以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。
提案・要望 - クエスト/G9再編 感情的な「どシロウト向け」注記等について No.177
1 はん 2009/09/08 (火) 03:35
UID：[ 4440@WosmLEF+ ] [ 返信 / 引用 ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ]
G9のページにどシロウト・未転成向けと称する注記がしこたまソーニュー(うひひひ...おっとカンニンや)されとるのやが、この手の記述を削減したいちうわけや。
おんぶに抱っこやとか、不快感を覚えるほど棘だらけで不適切に感じるちうわけや。
コメントを見るに、夏休みに散々手伝わされたイライラを当てこすっとるもんであって、Wikiはそないな場とちゃうんや。
ここに限らへんし、きょうび編集された注記、コメントでのやり取りやらなんやら、激情をそのまんまぶつけたような記述がしばしばあるんや。
「Wikiは質問の場ではおまへん」「正確な情報を」「オノレが戦えるようになってからクエ進めろ」ちうあたりの主張はわかるが、せやけどダンさんWikiは当てこすりの悪罵をする場でもへん。
どシロウト向け記述をするんやったらば、「利用する便器...おっとちゃうわ、便利やったらん思想のウゼェどシロウト避け」やのうて、まっとうなどシロウトを想定して助言として記述すなあかんとちゃうか。
注記を装って「わいの出会ったアホどシロウト」に向けた嫌味が書き込まれていくゆうんは、閲覧性も損へん、まともなどシロウトには壁を感じさせ、どエライ歓迎でけへん状態や思うわ。
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2 麺類はん 09/08 (火) 04:21
UID：[ 4410@+/H0n4Ib ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
賛成や。
オノレもサブのメインストーリーを進めてて
やたらトゲの立った用心書きが目立って気になっとったんや。
進行に重大な影響を与える可能性のある用心事項や
必須事項のみ赤字で強調されとったもんが、
こら編集者が個人的に言いたいだけやろ、
ちう文章みな赤字で書き込まれとったんや。
あれを見てストーリークエスト面白そうわ、
やってみよう思うどシロウトはおらんでっしゃろ。
それが編集者の目的やからしょうけどや。
で、ここまで書いてから気付おったさかいすが…
該当文がいつの間にか消えてしまへんか？
すでにどなたはんか編集したんかな。
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3 通りがかりはん 09/08 (火) 10:06
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
当該ページを見てんだんやけど、編集自体は、赤字強調を外したことと、若干の文言の修正といった感じで、内容自体を大幅に変更しとるわけでもへんようやし、一応の理由を（コメントアウトの形で）記載してんようやから、編集ルールには従っとるようには見えまんねん。
せやけどダンさん、編集自体は、ちーとばかし拙速やね。
文言についても、やや恣意的ちうか、ちーとばかし思いつきで手をつけた感がおます。
スレ主はん、2はんの挙げる編集理由についてもさいです。
そやけど、そういった文言の削除については、必要性を感じまへんから、削除したかてよい思うで。
以下、現状の編集が拙速や思う理由と、必要性を感じへん理由や。
例あげたろか、たとえばやなあ、「経験値を目当てに、作りたてのキャラで進めたい方へ」といった書かれ方をしてて、その項は残ったまんまやけど、そやけどアンタ、本来やったらこれも修正する（せやなかったら消す）べきなんやこれがホンマに。
ちうのも、「経験値目当てにG9クエストを進める」ことと「作りたてのキャラでクエストを進める」ことは、まるっきし関連性があらへんからや。
また、「作りたてのキャラ」やからというて「戦闘に慣れとるかどうか」とも無関係や。
作りたてのキャラでもすぐにマビ式戦闘に慣れる方もいれば、累積レベルが高うても慣れておらへん方もおるねん。
「G1?G3、G7?G8のネタバレを含むにも関わらへんし、一定条件が整うたらG9をスタートできてまう」ために「ストーリーを、順を追って楽しみたい思う人がG9を先に進めてもうては、楽しみが失われてまう恐れがあるんや」ちうことのみを記述しておくだけで、必要十分になるか思っとりまんねん。
プレイ時間や累積レベル、スキルランクの高低にかかわらへんし、「ストーリーを楽しみたい」方もいれば、「とにかく手が付けられはるクエストをどんどんやっていきたい」ちう方もおりますわ。
同行者のことについても同じやね。
