況証拠だけで削除する事は、妥当ではありません。
7 さん 09/16 (水) 17:20
UID：[ 4554@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>unpackして中を覗く行為は解析に決まってる
ご賛同ありがとうございます。
しかし、確認のしようが実質無いようにしてしまうだけで話し合いになりません。（談義にならない）
どのようにしたら、
「解析行為から判明したデータ」がＷＩＫＩへ反映されなくなるか？
それを詰めて行くべきだと考えています。
データを出して、出さなくてもどちらもダメでは、話になりません。
例えば、これこれこのような マビノギ上でのゲームプレイを行った際に、このような結果がでました。
とう、体験付きでない限りは･･･等
いきなり答えだけ バンと出されただけのコメントはアウトだと
してまうのも手だと考えています。
70 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 07:44:59 ID:1JKJiac8
俺の楽しみが終わった
71 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 10:26:09 ID:vBiGt9A1
スレ主が勘違いするからとかほざいてここまで引っ張ったやつは馬鹿なの？
一人暴走してたって周りがちゃんとしてたらいいだけだろ。
２ちゃんじゃねーんだから一個前の人の主張だけで判断するようなことはないんだし。
万が一そういうアホが沸いても、スレ主がどういう人間か、その主張に対しての流れがどうだったか、既存スレの一つでもおしえてやればいいだけの話。
72 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/17(木) 11:30:14 ID:W5Wh9IJn
ミラー作ったのはいいが
明らかに転送量オーバーだ
73 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 12:02:55 ID:94V5HS4c
ルエリ鯖のアルゲスには要注意 Paradoxのギルドマスター
愛想つかして前サブマスが脱退した模様 名前はネカマ臭い名前だった。さくやぁ？
そして今はＧ１で俺ＴＵＥＥＥ空気嫁のレイファがサブマスにｗｗｗｗｗｗ
954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 09:47:38 ID:PnA8FGI8P
・アルゲス→12個
そいつ自分のギルドのホームページも本スレに書いてたからなー
Paradoxは晒しスレもみている糞ギルドです
自演厨の糞ギルドのホームページ晒しとく
http://neo.fsr.jp:8888/paradox/
こんなやつがギルマスだとかわいそう
956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 09:53:20 ID:BGtf1hWe0
Paradoxはギルマスが厨なのとレイファが自己厨なだけで、あとは知らん
レイファにG1手伝ってもらったのだが、グラスギブネン相手に俺TUEEEEEEされて俺涙目
アルゲスは要注意 CH1で
74 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 13:30:58 ID:/baQOz5N
>>73
スレ違
75 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/17(木) 17:53:54 ID:1JKJiac8
バカ成分に犯されて楽しくない
76 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 19:42:43 ID:vBiGt9A1
>>74
ここは板が違うけどなｗ
77 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/17(木) 23:22:32 ID:BSpQrNdy
今のwikiは何をしても怖い人が出てくるから見るだけにしてるよ(*‘ω‘ *)
78 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 20:53:32 ID:/+FXa+VJ
JPV7BOuqはあんなに攻撃的で無意味に煽り態勢なのになんで自分を省みれないんだろう…
逆に感心だわ。
79 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/18(金) 21:07:22 ID:nlZ+A9hI
どうみてもってどうみてもここのスレの住人だよね
80 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 21:31:56 ID:Ghb7TOJq
>>78
7 どうでも（ｒｙさん 09/14 (月) 23:35
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
「投稿されてしまうこと」は防げないので、「投稿されたものを削除してもよい理由」の一つとしてルールに記載されてるんよ。
17 どうでも（ｒｙさん 09/15 (火) 00:42
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
client.exeやらmabinogi.exeには、単に呼び出しプロシージャとCRCチェッカみたいなのが詰まってるだけ、と。
そのプロシージャの呼び出し動作とか、呼び出されたdll内部のアドレス情報とか、そういうのが書いてあったら、さすがにアウトだよね。
どうやってもリバースさせないと無理だし。
「このdllのバイナリ何行目の何番アドレスはEF」
「このdllのバイナリ何行目の何番アドレスのEFは、○○というアイテムの最大攻撃力値」
この2つの違い、判ってもらえるんかな。
判ってもらえないだろうな。
&◆+MYRLRnY氏的には、前者はセーフだよね。
「知識があれば見れるもの」でしかないし。
（いやまぁ、世の中にはバイナリ読める人もいるらしいのでそこまで広げると全部「見れるもの」になっちゃうけど）
どっちにしても、ここを論点にする限りは、絶対に進展しないな。
もう夜も更けてるし。
みんな、寝よう。
18 どうでも（ｒｙさん 09/15 (火) 01:19
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
なんか、管理：SYSOPで、管理人さん宛ての発言に議論吹っかけてるヤツがいるけど。
あそこは編集者が管理人さんにたいして「ほうれんそう」するところ。
「理由に反対」とか申請者発言にレス付けてんじゃねぇよ。
管理:SYSOPには、目に付くところに
って書いてあるだろうがよ。読めないのか？
こんなことも守れないのに、何偉そうに自分の理論語ってるんだ。
フォーラムの使い方すら満足に理解出来てないまま、あっちこっちに飛び火させんな。
あと「同意します」とか書いてるヤツも一緒に、発言消して来い。
あそこは多数決取る場じゃねぇ。
管理人さんに下駄預けてるってことなんだから、大人しく待ってろ。
管理人さんに迷惑かけるなって。
もう、ほんとイヤになってきた。
81 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/18(金) 21:33:02 ID:nlZ+A9hI
ああＪＰ～～がそうだったのか
82 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 21:33:45 ID:Ghb7TOJq
>>78
40 どうでも（ｒｙさん 09/15 (火) 19:45
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
Wikipediaにも出典不詳な情報は大量にあるし、誹謗中傷やウソも大量投稿されることがある。
だから、「不確実な情報」や「ルール違反の書き込み」について、マビノギwikiの現状と対比していうなら「大差ない」。
それを、正誤の比較対象として出してること自体が「オカシイ、間違ってる」んだけどね。
スレ主は自分が絶対無比の正義の使者だと思い込んでいるようだから、伝わらないな。
そういや、統合失調症で似た症状あったな…。
ああ、これは単に医学的な興味から自分が思いついたことだから、別にスレ主とは関係ないから、気にしないでくれ。
44 どうでも（ｒｙさん 09/15 (火) 19:57
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
他のwikiでも同じ。
真偽不詳の情報なんてなんぼでもあるし、やろうと思えばそれぞれのwikiで定められた規約に違反してると解釈可能な情報もゴロゴロしてる。
誰か「管理者」が統制して作ってるところがあれば別だけどな。
そんなサイトは、そもそも比較対象外って話になるけど。
スレ主がオカシイです、間違ってると思います。
発言を撤回すべきです。
こういい続ければいいのかな？
72 どうでも（ｒｙさん 09/16 (水) 20:21
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>スレ主を黙らせたい人々は、これに対してははっきりと反論しておかないと押し切られるかもしれないぞ。
じゃあ消せばいいんじゃないの？
個人的な理由で結論付けて議論を進めていいのであれば、戦闘力一覧については、俺は「別になくても困らない」し。
グダグダ言ってないで、とっとと閾値決めてよ。
正確な値だろうが、解析データであろうが、未確認の情報だろうが、こんな話の進め方でいいのなら、「俺にとっては別に要らない」で済ませるぞ。
押し切られても"俺は"困らんもん。
お好きにどうぞ。
74 どうでも（ｒｙさん 09/17 (木) 01:25
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
管理人さんからの見解が出て、スレ主とその擁護側の発言者はみんな逃げたっぽい。
立ち消え、ってことでこのスレも終了でいいんかな。
オツカレサマデシタ。
83 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 21:34:05 ID:Ghb7TOJq
>>78
76 どうでも（ryさん 09/17 (木) 13:25
UID：[ 4570@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>どこにあるのか教えてください。
>
>探してみたのですが見つかりません。
ほんとうに探したっていうことがわからないので、私はあなたが探したとは思いません。
探してないかもしれないじゃないですか。
探してないのに探したなんてうそつく人には教えません。
うそつきは泥棒の始まりってことわざもありますよ？
まさか泥棒なんですか！？
こういうこと言われて、きみはどう思う？
いい加減気づいてくれよ。
わからないなら、また沈黙するわ。
