以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。
＜終了＞ - Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール No.176
1 はん 2009/09/03 (木) 11:36
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ]
WIKI内ページ名
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=InterWikiName
ページ内該当箇所
Mabinogiのコンテンツを持っとるPukiWikiユーザ
LogueWiki utf8
系列サイト
•マビノギ
◦Lorelei - MabinogiのMML投稿サイト。Dojo Web ToolkitとcakePHPを用いて開発
■Lorelei開発サイト - Loreleiの開発サイト。
◦Erin Explorer - Google Maps APIを用いたMabinogiの世界地図。
◦Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール
要点：
◦Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツールのサイトへのＬＩＮＫがはるか昔から残ったまんまになっとりますが編集等を一般ユーザーが行う場所では無いと思てまして
ウチに上げておきまんねん。
１・ハナコはんへ連絡を取り、削除・修正依頼しておいた方が、ええ思うで。
２・編集したかてええページやからしょうか？
（筆者意思）
さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。
--------------------------------------------------------------------------------
2 通りがかりはん 09/03 (木) 14:27
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>（筆者意思）
>さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。
すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
3 はん 09/03 (木) 14:50
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>>（筆者意思）
>>さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。
>
>すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。
消したいURL ＞http://logue.be
チートツールの配布URL ＞ http://logue.be/MabiAssist.html
理由：下記のようなことを、出きるようにするチートツール配布サイトやから。
主な機能
•どシロウトでも簡単に導入できるNSISを用いたインストーラー型。ほかのツールと異なりアンインストールも簡単や。
•Mabinogiの設置ディレクトリの自動捕捉（インストール時にややこしい設定をする必要がおまへん）
コアシステム
Mabinogi Assistランチャー
Mabinogi Assist内アプリのランチャーや。また、簡易NaoTimerとしたかて機能しまっせ。
◦各Modやアプリのバージョン確認ができる
◦MabinogiPatch、MabinogiPlus2の設定を行うことができるちうわけや。
◦NaoTimerのキーバインド確認および印刷ができるちうわけや。
◦天気予報（２０分ごとに自動更新されはる）
◦テロップフォント変更やらなんやらを簡単にするツール。
◦公式サイトの最新情報表示
◦RSSリーダー
NaoTimer
G9にバイナリレベルで対応させた改造版NaoTimerや。また、天気予報が機能せんバグが修正されとりまんねん。同封のiniファイルは、最新のタラパッチのムーンゲートに対応してんほか、みなの町のアルバイトの時刻表、ラノ地方の必修クエで役立つタイマーが入力されとりまんねん。キーバインド設定についてはMabiAssistから確認、印刷ができまんねん。なお、終了時にクライアントが強制終了しまんねんけど、こら仕様や。
◦リアル時間（PCの時間）・エリン時間(ET)の表示 （鯖時間誤差は自動検出）
◦各種アルバイトの秒読み (街ごとの設定切り替え可能)
◦曜日効果の表示
◦ムーンゲート時刻表
◦ボイスアラーム
◦文句ポップアップ
◦NTP鯖を利用したシステム時計調整
◦フルスクリーン対応
◦ほぼみなの操作のキー割り当てを変更可能
◦ini中に記述した文章（サイズ制限無し）を表示可能
◦ini中で指定したテキストorビットマップファイルを表示可能
◦チャットログ記録（ささやき対応
◦パラディンタイマー
◦プライスの巡回表
◦ルア嬢の出演予定表
◦天気予報*2
◦ダンジョンタイムアタックモード
◦ささやき着信チャイム
◦NPC商店カラーパレット記録
◦ペットタイマー（ペットでログイン中も残り時間を表示）
MabinogiPlus2.dllv1.5.0.1
アイテムにマウスオーバーしたときの画面の機能拡張するModや。詳細な使い方は、クライアントのチャットボックスに「!help」と打ち込んでおくんなはれ。
◦カラーコード表示
◦内部価格（NPCの販売価格）
◦質（生産アイテムのみ）
◦耐久値の表示の拡張
MabinogiMemoryPatch (ijl15.dll)
高機能なModや。
◦dataディレクトリからのデーター読み取りを可能にしまっせ。
◦CPUの使用率の調整（露天放置してんファミコン...おっとちゃうわ、パソコンの消費電力を抑えまんねん）
◦通常選択でけへんFSAA（フルスクリーン・アンチエイリアス）を強制的に有効化します
◦サードパーティー製データーの読み込み。
◦視野拡張（※あくまそやけど、より遠くさかい周囲をみることができるようにするだけの効果であって、キャラクターやモンスター、オブジェクトの表示範囲が拡張されるもんやおまへん。エリアの仕様に基づきまんねん。当然グラフィックカードへの負荷が増えまんねん。）
◦スクリーンショットの画質を調節
◦終了時の広告表示を省略
◦ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする
◦スカウター機能（ALTキーを押してん間、キャラクター名の隣に戦闘力が表示されるようになるんですわ。もうエリグルで確認する必要はおまへん！）
Noginogi
本場韓国のJinsu氏によるMabinogiにパッチを当てて機能を拡張するツールや。一部、Mabinogiメモリパッチの効果と重複されはるが、効果はウチのもんがヒイキされはります。ほかにもいろいろな機能がおますがここでは省略。
