以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。
＜終了＞ - 管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか) No.181
1 はん 2009/09/14 (月) 02:06
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 返信 / 引用 ]
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?関連リンク
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?InterWikiName
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?天候
上記のページにある下記の文面
------
ネクソンジャパン利用規約や著作権についての議論はCommunityで討議し、
管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
編集・削除を行っておくんなはれ。突然削除したかて荒らし行為と見なされはります。
------
この記述にある
管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
管理人やらなんやらの「具体的」な見解は、現在このＷＩＫＩのどこにあ
るんでしょうか？
結論として、このＷＩＫＩ上にどこにも存在せんページを踏まえたうえで・・・・と書いてある
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2 blu-wizはん 09/14 (月) 05:27
UID：[ 4473@QOycckOR ] [ 引用 ]
えっと・・・ここは単に質問する場所ではおまへん思いまんねん？
編集談義の場である以上、このスレッド内にて
質問の明確な意図を示し、どうWiki編集談義に関わってくるんかを
最低限記述しておくべきや。
さらに、Wiki利用者として一つ間ちごとることがおます。
オノレが必要な情報はオノレ自身が調べなあかんのです。
ようけの人の知識が集まってこのWikiが成り立っとりまんねん。
みなの者が知識の提供者ちうことで知識を共有し合ってまんねん。
Wikiを見て貰うゆう行為だけそやけど、情報の整合性を確認したかてらう事で
知識の提供と共有に貢献してんことになるちうワケや。
知識を単に求めるだけではいけまへん。
どうか、知識を求めるだけでなく
能動的に知識を共有していくことを心がけておくんなはれ。
こないな風な場に、
質問をするだけの理由でスレッドを立てんねんことは差し控えておくんなはれ。
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3 はん 09/14 (月) 23:29
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ]
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?関連リンク
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?InterWikiName
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?天候
上記のページにある下記の文面
------
ネクソンジャパン利用規約や著作権についての議論はCommunityで討議し、
管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
編集・削除を行っておくんなはれ。突然削除したかて荒らし行為と見なされはります。
------
この記述にある
「管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで」
管理人やらなんやらの「具体的」な見解は、現在このＷＩＫＩのどこにあ
るんでしょうか？
どなたか知りはりまへんか？
だれも知ってはる無く、そないなページが存在せんのやったら
編集も削除もでけへんページになってしまいまんねん。
上記の意味合いで編集談義へ上げとりまんねん。
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4 通りすがりはん 09/15 (火) 00:21
UID：[ 4499@JDPWcZ4r ] [ 引用 ]
書いてある通りですわ。
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5 （はん 09/15 (火) 00:54
UID：[ 4449@/v2YysiX ] [ 引用 ]
サイトポリシーに書いてある通りや。
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6 はん 09/15 (火) 01:14
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ]
既に見られへん旧フォーラムの内容を「参照すべし」とようわかるように指示がある現状は明らかにケッタイな
単発質問でスレ立てんねんのが好ましないんは確かやけど、一蹴せへんし、「具体的な見解」が消えとるちう指摘と捉えて議論を進めなあかん
サイトポリシーはあんまり具体例ではおまへん
サイトポリシーで意を汲めちう態度を取るのやったら、具体的な見解云々の記載を消し、サイトポリシーに従い云々に置き換える必要がある
もしくは、この表示を残すんやったら、「具体的な見解」を旧フォーラムからどこぞに転記せなならへん
どちらかの処理は必要
読み取れへん人がいてこうなっとる以上、転記の方が好ましいと考える
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7 blu-wizはん 09/15 (火) 01:32
UID：[ 4473@QOycckOR ] [ 引用 ]
スレ主はんがこの質問を提起するに当たって
最低限、ご自身でもお調べになりよったことを前提に話しまっせ。
とりあえへんし、わて自身も調べてみたちうワケやが見つけることはでけしまへんやった。
せやけどダンさん、>だれも知ってはる無く、そないなページが存在せんのやったら
これを証明する事は不可能なことや思うで。
その理由は、だれも知らん事を示すにはみなの人に聞くしかおまへんし、
そのページが存在せんことは、Wikiのみなのデータを調べなければいけまへん。
証明がでけへん以上、管理人やらなんやらの「具体的」な見解がWikiのどこに存在する人が出てくるまでは
編集も削除もでけへんページやゆうことには変わらへんのでしょうわ。
もし、事が早急であるんやったらば、この質問より確実な方法がある思うで。