オツカレサマデシタ。
84 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 21:34:41 ID:Ghb7TOJq
>>78
98 どうでも（ｒｙさん ( メール ) 09/18 (金) 20:58
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>ただ、以下に述べる部分は印象悪いかもですが・・・・
>
>・現在Wiki編集者の間にてチート、ツール、解析についてのモラルが欠如されている
>
>という部分が根本にあるので・・・・
いや、そのモラル欠如してるような連中は、フォーラムに来ない。
ていうか、むしろ来たら荒らしとか煽りになるだけ。
モラルとかマナーとか、守れんやつは守れん。
ハナから守る気がないんだから。
それをルール化しても、守るわけがない。
「ルールを守るというモラル」を守る気がないんだから。
あと、逐一「未確認」と入れていく作業はかなり現実性が薄いってのは前述レス参照で。
「編集者」だって「だたの利用者のうちの、一部の有志」なんだから、作業の強制なんて出来ないんだぜ。
オツカレサマデシタ
85 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 21:36:25 ID:Ghb7TOJq
JPV7BOuq の発言だけ抽出ｗｗｗｗ
煽おりまくりｗｗｗｗ
86 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 21:47:07 ID:nz4z4eMU
あれ、俺ネヲチにきちゃった？
87 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 23:13:07 ID:B7mqo/UY
ageるのだけはやめてください＞＜
マビスレと見間違えちゃうんです＞＜
88 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 23:20:17 ID:Ghb7TOJq
３スレ目が立ったもよう
89 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 23:21:37 ID:/+FXa+VJ
懲りないねぇ。
反応するだけ無駄なのに。
90 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/18(金) 23:46:19 ID:nlZ+A9hI
まだまだいくよー
91 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 00:43:36 ID:hVAbp0TZ
>>90
ミコミコナースっ！
92 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 11:12:58 ID:hVAbp0TZ
WIKIにプロバイダー単位の閲覧制限発生
93 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 13:17:40 ID:hVAbp0TZ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1178097789/l50
74 ：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/04(金) 13:15:47 ID:ffvQsumA0
>チートツールの紹介があるわけでなし、大義が足りん。
つまりアンチ現wikiのｔの字以下の潔癖厨たちは
次はチートツールの情報を現wikiに載せて自作自演で
「こんなわるいことしてますよー」って宣伝するという予言かね
予言が真実にｗｗｗｗｗｗｗ
94 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/19(土) 15:21:36 ID:QOvB/IS3
どうしたらそんな化石が
95 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 16:22:32 ID:oSwQSqn6
>>92
yAppPWってオチじゃねーよな？
しかしやっと終わったな。
yAppPWはまぁ反省する気もないだろうが、
延々ムダに意見し続けた連中は反省を今後に生かして欲しいもんだな。
まぁ正義を貫いたとか思ってそうだけどｗｗｗ
96 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 18:06:55 ID:NwQles5S
結局、yAppPWって白蟻だったの？
97 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 18:40:23 ID:oSwQSqn6
さぁ。別に確定できる要素はなかったんじゃない？
そこまで似通ってないし。便乗しただけって可能性も大いにあるとおもう。
98 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 18:48:52 ID:JAttDzfl
もし白蟻だったらあのｷﾓｲﾌﾞﾛｸﾞに何か反応あるんじゃねーの？
99 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 19:17:26 ID:HDBNn1UO
ほい。
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=142&page=2
100 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:43:09 ID:EkRwchTB
やめろクズ
101 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 19:48:01 ID:dyY0byFo
なんとなくネヲチ向きの話題じゃね？
102 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 19:54:50 ID:oSwQSqn6
なんだ証拠があるじゃまいかｗ
>>101
いまさら何を言ってるんだ
103 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:15:38 ID:EkRwchTB
あーもどってこねぇかなぁ
104 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 23:36:59 ID:bMn1dBbu
無理だろ、SYSOPで制限されてる。
105 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:29:05 ID:pVczxMgY
あくまでのネヲチではないのに堂々と荒れるのを期待してるage君も相当なもんだな。
引っ掻き回すために凸の一度や二度してそうだ。
106 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:46:26 ID:lj2RY8yA
yAppPWがwikiからLogueコンテンツコメントアウトし始めたぞｗｗｗｗｗｗ
107 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 04:28:34 ID:lj2RY8yA
+|CENTER:|c
+|&ref(courcle_map.jpg,nolink);&br;|
-|&ref(minimap_iria_courcle_jpn.jpg,noimg,地上絵＆遺跡＆宝箱Pop位置＆ボス付き（Mabinogi Assistより）);※サイズ注意|
-//- [[Mabinogi Assist>http://logue.be/MabiAssist.html]]用に作ったMapをアップしておきました。
MabiAssitをインストールすると自動的にこのマップがクライアントに表示されます。間違い報告・要望などは[[こちら>http://forum.logue.be/index.php/board,25.0.html]]まで -- [[Logue]] &new{2009-01-08 (木) 18:45:43};
-//- や、公式じゃないツールを標準のもののように言うなと。ていうか↑はそのサイトの中の人なのか？ -- &new{2009-01-08 (木) 22:39:55};
どう見てもyAppPW氏の編集です。
しつこいｗｗｗｗｗｗ
108 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 09:57:41 ID:0IjK6rVT
やったじゃん
109 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 17:29:44 ID:lj2RY8yA
|&attachref(./1.jpg,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){彼らのやり方のゾンビ出現位置。ハードのものを転載};
|[[&attachref(./minimap_tara_jpn_rep.jpg,zoom,80x80,button){Up};
>http://logue.be/gallery/index.php/mabinogi/map/japanese/minimap_tara_jpn_rep.jpg]]|
&areaedit(nofreeze,preview){スイッチの位置を追記};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|
&areaedit(nofreeze,preview){};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|
|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|
&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};
|&areaedit(nofreeze,preview){};|&attachref(,zoom,80x80,button){Up};|&areaedit(nofreeze,preview){};|
色々ボロが出てくるなこのwikiｗｗｗｗｗ
logue.be サイト画像へ直リンク
>http://logue.be/gallery/index.php/mabinogi/map/japanese/minimap_tara_jpn_rep.jpg
110 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/20(日) 21:21:40 ID:0IjK6rVT
なんかあげたい
111 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 22:41:13 ID:59CbnBSX
ただいまび(*‘ω‘ *)