◦クライアントのALTキー押下時に表示される文字色を読みやすくします
◦NPCウィンドウを開いたまんま移動できるようにしまっせ。（せやけど、離れると取引でけしまへん）
◦簡易スカウター機能（プレイヤーにもBOSSやらなんやらの表記が付加されはる）
◦終了時の広告解除
◦視野拡張（ズームインも拡張されはります。せやけど、メモリパッチほどズームアウトが拡張されしまへん。）
◦ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする
Mabinogi Color Helper for MabinogiPlus2
染色をお助けしまっせ。（Experimental）
Mabinogi Webframe Renderer Enabler(mwfre.dll)
公式サイト以外でのMabinogiの3Dアバターを表示できるようにするためのActiveXや。
◦PukiWikiサイトでWeb素材/PukiWiki/mabi_avatar.inc.phpを使う場合。
◦pmcs
◦Kuku氏のキャラクタシミュレーター
MabiMMLX]
◦MML再生専用ActiveX
MultiPatch（オプション）
多重起動できるようにするパッチや。
NaoTimer用ボイスセットの自動ダウンロード（祖国語版のみ）
KukuTimer
3MLE
変身シーン時のカメラアングル強制変更解除
ドロップアイテムのアニメーションを省略
--------------------------------------------------------------------------------
4 はん 09/03 (木) 14:52
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 >削除
WIKI内ページ名
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=InterWikiName
の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが
かまいまへんか？
--------------------------------------------------------------------------------
5 通りがかりはん 09/03 (木) 17:39
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 >削除
>
>WIKI内ページ名
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=InterWikiName
>
>の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが
>
>かまいまへんか？
個人的には「消したかて残しててもどちらでもええ」や。
消したかてかまいまへんし、残しててもかまいまへん。
以下、見解や。
現状ではサイトポリシーや編集ガイドラインには「外部サイトへのURLリンク」に対する「リンク先の内容による取捨選択」といった判断基準は特におまへん。
従ちう、現行のサイトポリシーや編集ガイドラインをどこまで広げて解釈するか、といった話になってくる思うんやが、当該URL先のページはマビノギwiki外部のサイトやし、その外部サイトの内容が「ネクソンの規約違反（チートツールの配布等）」に抵触するかどうかについては、うちら（マビノギwikiの利用者）が判断するっちうことやのうて、ネクソン・マビノギ運営が判断するっちうことやから、スレ主はんの削除理由には若干違和感がおます。
こら単純に文言の問題で、「チートツール配布サイトやから」ちうことやのうて、「チートツール思われるもんを配布してんサイトへのリンクは、規約違反誘導と取られかねへんため」ちう話にしたほうがええでっしゃろ。
同じように見えまっけど、似て非なるもんや。
マビノギwiki上の情報に対する削除検討の理由は、あくまでマビノギwiki側の都合だけでやなあかんのです。
「リンク先の内容がネクソン規約違反やから」かどうかやのうて「規約違反の可能性への誘導の是非」や。
マビwiki利用者に、リンク先内容について糾弾する権利も義務もおまへんし、リンク先ツールを利用してBANされたとしたかてマビノギwikiが責任を負うもんやおまへんから。
マビノギwiki内の関連リンクページ（http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF）のツール項あたりが参考になるか思うで。
スレ主はんが取り上げた外部リンク先以外にも、怪しいトコはいくつもおます。
わては「リンク先の内容がチートかどうか、規約違反かどうか」については、一切判断しまへん。やから「どちらでもええ」や。
そのリンクが記載されとること自体によって、マビノギwiki利用者が不利益を受けとるわけではおまへん思っとるからや。
某有名なキャラクター情報データベースサイトへのリンクが載ってても拒絶はせんやし、載っておらへんことへの絶望感もおまへん。
端的に言うたら「所詮外部リンクなんやら、そこに飛ぶかどうか含めて自己責任でっしゃろ」ちう話や。
ネクソン運営が明らかに「規約に抵触するツールおよび情報が記載されとるサイトや」と、アクセス禁止リストにでも挙げられとるのやったら、話は別なんやこれがホンマにんやけど。
…あれ。
もしかして、わてはこの外部サイトの「宣伝」に加担してしもたんでっしゃろか…？
すんまへんやった……。orz
--------------------------------------------------------------------------------
6 ノーマはん 09/03 (木) 18:04
UID：[ 4431@BNGzhyMl ] [ 編集 / 削除 ]
アクセス数を見た感じ、いらなそうなページやね。
凍結されてへんやったら一般編集が編集/削除したらダメっちうことはないと思とります。
気になるんやったら念のため管理に問い合わせた上で削除しては？
なんぼなんでもコンテンツとして利用者がおるページではおまへん思うで。
階層を見ても一般コンテンツとして公開されてんねんとは思えしまへんし、使われてんねんとしたかて個人利用とか、そないな範囲の話かと。
そないな意味では削除してOK
--------------------------------------------------------------------------------
7 deaterはん 09/03 (木) 18:08
UID：[ 4432@9Bysni1I ] [ 編集 / 削除 ]
>4
どちらでもかまへん思うで（>5の見解を支持）。
残ってても問題やとは思いまへん。
1はんは「チートツール配布サイトやからリンクを消しておきたい」ちうことやけど、そやけどアンタ、
リンク先の管理者はんは「チートツールではおまへん」と表明してんようやから、
まずその辺りを問い合わせてみてはいかがやろか？
