以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。
＜終了＞ - Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール2 No.180
1 はん 2009/09/13 (日) 16:42
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 返信 / 引用 ]
前の議論
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=179
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2 kaはん 09/13 (日) 16:44
UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ]
前スレ>>99の方にちーとばかし思う所があったんで……
オッポレはんは
「残しておくんはこうこうわ?で不利益。スレ主の理由とは別に、消したほうがメリットあるんや」
と、仰っとるんですわね？
そこから
>「どっちでもええ」やったら「残しまひょ」が基本姿勢かてこと
に話が繋がらへんように思えんねんけども……勘違いやったらすんまへん。
オッポレはんが改めてつよ「スレ主の理由とは別に」と触れておけば、
悪しき前例にもならへんように思うんで、消したかてええんちゃうやろ？思ったちうワケやが、
スレ主はんが次スレ立ててもうたんやね（汗）
駄目やろか。
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3 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 16:57
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>前スレ>>99の方にちーとばかし思う所があったんで……
はいはいちうわけや。
>オッポレはんは
>「残しておくんはこうこうわ?で不利益。スレ主の理由とは別に、消したほうがメリットあるんや」
>と、仰っとるんですわね？
>
>そこから
>＞「どっちでもええ」やったら「残しまひょ」が基本姿勢かてこと
>に繋がらへんように思えんねんけども……勘違いやったらすんまへん。
いや、勘違いやないや。
オッポレ氏がぬかしてることは判るちうわけや。
そやけど、今回んはそないな話ほなへんっちうこと。
「情報保存の法則」ちうのんがあんねんから、残しておくことが前提にやったらなきゃいけへんんや。
それにたいして「消すべきだ」って話が出たんだから、その話を出した当人が「消さないけへん理由」を挙げなきゃダメかて話。
オッポレ氏が当該リンクに疑問を持ちう、オッポレ氏の挙げる理由で、「消したほうがええんとちゃいまっか？」って話をしとるのやったら、みんな「そやね、消そうか」で終わる話。何にも揉める要素があらへん。
「利益、不利益」でぬかすやったら、適切な理由なく情報を消すことが最大の不利益。
「消すこと」が不利益に繋がっとるんとちごて「適切な理由なく」が不利益に繋がるゆう話。
情報ちうのんは「出来よる限りようけあること」が利益に繋がる唯一の条件であって、「理由を付けて削除するっちうこと」はずぅぇえええぇぇええんぶ不利益に繋がることなんや。当該の情報だけでなく、そこから派生する可能性のあるずぅぇえええぇぇええんぶに接触する機会を喪失するわけなんやら。
やからこそ、「削除する理由」が重要視されるわけ。
削除による絞り込みで「情報接触の機会損失を上回る、情報取捨選択のメリット」がないけへんんだから。
情報ノイズに対する取捨選別は、他人にやってもらうことやないぞ。
オノレがやることや。他の人が必要としてん情報がどないなもんなんか、他人にゃ判別付かいないんだから。
そないなこと出来よったらエスパーや。心の内を覗き見できるような能力の持ち主やったら、なおさら近寄りとうない。
今、「スレ主の理由では削除するわけにはいかん」ちう流れになっとる意味はわかってもらえたかいな？
あと、スレ主そっちのけでうちらが言い合ってもしょうがあらへんから。
オッポレ氏が「わてが問題提起し、わての理由で、わてが消す」ちう話をするんやったら拒絶はせん。
そこはオッポレ氏が責任を持ってくれ。
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4 オッポレはん 09/13 (日) 17:30
UID：[ 4478@BO9+Y80F ] [ 引用 ]
>それにたいして「消すべきだ」って話が出たんだから、その話を出した当人が「消さないけへん理由」を挙げなきゃダメかて話。
そうなんやろ。
例あげたろか、たとえばやなあ
問題提起者：Ａはん
削除理由考案者：Ｂはん
削除実行者：Ｃはん
過去にもこないな事例はあったように思うのやが。
途中でスレ主が失踪したために、他の利用者達だけで談義を進め、
それに伴った結果をどなたはんかが反映させることは認められとるんとちゃいまっか。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、このスレを見たどなたはんかが該当箇所を削除したとして
「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」
とでも削除の根拠と削除報告さえしっかりしたら問題は無いように思えるちうわけや。
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5 はん 09/13 (日) 17:36
UID：[ 4408@9E7lPWwA ] [ 引用 ]
ええ加減にしろよ。
なんぼ蒸し返したかてあんたの都合で削除したいやなんて意見は通らねーの！
ハイハイ。このスレはここで終了終了。
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6 kaはん 09/13 (日) 17:40
UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ]
んー、なんちゅうか。
問題提起した当人とちごても、「消したほうがええ（メリットあるんや）」ちう話が出たら、
そこを根底に「消そうか」「残そうか」ちう話し合いは行ってもなんら問題無い思うで。
一応ここは提案スレとちごて談義スレなわけやし、問題提起した個人が消すだけとちごて、話し合ちうのん合致で消したかてええですわや。
要はスレ主はんについては放っておきまひょと。
オッポレはんの挙げたメリットを放っておくのもどうかと。
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7 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17:41
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、このスレを見たどなたはんかが該当箇所を削除したとして
>「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」
>とでも削除の根拠と削除報告さえしっかりしたら問題は無いように思えるちうわけや。
んーと。
助け舟出しとるんやわ。
オッポレ氏が、オッポレ氏の理由で、削除するっちうことは、どなたはんも拒絶してへんヨ？
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は「他のどなたはんも消さへんから、消したければオッポレ氏が自身の手を動かしてくれ」ちう話。
なんでそこを人任せにするん？
人任せにせんといて、オッポレ氏が取りまとめて作業してーな。
他の人は取りまとめるつもりやなんてサラサラへん（取りまとめて消す作業をするっちうことを拒絶してん）んだからさ。
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8 kaはん 09/13 (日) 17:44
UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ]
と、ここまでゆうといてすんまへん。
ぶっちゃけページの処遇なんぞどうでもええや。
なんか問題提起した人のみが結論と編集の権利をもてんねん、みたいなニュアンスが気になりよった者やから、つい口を挟んやだけや。
お目汚し失礼しましたわ。
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9 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17:45
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>問題提起した当人とちごても、「消したほうがええ（メリットあるんや）」ちう話が出たら、
>そこを根底に「消そうか」「残そうか」ちう話し合いは行ってもなんら問題無い思うで。
上でも前スレでも言うたけど、こらすでに決着がついてんねん。
「消したかてええでね」と。
「どなたはんが削除理由を取りまとめて、どなたはんが削除の実作業をやるか」
前スレ参加で、スレ主の見解を拒絶した編集者は、どなたはんも手をつけへんよ。
やから「オッポレ氏、どうぞ」とぬかしてるわ。
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10 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17:49
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>と、ここまでゆうといてすんまへん。
>ぶっちゃけページの処遇なんぞどうでもええや。
>
>なんか問題提起した人のみが結論と編集の権利をもてんねん、みたいなニュアンスが気になりよった者やから、つい口を挟んやだけや。
>
いや、編集知識を持った参加者がほぼ全員「消すんはええけど、わては編集作業をしとうない」とぬかしてるだけよ。
別に、問題提起者でへんでも編集権限はあるんや。
みんなは、問題提起者の理由では編集が認められへんとして編集権利を手放してんだけ。
ほんで、他の理由では「消したかてええで」と容認はするけど「編集権は手放したし、編集の義務を背負わされるんはカンベン」と手をつけておらへんだけ。
やから、その容認された編集権を手放しておらへん人が、編集したらええ。
それがずいぶん前に出てんねん結論なんやけど…。
ちゃうン？
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11 kaはん 09/13 (日) 17:51
UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ]
>>9
ああ、理解しましたわ。
「オッポレはんが消すんやったらどうぞ、反対せんよ」で結論ついてたちうワケやや。
なんか前スレで、スレ主に対してのコメントや叩きで埋もれてんねんで分かり難かったや。
結局、みんな「どうでもええ」で合致してたと。
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12 &◆+MYRLRnYはん 09/13 (日) 17:54
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ]
>>4
問題提起者：Ａはん
削除理由考案者：Ｂはん
削除実行者：Ｃはん
そないなんは、あってもええかもしれへんやけど、そやけどアンタ、
望ましない。
責任が分散して、どなたはんにあるんか判らなくなるんですわ。
世の中に頻発する、組織が起こした問題の責任あるとこが
どこにあるんか判らななるケース、
そらみな、責任が分散してんねんさかいに他ならしまへん。
社長が「オノレは知らへんかった、社員が勝手にやったことや」
…そら事実なんかもしれへん。
社員が「上司の指示やった」
…それも事実なんかもしれへん。
上司が「議題にはしたが、オノレは実行しておらへん」
…これも事実やからしょうわ。
やから、どなたはんかが責任を持って行う必要が出てくるちうワケや。
オッポレはんが、オッポレはんの唱える理由で消すことには
わても否定しまへん。
せやけどダンさん、その削除行為と、その後の展開については、
オッポレはんが責任を持つことになるんですわ。
このスレッド、4430@+/yAppPWはんが立てた訳やけど、そやけどアンタ、