112 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 22:50:04 ID:lj2RY8yA
おかまび(*‘ω‘ *)
yAppPW氏消し忘れてるまび(*‘ω‘ *)
data/db/skill/skill_leveldetail.xml
各スキルのCombatPower="***"の値がスキル戦闘力です。
113 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 23:31:51 ID:lj2RY8yA
プレイヤー情報/高山Logue
http://wikiwiki.jp/mabimusic/?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%E4%A1%BC%BE%F0%CA%F3%2FLogue
114 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/21(月) 23:15:28 ID:H758oPJy
秋田
115 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 00:11:17 ID:XwFiHQK3
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8%2F%B1%C6%A5%DF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%2F%BD%E9%B5%E9%28%A5%BF%A5%E9%29&word=logue
logue本人の投稿？
116 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 02:06:17 ID:x9pDojdX
どうみても特定のだれかが粘着してるスレです。本当にありがとうごｚ
117 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 02:55:40 ID:XwFiHQK3
オツカレサマデシタ
118 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/22(火) 14:28:46 ID:RZycTWaQ
僕も粘着！
119 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 21:33:48 ID:HXyHOScl
解析・チート容認wikiオツカレサマデシタ
120 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22:19:33 ID:ioWzMvNO
スレ主オツカレサマデシタ
121 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:33:45 ID:67gwbsBi
白蟻san出張乙デス
122 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 04:13:39 ID:8cfdHEgl
本スレでメニューに突っ込みいれたら、速攻で修正はいったｗｗｗｗｗｗｗ
123 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/09/24(木) 07:42:01 ID:izdO0XzU
当たり前じゃん
124 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 07:51:20 ID:O9I1qrwI
メニューとか誰でもいじれるし
125 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:42:37 ID:8cfdHEgl
&◆+MYRLRnYこいつも馬鹿だろ
黙っとけば良い物を
>ムーンゲートカレンダー
行き先は周期的にループしているだけなのでの、
その順序を記録していけば調べられます。
エリン時刻と現実時刻との時差比率(時間の長さの比)のもの、
マビノギ内のの「エリン時計」のとの、の実際の時計とを見比べればの、
誰でもわかるもの。
この2のつのデータからの、のいつの、のどこに向けたムーンゲートが
開くのかは割り出せます。
>エリン天気予報
天気予報を研究していたのはの、
もともとの、の某チートの・の解析スレッドでのことです。
そこで行われていた研究の中での、のマビノギ関連ファイルの中に
乱数表がありの、のこの乱数をもとに天気を作っていることが
判明しました。
ただしの、の乱数表の値をどのように演算して
実際の天気を作っているのかについてはの、
パッケージ化された関数を用いていたために
プログラム解析を断念しの、の独自に割り出したようです。
126 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:46:33 ID:8cfdHEgl
&◆+MYRLRnYこいつも馬鹿だろ
黙っとけば良い物を
31 さん 09/13 (日) 23:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
でもねぇ・・・規制かけないとこのＷＩＫＩ至るところに怪しいコメント・記述があふれていますよ。
例：
スキルランク > http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF
pack展開できる人はdata/db/skill/skill_leveldetail.xml、各スキルのCombatPower="***"
等他にも10数箇所有りますが
上記の場合、google検索してみると
クライアントのパッケージを解答内部のXMLデータを見る（解析）しているようです。
また、各種のツールの紹介等も一部コメントとして残っております。
他の皆様の言うように、残すべき情報なのでしょうか？
どうしても納得しかねます。
33 &◆+MYRLRnYさん 09/14 (月) 00:03
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>31
うん、たぶんこういうことを言いだすと思ったから、
「定義を示せ」と言ったのですよ。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
別件のＰＮＧでも書きましたが、ＸＭＬはオープンソースで、
記述の仕方も展開も、公開されています。
況やネクソンが開発したものでさえ無い。
4430@+/yAppPWさんが「ＸＭＬを読むのも解析だ」と考えるのは
勝手なのですが、ならば、解析の定義が必要になります。
何が解析で、何が解析ではないのか。
その根拠とするものは何なのか。
ＸＭＬに関しては、私は書きましたよ。
4430@+/yAppPWさんも示してほしい。
＃ 一応、念の為。
＃ ＰＮＧやＭＴＵの時にもあったのですが、
＃ 自分の理解できないものは解析だチートだという、
＃ トンデモ論法は却下ですよ。
127 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:50:19 ID:8cfdHEgl
Mabinogi Wiki*に升スレ住人（&◆+MYRLRnY）が紛れ込んでいるｗｗｗｗ
128 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:51:16 ID:8cfdHEgl
ルーセントハート比率高ｗｗｗｗ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ルーセントハート】愚痴スレ12 [ネトゲ実況2]
mabinogi（総合）公式観測スレ 28 [ネットwatch]
LucentHeart ルーセントハート質問スレ29枚目 LH [ネトゲ質問]
129 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 15:02:47 ID:8cfdHEgl
33 &◆+MYRLRnYさん 09/14 (月) 00:03
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>31
うん、たぶんこういうことを言いだすと思ったから、
「定義を示せ」と言ったのですよ。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
個人的にＸＭＬを展開するのは解析とは思わない。
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
130 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 15:35:30 ID:LGGOImvg
>>126
そいつは前々からキティ丸出しだぞ
131 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 17:22:57 ID:8cfdHEgl
&◆+MYRLRnYさん以外でｗｗｗｗ
アライルさん 09/15 (火) 22:58
UID：[ 4392@WoBNNH0f ] [ 編集 / 削除 ]
なんだか議題以外にももめまくってるねぇ。
1日でこんなにレスがつくなんてスレ主は人気者ですね。
とりあえず議題について。
思想はいいですが、無駄なのでお引き取りください。
たとえ
「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
の一文を載せたとしましょう。
結果は今と何も変わりません。
何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。
ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
重要なので３回言いました。
アライル氏の理論に則るのであれば、ネクソンサイトには ククライトも、マビノギアシストも各種MODも載っていません。
ぉおおお、合法ツールなのか！ｗｗｗｗｗ
132 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 01:06:12 ID:IR/OaO0N
いいかげんうざいよお前。
133 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 13:45:45 ID:reGV5dKn
チートスレ住人御用達 mabinogi wiki*
便利でけっこうじゃないか？
編集モードで見れば /data/以下のパスの一覧、各ツール置き場サイトまで有る
誰も困らないし別にほっとけばいいだろ。
134 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:25:21 ID:reGV5dKn
利用する便利じゃん(*‘ω‘ *)
135 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:25:41 ID:reGV5dKn