>通りがかりはん
>もしかして、わてはこの外部サイトの「宣伝」に加担してしもたんでっしゃろか…？
いや、いけるや思いまんねん。タブン...たぶんやで、わいもよー知らんがタブン。
--------------------------------------------------------------------------------
8 はん 09/03 (木) 18:51
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>1はんは「チートツール配布サイトやからリンクを消しておきたい」ちうことやけど、そやけどアンタ、
>リンク先の管理者はんは「チートツールではおまへん」と表明してんようやから、
>まずその辺りを問い合わせてみてはいかがやろか？
どこに問い合わせでっしゃろか？
ネクソン？
ローグ高山氏？
kuku氏？
•こらクライアント常駐型の支援ツールなんやし、マビノギのサイトやサーバーへ干渉する不正行為は一切しとりまへん。
•このツールは、ユーザID、パスワードやらなんやらを求めることは一切おまへん。
•みなのファイルはWindows LiveOne Careカスペルスキー・インターネットセキュリティにおいてウィルスチェックを行っとりまんねん。
•このパッケージに含まれるみなのプログラムはスパイウェア・アドウェア・バックドア等のいかがわしい機能は一切ございまへん。
•当ソフトウェアは、チートツールやおまへん、あくまでもクライアントの機能を拡張するModdingソフトやからお間違えの無いように
とは書いておますが。
◦ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする
とか
◦カラーコード表示
とか？
クライアントのバイナリーデータを自動編集して（パッチ）
多重起動できるようにするちうわけや。
とか？
軽く見ただけそやけど、どう見てもチートや。
マビノギＷＩＫＩ的に使うてＯＫなツールなんやろかこれがホンマに？
わて、個人的には、アウトやと考えとりまんねん。
--------------------------------------------------------------------------------
9 qpはん 09/03 (木) 19:40
UID：[ 4433@9E7Mbqls ] [ 編集 / 削除 ]
＞ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする
チート乙や。
--------------------------------------------------------------------------------
10 でちうはん 09/03 (木) 19:50
UID：[ 4434@QNe9zov2 ] [ 編集 / 削除 ]
ちうよりチートの話するっちうことからケッタイなよね、
チート批判してﾍｯﾍｯﾍｯって自己満足したかてチート自体消すことは不可能
wiki内に不必要なページを作んのもケッタイな
ましてやこの議論も消したほうが
--------------------------------------------------------------------------------
11 puはん 09/03 (木) 20:02
UID：[ 4435@9ERxlAQO ] [ 編集 / 削除 ]
既出やけど、そやけどアンタ、チートかどうかの判断は運営がなすべきことで、わてたちがその判断をするんはちゃう思うで。
もし、わてたちがリンク先の内容について検討して「そらチートだ」と判断して、そのリンクは不適切やから削除する、ちうことになりよった場合、他のリンクはどうするんでっしゃろ？
このwikiからの外部リンクをみな調べ、リンク先のサイトを隅から隅まで読んで、どこにも不適切な記述がな問題なし、とかそういったことをするんでっしゃろか？
今は問題ないからいうても、今後そのリンク先サイトの内容がわてたちが知らん間に書き変わり、問題あるサイトになりよったとして、どなたはんがそれを調べるんでしょう？
--------------------------------------------------------------------------------
12 どうでも（ｒｙはん 09/03 (木) 20:07
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
ちうか、そのリンク先サイトのツールの動作に文句があるやったら、そっちの管理者に文句を言え。
マビノギwikiでは、いかいなる情報についても「ネクソン規約に抵触するかどうか」の判断やなんてことはせん。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、リンク先で紹介されてんねんツールを使うてもええかどうか、やなんてことはwikiは判断せんっちうことや。
判断せんっつっとることを「このWIKI的にOKなんやろかこれがホンマに？」とか聞かれても困るんやよ。
記載URLを削るかどうか、ちう話については、利用者もちびっとの上に情報価値として高くもないということやったら、載せなくてもええやろってぐらいちうわけや。
消すべきや、とまでは思いまへんが、別に消したかて構へん。
で。
なんでこうわ、チートだなんやと言い出すやつは、「これってチートですわね！ ね！」と、「ネクソン以外が判断すべきやないこと」に同意を求めたがるんや。
オノレが「こらチートだ」思ったやったらそれを使いまへんようにすりゃええだけやろ。「チートやとわかった上でもツールを使いたい」ってヤツが世の中には居るんやよ。そないなやつはいずれ痛い目に会うやろから、ほっとけばええねん。
ケッタイな正義感で消したかてええかどうかの判断を要求するな。
「（情報保存の原則から）消さへんほうがええ」ちうヤツを「チート推進者だ！」と批難するつもりでもあるんか？
このフォーラムは「マビノギ規約の解釈」をするための場所やない、ちうことをええ加減どこぞに明記したほうがええんちゃうの？
--------------------------------------------------------------------------------
13 はん 09/03 (木) 20:38
UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ]
きょうび同じ流れ見たような気が・・・。
お絵かきチャットのページの冒頭に書いてあるんやうな用心書きを付け加えて放置推奨でええんちゃうやろか。
削除はもめるちうわけや。
#鬼の首取ったかのような書き込み（削除の人も、wikiは判定しまへんの人も）はおなかようけ。
--------------------------------------------------------------------------------
14 どうでも（ｒｙはん 09/03 (木) 20:45