「おんぶにだっこで大歓迎、ぜええんぶひとつのこらずやったるで」ちう人もいれば、「オノレで出来よることはオノレで。最低限の手伝いせやけどダンさんへんよ」ちう人もおるさかいに、「負担が大きい」かどうかは、それぞれの捉え方や。
やから、そないな「個人の思想、やり方、プレイスタイル」を判断基準にした文言は記載せんようにするとええかと考えまんねん。
スレ主はんの言い分は分かるんやし、共感もしまんねんけど、編集者としての立場からは、「どシロウトをバカにしてん」かどうかを理由にするんやのうて「プレイスタイルを強要、強制せん」「人、モノ、環境による違いを判断基準にせん」「ゲーム内容そのもんに関係のあらへん"個人の思想"で断定せん」ちうことで、編集されておくんなはれ。
中には、そないな(一部の人は不快感を覚える)記述をみて、「どシロウトやからといわれへんようにがんばろうわ」ちう方もおいでやすまんがな。
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4 はん 09/08 (火) 13:08
UID：[ 4453@2SpbIbDh ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>せやけどダンさん、編集自体は、ちーとばかし拙速やね。
文言については、これからもブラッシュアップしていくことであって、1回で完成せなならへんわけちゃうやろで割愛。
>やから、そないな「個人の思想、やり方、プレイスタイル」を判断基準にした文言は記載せんようにするとええかと考えまんねん。
ぶっちゃけた話、>>1が問題視した文言もその個人の思想云々なわけで、編集自体は必要やった、ちう事でええでっしゃろか。
そないな前提として、ほんでも「やり方」「プレイスタイル」については半分くらい同意しまんねんけど、半分くらい同意でけしまへん。
なんちうか、ようみなはんいわはるとこのオフゲやったらどないなプレイスタイルでもかまへんでっしゃろ（レベルカンストやろとリセット連発低レベル攻略やろと）。
やけど、そやけどアンタマビノギはオンラインゲームや。パーティを組まな進まへんクエストは多かれ少なかれ他人を巻き込みまんねん。
よって負担の大きい小さいは問題やのうて、負担が生じる事自体は記述が必要と考えまんねん。
ほんで、一部クエストの内容的に（些か残念ではおますが）プレイヤーの技量の高低によって相手への負担がちごてくることも含まざるを得んと思とります。
改めて断っておきまっけど、偏った思想で書くんは良うへんことには同意しまっせ。
その上で、プレイヤーの技量がかかわってくることはある種の事実として書く必要があると考えまんねん。
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5 通りがかりはん 09/08 (火) 13:41
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>>せやけどダンさん、編集自体は、ちーとばかし拙速やね。
>
>文言については、これからもブラッシュアップしていくことであって、1回で完成せなならへんわけちゃうやろで割愛。
ああ、失礼しましたわ。
後述の文言についてやのうて、「フォーラムに議題として上がっとるんやけど、編集作業をしてしもた」ことが「拙速」やと言いたかったんや。
言葉足らずやったや。
>>やから、そないな「個人の思想、やり方、プレイスタイル」を判断基準にした文言は記載せんようにするとええかと考えまんねん。
>
>ぶっちゃけた話、>>1が問題視した文言もその個人の思想云々なわけで、編集自体は必要やった、ちう事でええでっしゃろか。
記載内容の変更作業そのもんは必要、ちうことや。
そちらの認識で合っとりまんねん。
「個人の思想」に対して「個人の思想」で編集をしては編集合戦になってしまいまんねんから避けまひょ、ちうことが言いたいのや。
>よって負担の大きい小さいは問題やのうて、負担が生じる事自体は記述が必要と考えまんねん。
>ほんで、一部クエストの内容的に（些か残念ではおますが）プレイヤーの技量の高低によって相手への負担がちごてくることも含まざるを得んと思とります。
この点については、ワイが思うには視点の違いで認識の違いが出てんのやろう思うで。
G9に限らへんし、またストリームクエストの進行に限らへんし、ゲームプレイ上どないしたかて他人に協力を求めることが必要な場面があることは重々承知しとりまんねん。それに、そこに異論はおまへん。
そやけど、生産パーティのように「ランクが出来よるだけ高い方がええ」「ただパーティに参加してんだけでかまへん」といったもんやったら特に問題にはならへんのやけど、戦闘パーティとなると、そこには「キャラクタースペック」「スキル構成」「スタイル（敵から殴られてダメージ受けてでもごり押しするんが好き、魔法カウンタで無傷で倒したい、といったことや）」といったことが複雑に絡んできまんねん。
それらをお互いに納得した上でパーティを組むことは、マビノギちうゲームの話やのうて、人間関係の作り方の話であって、どちらが負担をかけとる、かけられとるといった話ではおまへんはずなんやこれがホンマに。