誤爆
136 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 01:22:51 ID:TWC3JmZU
Top > ●●●● >●●●●●●
●●●●/●●●●●●へのファイルの添付
[添付ファイル一覧] [全ページの添付ファイル一覧]
アップロード可能最大ファイルサイズは 2,048KB です。
添付ファイル:
●●●● >●●●●●●の添付ファイル一覧
ファイル サイズ タイプ 日時
d3d9.zip [詳細] 0.7KB application/x-zip-compressed 2008/12/23 22:17:58
//-NaoTimer定義ファイルは&ref(d3d9.zip,,,こちら);に移動しました。
137 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 01:59:01 ID:VTUTdY5Z
Wikiの私物化いくない。
皆一生懸命データ量削減してんのに。
138 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 03:07:22 ID:TWC3JmZU
binkw32.dll
mabwatch.zip
copy_mp3.zip
miaso.html
謎のhtmlファイルやＤＬＬ、ZIPファイルが現在も有るmabinogi wiki*
139 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 04:04:31 ID:cPAk6gJs
白のありす（ルエリ）さん、Wiki荒らしすぎてアク禁されたからってここで頑張らないで下さいよ
140 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 11:58:19 ID:PMXbw4XV
>>137
むしろあんな糞管理人のwikiなんぞパンクさせるべき
141 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 12:08:53 ID:VTUTdY5Z
なんだ粘着か
142 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 12:14:34 ID:sgazo92t
私怨乙＾＾；
143 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 19:01:33 ID:TWC3JmZU
実際ファイルうｐされてるしなｗｗｗｗ
144 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 20:32:36 ID:TWC3JmZU
>>140
サイトポリシー上、解析データ容認しているmabinogi wiki*iだしなｗｗｗｗ
解析データで有ると言う証拠持って来やがれ、持ってこれるなら、解析データは記載を禁止しているので削除します。ｗｗｗｗｗｗｗ
証拠ｗｗｗｗTooler万歳ｗｗｗｗｗｗ
解析データ載せ放題ｗｗｗｗ
チートツール、升、サイトへの誘導、記載、編集ガイドに無いので記載ＯＫｗｗｗｗｗｗ閲覧は自己責任でｗｗｗｗｗ
無法地帯ｗｗｗｗｗｗｗ
145 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 23:59:35 ID:ZzrZDbWd
>>139
ああ、なんだ
白のありすとやらの荒らし失敗での逆恨みによるレシスタンス（ｐかｗｗｗ
そんなみっともない聖戦やるなら一人で自宅の壁に向かってやってろ
146 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 00:02:36 ID:MA2ESIRE
http://hissi.org/read.php/ogame3/
必死チェッカーおいときますね
147 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 01:12:51 ID:34cfBUUM
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?天候
外部情報サイト
＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝
このページはネクソンジャパンの利用規約違反に抵触すると思われる情報が掲載されています。
(規約違反サイトへの誘導)
2007/06/02に企業による営利目的の削除の可能性が指摘されていますので、
ネクソンジャパン利用規約や著作権についての議論はCommunityで討議し、
管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
編集・削除を行ってください。突然削除しても荒らし行為と見なされます。
＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝
「WEATHER FORECAST」(天気予報) http://hpcgi3.nifty.com/mystle/weather.cgi
※20分毎を24時間分。大変細かな内容であり生産系にとってありがたいです。雨の強さによるソート機能あり。
「エリン長期予報」(キャラシミュレータ有) http://mabinogi.or.tp/eltf
注意書きさえすれば何しても許され（ｐかｗｗｗ
148 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 01:45:28 ID:QyUm5oGx
この話題は、実際にWiki編集者の立場になれるかどうかで永遠に意見が分かれるとおもう。
感情論と具体論を戦わせるようなもん。
法律でさえ殺人者を不起訴にする。
そこには被害者が居るから感情で批判するのも仕方ないと思うが、
Wikiの件は…まぁ面白がってる8割よく考えてない2割なんじゃなね。
149 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 05:33:33 ID:PF+6mf8q
つーかそもそもが昔に「公式リンクから抹消された」という輝かしい経歴を持つネクソン非公認wikiだからネクソンの規約とか全然関係ないんだがな
もうその辺の流れを覚えてる奴も少ないのかね
150 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 06:10:29 ID:34cfBUUM
>>149
>その辺の流れ
kwsk
151 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 07:31:35 ID:nVVMJEE0
その昔戦闘力の情報で「解析したデータだから削除するべき派」と「解析データだと言う証拠がないから残すべき派」で対立してかなり荒れてな
その頃までははtopのサイトポリシーなんてもんはなかったし公式のファンサイトリンク集にもwikiへのリンクが張られてた
コミュニティは荒れに荒れ、削除するべき派が新wikiを立ち上げるも荒らしによってあっさり潰されたりなどのすったもんだの挙句管理人が出したのが今のサイトポリシー
あれだとデータ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない訳だが
wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ないし、潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく
かくして枡解析wikiが誕生した、と言う訳だ
ほどなくして誰かがネクソンにメールしたのか公式リンクからwikiはひっそり削除されていた
もう2年以上前の話だなｗ
管理人が「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」と出してりゃ今とは逆の方向へ行ったんだろうが
普通にRMTやらツールの広告載せてる辺りからしてあの管理人にそういうのを求めても多分無駄
152 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 12:39:22 ID:QyUm5oGx
「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」
としたらしたで逐一情報にチェックがはいって有用なデータももみ消されるような状態になるんじゃね？
Wikiみたいなサイトで情報提供を難しくすることのデメリットは解析ツールが載るデメリットより遥かに上だと思うぞ。
疑わしきを罰するルールにしないのは当然だと思うがな。
なんか管理人擁護みたいになってしまうが、RMTの広告は載せないように尽力してるぞ。
ルールができた経緯まで知ってるくせになぜそこは『放置してる』みたいな書き方するのかね。
第一『多分無駄』とかいう脳内完結をするやつが多いから今回の件もあそこまで長引いたんじゃないか？
結局終止符を打ったのは直接管理人にかけあった2名じゃないか。
（うち一名はそこに至るまでがアレだったので褒めるみたいな形になるのは不本意だが）
153 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 13:39:46 ID:nVVMJEE0
>ルールができた経緯まで知ってるくせになぜそこは『放置してる』みたいな書き方するのかね。
そりゃ答えは簡単
今は見に行って無いからさ
最後に見た管理人のRMT広告への対応がwikiwiki.jpに依頼しろだったからやる気ねえのかと思っただけさ
つかたまたま実況3にあったからこのスレ見ただけで今はマビ自体やってないんだよ
154 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 16:03:48 ID:34cfBUUM
>>RMT広告への対応がwikiwiki.jpに依頼しろ
無理だね、wikiwiki.jp自体がハナコ＠管理人の持ち物ｗｗｗｗｗｗｗｗ
wikiwiki.jp直下にハナコ氏の個人持ちmabinogiサイトが有る時点でお察しだろ
wikiwiki.jp社はハナコ氏の隠れ蓑
155 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 17:55:07 ID:QyUm5oGx
おまえら…よくそんな事はずかしげもなく言えるね。
本当に叩きたいだけなんだな。
156 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 17:59:00 ID:HsnJ71id
気持ち悪いんで死んでくれませんか？
>>155さん
キモチワルイデス
157 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:18:27 ID:34cfBUUM
>>155
＞おまえら…よくそんな事はずかしげもなく言えるね。
＞本当に叩きたいだけなんだな。