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
>削除はもめるちうわけや。
いや、削除するっちうこと自体にはどなたはんも反対してへんから、削除したかてええ思うぞ。
スレ主の削除理由（「このリンク先のツールはチートだ！ チートはダメや思うさかいリンクを消す！」）が理解を得られておらへん、ちうだけで。
メシウマにしちゃってスマン。(´ー`)
--------------------------------------------------------------------------------
15 deaterはん 09/03 (木) 21:04
UID：[ 4432@9Bysni1I ] [ 編集 / 削除 ]
>8
>どこに問い合わせでっしゃろか？
リンク先の管理者はん、お名前は高山ローグはんやね。
言葉が足りへんかったようで、失礼しましたわ。
>マビノギＷＩＫＩ的に使うてＯＫなツールなんやろかこれがホンマに？
wiki的には「ユーザー各自の判断に任せる」ちゃうか思うで。
--------------------------------------------------------------------------------
16 通りすがった人はん 09/04 (金) 06:58
UID：[ 4436@Wosdhyys ] [ 編集 / 削除 ]
チラシの裏的レスになるんやが
このwiki自体、公式のファンサイトからリンク消されたんですわや。
時期はイリア実装?ジャイアント実装までの間やったと記憶してるんや。
明確な理由は、公式にもwikiにも発表されしまへんやった。
ちう事実を踏まえ、あえて乱暴な言い方をするんやったら
ここで情報をやり取りするっちうこと自体が、運営的にはNGなんかも？
やったら、なおさらチート蔓延の危険性があるから
その手のサイトにリンクせんほうがええ等ちう議論は
成立せんんとちゃうか思うで。
--------------------------------------------------------------------------------
17 個人的にははん 09/04 (金) 13:42
UID：[ 4437@EWaLNXP6 ] [ 編集 / 削除 ]
リンク切られはったんは解析情報だらけになりよったからやんか
--------------------------------------------------------------------------------
18 はん 09/04 (金) 15:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>10 でちうはん 09/03 (木) 19:50
へ >4 で、書いとるからすが・・・
4 はん 09/03 (木) 14:52
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 >削除
WIKI内ページ名
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=InterWikiName
の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが
かまいまへんか？
>10 でちうはん 09/03 (木) 19:50
>UID：[ 4434@QNe9zov2 ]
>ちうよりチートの話するっちうことからケッタイなよね、
>チート批判してﾍｯﾍｯﾍｯって自己満足したかてチート自体消すことは不可能
>wiki内に不必要なページを作んのもケッタイな
>ましてやこの議論も消したほうが
--------------------------------------------------------------------------------
19 はん 09/04 (金) 15:54
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
16 通りすがった人はん[ 4436@Wosdhyys ]
は、ＬＩＮＫが有ることに関して
１．削除？
２．用心書きをする？
３．そのまんま？
どないな対処が適当やと考えとりますか？
また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？
チラ裏とかは要らしまへん。
完結に答えておくんなはれ。
--------------------------------------------------------------------------------
20 はん 09/04 (金) 16:11
UID：[ 4438@E6lA/1qk ] [ 編集 / 削除 ]
マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし
放置でええんちゃうの
利用する便器...おっとちゃうわ、便利やったらんって人は利用したらええだけだし
削除したかてどうせまた書き直されるだけで
荒れる原因になってまうからさ
--------------------------------------------------------------------------------
21 通りがかりはん 09/04 (金) 17:33
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし
>放置でええんちゃうの
削除自体は確かにどなたはんも反対はしておらへんようやし（「放置でええんちゃうの」ちう方は「消してはダメだ」ちう立場ではおまへん思われはるさかい）、リンクを消すことについては「かまへん」ちうことになるか思うで。
「消したかてええかどうか」だけをYes/Noで答えるんやったらば「Yes」でっしゃろ。
せやけどダンさん、その削除理由が問題や。
ここで決まったことは、おおよそその後の編集方針となるんですわ。
今のスレ主はんの理由を元にするんやったらば、削除を認めるわけにはいきまへん。
「わてはこらチートや思うわ。チートにたどり着いてまう情報がwikiに載っとることが、わてには許せへん。そないな情報は消すべきだ」
こないな理由を認めてまうちうことは、行き着くトコ「wikiの編集方針とは無関係に、個人的な正義感だけで独自にネクソン規約を判断して、記載された情報を消したかてええ」ちうことを認めてまうことになるんですわ。
今回の削除を否定せん理由としては、ノーマはんやどうでも(ryはんが挙げたような「アクセス数を確認して、利用者がちびっとの」「wiki内に記載されとるもんがようけ、情報価値としてリンクをはるほど特別高ない」「そもそもゲーム内情報と直接関係があらへん」といったことになるか思うで。
wikiに書かれた情報を消す理由に「ネクソン規約の独自判断」は適さへん、ちうことや。
運営やユーザがチートを黙認してんかどうか、やなんてことも関係あらへんや。
とにかく、削除理由についての同意が取れれば、消されてかまいまへんねん。