わての事例なんやけど、マビノギをはじめたばっかりの人から頼まれて、一緒にアルベイ女神ダンジョンに行ったとき。
その方が、決して戦闘が上手とちゃうを知っとったんやから、ライトガーゴイルが沸いた部屋で、ウチは「善意」で1匹を残して倒しとったんや（その1匹は依頼者が交戦中）。
わてもそれほど上手なほうとちゃうで、キャラスペックのおかげで死ぬことはあらへんかったんですわが、ポーション類をそれなりに消費しましたわ。
そのまんまクリアして、その依頼者からクリア後に言われた最初のセリフは「かんにんしてや」やった。
依頼者はクリアするまでの間、ずっと、わてが戦っとる様子に対して申し訳んと思うていたわけや。
ウチは「善意」のつもりでやっとったわけやから、まさかそないなセリフを言われるとは思いまへんやった。
依頼者もわても、せっかくクリアしたんやけど、ちびっと悲しい気持ちになってしもたんや。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、「頼まれたほうが負担になる」だけではおまへんんや。
やり方によっては「頼んやほうも負担を感じる」ことがあるわけや。
（物量的な負担だけでなく、精神的なもんかて「負担」になんねんさかい）
パーティメンバー間でしっかりと意思疎通をしていさえしたら、負担について「他人が」とやかくぬかす必要はあらへんんや。
>改めて断っておきまっけど、偏った思想で書くんは良うへんことには同意しまっせ。
>その上で、プレイヤーの技量がかかわってくることはある種の事実として書く必要があると考えまんねん。
プレイヤーの技量が必要になってくる、ちうことは否定しまへん。
せやけどダンさん、それを書くのやったら「負担」やのうて、「攻略」ちう意味合いんはずやから、それぞれのミッションページ等で十分とちゃうでっしゃろか。
「相手の負担を考慮しまひょ」と書くのやなく、「攻略についてしっかり検討しまひょ」といった表記でどうやろか、ちうことや。
4はんと、それほど答えがちごとるとは思うていまへん。
単に、視点の違い（同じもんを見とる場所の違い）ぐらいや思っとりまんねん。
>わての事例なんやけど、マビノギをはじめたばっかりの人から頼まれて、一緒にアルベイ女神ダンジョンに行ったとき。
ちびっと追記で上述の事例について、補足しておきまんねん。
もちろん、ホンマにはじめたばっかりでアルベイ女神ダンジョンには行かれしまへんから、G1をそこまで進められはるだけの技量（と根性）は持っとる方やった。
そやけど、RPクエスト以外で一緒にダンジョンに行くんは、そのときがこの世におぎゃあいうて生まれてはじめてやった。
「その方にとって（わてにとっても）、わてと同行する生まれて初めてのダンジョン」ちうことで読んでもろたら。
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6 てｓはん 09/29 (火) 22:40
UID：[ 4535@+/0Mv2fG ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
そもそもwikiはゆとりどシロウトの手助け情報書く場や
厨の効率や攻略自慢の誇張自慢を書く場やったらねーよ。
ただ敵のデータ、スキルやアイテムのデータなんかを延々書く場や。
それを元にどないして進めるかはオノレで決めてな
wikiをゆとりと厨が聞けば答えがその内に乗っとる辞典
厨の自慢場所か何ぞ思っとる屑が増えすぎなんやねんで
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7 はん 10/02 (金) 06:23
UID：[ 4612@qjmkH0Sd ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
通りがかりさんへ、完結に、他の人にわかるように文面を変えて
1画面分くらいの文面量でお願いします。
関係の無い、自己満足の自慢だけの余計な体験談は要りません。
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8 はん ( メール ) 10/02 (金) 10:15
UID：[ 4453@2SpbIbDh ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>>7 翻訳
通りがかりはんへ、完結に、他の人にわかるように文面を変えて
1画面分くらいの文面量でお願いしまっせ。
関係の無い、自己満足の自慢だけの余計な体験談は要らしまへん。
正直、終わったトピックなんで放置してくれとしかええでうがあらへん。
//sageに突っ込まれる方へ。ここでもsageれば上がらへん効果はあるんやうですわ。基本みなさん上げまくりやから意味は薄いんやけど。
最終更新：2009年10月10日 21:00