根拠有りで愚痴ってる、のであって、根拠も無く叩いているわけじゃーないｗｗｗｗｗｗｗ
そこんとこ勘違いするなよ？
あとお前、スレ違な？
ここ愚痴スレｗｗｗ
158 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:31:19 ID:QyUm5oGx
>>157
根拠が間違ってるってつっこまれるのがイヤならチラシの裏にでもかいとけよ。
つーかここ愚痴スレだったことなんかあったのか（笑）
159 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:35:46 ID:nVVMJEE0
>>158
お前は何を言ってるんだ？
自分が管理してるサイトの広告を他人任せにするのがまともな対応だとでも？
つかネクソンがファンサイトリンクからwikiを消したというれっきとした事実がある以上あのサイトポリシーでの対応も最善ではなかったと思うがね
160 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 18:45:11 ID:QyUm5oGx
>>159
wikiなんだぜ？もとから管理人が仕切ってるwikiならまだしも、あそこは元からできるだけ編集者任せてるだろ。
誰でも出来る事を自分でやれって言われて愚痴るとか大人になれよ。
あとファンサイトリンクから外されたことを根に持ってるようだが、俺にしたらだから何？って感じなんだけど。
運営が不特定多数によって編集できるサイトをアウトとするのも、
wiki側が疑わしきを罰せ無いのも当たり前だろ。
ちょっとは自分だったらどうするかって考えてみたら？
161 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 19:07:30 ID:34cfBUUM
mabinogi wiki* オワッタ、PACKファイルの解凍方法・解凍Tool置き場発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこのwikiｗｗｗｗ
162 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 19:18:39 ID:34cfBUUM
Top > 導入・開始
ダウンロード
公式http://www.mabinogi.jp/ → ライブラリ → ゲームダウンロード(現在更新されておらず)
ftp://download.nexon.co.jp/NexonJapan/mabinogi/inst/jp_mabinogi_setup_153.exe (2009/05/20現在最新版)
ダウンロードツールを使うのがｵｽｽﾒ Iria等http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se161790.html
ＦＴＰでのダウンロード、ぶっ人に勧める方法じゃないよ
公式で書いてあるならまだしも （´・ω・）
http://webdown2.nexon.co.jp/mabinogi/inst/jp_mabinogi_setup_160.exe
（´・ω・）ノすっ「公式で記載のあるダウンロードパス」
163 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 19:44:52 ID:34cfBUUM
>>161
>>162
関連性は有りません。
ツール置き場にされているページを書き込む予定もありません。（´・ω・）
164 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 22:12:25 ID:34cfBUUM
wikiwiki.jpより公式アナウンスが出ています。改竄に関するお知らせとお詫びご確認下さい。今回攻撃を受けているデジロックからの公式アナウンスがまだ出ていないため、被害の状況や規模などの詳細は未だ不明。
デジロック自体もグレーな会社だねー・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
165 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 22:15:57 ID:34cfBUUM
http://hitoxu.com/0381
デジロックすげぇ、名義貸し、闇金相手にさばー 貸してるわ、問い合わせても一切返事しません。
166 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 17:43:23 ID:Ai7mktlH
白のありす（ルエリ）さん、今日おつとめご苦労様です
167 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 18:39:45 ID:RamPV/NT
今日も Mabinogi Wiki*の被害者が出たようです。
ルエリサーバー Griffice さん
取引掲示板に、MabinogiAssistを使用したSSをUPし自爆
WIKIでご使用は自己責任でとかｗｗｗｗｗｗ曖昧な書き方してるせいで被害者続出ｗｗｗｗｗ
168 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 18:53:26 ID:5CMZU14P
>>167
こいつ真性の馬鹿なの？
169 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 19:16:02 ID:0435BMqP
だれかがツール載せた→ツール公認wiki
だれかがツール使った→wikiの被害者
さてwikiってなんだったかな。
ツールを載せたやつじゃなくて、放置したやつが加害者だっていうんなら
『ツール載ってるｗｗ』とかいいつつ何もしないやつが一番の加害者。
170 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 20:45:31 ID:RamPV/NT
>>169
記事の削除が出来ないんだよｗｗｗｗｗ
試しに消してみろよ？ｗｗｗｗｗｗ速攻戻されるからｗｗｗｗ
171 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 21:36:39 ID:RamPV/NT
Mabinogi Wiki* コミュニティーでの アライル氏の発言
何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、ネクソンサイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除することはできません。
文面を乗せるだけ場所の無駄なので必要ないでしょう。
172 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 22:05:04 ID:RamPV/NT
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1141438019.html
453 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/26(水) 23:46:41 [ jtqNQevU ]
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF
454 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/27(木) 08:49:31 [ XWtqJjaw ]
英字のアタック、ディフェンスの上がり方に吹いた
455 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/27(木) 09:30:57 [ mVqm.eDM ]
>>453
これ本当なの？
456 名前： 名無しさん (c)avex/わた 投稿日： 2006/04/27(木) 14:28:25 [ e7OFhHYI ]
pack展開できる人はdata/db/skill/skill_leveldetail.xml、各スキルのCombatPower="***"
つまり解析したんだろう。
だからおそらく真実なんだろう。
いまのうちに保存しとくことおすすめ。
まさか２００６年から２００９年まで誰も指摘しなかった、指摘されたが消すのを拒んだ？
173 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 22:44:02 ID:0435BMqP
>>170
だれも黙って削除しろとは言ってない
174 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:15:18 ID:RamPV/NT
>>173
@+/yAppPW氏扱いされるのが怖くてコミュニティに書けませんjk
175 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:21:25 ID:RamPV/NT
>>173
>5 閲覧者さん 09/16 (水) 13:07 UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>つまり、我々には「解析によって得られた情報は投稿しないで下さいね」とは言えても、それを追認する手段が「実質上」ありません。(事実上ではない)
>「確実に解析によって得られた上である」と断言した場合、貴方を「一般の編集者より、より解析に詳しいスキルを有したダークな編集者」としてみなす事になります。(少なくともそういう情報に疎い一般の編集者よりは、数段解析者側に近しい存在であると言えます)
>繰り返し言えば、当該部分の文言を編集する者は、当該部分の情報が真実であると確認できる者に限られると思います。
>貴方が実際にアンパックを行い、ファイルにアクセスし、事実であると確認できたなら、その事を公言し、周囲の同意を得てから削除なさると宜しいでしょう。
>同時に編集者としての良識を失い、編集者として失格となると思いますが・・・
>今のまま、実物を確認もせずに状況証拠だけで削除する事は、妥当ではありません。
この解答が来て、談義終了確定。
176 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:49:57 ID:0435BMqP
>>174
@+/yAppPW氏がなんで叩かれてたか理解できればいける。
つーか別にページによってはコミュニティに持ってく必要すらないぞ。
最近なんでもかんでも編集談義で了解を得ないといけないと思ってる奴が増えてるが、あそこは大規模編集や荒れてるページの保護目的、意見を募りたい場合の談議場。
デッドリンクのページやコメントアウトされて一年も経ってる内容や明らかに不用コンテンツを削るのは、該当ページに一言添えればいいだけのはなし。
ページ削除なら削除報告で事後報告すればいい。
慎重にいっても削除候補に載せる程度。
的外れな理論展開をしたりwiki叩きを呼び込んだりする→荒らすから『荒れたページ』として話がややこしくなるんだぜ。