「オノレはこれをチートや思うし、チート情報へのリンクは許せへんから」といった理由が、正当な削除理由としての前例にやったらなけれあほまいまへん。
結果が同じそやけど、そこにいたるまでの過程が問題なんやねんで。
ほんで、「用心書き」については、よりどエライ昔に挙げたんや「関連リンク」ページ(http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF)のツール項に書かれておます(＝＝用心＝＝で挟まれた部分の出だし3行)から、そちらを参照おくんなはれ。
それが、現状のマビノギwikiにおける、リンク情報への見解んはずや。
必要やったら、本件当該のリンクを消す残すに関わらへんし、この部分を該当するページに書いておけばええか思うで。
リンクをたどっていくことで、なんちうか、ようみなはんいわはるとこの「チート（思われるもん）」にたどり着くんは、なあんも本件当該のリンクだけではおまへんやからや。
--------------------------------------------------------------------------------
22 はん 09/04 (金) 18:39
UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ]
半年前ぐらいに同じような話題あったんやけどな
--------------------------------------------------------------------------------
23 通りすがった人はん 09/04 (金) 19:00
UID：[ 4436@Wosdhyys ] [ 編集 / 削除 ]
> 19はん
問いに対して答えてへんねんやった。
申し訳おまへん。
>１．削除？
>２．用心書きをする？
>３．そのまんま？
>
>どないな対処が適当やと考えとりますか？
>
>また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？
３．や。
リンクが有ることについては、あってもしゃあない、と考えまんねん。
wikiはユーザーがあらゆる情報を交換しあう場と捕らえとりまんねん。
どないな内容の情報を提供し、それをどう解釈して利用するかは、個々の判断や思うで。
--------------------------------------------------------------------------------
24 はん 09/04 (金) 20:17
UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ]
さて、ひと段落ついたトコロで。
そもそもInterWikiNameのページの利用法の例としては、
例あげたろか、たとえばやなあ用語辞典のマカジキにリンクを張ろうとすると、現時点では、
[[http://mabijiten.wikiwiki.jp/?%A5%DE%A5%AB%A5%B8%A5%AD]]
となるんですわ。
これをInterWikiNameに以下の一行
[http://mabijiten.wikiwiki.jp/? Mabijiten] euc
を加えることで、以下のようにするっちうことができまんねん。
[[Mabijiten:マカジキ]]
メンテナンス性もソースの可読性も向上するわけや。
トコロが、件の>>1の行やけど、そやけどアンタ、InterWikiネームとして機能してへんねんでね？
相手先は子ページに対してあの形式のアドレスを使用してへんねん。意味があらへんどころか残しておくと相手先に存在せんページへのアクセスを生むことになるんですわ。
よって、削除を希望しまっせ。
#オノレ>>1ではおまへんやけど、そやけどアンタ、これでよろしいでっしゃろか。
#ついでに上のマビ辞典へのInterWiki追加も進言したいのやけど、別スレ立てた方がええでっしゃろか？
--------------------------------------------------------------------------------
25 24はん 09/04 (金) 21:45
UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ]
言葉だけの説明やと分かりにくい思いますさかい、InterWikiNameに先ほどの例を追記、さらに、既に用語辞典へのリンクがされとった「アイススピア」のページの「スキル性能のまとめ」の箇所をサンプルとして修正しましたわ。
InterWikiNameのページは、こないな風な利用をするための定義ページや。
--------------------------------------------------------------------------------
26 はん 09/05 (土) 03:19
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
こっちに書いた方が分かりやすい思うわ。
差分見いひんと分からへんし？
使用前
-詠唱時間は[[''上位魔法''(用語辞典Wikiへ):http://mabijiten.wikiwiki.jp/?中級魔法]]としては短いが、移動不能なんは他の上位魔法と一緒。
使用後
-詠唱時間は[[''上位魔法''(用語辞典Wikiへ)>Mabijiten:中級魔法]]としては短いが、移動不能なんは他の上位魔法と一緒。
--------------------------------------------------------------------------------
27 はん 09/05 (土) 05:39
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
１こめー
・チートサイトへのリンクが消えるのやったら
削除理由はどうでもええ（本音）
２こめー
・チートぜぇぇぇったいダメ
・外部ツールの使用ぜぇぇぇったいダメ
・上記のサイトへのＬＩＮＫを載せるんはぜぇぇぇったいダメ
ちう考えを変える気はさらさらおまへん。
・ネクソンの規約が?とかやのうて一般常識的に考えて、
・ＢＡＮされるかもしれへんもんを載せておく、用心書きをしておけばええ、使うかどうかは自己責任
はごっつうも酷い思うで。
--------------------------------------------------------------------------------
28 はん 09/05 (土) 07:36
UID：[ 4440@6ApbVLOe ] [ 編集 / 削除 ]
mabinogi assistは明らかにチートや。作者がどう言い訳したろおもて間違いなくチート。
心情的にはチートツールへのリンクやなんて削除を希望したいトコなんやけどね……。
よりどエライ昔「こら解析情報だ」とぬかして当Wiki内のさるページがばっさり消されたことがありまして。
こういった暴走を生みやすいがやからに「チートやから削除」ちう基準は認められしまへん。