スレ主はんは、ただいま「ネクソンジャパン利用規約や著作権についての議論」を
Community内の他スレッドにて討議されとる思うんやが、
それに伴ちう、管理人やらなんやらの「具体的」な見解が必要やったらば
直接、管理人に確認するっちうことにより解決するんとちゃうか思うで。
あわせて、このWikiのサイトポリシーのほうももっかい確認してみておくんなはれ。
サイトポリシー内の、問題発生時を参照したかてらうと
現在は「3. 他の編集者と相談」のトコになる思うんやが
エスカレーションさせて「4. SYSOP」に移行するんも一つの手や思うで。
さらに、もし他スレに挙げられとるような該当部分の削除である場合、
「Nexonマビノギチームへ投稿内容の確認について」を参照されるとよいか思うで。
以上、長文失礼しましたわ。
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8 nncはん 09/15 (火) 01:58
UID：[ 4500@JPV7PCsa ] [ 引用 ]
管理人はんの見解は「どこぞにあるんや」のやなくSysopで聞くんですわ
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9 はん 09/15 (火) 02:11
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ]
んなこたーへん
何ぞあるごとにいちいち管理人コールで呼び出してくれちう意味で注記があるわけではおまへん
このCommunityができたんは約2年前
それまでは旧フォーラムがmabinogi.wikiwiki.jp/BB/以下にあった
参照すべき記事はそこに掲示されたもんで既に消えとる思われる
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10 はん 09/15 (火) 02:59
UID：[ 4505@+/yAppPW ] [ 引用 ]
検索したんやけど無かったんは、こないな理由やってんな（把握）
CP関連・スキルの準備時間等に関しては
mabinogi.wikiwiki.jp/BB/
のログが出てきてから話を進めたほうが良ささいですや。
どなたはんか当時のログをお持ちの方が出てくるまで、しばし待ち
出てけぇへんねんうやったら、もっかい管理人やらなんやらの「具体的」な見解をお伺いするちうわけや。
とぬかすような流れでっしゃろか
>んなこたーへん
>何ぞあるごとにいちいち管理人コールで呼び出してくれちう意味で注記があるわけではおまへん
>
>このCommunityができたんは約2年前
>それまでは旧フォーラムがmabinogi.wikiwiki.jp/BB/以下にあった
>参照すべき記事はそこに掲示されたもんで既に消えとる思われる
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11 通りがかりはん 09/15 (火) 09:10
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ]
いずれにしたかて、当時出された「管理人の見解」および「フォーラムでの検討」を経たもんが、現在のポリシーでありガイドラインでありルールであるわけやから、それらは最大限尊重されなければならしまへん。
個人の都合でそれを否定するやらなんやら、もちうのんほかや。
状況はすでに、スレ主当人の態度に対する、他のようけの編集者が感じとる拒絶感から、審議拒否の様相を呈してるんや。
スレ主の行為は、現行のポリシー・ガイドライン・ルールを尊重する意思があらへん、と判断されとるのや。
これまでの管理人さまおよび編集者の努力と、その結果を否定してんわけやから、相応の見解が要求されるんは然なあかんことや。
そこに「個人の感情論」を展開するんみに終始してんわけやから、他の方が同じく「感情論」で敵対してまうのも無理はおまへん。
談義・議論よりどエライ昔の問題や。
むやみにスレたてする前に、編集者としてのあり方を熟慮されておくんなはれ。
管理：SYSOPにて管理人さまに申請を行きよったんはわてや。
管理：SYSOPにてわての発言にレスをつけておらはる方が数名おられはるようやけど、そやけどアンタ、管理人さまからのご返答以外には、わては一切応答しまへん。
これ以上、わてからぬかすことはおまへん。
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12 はん 09/15 (火) 12:13
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ]
「話を進め」るとはどないな意味？＞スレ主
「具体的な見解」の方向性はサイトポリシーから確定的に明らか
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?cmd=edit&par=182&num=16
「確実に黒やったら消す、グレーは消さへん、黒の根拠なくグレーを不正だ消せ消すと決め付けることも許さへん」方針であることは明々白々
「具体的な見解」がスレ主の主張をようわかるように否定するもんであることは間違おらへん
ログが示されれば管理人見解に従って議論をまとめに入るんか
それとも管理人見解もケッタイなからオノレのルールを採用せよと話を展開するんか
どちらの心積もりなんか回答を求めたい
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13 はん 09/15 (火) 12:30
UID：[ 4514@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>「話を進め」るとはどないな意味？＞スレ主
（要約）
>ログが示されれば管理人見解に従って議論をまとめに入るんか
>それとも管理人見解もケッタイなからオノレのルールを採用せよと話を展開するんか
>どちらの心積もりなんか回答を求めたい
このスレ上では、こっちで考えとりまんねん。
>ログが示されれば管理人見解に従って議論をまとめに入るんか
基本的には、
「管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで」
この文面があるが、実際には存在せん
（それまでは旧フォーラムがmabinogi.wikiwiki.jp/BB/以下にあった、参照すべき記事はそこに掲示されたもんで既に消えとる思われる）
ここをはっきりさせたかったゆうのがこの談義の議題の焦点でおます。
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14 はん 09/15 (火) 12:57
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ]