177 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:51:11 ID:0435BMqP
>>175
だから解析かどうかは関係ないんだって。
ここまできてまだ勘違いしてるやついるのか。
178 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 00:13:48 ID:safdvzSY
@+/yAppPW氏扱いされるのが怖くてコミュニティに書けませんjk
糞ﾜﾗﾀ
白のありす@+/yAppPW本人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のレス特徴ありすぎだっていいかげん気付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 05:18:08 ID:IEtkLHDN
しかしwikiは管理人以下アホしかいないのな
一般人が見て「どう見ても白」と言えるデータだけ載せりゃトラブルなんぞ何も起きないというのに
180 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 10:37:57 ID:vfKyen+T
そうだな
俺の確認していないデータは虚偽の可能性がある
俺の確認できたデータは解析者によって掲載されている可能性がある
Wikiは公式情報だけを残し後は全て消すべき
181 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 11:09:23 ID:IEtkLHDN
どうしてそうなったｗ
182 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 11:54:46 ID:15+29PnU
その昔戦闘力の情報で「解析したデータだから削除するべき派」と「解析データだと言う証拠がないから残すべき派」で対立してかなり荒れてな
その頃までははtopのサイトポリシーなんてもんはなかったし公式のファンサイトリンク集にもwikiへのリンクが張られてた
コミュニティは荒れに荒れ、削除するべき派が新wikiを立ち上げるも荒らしによってあっさり潰されたりなどのすったもんだの挙句管理人が出したのが今のサイトポリシー
あれだとデータ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない訳だが
wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ないし、潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく
かくして枡解析wikiが誕生した、と言う訳だ
ほどなくして誰かがネクソンにメールしたのか公式リンクからwikiはひっそり削除されていた
もう2年以上前の話だなｗ
管理人が「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」と出してりゃ今とは逆の方向へ行ったんだろうが
普通にRMTやらツールの広告載せてる辺りからしてあの管理人にそういうのを求めても多分無駄
183 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 17:31:15 ID:EFuTU1RK
あれ？デジャヴ？
184 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 19:01:54 ID:9WEVrlKx
白のありす（ルエリ）さん出張お疲れ様です
185 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 21:00:43 ID:Dls8zaKg
以下エンドレスですねわかります。
実際に疑わしきものを全て省いていったらどうなるか、
普通の人なら想像できるが一部の人間は理想のほうが大事らしい。
186 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 21:16:13 ID:15+29PnU
>>185
>実際に疑わしきものを全て省いていったらどうなるか、
>普通の人なら想像できるが一部の人間は理想のほうが大事らしい。
要約、何も残らない。
枡解析mabinogi wiki*という理由わけですな。
187 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 21:18:00 ID:Dls8zaKg
で、なんでそれが＝枡解析ってなるんだ？
そりゃ疑ってるんじゃなくて決め付けてるんだろ。話のわからんやつだ。
188 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:24:51 ID:15+29PnU
データ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない
wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ない
潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく
かくして、 Mabinogi Wiki* は クライアント解析者の手に堕ちたのだった。
189 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:40:45 ID:15+29PnU
WEATHER FORECAST エリン天気予報
http://hpcgi3.nifty.com/mystle/weather.cgi
RoTimer -RoTimer
-主な機能--スキルタイマー（魔法やスキルなどの残り時間を表示）
-公開ページ：http://hpcgi3.nifty.com/mystle/mbs.cgi
-http://guildseabreeze.fc2web.com/rotimer.html
不当なツールの作者 = WEATHER FORECASTの作者
190 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:43:12 ID:Dls8zaKg
直近のレスぐらい読めないの？
必要とされてる物は残り、そうでないものは整理削除されていく。
それが本来のwikiなのに、くだらん御託を並べるから「必要ないものを残す」とか「必要でもあやしかったら消す」とかいう方向の話になるんだよ。
紳士協定という基本を忘れたならwikiの存在も忘れろ。全部自力で調べろ。
191 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:43:50 ID:Dls8zaKg
>>190は>>188宛
192 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:55:16 ID:15+29PnU
ID:Dls8zaKg 解析容認乙ｗｗｗｗｗｗｗ
193 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:57:28 ID:Dls8zaKg
>>192
あたまわるいの？
194 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 00:19:35 ID:m+UTE32S
>かくして、 Mabinogi Wiki* は クライアント解析者の手に堕ちたのだった。
堕ちるのはもうちょっと先の話かな
今は解析者にとって居心地の良い温床であり、それを理解した潔癖症達がそれぞれ離れていく。
今の体制で了解されて話題にならなくなったら堕ちたって事
195 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 05:12:11 ID:jUdLuVJF
手作業で調べられるデータだけ残せばいいだけだろ
戦闘力とかツールリンクとか無くても困らん
196 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 05:19:24 ID:dF9UpLci
削除基準を解析、升かどうかで決めるんじゃなくて
普通の人が調べられるかどうかにするべきだね
197 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 07:45:30 ID:LSq0uHN+
その昔戦闘力の情報で「解析したデータだから削除するべき派」と「解析データだと言う証拠がないから残すべき派」で対立してかなり荒れてな
その頃までははtopのサイトポリシーなんてもんはなかったし公式のファンサイトリンク集にもwikiへのリンクが張られてた
コミュニティは荒れに荒れ、削除するべき派が新wikiを立ち上げるも荒らしによってあっさり潰されたりなどのすったもんだの挙句管理人が出したのが今のサイトポリシー
あれだとデータ出した奴か解析できる奴が「これは解析データですよ＾＾」って言わないと削除できない訳だが
wikiに載せたくてデータ出してる奴はんなこと言う訳ないし、潔癖症な削除派はもちろん解析なんぞに手を出せる訳もなく
かくして枡解析wikiが誕生した、と言う訳だ
ほどなくして誰かがネクソンにメールしたのか公式リンクからwikiはひっそり削除されていた
もう2年以上前の話だなｗ
管理人が「出所や算出、計測方法が不明なデータは掲載不可とします」と出してりゃ今とは逆の方向へ行ったんだろうが
普通にRMTやらツールの広告載せてる辺りからしてあの管理人にそういうのを求めても多分無駄
198 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 15:25:58 ID:ORG/VEGx
＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝
この項目にはネクソンジャパンの利用規約違反に抵触する可能性のあるサイトへのリンクが掲載されています。
(規約違反サイトへの誘導)
利用に関してはネクソンジャパン利用規約を参考の上、自己責任でお願いします。
2007/06/02に企業による営利目的の削除の可能性が指摘されていますので、
ネクソンジャパン利用規約や著作権についての議論はCommunityで討議し、
管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
編集・削除を行ってください。突然削除しても荒らし行為と見なされます。
＝＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝＝
で、「管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」見解はどうなったんだ？
199 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 19:22:12 ID:OljT8jYE
自分でスレ立てて聞いて来いよチキン＾＾＾