個人としての考えは変えなくてええが、Wiki編集者としては他に適用して弊害が出ぇへんやり方を模索していただかいなうては困るちうわけや。
搦め手からの削除理由で削除に一票。
--------------------------------------------------------------------------------
29 はん 09/05 (土) 09:05
UID：[ 4441@VLi36AJD ] [ 編集 / 削除 ]
削除に賛成や。
削除理由については
「チートツールやから」やのうて
「クライアント改変を支援するツールであるから」やったら
特に問題へんように思えまっけどいかがでっしゃろか。
--------------------------------------------------------------------------------
30 ...はん 09/05 (土) 09:42
UID：[ 4442@oRgw+5oe ] [ 編集 / 削除 ]
>>29
>>21を読んでおくんなはれとしか。
表現がちゃうだけでしかおまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
31 はん 09/05 (土) 09:48
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
4440@6ApbVLOe はんへ
>よりどエライ昔「こら解析情報だ」とぬかして当Wiki内のさるページがばっさり消されたことがありまして。
>こういった暴走を生みやすいがやからに「チートやから削除」ちう基準は認められしまへん。
いきなり、ばっさり消すはダメや思う
（うん、こら同意）
クライアントの解析情報をＷＩＫＩに載せる ＜アウトや思う
--------------------------------------------------------------------------------
32 はん 09/05 (土) 10:09
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>31の続き
利用規約
24項及び、29項に関して
解析情報を当mabinogi wikiにUPされてまうと知識王で
mabinogi wikiからの引用や。
やらなんやらと書くと利用規約違反となり罰則を加えられても文句が言えななる可能性があり、自己責任で mabinogiwiki からの引用であると書かいなうてはやったらななる？
27項及び、28項及び、29項に関して
ローグ高山氏のサイトへのリンクや？通りすがりはん等他にもあるとぬかしてらっしゃったサイトへのリンクが有るとのことやけど、そやけどアンタ
29項目 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為
に該当してまうので 公けの場 知識王や自由掲示版で
・mabinogiwikiからの引用であるん？
・mabinogiwikiを見ろよ
等の発言ができななる
・ここで見たことは他言無用でお願いしまっせ。
・口外すると？罰則規定に当てはまる危険性があり
当WIKIのご利用は自己責任でお願いしまっせ。
となってまうのや無いんでしょうか？
・そないな制限をWIKIにかけたく無い思うのや。
＠解析情報やチートツールのリンクはぜぇぇぇったいダメ
解析情報が見たいのやったら、自己責任でグーグルなりで検索しておくんなはれ。
の方が一般的ちゃうのでっしゃろか？
（ちうか、探すの自体同じmabinogiやっとる人としてお勧めしとうないんやけど！）
解析情報が載ってて当たり前
チートサイトへのリンクが乗ってて当たり前
使うんは自己責任で・・・
やらなんやらと 言われてしまいまんねんと・・・
もろに 29項に該当してまうサイト（mabinogi wiki）になってしまいまんねん。
規約に違反？
該当しちゃおんねん？
第5章 運営
第18条（禁止事項）
会員は、次の行為をしてはならへんもんとしまっせ。
(24) 本ソフトウェアの逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等、本ソフトウェアのソースコードを解析する行為
(27) 本ソフトウェアおよび本サービスに関するサーバエミュレーター、ユーティリティー、その他外部ツールの利用、開発行為
(28) 当社が有害と判断するソフトウェアの配布行為
(29) 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為
--------------------------------------------------------------------------------
33 aはん 09/05 (土) 10:21
UID：[ 4443@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ]
まぁ毎日毎晩壱年中どおりズレ始めたゆうかいなんちうか
この系統の話題って話し合って解決するもんなんか？
--------------------------------------------------------------------------------
34 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 12:33
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
>まぁ毎日毎晩壱年中どおりズレ始めたゆうかいなんちうか
>この系統の話題って話し合って解決するもんなんか？
するわけがあらへん。
規約の解釈にしたかて、ここが規約違反サイトに当てはまるかどうかも、ぜええんぶひとつのこらずネクソンが判断するっちうこと。
ゴタゴタここでぬかしても、ネクソンからここの管理者のハナコ氏に圧力がかかればアウト。
そやけど、その圧力をハナコ氏がスルーし続ければ、ここは存続し続けるちうわけや。
そないな存在なんやねんで、ここは。
@+/yAppPW氏はいろいろ勘違いしてんねんさかい、あんまり規約規約言わへんほうがええ。
あんまり勘違いしたことを言い続けてんねんと、せっかく「消したかてええで？」っていてんのに「消してはダメ」ちう話になりかねへんぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
35 はん 09/05 (土) 14:46
UID：[ 4388@Jbnon4ID ] [ 編集 / 削除 ]
A「○○やからこら消そうぜ」
B「いや、その理由はケッタイな」
C「その判断基準は今後に悪影響を残すさかいry」
A「なるほど」
A「けどやっぱダメかて、そやかてこれだぜ？わしらNGになっちまうんやぜ？ほら、理由これ、ここに書かれてんねんってばry」
一同「ダメだこいつはよ何とかry」 ←いまここら辺？
--------------------------------------------------------------------------------