そないなると、ここに掲げられはった議題、その内容に付いては
4430@+/yAppPWはんが責任を負うべき問題。
トコロが当の本人、削除理由自体が
「責任が持てへんから」「理由やなんて何でもええ」ちう
無責任さ。
要は、そないなええ加減な流れで、
「オノレが気に食いまへん」ちう理由で情報が失われる、
ほんでその前例を作ってまう、ちうことが、
ここでは最大のネックになっとるのや。
ぶっちゃけ、4430@+/yAppPWはん自身が、仮に我儘そやけど、
「気に入らへん情報やから消しちゃうよ、
消した事に対するトラブルに付いては全責任を負うさかいね」
と言うたら、なあんも揉める事もありまへんのやがや。
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13 オッポレはん 09/13 (日) 17:54
UID：[ 4478@BO9+Y80F ] [ 引用 ]
>ka氏
>問題提起した当人とちごても、「消したほうがええ（メリットあるんや）」ちう話が出たら、
>そこを根底に「消そうか」「残そうか」ちう話し合いは行ってもなんら問題無い思うで。
>一応ここは提案スレとちごて談義スレなわけやし、問題提起した個人が消すだけとちごて、話し合ちうのん合致で消したかてええですわや。
そうなんや。わしもそう思うさかい消すことのデメリット（残すことのメリット？）
がどなたはんかの口から出てくることを期待しとるんや。
>どうでも（ｒｙ氏
>なんでそこを人任せにするん？
そないなんはわしの個人的な理由や。
人任せにしてはいけへん決まりはないと思うさかいや。
ただほなキミが個人的に納得でけへんことは理解したよ。
>他の人は取りまとめるつもりやなんてサラサラへん（取りまとめて消す作業をするっちうことを拒絶してん）んだからさ。
なるほど、やったらスレ主に依頼してみるで。
>スレ主
どうやらどなたはんかが消すこと自体には問題が無さそやから
「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」
とでも事後報告をきちんとするやろ、ほしたら削除したかて良さそうやて。
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14 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17:59
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>>>9
>ああ、理解しましたわ。
>「オッポレはんが消すんやったらどうぞ、反対せんよ」で結論ついてたちうワケやや。
>
>なんか前スレで、スレ主に対してのコメントや叩きで埋もれてんねんで分かり難かったや。
>
>結局、みんな「どうでもええ」で合致してたと。
もちろん、オッポレ氏がスレ主の理由を基に削除する、ちういう話やったら、やっぱり猛反対食らっとるやろけどや。
オッポレ氏含めて、スレ主以外の挙げた理由での編集は、ほぼみな容認されてんねんだもん。
…あとは作業連絡だけで、もう終わりでええ？
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15 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 18:06
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>>スレ主
>どうやらどなたはんかが消すこと自体には問題が無さそやから
>「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」
>とでも事後報告をきちんとするやろ、ほしたら削除したかて良さそうやて。
そうなんやねんで。
スレ主がこれをやってくれてれば、こないなグダグダやってへんんやよ。そやけど、そうほなへんかったから、こないなグダグダ続いてんねんやで…。
みんな同じことをぬかしてたんやよ。
そないにしてくれてさえいれば、オッポレ氏とみんなのぬかしてること、何の違いもへんんやよ…。
orz
※追記！
>そうなんや。わしもそう思うさかい消すことのデメリット（残すことのメリット？）
>がどなたはんかの口から出てくることを期待しとるんや。
ちーとばかし前のレスでぬかした。
「消すことによって、情報に接触する機会の喪失を招く」
利用者にとって「情報に接触する機会の喪失」ちうのんがどれほど大きなデメリット（たとえノイズやろうが「情報が多いこと、情報が残っとることのメリット」）なんか、オッポレ氏が判らへんわけやないと信じてんねん。
スレ主は、そのテンビンの使い方がオカシイって話や。
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16 人生上々はん 09/13 (日) 18:16
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ]
ちと、前スレ>>90に対して
わてはそのスレでは>>4で答えとりまんねん。
あの議論でどないしたかて進めるのやったら4430@+/yAppPW氏が新MabinogiWikiを作成したほうがええ思うで。
わてはあれ以上の譲歩する言葉を（今のトコ）もてしまへん。
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17 はん 09/13 (日) 18:19
UID：[ 4479@BN7lAvv2 ] [ 引用 ]
そもそも、オッポレはんの削除案って議論されてたんや？
案が通る通らへんよりどエライ昔に、どうでも（ｒｙはん以外みんなスレ主の話題ばっかりでスルーしてた印象なんやけど……
スレの中には少なからず「グレーやったら残しておこうぜ」「自己責任」みたいな意見もおましたし、改めて議題としてみると、いろいろな意見が出るんやないやろかね？
（わし自身は削除したかてええんやったら、思ってまんねん）
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18 自称まったり派はん 09/13 (日) 18:27
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 引用 ]
スレ主の消したい理由とそれに至った思想については否定はされておらへん。
なんでやったらそらこのＷＩＫＩとは関係あらへんこっちゃら。
チートやからやツールやからを削除理由にするんは否定されるちうわけや。
なんでやったらそらこのＷＩＫＩの編集原則に反するこっちゃら。
適切な理由があらへんやったら管理者以外のどなたはんが削除したろおもて否定されるちうわけや。
なんでやったらそらこのＷＩＫＩの編集原則に反するこっちゃら。
適切な理由に基いてやったらどなたはんが削除したろおもて否定はされへん。
なんでやったらそれがこのＷＩＫＩの編集原則やから。
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19 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 18:42
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>そもそも、オッポレはんの削除案って議論されてたんや？
>案が通る通らへんよりどエライ昔に、どうでも（ｒｙはん以外みんなスレ主の話題ばっかりでスルーしてた印象なんやけど……
…かんにん！ されてへんかも！
「削除はかまへん」
「でも理由が問題」
「他の人が挙げた適切な理由やったら可」
この流れから、勝手に脳内でOK出してた！
よう見たら、前スレのオッポレ氏の削除理由って「不利益を被る可能性を排除する」って意味合いのことになっとるっぽいちうわけや。
※前スレ55レスのオッポレ氏発言より
「不利益になる可能性の排除」やったら、たやら「検閲」ちゃうか…。
ダメだこりゃ…。
orz
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20 通りすがった人はん 09/13 (日) 18:57
UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ]
>どうでも（ｒｙ氏、オッポレ氏
>>そうなんや。わしもそう思うさかい消すことのデメリット（残すことのメリット？）
>>がどなたはんかの口から出てくることを期待しとるんや。
>
>ちーとばかし前のレスでぬかした。
>
>「消すことによって、情報に接触する機会の喪失を招く」
>
>利用者にとって「情報に接触する機会の喪失」ちうのんがどれほど大きなデメリット（たとえノイズやろうが「情報が多いこと、情報が残っとることのメリット」）なんか、オッポレ氏が判らへんわけやないと信じてんねん。
お二人の意図するトコとずれるかもしれしまへんが、
wikiの情報を鵜呑みにしてペットカードを買ったシッパイ談や。
情報が残っとることのメリットとして考えてんだんや。
昔、「ペットのカラスが、黒いレア色のカイトシールドを持ってくる」ちうコメントが
カイトシールドのページにおました。
せやけどダンさん、証拠画像として提出されたもんが捏造の疑いがあったんと、
投稿者本人も、公式サイトでの評判があんまりようへんかった人やったんからか、
結果的に「カイトの噂はデマであるんや」となったんですわ。
ここの経緯はカイトシールドのコメント欄に残っとる思うで。
結論が出る前にカラスを買ったんはわての早とちり、情報収集能力の不足なんやし、
wikiになんら責任を求めたりはしてへんねん。
そやけど、こないな風なやり取りが今も残っとるんは、
「wikiがぜぇぇぇったい正義であるべき」信奉者への警句になるんとちゃうでっしゃろか
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21 自称まったり派はん 09/13 (日) 19:00
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 引用 ]
削除すべき理由（メリット）
1.該当リンクはページの本来の用途であるｗｉｋｉ内部から１クリックで参照できる索引機能としてまるっきし機能しておらへん。
2.該当ページは仕様上ｗｉｋｉ全体に関するページやから、該当リンクを削除する事により鯖資源の節約になるちうわけや。
削除せん理由（デメリット）
1.スレ主の関与するスレの流れで削除した場合、撤回されておらへんスレ主の初期の主張及び何者かの行った強行削除を間接的に容認してまう形となるため、悪い前例を作ってまう事になるちうわけや。
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22 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 19:04
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>お二人の意図するトコとずれるかもしれしまへんが、
>wikiの情報を鵜呑みにしてペットカードを買ったシッパイ談や。
ウチの意図とはほぼ合っとる。
自己責任論がベースなんやらこそ、情報は多ければ多いほうがええ。
マビwikiはマビプレイヤーの保護施設やないし、マビwiki編集者はマビwiki閲覧者の保護者やない。
本題とはちゃう話やけど、これが大前提としてちごてたら、どないしてもズレるさかい、ここは確認しておきたいトコやや。
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23 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 19:16
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
あと、これだけは言わせてくれ。おくんなはれ。
わしは別に当のリンクを残せとぬかしてるわけやない。
わしかて「消したほうがええ」思っとるんや。
わしかて「チートやら不正やらやなんて、やっとるヤツ居なくなったらええんに」思っとるんや。
そやけど、そないなの「わしの都合」でしかいなうて、「wiki編集ルール」やないんや。
編集者として関わる以上、わしルールより編集ルール。当然やろ。
「消すための適切な理由が欲しい」
「消すための適切な手順でやらな編集ルールがなし崩しになる」
やから「現状ではダメだ」って話をしとるんや。
なんか勘違いされてそうなんで。