200 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 20:09:35 ID:jUdLuVJF
別にスレたてて聞くまでもなくサイトポリシーのことだと思うぞ
201 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 20:15:24 ID:ORG/VEGx
>>199
@+/yAppPW氏が既に管理：SYSOP宛てにスレ立てて聞いてます。
>>200
旧フォーラムか? mabinogi.wikiwiki.jp/BB/ 以下にあった記事のことを指しているようて?、 過去あったが現在削除されている。
サイトポリシーでは無い
で、「管理人などの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」見解はどうなったんだ？
管理人も都合の悪い事はスルーする体質なのかこのwiki白蟻と変わらないｗｗｗｗｗｗｗ
202 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 21:00:15 ID:jUdLuVJF
>>201
ああその頃の記事の話か
さすがに覚えてないなｗ
203 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 21:18:16 ID:X6R6JCeH
某氏の禁止と前後したせいで放置になってるとも考えられるから誰か改めて聞いてみればいいよ。
204 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 16:22:01 ID:pCrxnFHF
＞堕ちるのはもうちょっと先の話かな
＞今は解析者にとって居心地の良い温床であり、それを理解した潔癖症達がそれぞれ離れていく。
＞今の体制で了解されて話題にならなくなったら堕ちたって事
解析者にとって居心地の良い温床 と言う言葉に激しく同意
今の体制で了解されて
↓
解凍済みのファイルパスとか真っ黒なデータを根拠として出されても誰も触れない
↓
話題にならなくなったら堕ちたって事 <<今ココ
↓
「それ」を理解した潔癖症達がそれぞれ離れていく。
↓
デッドエンド
205 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 17:40:41 ID:M9R6Zcnm
仮にそうだとしても、さして問題でもないだろう。
おおっぴらにツールを勧めるわけじゃなく、
ツール載っててもまともな人は触るわけも無く、
解析した結果得られた情報が載ってたとしてもそれを見た人がどうこうなるわけじゃなく、
いらないものは要らないという理由で消えていくんだし、
隠されてるものはどうせ載せた本人しか見ない。
潔癖症なんて聞こえは良いが運用を考えない空論の連中は消えてくれて別にかまわないし、本当に問題な時は見つけて暇なやつが適当に指摘するだろう。
デッドエンドと言うほどのものかねぇ
俺に言わせて見ればwikiみたいな多人数参加型のサイトに完全な健全さを求めるほうが無理があるとおもうがね。
206 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 18:30:30 ID:pCrxnFHF
>>205
手始めに wikiに偽装されてうｐされている mabiunpackを削除してみたら？
ご丁寧に 解説書も別途添付されています。
207 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 19:13:15 ID:M9R6Zcnm
どこにあんのそれ？
ていうかなんでお前が削除しないの？
何か理由があるんだろうか。
208 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 21:30:24 ID:OIDpUpD2
>>207
できるならするに決まってるだろ
謝れ、荒らしすぎてWikiBANされた純白のありすさんに謝れ
209 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 22:38:11 ID:pCrxnFHF
>>208
スレ違だ ボケ 自分のスレにお帰りください。
210 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 22:40:57 ID:pCrxnFHF
今のwikiの編集管理体制の中で言ったってなぁ@+/yAppPW氏扱いされて 流されて 終了なのは目に見えている、ＩＤ変えて来たんですね、無駄だから、君もWIKI から追放ね、もう２度と来るなよといわれて終了、それがMabinogi Wiki*クォリティー
211 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:00:36 ID:vzExc0+b
本気で憂いているならページ名書き込めという話。
ページ名出さずに吹いてる時点で釣針が透けてる。
212 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:16:49 ID:M9R6Zcnm
>>210
少し前に同じ流れあったと思うんだが、読めばどうか。
@+/yAppPW氏扱いされるとか言ってる時点でなぜ氏がBANされたのか理解してないと思うよ。
あとwikiの管理体制はwiki利用者全員で作り上げるもの。他力本願よくない。
213 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 02:54:12 ID:+Ofz3eP4
利用者全員ではないな
声の大きい奴ら中心だ
そしてクレーマーや升erほど声は大きい
くく一派や誤BANと言って騒ぐ奴らを見ればよく判る
214 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 03:20:58 ID:TPuHO8fP
少し前に同じ流れあったと思うんだが、読めばどうか。
@+/yAppPW氏扱いされるとか言ってる時点でなぜ氏がBANされたのか理解してないと思うよ。
あとwikiの管理体制は、声の大きい奴ら中心だ、そしてクレーマーや升erほど声は大きい、wiki利用者全員で作り上げるもの。他力本願よくない。
215 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 03:57:45 ID:A1LH0EoP
>そしてクレーマーや升erほど声は大きい
紳士協定を守るような紳士達が主流なら、
クレーマー･升erは声出しにくくてコソコソするはずなんだけどねぇ
216 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 04:22:14 ID:+Ofz3eP4
>>215
公式ですら堂々とくく万歳言っててもBANされないのに規約の及ばない外部サイトのwikiじゃなおさらこそこそする必要はない
そもそも糞な管理人のサイトポリシーのおかげで升er派は何を言われても「升だという証拠を出せ」で全て黙らせられるからな
詰まるところ騒いだところでどうしようも無い
寝糞も何もしないっつーかできないし、あそこはいまやくくのサイトとなんら変わらん位置づけだ
217 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 06:44:43 ID:TPuHO8fP
自分が升rtだと 自覚の有る MabinogiWiki編集者が多数派だと言うのも問題だよ。
アライル
&◆+MYRLRnY
通りすがり
通りがかり
218 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 18:30:02 ID:TPuHO8fP
アライル曰く
何度も言われているようにチート等を判断する権利があるのは、ネクソンのみです。
故に、対象サイトに、「これはチートツールです」と、明記されていない限りは、ページリンクを削除することはできません。
公式に「違反行為です。」と書かれていない。＝問題無し
ツール使用者だとか、チーターだという自覚無しに遊んで居ると思うがね。
MabinogiAssist使用中のアライル氏もいい加減、4430@+/yAppPW同様 BANしてほしい
219 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2009/10/02(金) 18:32:01 ID:TPuHO8fP
>>216
>あそこはいまやくくのサイトとなんら変わらん位置づけだ
激同
220 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 19:06:24 ID:aFGF5kf4
ねえねえ設定資料集にイビーたんのイラスト一杯載ってる？
221 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:14:41 ID:Qm+IGNED
>>220
ttp://dainamic.net/gallerypro/data/upfile/8-1.jpg
222 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:35:45 ID:64k5mHoL
>>213
wikiに関してだけ言えば、
間違った主義主張を声高に叫びまわっても無駄
というのが今回証明されたんでは？
そりゃ黙ってりゃ声は聞こえないだろうね。
勇気を出して声にした結果、wikiをいい方向に導いた人だってたくさんいるんだぜ？
自分の思い通りにならない、
理想通りにならないのを「敵の声が大きいから」と卑屈になって公では発言せず、影でグチグチいうことに疑問を感じないか。
そもそもwikiが解析情報かもしれないものを安易に削除できないのは、仕方のないことだろう？
くどいようだが、上手くwikiがまわって、かつ完全に解析情報を排除する方法があるのかね？
あるなら言ってみればいいよ。
少なくとも俺が真面目に検討する。
223 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:41:55 ID:TPuHO8fP
>>222
通りがかりさん遠くまでご出張オツカレサマです
224 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:42:43 ID:TPuHO8fP
>>222
グチグチ
ここ、愚痴スレですよ。
なにを勘違いしてるんですか？、編集談義へお帰りください。
225 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 21:43:55 ID:A1LH0EoP
>>知らない場所を通りがかった迷子さん
>完全に解析情報を排除する方法があるのかね？
完全に片付けないと気が済まないが不可能だからゴミ屋敷にするタイプか
解析か／疑わしいか、区別して載せりゃ十分だろうに。
欲しい情報の削除を、そこまで怖がる必要は無いんだよ