「このスレ上では」か……
ではこのスレで取り扱うべき議論だけ何とかしよう
このスレは「見解は現在どこにあるんか」ちう質問スレッド
「旧フォーラムにあって消えとる」ちう答でひとまずの結論は出た
ほんで、あらへんもんを参照せよちうケッタイなテンプレートが採用されとると明らかになりよった以上、この状態の解消を目指すべきだ
ログを探し出したかて解決にはならへん
なんでやったら、ログを持っとるどなたはんかが再掲したとしたかて、そら管理人本人が掲示した参照先ちう役割を失っとる
参考資料にしかいならへん
やから
>管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
これを
>サイトポリシー(情報の保存、解析された思われる情報について)を踏まえたうえで、
のような文面に変更する必要があると考える
異論かよりええ文面案があれば提案されたい
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15 通りがかりはん 09/15 (火) 13:15
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ]
>やから
>>管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
>これを
>>サイトポリシー(情報の保存、解析された思われる情報について)を踏まえたうえで、
>のような文面に変更する必要があると考える
>異論かよりええ文面案があれば提案されたい
さいですや。確かに、この文言がケッタイなやね。
かつてはあったが今は無く、せやけどダンさん、それらは一通りサイトポリシー等に反映されとるもんやから、現状に即した文言にするんやったらば
>>サイトポリシー(情報の保存、解析された思われる情報について)を踏まえたうえで、
といった方が正しいあり方やね。
わてとしては、上記>>14で挙げられとる修正案文言に異論はあらへんや。
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16 はん 09/15 (火) 13:35
UID：[ 4515@+/yAppPW ] [ 引用 ]
そないな風な話の流れやったら、
「一旦管理人はんへ戻す」を提案しまっせ。
理由：元々「管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」やったわけやから。
サイトポリシーが有った上で「管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」がわざわざ書いて有ったわけやから
なんやかしらの理由があったはずや。
理由に、現在確認するっちうことはでけしまへん。（ログが消えとりますから）
管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)をもっかいお伺いするゆうのが筋とちゃうでっしゃろか？
>管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで、
これを
>サイトポリシー(情報の保存、解析された思われる情報について)を踏まえたうえで、
のような文面に変更する必要があると考える異論かよりええ文面案があれば提案されたい
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17 通りがかりはん 09/15 (火) 13:43
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ]
>サイトポリシーが有った上で「管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」がわざわざ書いて有ったわけやから
>
>なんやかしらの理由があったはずや。
問題になりよった後、管理人さまから具体的な見解があり、それがサイトポリシーに反映された後、この文言が修正されていへんかっただけ、やね。
理由は「文言の修正忘れ」や。
やから「文言の修正をしまひょ」ちう話や。
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18 はん 09/15 (火) 13:58
UID：[ 4517@+/yAppPW ] [ 引用 ]
どこぞに、その議事録残ってまっしゃろか？
無いですわね？
通りすがりはんの記憶のみですわね？
管理人はんに戻（もっかい確認）すべきや。
>>サイトポリシーが有った上で「管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)」がわざわざ書いて有ったわけやから
>>
>>なんやかしらの理由があったはずや。
>
>問題になりよった後、管理人さまから具体的な見解があり、それがサイトポリシーに反映された後、この文言が修正されていへんかっただけ、やね。
>
>理由は「文言の修正忘れ」や。
>
>やから「文言の修正をしまひょ」ちう話や。
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19 通りがかりはん 09/15 (火) 14:15
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ]
>どこぞに、その議事録残ってまっしゃろか？
>無いですわね？
そないなレスをされはるか…。
「チート（解析･不正）の証拠があらへんんですわね？ ほなダメですわね？」といわれたことには、「ダメやない、わてが納得でけへんそのルールがオカシイ」ちうご自身の対応は棚上げされはるか。
その態度が拒絶されとるわけなんやけど、分かっててやってらっしゃるんでしょうから、これ以上ぬかしても馬耳東風やろね。
>通りすがりはんの記憶のみですわね？
わては「通りがかり」や。「通りすがり」はんは別においでやすまんねん。
ご訂正おくんなはれ。
>管理人はんに戻（もっかい確認）すべきや。
では、どうぞ、管理人さまにもっかい、ご確認されておくんなはれ。
わてにとってはすでに「確認済みのこと」やから、わざわざ再確認はいたしまへん。
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20 はん 09/15 (火) 17:26
UID：[ 4408@9E7lPWwA ] [ 引用 ]
あのさぁ・・・・・・
前のスレでも言われてたんやけど、そないにここのwikiが気に入らへんやったらオノレで作ったら？
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21 はん 09/17 (木) 16:18
UID：[ 4576@+/yAppPW ] [ 引用 ]
現在 管理：SYSOP にて 確認中 結果をお待ちおくんなはれ。
最終更新：2009年10月10日 20:59