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24 通りすがった人はん 09/13 (日) 19:33
UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ]
>本題とはちゃう話やけど、これが大前提としてちごてたら、どないしてもズレるさかい、ここは確認しておきたいトコやや。
さいですや。ずれてもうてはたやらシッパイ自慢になるんやし。
あくまそやけど、wikiの不確実性の一例と捕らえていただければ。
「こないなこともあるから、たとえwikiに載ってても、信じるかどうかは最終的に自己責任」の例や。
残すメリットになりえまっしゃろかや。
議論ちうことで、あえてオノレの意思とは反する「残す」立場で
意見を出してんだんや。
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25 オッポレはん 09/13 (日) 22:02
UID：[ 4483@BO9+Y80F ] [ 引用 ]
意見が出始めたから削除はちーとばかし待った方が良さそやね。
いくつか挙がった削除に関してのデメリットについてわしなりの考えたのやが、
やっぱり削除を支持するや。
いっちゃん問題なんはリンクが残ることそのもんよりwikiに解析情報が掲載されることや思うわ。
リンク先にあるツールを個人で使うんは当然、個人の責任において自由かもしれへんが、
ツール使用で得た解析情報をwikiに掲載するんはルール違反となるんやったらば、
wikiのルールを守る目的として削除すなあかんのように思えるちうわけや。
該当サイトの存在やツールを否定してんねんさかいなく、あくまでwikiルールをヒイキちうこと。
例え削除されても大多数の利用者が求めるデータにはなんら影響が無いはずやし。
わしは「Mabinogiのコンテンツを持っとるPukiWikiユーザ」
リンクを設置する意味が分かっておらへんので理解が足りておらへんんかもしれへんが、
これが「原則残すべき」情報やったらば、
ファッション関連で削除されるコメントすら「原則残すべき」情報に感じるな。
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26 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 22:34
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>やっぱり削除を支持するや。
ここに異論はあらへんさかい、方向性は一致しとるもんとして。
（最初からほぼみんなこの方向性やった思うの）
>いっちゃん問題なんはリンクが残ることそのもんよりwikiに解析情報が掲載されることや思うわ。
>リンク先にあるツールを個人で使うんは当然、個人の責任において自由かもしれへんが、
>ツール使用で得た解析情報をwikiに掲載するんはルール違反となるんやったらば、
>wikiのルールを守る目的として削除すなあかんのように思えるちうわけや。
ここちーとばかしビミョーやない？
「解析(やと確証が取れる)情報の記載」は現行ルールで不可となっとるから、特にルールの追加も建前論も要らへんわけやん？
そやけど、「リンク先に解析が可能思われるツールがあるんや」ことと「そのツールを使うて得た情報がwikiに載る」んは、直接繋がらな思うんや。
「リンク先にあるツールを使うて得た解析情報がwikiに記載される可能性があるんで、リンクを排除」ちうんは、なんや感情論的な感じがするんやよや。
「可能性があるからダメ」って話は結局「ほなその可能性はどなたはんが判断するん？」っちうことになるし。
「解析（やと確証が取れる）情報が載った」やったら、そらその時点で消していけるわけやから、そこに「事前に芽を潰す」って処置はいらへんのちゃうかや。
自称まったり派氏の21で挙げた理由あたりやったら妥当な気もするちうわけや。
>これが「原則残すべき」情報やったらば、
>ファッション関連で削除されるコメントすら「原則残すべき」情報に感じるな。
みなの情報が「原則残すべき」情報で、「消すための理由」をルールやったりガイドラインやったりフォーラムやったりで判断しとる、のがここの編集手順やんか？
ファッション関連がどないな理由付けされてんねんかは知らんんやけど、情報はみな「残すべき」がwiki編集のスタート地点っしょ。
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27 ノーマはん 09/13 (日) 22:50
UID：[ 4484@BNGzhyMl ] [ 引用 ]
妥当な理由が出とるにも関わらず削除でけへんんは、
スレ主の主張がどうとかよりどエライ昔に
『現在話し合われとるページには手がつけられへん』
ってだけや思うんやけど。
渦中にあるページは仮に通常の手順で削除できるもんやったとしたかて、結論が出るまで見守るのが普通ですわや。
やないと編集合戦になっちゃおるさかいに。
色んな言い方をされてんねんかたがおるんやけど、“今”削除でけへん理由は単純やからは？
もちろん、スレ主ががんばっとる限り削除でけへんよって話やないや。
渦中にあるページである限り、明確な提案とそれに対する検討、大多数の賛同を得るといった一連の流れが必要ってだけの話。
本日この時まではスレ主への意見の合間に妥当な理由はちらほら出てまんねんけど、全員がそれを吟味して検討するって流れは作れてしまへんよや。
実際、スレ主のスレでこれを行うんはややこしい思うで。スレ主批判で流れはるし。
スレ主の主張が収まってから、新スレ建てて改めて検討したろおもて考えとる人は居るおもうんやが（わてもそうおもうて傍観してたんやが）、別に今新スレたてて検討したかてええねんよ。
何について話し合っとるんかわからんような状況下ではダメちうだけ。
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28 &◆+MYRLRnYはん 09/13 (日) 23:13
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ]
>>27
> 別に今新スレたてて検討したかてええねんよ。
すなあかんとちゃうかな。
理由、その１。
4430@+/yAppPWはんの目には結局のトコ、
次のように映りかねへん。
「何だか知らんけど消えてもろた！(≒意見が通った)」
せやけどダンさん本人には意味が理解できておらへん。
故に、今後も同様のことが繰り返されかねへん。
ゴネ得にも展開しかねへん。
理由、その２。
いっぺんに、4430@+/yAppPWはんの目には、次のように映りかねへん。
「何だか知らんけどオノレを除外された上で話が進められとる」
「よう判らへんけど、他のスレッドに移ったみたい」
「オノレもそっちに参加してみようわ」
結局ｇｄｇｄ、ループ。
いずれにせよ、4430@+/yAppPWはんが話を取り下げる等、
とにかく収まった後、ほとぼりも冷めた時期を見て、
改めて開始するんがええんとちゃうかと…。
--------------------------------------------------------------------------------
29 はん 09/13 (日) 23:24
UID：[ 4470@QOg7+/i3 ] [ 引用 ]
勝手にまとめるようで申し訳へんけど、
１、当該「記事」（ページやのうて）は削除の方向でおおむねよしとし、理由としては利用が少なく情報の意義が薄いこと。
２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。
３、スレ主の主張してん「サイトポリシーにチートツールを載せへん云々を明記」は当然ながら却下、サイトポリシーの変更はなし。
４、これで解決するんやけど、新スレをバカバカ建てられても困るさかい、（今後ちーとの間の）状況を見て、スレ凍結または削除を検討する、
あたりでどやろうか？
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30 ノーマはん 09/13 (日) 23:26
UID：[ 4485@BNGzhyMl ] [ 引用 ]
>>28
後半には同意や。
やからわては待っとるんやし。
でも前半は、
スレ主がどう思おうと、筋の通った議論を経ていればなんら問題んと思いまんねん。
ここはログ残るんやし、他のようけの人が誤解せんのやったらいけるでっしゃろ。
むしろそれを気にしすぎるんは、仮にスレ主が『オノレがごね続けとる限り削除されへん』ことを喜んどる人やった場合に危険なのとちゃうでっしゃろか（もちろん仮にの話やけど）
まぁ何にせよ、
あんまり言いとうない事やけど、そやけどアンタ、これ以上スレ主に意見するんはマイナスにしかいならへんのちゃうかと…現に２スレが建ってしもたし。
既に出とるもんを、何度言い方を変えてぬかしてみたトコロでや。
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31 前スレ24はん 09/13 (日) 23:35
UID：[ 4340@9+oeNHnG ] [ 引用 ]
>１、当該「記事」（ページやのうて）は削除の方向でおおむねよしとし、理由としては利用が少なく情報の意義が薄いこと。
1点だけ。
利用がちびっとのとちごて、ページの目的に合う利用のしようがあらへん。
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33 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 00:08
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。
総意がまとまれば即消しでもイイ思うわ。
フォーラムで検討した結論を基に削除、ちう手順は守られはるわけやから、ゴネ得っちうことの前例にはならへんやんか。
しんどいや。
連休が待ち遠しいや。
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34 人生上々はん 09/14 (月) 00:10
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ]
>２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。
出来れば「このスレ及びもう1つのスレの削除がされてから」当該ページを凍結、機をみて削除が宜しいか思うで。
せやなかったらWiki編集談義のトップページから消えた時点で、でっしゃろか。
どちらにしたかてこのスレ及びもう1つのスレが残っとるうちは正直削除するんには抵抗がおます。
理由としては何度も言うたんやが悪しき前例が残る可能性が高い為、やね。
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35 &◆+MYRLRnYはん 09/14 (月) 00:14
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ]
>>32
まずはあんさんが、他の人の質問に答えなさいよ。
話はほんで。
--------------------------------------------------------------------------------
36 人生上々はん 09/14 (月) 00:16
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ]
>>２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。
>
>総意がまとまれば即消しでもイイ思うわ。
>フォーラムで検討した結論を基に削除、ちう手順は守られはるわけやから、ゴネ得っちうことの前例にはならへんやんか。
ありゃ、見事に意見が反対になってしもた。
どないしたかてわてにはこのスレが残っとる限りはスレ主がごねた為消えたゆうイメージが残る思っとるんですわや。
総意がまとまとまれば即消しでさらさら問題おまへんが、やっぱりこれも別スレを立ててから、かいな?？
別スレを立ててもチート云々となりよったらもうどないしょもおまへんが。
>しんどいや。
>連休が待ち遠しいや。
はぃ、疲れはった…。
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37 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 00:24