226 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 22:30:49 ID:mHzQ5LA7
製錬3 pcomment バックアップ1
だーれもこめんとをまとめるなんてできないし、まとめるとおこられるし、もうだめなんじゃね？このＷＩＫＩ、コミュニティーノレン連中、特に通りすがりさんが腐りすぎている、モウダメポ、このＷＩＫＩオワタｗｗｗｗ -- 2009-08-31 (月) 01:44:34
>まとめるとおこられるし
どうせ下手糞な編集したんだろｗ
227 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:03:50 ID:TPuHO8fP
コメント 全て コメントアウト 本文反映をしてみろよ、１発でバックアップから戻される、それがMabinogiwiki*クォリティ
歴史が重要です、コメントも本文のうちです。
ココ重要テストにでるｗｗｗ
228 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:09:21 ID:jtkkYvcF
>>224
都合のいいときだけ愚痴スレですよね↓
>>225
だからその 解析か／疑わしいか を万人が納得できる判断基準を設けれないってのが壁なんでしょうが。
そんな事ができるとおもってるやつは、wiki編集にじっくりかかった事がないか、編集者は無限にいるとおもってるかじゃないかね。
実際には具体的な編集作業をがっつり続けている人間はほんの一握りで、
しかもそれぞれが得意分野やページに集中していて、全体を把握しているわけじゃない。
件みたいな議論になるとどこからともなく沸いてくる連中がいるのも事実だから、
実際には…の部分を上手く伝えられていないwiki編集者にも問題はあるのかもしれんがね。
だが排除は無理と言ってる連中も（ほとんどは）、解析っぽい情報やツールリンクを快く受け入れてるわけじゃないんだぜ。
勝手になくなってくれるんならどんなにいいか。
でも現実問題として、利用者の居るコンテンツは簡単には消せないし、
居なくても件みたいに馬鹿が騒ぎ立てたら消せなくなる。
そもそも普通に普段の自分の編集範囲をまわってるだけじゃある事すらしらないグレーな物や黒い物。
騒ぎになってから「放置してた、解析容認だ」とか言われても困るし、
ぼんやりとした線引きもわからん俺みたいな奴にとっては、地味で膨大な普通の編集があんのに、そんな事に神経使うのは無駄ってのが本音だわ。
だっていくら規制しようがルールでがんじがらめにしようが、
情報提供が減る、編集者が疲れる、でも悪いことをやるやつはいなくならないんだぜ？
何にもしてない、具体的には何にも考えてない連中にあれこれ言われたら言い返したくもなるってもんだろ。
あのギルドに地雷が加入した。だからあのギルドは糞だ。
って言われて、そのギルドでがんばってる連中がおもしろいとおもうか？
ましてや地雷を除名して済む問題じゃないという／(＾o＾)＼
これでいいかね。
229 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:12:11 ID:jtkkYvcF
>>227
①コメントアウトの理由を明記しなかった
②本当に歴史として必要な部分も削った（情報修正されて現在と差異があるアイテムとか）
③戻した奴が自治厨
いきすぎた③が居るのは事実。
だがそんなしょっちゅうあることじゃないからがんがれ
230 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:18:21 ID:OsXY/kj+
>>228
じゃあやめれば？誰も頼んでないし
管理責任を負えない、自浄能力もないならやるべきじゃないでしょ
土佐犬買って幼女食い殺しても自分は悪くないって言うわけ？
全部把握してる編集者に管理任せるべき
できない奴はコメ入れとけばいいじゃん
231 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:28:32 ID:jtkkYvcF
>>土佐犬買って幼女食い殺しても
これほどたとえの使い方間違ってる奴もめずらしいわ。
頼んでないしって、別に俺もお前のためにやってんじゃないし。
だいたいwikiが一般編集なしに続くはずないし。
管理責任があるのはハナコ氏だけで、そのハナコ氏が基本編集にノータッチ（でも編集の相違ならちゃんと対応してくれる）のは周知の事実だし。
論点ずれてるってよくいわれないか？
232 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:34:37 ID:OsXY/kj+
それって無責任過ぎない？
犯罪者身内に抱えて容認しといて自分は全然悪くないって・・・
社会に出たら通用しないよ
てゆうか何言われても平気で鼻で笑い飛ばせる人が編集やるべき
長文で弁明しちゃう子はwiki向いてないと思う
233 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:36:02 ID:xXgGDTkK
愚痴スレで愚痴に噛み付く奴は荒らしだからスルーしろ
議論したい奴はwikiなり他スレなりで存分にやってくれ
234 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:36:41 ID:jtkkYvcF
身内とかなにいっちゃってんの？
wiki編集してたら他の編集者全部把握しろって？そんな馬鹿な。
あとここは無害な暇つぶしにやってるだけなので最後の文みたいなご心配は無用だよ。
235 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 12:05:24 ID:Gsw6i7Eu
ブログか日記帳でヤレという愚痴
//このページは、トップページ記載の投稿・編集ガイドライン第３項
//「ページの新規作成や分割は、本当に必要か考え、十分に議論してから行いましょう。」
//に違反しているため、2009年9月18日に削除されます
//↑SandBoxはそもそも練習をするためのスペースです。
//http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=all&par=120 でもSandBoxで例示してからにすれば問題はなかったという意見が出ています。
//正式ページ化についてフォーラムで議論をしてからそういう文言を貼り付けてください。
#shadowheader(1,オススメスポット情報);
#contents
---
*オススメスポットについて [#xd90a203]
&color(Red){恣意的なページではなくテスト用ページです。作成経緯についてはこちらを参照してください。};
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=all&par=120
経験値、お金、探検経験値を稼ぐのに適したスポットを紹介するページです。
各スポットの詳細についてはリンク先を参照してください。
各種スキル修練、生産素材の収集に適したスポットについては該当スキルのページを参照してください。
本ページで紹介しているのはほんの一例にすぎません。
個々の状況（ＰＣ環境やキャラクターの性能、接続の頻度等）によって最適な場所は異なります。
思ったより効率が出ない時は別の手段を試してみる等の工夫をしてみるといいでしょう。
オヌヌメスポットの追加及び削除の提案等はフォーラム(スレッド未作成)にて行ってください。
くれぐれも本ページ内で議論することはお控えください。
236 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 12:07:25 ID:Gsw6i7Eu
コメントアウトされてる内容を読むとかなり方向操作されてる内容
更に、バックアップを読むと、ある狩場の情報がごっそり消されていることが分かる。
#hr
現在テストページのためフォーラムが存在しません。&br;
そのため特に議論などをせずに項目が追加されています。&br;
編集者としての立場からは&br;
「プレイスタイルを強要、強制しない」&br;
//「人、モノ、環境による違いを判断基準にしない」&br;
//キャラスペック、ＰＣスペックはどう頑張っても絡んでくるので一旦コメントアウト。
「ゲーム内容そのものに関係のない"個人の思想"で断定しない」&br;
ということで、編集されてください。
#hr
*経験値稼ぎ [#g28ed860]
Ｌｖ上げが主目的のスポット
基本的に戦闘が必要
場所によってはお金や探検経験値も同時に稼げる
**フィールド [#oefde7ff]
＊性質上、混雑してるときはあまり稼げない場合がある。
＊イリアフィールドは処理が重いので快適に狩るにはある程度のPCスペックが要求される。
//↓項目の趣旨に従いモンスター名をフィールドの位置に変更。
-[[コンヌース地域のフィリアとサンドワームの模様の間>モンスター/データベース/マングース#ob70cedd]]
--褐色、白、灰色といった各種のマングースが共生している。ドロップ品の尻尾で探検経験値を稼ぐこともできる。
//低累積のキャラクターでも手軽に狩れる。
//強さの指標をコメントアウト。
237 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 16:04:09 ID:jtkkYvcF
引用晒ししてるひと、
たぶんずっと同じ人だと思うんだが引用部分とそうでない部分きっちり分けて書いてくれよ。
あとページ名くらいのせろ。
むしろページ名だけでいいよ。ここで見てもわかりにくいし。
238 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 16:48:51 ID:Gsw6i7Eu
>>237
ページ名、検索して分かる範囲
載せる ＞ グチスレに有ったぞ、消せ消せ ＞ 消去 ＞ バックアップを見ないと分からなくなる
スレ的につまらなくなるので、ネタごと載せてます。
魚拓の方がマシか？
239 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 17:02:49 ID:jtkkYvcF
検索して分かるんだからページ名載せても一緒じゃね？
そういう心配するなら最初から載せないで真っ当に意義申し立てたほうが良いぞ。ここで言ってる限り陰口にはかわりない。
ていうか何がしたいんだ？愚痴じゃないよね明らかに。
とうとう晒しスレですと公言する方向に？
wikiの晒しなんてなにやっても理不尽なんだから人が増えたら叩かれるのはお前だぞ。
悪いことはいわんからやめておけ。
240 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 17:03:42 ID:H6fucbjp
え？
暇な白蟻が血眼で探し出す→Wiki編集禁止なので自分で消せない→ここに載せる→問題だと考えた別の編集者が消す
理想状態じゃん？
なんでそんな悪く捉えてんの？
最終更新：2009年10月03日 17:10