36 はん 09/05 (土) 17:59
UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ]
>A「○○やからこら消そうぜ」
>B「いや、その理由はケッタイな」
>C「その判断基準は今後に悪影響を残すさかいry」
>A「なるほど」
>A「けどやっぱダメかて、そやかてこれだぜ？わしらNGになっちまうんやぜ？ほら、理由これ、ここに書かれてんねんってばry」
>一同「ダメだこいつはよ何とかry」 ←いまここら辺？
まさにその辺りや思うで。
なんちゅうか、オノレの思い通りにならへんと気がすまへんタイプやからしょうか？
それともそのHPの人になんやか含むトコロがあるとかや。
まぁ、なんぼなんでもこのスレのせいで4430@+/yAppPW氏が消したがっとるHPのリンクは消えへんでっしゃろ。
今消したらたとえどないに体裁を繕ったとしたかて悪しき前例（個人的な正義感での削除）を作ることになるんやから。
--------------------------------------------------------------------------------
37 にょんはん 09/05 (土) 18:17
UID：[ 4444@BN7lJDXX ] [ 編集 / 削除 ]
確かRMTサイトへのリンクがあった時は削除されてたんやよね
その時と同じ解釈でよいのや
--------------------------------------------------------------------------------
38 はん 09/05 (土) 18:53
UID：[ 4445@+5tL1epP ] [ 編集 / 削除 ]
チート駄目ってぬかすけど、(規約違反やから駄目なんはわかるが)
Wiki内にはどう考えても解析せなわからへん情報もあんねんけど
それに関してはスレ主はどうするん？
このリンクを削除する理由が"規約違反"とするんやったらばWiki内の解析データもぜええんぶひとつのこらず削除されるなければならへんのちゃうやろかな。
そないなるとこら実測やら解析やらでもめて荒れるやろや。
リンクに関しては心底どうでもええけど消すんやったら消すでも
理由によっては大げさかもしれへんがWikiの存続自体に関わるんやない？
--------------------------------------------------------------------------------
39 はん 09/05 (土) 19:21
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>チート駄目ってぬかすけど、(規約違反やから駄目なんはわかるが)
>Wiki内にはどう考えても解析せなわからへん情報もあんねんけど
>それに関してはスレ主はどうするん？
http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read&page=サイトポリシー
解析された結果思われる情報について
当サイトでは解析*1された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。
理由は以下のとおり。
憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性
Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮
ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。
但し、下記投稿は禁止としまっせ。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。）
ソースコードやアンパックしたデータ
解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。
>このリンクを削除する理由が"規約違反"とするんやったらばWiki内の解析データもぜええんぶひとつのこらず削除されるなければならへんのちゃうやろかな。
>そないなるとこら実測やら解析やらでもめて荒れるやろや。
>
>リンクに関しては心底どうでもええけど消すんやったら消すでも
>理由によっては大げさかもしれへんがWikiの存続自体に関わるんやない？
--------------------------------------------------------------------------------
40 はん 09/05 (土) 19:23
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
但し、下記投稿は禁止としまっせ。
（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。）
ソースコードやアンパックしたデータ
解析された結果であると確認がとれる情報
（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。
☆ 元々、このＷＩＫＩ解析情報は投稿禁止なの
--------------------------------------------------------------------------------
41 はん 09/05 (土) 19:54
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
前置き
InterWikiName から http://mabinogi.logue.be を消したんはわてやないや。
もう一つ、同ページにあるんや。
-[http://mabinogi.logue.be/? TrionaWiki] utf8
・ＭＭＬ投稿サイト（ここはドウデモイイ）
・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ
・結局サイトの根幹が、チートツール配布サイト
これも削除対象や思うで。
--------------------------------------------------------------------------------
42 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 19:58
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
オノレにとって都合のええ解釈せやけどダンさんへんんやな…。
あんさん意思疎通する気んといてしょ？
--------------------------------------------------------------------------------
43 はん 09/05 (土) 21:14
UID：[ 4445@+5tL1epP ] [ 編集 / 削除 ]
>☆ 元々、このＷＩＫＩ解析情報は投稿禁止なの