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>ありゃ、見事に意見が反対になってしもた。
>どないしたかてわてにはこのスレが残っとる限りはスレ主がごねた為消えたゆうイメージが残る思っとるんですわや。
>総意がまとまとまれば即消しでさらさら問題おまへんが、やっぱりこれも別スレを立ててから、かいな?？
>別スレを立ててもチート云々となりよったらもうどないしょもおまへんが。
どっちかちうと、このスレの途中で言うたことやけど、「情報保存の原則」を守るほうがええ思うさかい、スレは残しておいたほうがええ思うんや。
「こんやけゴタゴタ、グダグダした挙句、結局はこないな結論になちう、こないな処置になりよった。これをゴネ得の前例とするっちうことは認められへん」
ちうことの証拠になる思うさかいや。
消しちゃうと逆にそういう話になりよった過程がわかんなくなっちゃうさかい。
それに、別スレ、次スレたててまで続けるような話でもんといてしょ。
最初っからずっと結論は出てて、「手法論」で終始してきたんやし。
その手法がまとまった感じするさかい、あとはタイミングだけやしね。
タイミングは、すぐでもええんちゃうやろか。
待ってても結論もやることも変わらへんのやしさ。
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38 人生上々はん 09/14 (月) 00:40
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ]
>
>>ありゃ、見事に意見が反対になってしもた。
>>どないしたかてわてにはこのスレが残っとる限りはスレ主がごねた為消えたゆうイメージが残る思っとるんですわや。
>>総意がまとまとまれば即消しでさらさら問題おまへんが、やっぱりこれも別スレを立ててから、かいな?？
>>別スレを立ててもチート云々となりよったらもうどないしょもおまへんが。
>
>どっちかちうと、このスレの途中で言うたことやけど、「情報保存の原則」を守るほうがええ思うさかい、スレは残しておいたほうがええ思うんや。
>
>「こんやけゴタゴタ、グダグダした挙句、結局はこないな結論になちう、こないな処置になりよった。これをゴネ得の前例とするっちうことは認められへん」
>
>ちうことの証拠になる思うさかいや。
>消しちゃうと逆にそういう話になりよった過程がわかんなくなっちゃうさかい。
なるほど、そないなると確かに情報として残った方がええやね。
そやけど、そうするんやったらごね得ではおまへん旨もどこぞに明記せな勘違いしてまう人が出てくるかもしれしまへんので記載した方がええかもしれしまへん。
>それに、別スレ、次スレたててまで続けるような話でもんといてしょ。
>最初っからずっと結論は出てて、「手法論」で終始してきたんやし。
>その手法がまとまった感じするさかい、あとはタイミングだけやしね。
>タイミングは、すぐでもええんちゃうやろか。
>待ってても結論もやることも変わらへんのやしさ。
確かに言われてみれば新スレ別スレいらへんやろか…。
また同じことの繰り返しになる可能性が高いやしや。
そやけど、やっぱり個人的にはこのスレを消さへんまでもトップページから消えるくらいまでは待ちたいトコロです。
（あくまで個人的に。ぜぇぇぇったいにそうしろとは言いまへん。他に議論がやない場合はずっとトップページに残ることになるんやしや。）
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39 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 01:28
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>そやけど、やっぱり個人的にはこのスレを消さへんまでもトップページから消えるくらいまでは待ちたいトコロです。
>（あくまで個人的に。ぜぇぇぇったいにそうしろとは言いまへん。他に議論がやない場合はずっとトップページに残ることになるんやしや。）
タイミングについてはお任せしますわ。
「いついつまで置いて、それ以後に処理しまひょ」
「処理終わったら連絡しておくんなはれ」
ってトコロが決まちう、時間と手が空いてたら、処理可能タイミングで残っとるようんやったらわしが消したかてええし。
（いっぺん消されたのをバックアップから復帰させたんはわしやし）
もちろん、そのタイミングすぐに処理でけへんかもしれへんから、他の人がやってもさらさらええけど。
指定、指示あったらやるよー。
よろしゅう。
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40 はん 09/14 (月) 07:45
UID：[ 4470@QOg7+/i3 ] [ 引用 ]
すんまへん。まとめ役でも仕切る訳でもへんんやけど、そやけどアンタ、もっかい。
先に書き込んや（４、）の部分について、
>でもねぇ・・・規制かけんとこのＷＩＫＩ至るトコに怪しいコメント・記述があふれてんねんで。
>管理人やらなんやらの「具体的」な見解は、現在このＷＩＫＩのどこにあ
るんでしょうか？
こらもうコミュニケーションがでけへんと理解してええんちゃうか？
このwikiのサイトポリシーの変更、編集方針の変更はあらへん、とぬかすんにはぜぇぇぇったいに納得せん模様やし、新規スレの乱立も止まるとは思えへん。
ほんで「情報保存」のために（スレとページを）凍結、には賛成しまっせ。
が、ここまで人の神経を逆なやるスレを（ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は何ぞ言いたなるようなスレを）残しといて凍結するより、こら情報やないと解釈した方がようはあらへんでっしゃろか？
「たとえこのwikiが黒やったとしたかてそら親告罪でありネクソンが訴えるまでは判断はせん、なんでやったらうちらは警察ではおまへん」
「かというてうちらがなあんもせん訳でもなければ、黒、を目指してん訳ではおまへん」
これについては「一般人」は理解出来よる筈。
せやけどダンさんスレ主がこれを承諾するっちうことはあらへんやろ。いや、既に否定してん。
サイトポリシーを変更するっちうこと、ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は他人の家の間取りを変えることを訴えとる時点で、
スレ主とこのスレ群は（コミュニケーションがでけへん、ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要はコミュニティを形成せん）不要な情報、
と解釈して排除・隔離してしてもうても、そら排他的には当たらな思うわ。
うちらはきっと、「大人の対応」を目指してスレ主を説得したろおもてきたに違おらへんが、時にほかすことも選択すべきとちゃうか思うわ。
話の流れをシカトして申し訳へんが、アク禁も含めたスレ全面削除を提案したいちうわけや。
個人的には情報保存のために残して…やらなんやらの流れは賛同したいちうわけや。
せやけどダンさんこのまんまうちらはいつまでも夏休みの残骸を始末し続ける事に時間を割くべきか、と提案したいちうわけや。
今回のことが黒歴史になって当該ページやチート関連にナーバスになる、は「へん」思うわ。
一人荒らしが現れただけ、で済ましてもうてよいんとちゃうか。
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41 はん 09/14 (月) 09:18
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>「たとえこのwikiが黒やったとしたかてそら親告罪でありネクソンが訴えるまでは判断はせん、なんでやったらうちらは警察ではおまへん」
訴えられなければ、何をしたかてええとぬかすわけでは無いと考えとりまんねん。
又、規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら
個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。
せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。
※親告罪（しんこくざい）とは、告訴がな公訴を提起するっちうことがでけへん犯罪をいうわ。告訴を欠く公訴は、訴訟条件を欠くもんとして判決で公訴棄却とされるちうわけや。
親告罪のうち、犯人と被害者の間に一定の関係がある場合に限り親告罪となるもんを相対的親告罪、それ以外の親告罪をぜぇぇぇったい的親告罪ちう。前者の「相対的親告罪」の例としては親族間の窃盗（刑法244条・親族相盗例）があるんや。
親告罪の例としては、次のようなもんがあるんや。
事実が公になると被害者に不利益が生じるおそれのある犯罪
単独犯による強制わいせつ罪、強姦罪（刑法180条1項、176条、177条） - 2人以上で共同する集団強姦罪やらなんやらについては非親告罪なんや。
未成年者略取・誘拐罪、わいせつ目的・結婚目的略取・誘拐罪等（同法229条本文、224条、225条）
名誉毀損罪・侮辱罪（同法232条、230条・231条）
信書開封罪・秘密漏示罪（同法135条、133条・134条）
ストーカー規制法違反の罪（ストーカー規制法法13条） - ストーカー行為についての犯罪のみなんやし、禁止命令やらなんやらに違反した場合は告訴は不要
※秘密漏示罪
秘密を侵す罪（ひみつをおかすつみ）は、やまとの刑法の犯罪類型の一つ（第二編第十三章）。他人の秘密をのぞいたり暴露したりする行為を処罰してん。個人的法益に対する罪とされるちうわけや。
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42 はん 09/14 (月) 10:59
UID：[ 4486@9+4STaZC ] [ 引用 ]
>訴えられなければ、何をしたかてええとぬかすわけでは無いと考えとりまんねん。
>
>又、規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら
>個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。
>
>せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。
4430@+/yAppPW氏と他の方との話がまるっきしかみ合っておらへんようやね
規約に触れる→NG→削除
触れるかもしれへん→NGとは判断"でけへん"→削除せえへんかてよい
規約に触れるかもしれへんから触れちゃいけへん→4430@+/yAppPW氏個人の考え→削除理由的に削除不可
4430@+/yAppPW氏がネクソンの人間やゆうんなら間違いなくNGになるでっしゃろ
やけど、そやけどアンタ一般ユーザーの立場やったら個人の主張でしかおまへん
ネクソンに問合せした結果を報告するとか他の編集者の方々がようわかるように判断しうる具体的な線引き案を出すとかせな4430@+/yAppPW氏の主張は通らしまへん
そもそも具体案すらでておらへん現状では議論にすらなっておらへんかと
ほんでもこの状況を続けるのやったら立派な荒らしや
--------------------------------------------------------------------------------
43 オッポレはん 09/14 (月) 14:49
UID：[ 4491@BO9+Y80F ] [ 引用 ]
>みなの情報が「原則残すべき」情報で、「消すための理由」をルールやったりガイドラインやったりフォーラムやったりで判断しとる、のがここの編集手順やんか？
サイトポリシーにある以上、利用者は「解析情報ではおまへん」ことを前提に利用するんやろし
掲げたポリシーを保護する努力は管理者の義務や思ったんや。
まぁわしの個人的な感覚だしサイト方針とちごても仕方無い思うよ。
--------------------------------------------------------------------------------
44 どうでも(ryはん 09/14 (月) 16:05
UID：[ 4492@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
ちーとばかし、私信になるんですわ。申し訳へん。
>>みなの情報が「原則残すべき」情報で、「消すための理由」をルールやったりガイドラインやったりフォーラムやったりで判断しとる、のがここの編集手順やんか？
>
>サイトポリシーにある以上、利用者は「解析情報ではおまへん」ことを前提に利用するんやろし
>掲げたポリシーを保護する努力は管理者の義務や思ったんや。
>まぁわしの個人的な感覚だしサイト方針とちごても仕方無い思うよ。
まるでこっちがポリシーに従ってへんような言い方やなー。
むしろ、できる限りポリシーを遵守したろおもてるつもりなんやけどな。
何の話をしとるんかちーとばかしわからなくなってきたんやけど、「ポリシーを守る」ちうのんは「利用者はポリシーに従うわ」って話であって「ポリシーが改変されるのを防ぐ」って話やないやろ。
変えてもええねんよ、ちゃんと筋通った話でみんなが理解納得するもんやったら。
今回、そうやないやったらん。話が混線しまくっててようわからんし。
まぁ、wikiの仕組み上そやけど、予め情報が書き込まれる事を強制的に防ぐちうのんがでけへんんだから、あとで理由をつけて削除するしかいないんだから。
「情報保存の原則」が大前提にある以上、「とにかくまずは残すこと」がスタートになるんはしょうがあらへんこと。それがええかどうかって話とちごて。
ほんで、うちらは「管理者」とちごて「利用者」な。「編集者」ちう立場ではあるけど、一ユーザー。管理はしてへんで。
管理者はハナコ氏。
どっちにしたかて、わしとオッポレ氏がいがみ合う必要とかいないさかい。
別にあんたと敵同士やないし、個人的な嗜好をぶつけ合う間柄でもへんやろ。そないなチラ裏スレでもへんんやし。
やめようぜ。
--------------------------------------------------------------------------------
45 はん 09/14 (月) 16:51
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ]
規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら
個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。
せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。
>規約に触れる→NG→削除
>触れるかもしれへん→NGとは判断"でけへん"→削除せえへんかてよい
>規約に触れるかもしれへんから触れちゃいけへん→4430@+/yAppPW氏個人の考え→削除理由的に削除不可
>
>4430@+/yAppPW氏がネクソンの人間やゆうんなら間違いなくNGになるでっしゃろ
>やけど、そやけどアンタ一般ユーザーの立場やったら個人の主張でしかおまへん
>
>ネクソンに問合せした結果を報告するとか他の編集者の方々がようわかるように判断しうる具体的な線引き案を出すとかせな4430@+/yAppPW氏の主張は通らしまへん
>そもそも具体案すらでておらへん現状では議論にすらなっておらへんかと
--------------------------------------------------------------------------------
46 皆はんお疲れはん 09/14 (月) 17:28
UID：[ 4494@kbKSrQ/v ] [ 引用 ]
>規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら
>個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。
ぬかしても聞かいないしそもそも理解しとるか不明やけど、なんか『親告罪』とか出てきとるからそっちで言いまひょ。
『無罪の推定』ちうのがあってだな”かも”やったらダメなわけよ。法律的にはあんさんがいうグレーは白、黒以外は白なわけ。
余計なお世話やけど黒を決めるんはネクソン
--------------------------------------------------------------------------------
47 通りすがった人はん 09/14 (月) 19:13
UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ]
>「いついつまで置いて、それ以後に処理しまひょ」
>「処理終わったら連絡しておくんなはれ」
>
>ってトコロが決まちう、時間と手が空いてたら、処理可能タイミングで残っとるようんやったらわしが消したかてええし。
>（いっぺん消されたのをバックアップから復帰させたんはわしやし）
>もちろん、そのタイミングすぐに処理でけへんかもしれへんから、他の人がやってもさらさらええけど。
>指定、指示あったらやるよー。
話を蒸し返すようで申し訳おまへん。
この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？
ここは一般ユーザーが、当wikiを編集作業を簡易に行えるよう作成された
「定義の置き場所」なんやし、一般の情報ページとは異なる性質のもん思うで。
リンク削除が総意ではおますが、その手法については管理人はんの許可を得たほうがええのやおまへんか？
ページそのもんの削除は、wikiの機能を削ることになりかねしまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
48 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 20:08
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？
いや、本件対象の当該リンクのみの話。
本件に絡んでわしがバックアップから復元したんはそれだけ。
おけ？
--------------------------------------------------------------------------------
49 アライルはん 09/14 (月) 20:23
UID：[ 4392@Bhls0M0l ] [ 引用 ]
削除対象はいくつかのページへのリンクちう話んはへん。
なんややら途中からページそのもんを消すゆう意見が混ざっててわかりにくいんやけど。
Ｗｉｋｉ議論の結論を感情論をメインにおいて出そうとすると反発しか食らいまへん。
「（オノレが、）チートツールや解析情報（と判断したもん）は駄目なもんやから消したい」
ちう意見は横へ置いてから書き込むようにした方がええや。
同意はできても確証も取れへんし実行もでけしまへん。
スレは別に消さんとええ思うで。
感情論を展開すると総反発受けるゆうええ前例か思われはります。
これ以上スレ増やされるんは問題やけどねぇ。
--------------------------------------------------------------------------------
50 はん 09/14 (月) 20:28
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>感情論を展開すると総反発受けるゆうええ前例か思われはります。
そないなつもりは一切ございまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
51 通りすがった人はん 09/14 (月) 20:30
UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ]
>>この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？
>
>いや、本件対象の当該リンクのみの話。
>本件に絡んでわしがバックアップから復元したんはそれだけ。
>
>おけ？
納得や。
ご回答まいどおおきに。
--------------------------------------------------------------------------------
52 アライルはん 09/14 (月) 22:42
UID：[ 4392@Bhls0M0l ] [ 引用 ]
無いさかい問題なんやよねぇ
ちびっとでもこれに気づく事ができれば話の流れも緩やかになるでっしゃろに。
と、愚痴の一つもこぼしたなる回答をどうもや。
無駄レス失礼。
--------------------------------------------------------------------------------
53 はん 09/15 (火) 03:03
UID：[ 4506@+/yAppPW ] [ 引用 ]
該当ＵＲＬの削除が対象なんやし、ページの削除を問いとるわけやおまへん。
>この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？
>ここは一般ユーザーが、当wikiを編集作業を簡易に行えるよう作成された
>「定義の置き場所」なんやし、一般の情報ページとは異なる性質のもん思うで。
>
>
>リンク削除が総意ではおますが、その手法については管理人はんの許可を得たほうがええのやおまへんか？
>ページそのもんの削除は、wikiの機能を削ることになりかねしまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
54 閲覧者はん 09/16 (水) 09:44
UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 引用 ]
>規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら
>個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。
>
>せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。
ネクソンの規約は、ネクソンと契約してんユーザーの間のみで有効な規約なんやし、契約をしておらへん第三者には何ら影響を与えしまへん。
WIKIはその第三者なんやし、それやからに規約に縛られはる事無く、情報の収集と編集と提供を行う事が出来まんねん。
ここは管理者の方針と編集者兼利用者としての総意が重要視され、必要かも知れへん情報は須らく登録され、必要で無いと判断されるまでデータとして生き続けまんねん。
そこに善悪の定義は必要なく、正確性と効率に主眼をおいた編集作業が求められとりまんねん。
当該ＵＲＬのリンクの記載及びリンク先の内容が、何に対して不正確及び非効率やないんかが言及されておらへん以上、削除に足る理由が存在するとは思えしまへん。
(どないなリンク先であれ、利用者が多いやったらば必要とされとる情報や、ちう考え方もおます)
尚、貴方の考え方が変わろうと変わるまいと、ここでは大多数であると認識される結論がヒイキされはります。
賛同を得られへんやったらば、その意見は大多数にとって非効率であると言えるでっしゃろ。
わての立場は「賛同せん」や。
定義付けが個人に委ねられはる「正義感」を根底とし、予防検閲に等しい枠決めを取り決めた場合、情報の収集と編集、及び提供に対する大きな弊害の可能性がおます。
--------------------------------------------------------------------------------
55 はん 09/16 (水) 20:46
UID：[ 4559@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>ネクソンの規約は、ネクソンと契約してんユーザーの間のみで有効な規約なんやし、契約をしておらへん第三者には何ら影響を与えしまへん。
うん、たしかにそうやんな、せやけどダンさん？
wikiは第三者やけど、利用者・情報提供者・編集者はマビノギのユーザーである可能性があるね？
利用者・情報提供者・編集者に対しては下記の禁止事項が関わってくるはずや。（判断するんはNEXONやけど）
第5章 運営
第18条（禁止事項）
会員は、次の行為をしてはならへんもんとしまっせ。
(29) 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為
>>規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら
>>個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。
>>
>>せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。
>
>ネクソンの規約は、ネクソンと契約してんユーザーの間のみで有効な規約なんやし、契約をしておらへん第三者には何ら影響を与えしまへん。
>
>WIKIはその第三者なんやし、それやからに規約に縛られはる事無く、情報の収集と編集と提供を行う事が出来まんねん。
>
>ここは管理者の方針と編集者兼利用者としての総意が重要視され、必要かも知れへん情報は須らく登録され、必要で無いと判断されるまでデータとして生き続けまんねん。
>
>そこに善悪の定義は必要なく、正確性と効率に主眼をおいた編集作業が求められとりまんねん。
>
>
>当該ＵＲＬのリンクの記載及びリンク先の内容が、何に対して不正確及び非効率やないんかが言及されておらへん以上、削除に足る理由が存在するとは思えしまへん。
>(どないなリンク先であれ、利用者が多いやったらば必要とされとる情報や、ちう考え方もおます)
>
>尚、貴方の考え方が変わろうと変わるまいと、ここでは大多数であると認識される結論がヒイキされはります。
>賛同を得られへんやったらば、その意見は大多数にとって非効率であると言えるでっしゃろ。
>
>わての立場は「賛同せん」や。
>
>定義付けが個人に委ねられはる「正義感」を根底とし、予防検閲に等しい枠決めを取り決めた場合、情報の収集と編集、及び提供に対する大きな弊害の可能性がおます。
--------------------------------------------------------------------------------
56 前スレ24はん 09/16 (水) 20:52
UID：[ 4340@9+oeNHBO ] [ 引用 ]
件のページで凍結かかってまっけど…。
よりによって他の有用な記述を削除してもうた上で凍結って。
--------------------------------------------------------------------------------
57 どうでも（ｒｙはん 09/16 (水) 20:53
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>利用者・情報提供者・編集者に対しては下記の禁止事項が関わってくるはずや。（判断するんはNEXONやけど）
ようお分かりになっておいでやすまんな。
ご自身が「判断するんはNEXONやけど」と言わはっておられはるわけやから、どうぞ、NEXONにご判断を仰いどっただけまっしゃろか。
うちら、NEXONのご判断に従おるさかいに。
ワタクシはエライ忙しくNEXONにお伺いのメールを書いとる時間が取れしまへんさかい、お任せいたしますや。
--------------------------------------------------------------------------------
58 どうでも（ｒｙはん 09/16 (水) 20:56
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>件のページで凍結かかってまっけど…。
>
>よりによって他の有用な記述を削除してもうた上で凍結って。
管理人のハナコ氏のご判断やね。
--------------------------------------------------------------------------------
59 前スレ24はん 09/16 (水) 21:13
UID：[ 4340@9+oeNHBO ] [ 引用 ]
>管理人のハナコ氏のご判断やね。
やっぱりそうやろか…。
ひとまず例につこうたアイススピアの記述を戻しましたわ。
--------------------------------------------------------------------------------
60 ノーマはん 09/16 (水) 21:38
UID：[ 4561@BNGzhyMl ] [ 引用 ]
既に話題に上がっとりますが問い合わせとった件について管理人はんから返答があったんで報告しておきまんねん。
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/sysop/?view=topic&par=72
このWikiではInterWikiは使いまへんと考えてええようや。
よって、そもそもん議題であるInterWikiNameの件は終了ちうことで、議論続行される場合もしかなあかん（議論の主題が>1からわかる）形でお願いしたいや。
--------------------------------------------------------------------------------
61 はん 09/16 (水) 23:23
UID：[ 4562@+/yAppPW ] [ 引用 ]
これにて、この議題での話し合いは終了
お疲れ様やった。
--------------------------------------------------------------------------------
62 どうでも（ｒｙはん 09/17 (木) 00:27
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ]
>これにて、この議題での話し合いは終了
>お疲れ様やった。
いちおうわ、しっかりと明記しておこうか。
>InterWikiNameについては、当wikiの規模で多用したら大きな負荷がかかることは必至、そうではおまへん（多用せん）やったら意味を成しまへんので不要やと考えとります。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、ネクソンの規約違反がどうこうやとか、wikiの編集ルールがどうこうや、ちう理由やのうて、
「使うと負荷かかり過ぎ、使いまへんやったら存在する意味があらへん」
ちうシステム面、管理面からの判断での利用凍結、ちうことか。
結果スレ主の要望は満たされたんやけど、スレ主の主張は一切認められてへんっちうことやね。
オツカレサマデシタ。
--------------------------------------------------------------------------------
63 321はん 09/17 (木) 09:03
UID：[ 4556@+/eCE6lt ] [ 引用 ]
>結果スレ主の要望は満たされたんやけど、スレ主の主張は一切認められてへんっちうことやね。
+/yAppPWは勘違いしてそやなー…。
--------------------------------------------------------------------------------
64 はん 09/17 (木) 13:03
UID：[ 4567@+/yAppPW ] [ 引用 ]
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?plugin=attach&refer=%A5%A8%A5%EA%A5%A2%BE%F0%CA%F3%2F%A5%A4%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9&openfile=minimap_iria_courcle_jpn.jpg
地上絵＆遺跡＆宝箱Pop位置＆ボス付き（Mabinogi Assistより）
この画像はどうしまっか？
今回のリンクの削除は、下記要件でおこなわれとりますが
では、この画像の場合、
そのまんま放置？
削除？
どうするんが適当でっしゃろか？
インターウィキのページに関しての見解はでてまっけど（下記）
Mabinogi Assistに関しての見解がでとるわけでは無いので議題に上げさせてもらいまっせ。
（スレの再利用）
----
2 ハナコ＠管理人 09/16 (水) 20:52
UID：[ admin ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>InterWikiNameの解説ページはInterWikiNameの公的利用を考えてへんかった為、SandBoxページはWikiスクリプトのバージョン違いによる差異が生じとった為の削除やったと記憶しとりまんねん。
>InterWikiNameを削除せぇへんかったんは、その時点で削除する理由が見あたらへんかっただけで深い意味はございまへん。
>（幸い現在まで悪用されしまへんやったが、凍結してへんかったんはウチの不用心やった。）
>InterWikiNameについては、当wikiの規模で多用したら大きな負荷がかかることは必至、そうではおまへん（多用せん）やったら意味を成しまへんので不要やと考えとります。
>※InterWikiName内のデータをクリアし凍結しましたわ。
----
--------------------------------------------------------------------------------
65 通りがかりはん 09/17 (木) 13:14
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ]
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?plugin=attach&refer=%A5%A8%A5%EA%A5%A2%BE%F0%CA%F3%2F%A5%A4%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9&openfile=minimap_iria_courcle_jpn.jpg
>
>地上絵＆遺跡＆宝箱Pop位置＆ボス付き（Mabinogi Assistより）
>
>この画像はどうしまっか？
この画像の何が問題なんでっしゃろ？
問題点がわからしまへん。
問題点と、それが問題やいう理由をご提示おくんなはれ。
ほんで、よそ様のサイトのあり方については、ここで話し合っても意味はおまへん。
雑談板のスレやったらば、それもええかもしれしまへんや。
雑談板に移設されてはどうやろか？
--------------------------------------------------------------------------------
66 nonameはん 09/17 (木) 13:24
UID：[ 4557@EWOev2kD ] [ 引用 ]
・エリア情報/イリアフィールド(クルクレ地域)
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%A5%A8%A5%EA%A5%A2%BE%F0%CA%F3%2F%A5%A4%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9#x183d71e
このページやね。画像のアドレスだけ出されても不人情に感じまんねん。
>どうするんが適当でっしゃろか？
いっちゃんはじめに、あんさんの考える問題点と対処を提示すべきではおまへんやろか。
>Mabinogi Assistに関しての見解がでとるわけでは無いので議題に上げさせてもらいまっせ。
>（スレの再利用）
ごっつう関係の薄い話題や思うんやが…
話を広げるんやったら、>>1の前スレへのリンク先の修正も含めて
議題の追記でもしてはいかがでっしゃろか。
--------------------------------------------------------------------------------
67 はん 09/17 (木) 14:45
UID：[ 4571@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>>どうするんが適当でっしゃろか？
>いっちゃんはじめに、あんさんの考える問題点と対処を提示すべきではおまへんやろか。
あんまり書きたくは無いのやけど
------
Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki
http://logue.be/MabiAssist.html
Mabinogi Assist
Mabinogi Assist機能拡張
カスタムマップ
イリア地方の宝物や遺跡、ボスモンスターやらなんやらを記載したカスタムマップをバンドル。
また、タルティーンとアブネアのスイッチや木の位置を記載したマップを追加しましたわ。
（Erinn Explorerベース）無断流用はご遠慮おくんなはれ。
（まぁ、ゲームの画面に表示されるマップやのに何に流用するん？って疑問あるけど）
*1 無断やったらなければええって事や。せやなかったら引用元へのリンクを張っとる場合は、連絡の必要すら無し
-----
とあるんで、
・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要
↑に対してやったら、許諾をとるか、引用元サイトへのLINKを設置すなあかん
さらに、↑に対してやったら、
@+/yAppPW の意見だけやけど、そやけどアンタ、チートツールサイトへのLINKはWIKIに載せたくは無いちうわけや。
せやけどダンさん、WIKI上のガイドライン等ではそないな規約は存在せん
・そもそもチートツールのバンドル物やから削除すべき
↑に対してやったら、
@+/yAppPW の意見だけなんやし、WIKI上のガイドライン等では無いため削除がでけへん
やから議題にだしてるんや。
勝手に削除したら？
編集ガイドラインに触れはるし、談義＞確認後、画像、及び Mabinogi Assistからのちう文面を消したいと考えとりまんねん。
--------------------------------------------------------------------------------
68 匿名希望はん 09/17 (木) 14:50
UID：[ 4572@BNnG3ei3 ] [ 引用 ]
@+/yAppPW氏
ええ加減にしておくんなはれ。
あんさんの思想に関しては同意しまんねんけどWiki内やいうことをお忘れなく
これ以上やるのやったら管理人とサシで話しておくんなはれ
--------------------------------------------------------------------------------
69 はん 09/17 (木) 15:06
UID：[ 4573@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>@+/yAppPW氏
>
>ええ加減にしておくんなはれ。
>あんさんの思想に関しては同意しまんねんけどWiki内やいうことをお忘れなく
>
>これ以上やるのやったら管理人とサシで話しておくんなはれ
では、わての考えを丸々抜いて
-----
*1 無断やったらなければええって事や。せやなかったら引用元へのリンクを張っとる場合は、連絡の必要すら無し
とあるんで、
・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要
----
引用元へのＬＩＮＫを追加しまっか？
--------------------------------------------------------------------------------
70 匿名希望はん 09/17 (木) 15:17
UID：[ 4572@BNnG3ei3 ] [ 引用 ]
>・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要
ちうことはすでに後者で許諾とっとるんちゃうやろ？
ここやのうて高山ローグ氏に確認するがよろし
--------------------------------------------------------------------------------
71 ミルミルはん 09/17 (木) 15:22
UID：[ 4574@9EwtOIeC ] [ 引用 ]
>引用元へのＬＩＮＫを追加しまっか？
ケッタイなことをおっしゃおりますや。
ごオノレで「リンクは貼りとうない」とぬかしておきながら、なんであえてリンクの選択肢を提示しはるのやか？
転載の許可を得るほうでええんとちゃうやろか？
--------------------------------------------------------------------------------
72 はん 09/17 (木) 15:28
UID：[ 4575@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>>引用元へのＬＩＮＫを追加しまっか？
>
>ケッタイなことをおっしゃおりますや。
>ごオノレで「リンクは貼りとうない」とぬかしておきながら、なんであえてリンクの選択肢を提示しはるのやか？
>
>転載の許可を得るほうでええんとちゃうやろか？
揉めそうやったんで、とりあえず
☆わての考えは丸々抜いて
引用元サイトさまの文面に従うのやったら、
引用元サイトへのＬＩＮＫと書いておましたので提示したまでや。（特に他意は無い）
--------------------------------------------------------------------------------
73 通りがかりはん 09/17 (木) 15:29
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ]
>編集ガイドラインに触れはるし、談義＞確認後、画像、及び Mabinogi Assistからのちう文面を消したいと考えとりまんねん。
ええと。
散文すぎてようわからしまへんが、大雑把にまとめると
1)画像著作権者に許可を取っとるんかわからへん
2)スレ主はチートツールのオマケ物やからこの画像が嫌い
の2点の理由から、画像の削除を希望、ちうことでよいやろか？
1)については、画像著作権者に直接確かめるしかいないでっしゃろ。
もしかすると、著作権者に許可をもろて転載してんかもしれしまへんから、現状で無断転載と決め付けとるんは早計や。
2)については、その画像の出所がどうであれ、「画像そのもん」に問題があらへんのやったら、削除理由として成立しまへん。
もちろん、当該画像の差し替え画像があるちうことやったらば、1)および2)の理由にかかわらへんし、画像を比較して、差し替えを検討するっちうことは可能や。
1)情報保存の原則
2)利用者の利便性
3)他ページとの整合性
4)削除理由の不適合
現状での削除が許されへんやろう理由として、おおよそ上記4点が挙げられはります。
（なお、この理由に反論したかて意味はおまへん。「削除」するために必要なんは「削除すべき理由」や。）
あんさん（せやなかったらこの画像を削除したい思う側のどなたか）が行うこととしては、以下の2点や。
どちらか一方だけでも十分でっしゃろ。
1)ホンマに無断転載の画像なんかどうかの確認
無断転載なんやし、著作権者からの削除要請があれば、削除すべきや。
著作権者に確認をとっておくんなはれ。
もし著作権者が許可してんねんさかいあれば、削除する理由が消滅しまっせ。
2)差し替え画像の提示
同等の差し替え画像をご提示おくんなはれ。
その画像の画質、記載内容、サイズやらなんやらを検討しまひょ。
現状のもんよりも優れとる、と判断されれば、差し替えとなるんですわ。
権利者に確認を取らんと、せやなかったら、差し替え画像もなく、削除だけを要求するんはダメや。
ほんで、こら完全に「この画像のみの話」になるんやから、別途議論板にスレをたてて行ったほうがよいもんや。
このまんまここで続けるんはミスリードを招きまんねん。
このまんまこのスレでご返答もろても、わてはこれ以上の応答はいたしまへん。
続きは「この当該画像について」として別に分けてからになるんですわ。
--------------------------------------------------------------------------------
74 匿名希望はん 09/17 (木) 15:33
UID：[ 4572@BNnG3ei3 ] [ 引用 ]
個人的な意見としてはそもそもんLINK画像を消してほしい
理由・なんやげに800K以上あるんでサイズ用心といえど重いや
--------------------------------------------------------------------------------
75 ミルミルはん 09/17 (木) 16:01
UID：[ 4574@9EwtOIeC ] [ 引用 ]
>揉めそうやったんで、とりあえず
>
>
>☆わての考えは丸々抜いて
>
>
>引用元サイトさまの文面に従うのやったら、
>引用元サイトへのＬＩＮＫと書いておましたので提示したまでや。（特に他意は無い）
引用サイト様の文面については、あんさんがすでに
>*1 無断やったらなければええって事や。せやなかったら引用元へのリンクを張っとる場合は、連絡の必要すら無し
>-----
と引用されてんねんでや。これを見るとリンクか許諾かを選択しておくんなはれと読み取れはります。
やったら、あんさんの考えを丸々抜くのやのうて、例あげたろか、たとえばやなあ
「引用元はこないな風にぬかしておるが、このサイトへのリンクは載せとうないと考えとるので転載の許諾をとろう思うんやがいかがでっしゃろか？」
ちうように、ごオノレの意見を付け加えるのが議論の提示ゆうものとちゃうでっしゃろか？
--------------------------------------------------------------------------------
76 nonameはん 09/17 (木) 16:59
UID：[ 4557@EWOev2kD ] [ 引用 ]
>>67
>>69
>・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要
>↑に対してやったら、許諾をとるか、引用元サイトへのLINKを設置すなあかん
まず他の方々がぬかしておるように、既に許諾を取っとる可能性がおます。
そうやない場合そやけど、画像にはURLが記載されており、これが引用元へのリンクとしての性質をもっとるとも考えられはります。
ほんでも不安があるちうのやったら、改めてリンクを併記するんもええやろし、
リンク載せとうないやったら連絡して許諾をとればよいんとちゃうでっしゃろか。
いまのトコ削除ちう結論にはならしまへん。
せやなかったら>>73の通りがかりはんが言われるように、画像を用意して差し替えするかや。
で。>>1への追記とか修正とか、別途スレ立てとかはする気はあらへんんでっしゃろか。
--------------------------------------------------------------------------------
77 Logue◆axg0ZJKyはん ( メール / ホームページ ) 09/17 (木) 20:01
UID：[ 4578@+/0lAvXH ] [ 引用 ]
荒れる原因になるんは好ましないさかい、あえて書き込みまんねん。
> 「引用元はこないな風にぬかしておるが、このサイトへのリンクは載せとうないと考えとるので転載の許諾をとろう思うんやがいかがでっしゃろか？」
ＢＳＤライセンスに基づき、画像ファイルも自由に使うてかまいまへん。
当ソフトウェアは、祖国語だけでなく、北米向け、中国語圏向け韓国語向けにも使えるように設計しておます。公開から９ヶ月経過してるんやが、すでに十分に世界中に広まった感があるんで、再配布やらなんやらで制限をかけるんは無意味やと判断したためや。（インストーラーは、技術的な制約上禁じとりますが）
なお、画像ファイルは容量が大きいのと最新版に保つため、
http://logue.be/gallery/mabinogi/japanese/
内のページに直リンクするっちうことを推奨しまっせ。縮小画像が表示され、クリックすると最大化するためその方がええ思うで。
（※利便性を考慮して決めておくんなはれ）
--------------------------------------------------------------------------------
78 はん 09/17 (木) 20:29
UID：[ 4579@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>http://logue.be/gallery/mabinogi/japanese/
>内のページに直リンクするっちうことを推奨しまっせ。縮小画像が表示され、クリックすると最大化するためその方がええ思うで。
>（※利便性を考慮して決めておくんなはれ）
LINKの記載ミスかいな？
正しいＵＲＬは下の方の物でええでっしゃろか？
提示されたURLでは閲覧アヤマチが出るようや。
>http://logue.be/gallery/mabinogi/japanese/
http://logue.be/gallery/mabinogi/map/japanese/
--------------------------------------------------------------------------------
79 はん 09/17 (木) 21:29
UID：[ 4580@+/yAppPW ] [ 引用 ]
作成者からのご意見がきましたのやし
わての方からは、今回の件に関してはもうなあんもございまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
80 いやいやはん 09/17 (木) 22:58
UID：[ 4581@9Bysni1I ] [ 引用 ]
>わての方からは、今回の件に関してはもうなあんもございまへん。
やったらなくちう、何にどないな結論を得て、結果どうするんかをしっかり書いておくんなはれな。
議論終了にしたかてちゃんと始末をつけておくんなはれ。これではごっつう礼儀知らずや。
--------------------------------------------------------------------------------
81 はん 09/17 (木) 23:24
UID：[ 4583@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>>わての方からは、今回の件に関してはもうなあんもございまへん。
>やったらなくちう、何にどないな結論を得て、結果どうするんかをしっかり書いておくんなはれな。
>議論終了にしたかてちゃんと始末をつけておくんなはれ。これではごっつう礼儀知らずや。
ふむ、
該当ページの画像のLINKを上記の作者さまのサイトのリンクへの書き換えでおしまいかいな？
--------------------------------------------------------------------------------
82 はん 09/18 (金) 01:35
UID：[ 4584@6cJpfosm ] [ 引用 ]
あれほど「不正なMabinogi Assistへのリンクを削除せよ！」と大暴れしといて、今回は「作者さまのサイトのリンクへの書き換え」？
この人の中でどう整合性が取れとるんか知りたい
個別の処理方法を聞いとるんちゃうやろだ
汎用的な基準を聞いとるのや
「チートだ！不正だ！」と騒ぐことはもう一切いたしまへん、ちう意味にとってよろしいね？
--------------------------------------------------------------------------------
83 はん 09/18 (金) 02:33
UID：[ 4585@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>あれほど「不正なMabinogi Assistへのリンクを削除せよ！」と大暴れしといて、今回は「作者さまのサイトのリンクへの書き換え」？
>この人の中でどう整合性が取れとるんか知りたい
>
>個別の処理方法を聞いとるんちゃうやろだ
>汎用的な基準を聞いとるのや
>
>「チートだ！不正だ！」と騒ぐことはもう一切いたしまへん、ちう意味にとってよろしいね？
※煽り文言に対しての返事はなるべく避けとったのやけど（しょうがあらへん）
今回の件に関しては、個別の処理方法としての返事であり。
それとこれとははなしが別。
混ぜへんでおくんなはれ。
今回の件に関して（画像）は著者の許可・使用方法について（推奨）の指示がおました。
mabinogi wiki* 上の編集ガイド・サイトポリシー上にも反してはおらん。
やったら、今回の件はコレで終了や。
※チート・解析・ツールに関してのお話やったら、別スレッドで談義中そっちは継続でおます。
そっちは続けるで。
--------------------------------------------------------------------------------
84 はん 09/18 (金) 03:41
UID：[ 4584@6cJpfosm ] [ 引用 ]
そら画像そのもんの使用に関する許諾であって、「Mabinogi Assistへのリンク」については何ら説明されておらへん
もうWikiから去られはるようやからもっかいの説明は求めへん
--------------------------------------------------------------------------------
85 はん 09/18 (金) 04:30
UID：[ 4588@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>そら画像そのもんの使用に関する許諾であって、「Mabinogi Assistへのリンク」については何ら説明されておらへん
>
>もうWikiから去られはるようやからもっかいの説明は求めへん
・「Mabinogi Assistへのリンク」については、別スレッドで談義中ここで別途はなしを進めるもんでは無いので触れては居へん。
・まや、去るとは断言してへんねんで
--------------------------------------------------------------------------------
86 はん 09/18 (金) 09:10
UID：[ 4589@9+4STaZC ] [ 引用 ]
オノレで立てたスレッドタイトルくらいちゃんと読みぃよ
Mabinogi Assistの件はこのスレやないんやろか？
乱立するさかいごっちゃになんねんよ
散々チートツールがどうとか騒いでた訳やけど、そやけどアンタ、ローグ氏本人が攻めて来よったにも関わらずその件に触れへんんは何故？
--------------------------------------------------------------------------------
87 はん 09/18 (金) 13:37
UID：[ 4591@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>オノレで立てたスレッドタイトルくらいちゃんと読みぃよ
>Mabinogi Assistの件はこのスレやないんやろか？
>乱立するさかいごっちゃになんねんよ
>
>散々チートツールがどうとか騒いでた訳やけど、そやけどアンタ、ローグ氏本人が攻めて来よったにも関わらずその件に触れへんんは何故？
>
☆本人の見解は既に 有るさかい
-引用-
宣誓書
•こらクライアント常駐型の支援ツールなんやし、マビノギのサイトやサーバーへ干渉する不正行為は一切しとりまへん。
•このツールは、ユーザID、パスワードやらなんやらを求めることは一切おまへん。
•みなのファイルはWindows LiveOne Careカスペルスキー・インターネットセキュリティにおいてウィルスチェックを行っとりまんねん。
•このパッケージに含まれるみなのプログラムはスパイウェア・アドウェア・バックドア等のいかがわしい機能は一切ございまへん。
•当ソフトウェアは、チートツールやおまへん、あくまでもクライアントの機能を拡張するModdingソフトやからお間違えの無いように
-----------
※チート・解析・ツールに関してのお話やったら、別スレッドで談義中そっちは継続でおます。
--------------------------------------------------------------------------------
88 はん 09/18 (金) 14:39
UID：[ 4590@9+4STaZC ] [ 引用 ]
はあ？
ではこのスレはいったい何のために建てたんやろか
その宣誓書はあんさんが騒ぎ立てたから追記されたとでも言おるんか？
前スレ>>10をようお読みになっておくんなはれね
--------------------------------------------------------------------------------
89 ミルミルはん 09/18 (金) 14:44
UID：[ 4574@9EwtOIeC ] [ 引用 ]
>
>☆本人の見解は既に 有るさかい
>
やったら、このスレ１にて、
>>（筆者意思）
>>さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。
>
>すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。
>消したいURL ＞http://logue.be
>チートツールの配布URL ＞ http://logue.be/MabiAssist.html
>理由：下記のようなことを、出きるようにするチートツール配布サイトやから。
と言わはっとったんは、あんさんの勘違いもしくは思い込みやってんな。
次から議題を挙げる前に、内容に関して良う吟味してから挙げていただきたいや。
--------------------------------------------------------------------------------
90 &◆+MYRLRnYはん 09/18 (金) 15:00
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ]
＜ひとりごと＞
某ライオンキャラクターのツール屋はんにも
似たような文がおますや。
本人の見解があれば良し、ちうスレ主的には、
このツールも問題無いらしおます。
まぁ、使うか使いまへんかはツール群に限らへんし、
Wiki内外、どの情報やろうと自己の裁量やけど。
この「自己の裁量」が理解でけへんかったスレ主が、
本人の弁論で矛を収めるゆうんは、
わてにはまるっきし理解がでけへん…。
念の為、当該ツールが不正か否かちうんは
まるで別問題としてやけど。
(不正かどうかを論ずる気も
この流れにあっては、さらさら無い)
--------------------------------------------------------------------------------
91 deaterはん 09/18 (金) 15:30
UID：[ 4592@9Bysni1I ] [ 引用 ]
>>77 Logue◆axg0ZJKyはん
まいどおおきに。
>>81
>該当ページの画像のLINKを上記の作者さまのサイトのリンクへの書き換えでおしまいかいな？
他サイトへのリンクが問題なければ、書き換えてもええんちゃうでっしゃろか。
外部リンクであることの注記の必要性とか、著作表記は現状のまんまでいけるかとかが気になるトコロですが。
>>85
>・「Mabinogi Assistへのリンク」については、別スレッドで談義中ここで別途はなしを進めるもんでは無いので触れては居へん。
いえ。前スレ>>1から見る限り、ここでの話題や。
この件についてはハナコ＠管理人はんの見解に基いて、
>>60?>>62の通り議論終了、ちうことでよろしいのやよや。
--------------------------------------------------------------------------------
93 はん 09/18 (金) 18:51
UID：[ 4596@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>>>77 Logue◆axg0ZJKyはん
>まいどおおきに。
>
>>>81
>>該当ページの画像のLINKを上記の作者さまのサイトのリンクへの書き換えでおしまいかいな？
>他サイトへのリンクが問題なければ、書き換えてもええんちゃうでっしゃろか。
>外部リンクであることの注記の必要性とか、著作表記は現状のまんまでいけるかとかが気になるトコロですが。
上記に関しては異論が無ければ、
・著者の意向通り外部サイトへのLINK
・自己責任での注釈の付与
上記の編集を行うでええかと。
>>>85
>>・「Mabinogi Assistへのリンク」については、別スレッドで談義中ここで別途はなしを進めるもんでは無いので触れては居へん。
>いえ。前スレ>>1から見る限り、ここでの話題や。
>この件についてはハナコ＠管理人はんの見解に基いて、
>>>60?>>62の通り議論終了、ちうことでよろしいのやよや。
はいＯＫや。
せやけど、チート・ツール・解析についての議論は別スレッドで継続・考えについては変更無し。
最終更新：2009年10月10日 20:59