わてから振ったんやが本旨からはずれとりますしもうやめておきまんねん。
>・ＭＭＬ投稿サイト（ここはドウデモイイ）
どうでもええやったら理由にならしまへん。
>・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ
これにどないな根拠があって削除対象となり得るちうワケやか？
>・結局サイトの根幹が、チートツール配布サイト
規約云々の話は散々話に出とりますのでもういっぺん読み直して頂きたいもんや。
--------------------------------------------------------------------------------
44 24-25はん 09/05 (土) 21:22
UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ]
一晩様子見ようかと思てたんやが、さらさらひと段落ついてへんようやから>>24-25の件はまたの機会まで様子見たい思うで。
#無駄足どころかどなたはんも食いつかなは思わなんや。
--------------------------------------------------------------------------------
45 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 21:23
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
>>・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ
>これにどないな根拠があって削除対象となり得るちうワケやか？
この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？
あ、削除されとったもんは戻しておいたヨ。
同意も取れておらへんし、「削除します」や「削除したんや」といった報告もへん。
編集ルール違反やろ。やからバックアップから復元。
--------------------------------------------------------------------------------
46 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 21:25
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
>一晩様子見ようかと思てたんやが、さらさらひと段落ついてへんようやから>>24-25の件はまたの機会まで様子見たい思うで。
>#無駄足どころかどなたはんも食いつかなは思わなんや。
使い方の問題で立ったスレちゃうからねぇ。
残念ながら、別スレでやったほうがええ思うわ。
そやけど、このページの使い方の説明はありがたかったヨー。
サンクス。
--------------------------------------------------------------------------------
47 はん 09/05 (土) 23:04
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信
意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・
どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、
・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？
どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、
・チートツールの使用者やったり？
・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？
Σ（￣□￣；
--------------------------------------------------------------------------------
48 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 23:43
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
ミスリードするやつに答える気はあらへん。
キモチワルイ。
--------------------------------------------------------------------------------
49 はん 09/05 (土) 23:54
UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ]
>どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信
>
>
>意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・
>
>どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、
>
>・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？
>
>
>どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、
>・チートツールの使用者やったり？
>・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？
…やからあんさんは人の話を聞かいない、意思疎通をするつもりがあらへんやろって言われんねんよ。
どうでも（ｒｙ 氏は>>12の時点で
>ちうか、そのリンク先サイトのツールの動作に文句があるやったら、そっちの管理者に文句を言え。
>マビノギwikiでは、いかいなる情報についても「ネクソン規約に抵触するかどうか」の判断やなんてことはせん。
>ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、リンク先で紹介されてんねんツールを使うてもええかどうか、やなんてことはwikiは判断せんっちうことや。
とぬかしておるでっしゃろ。
NEXONがここのHPにあるもんはチートやから使いまへんでしておくんなはれとか言い出したやったらともかく、公式発表があるわけでもないのに貴方がチートだチートだぬかしてもWiki的にはなんの意味へんんですわ。
どうでも（ｒｙ 氏がぬかしておるようにこのフォーラムは「マビノギ規約の解釈」をするための場所やおまへん。
正直な話、わては>>5の時点でこのスレは終了でええやろ思っとったんやよ。
それやのにいつまでも皆はんのスレに対して愚痴愚痴ぬかして、終いには>>41にてローグ高山氏がかかわっただけでチート扱いとなるかのような発言までして。
そないな発言みたらどなたはんかてなんやかこの人に恨みでもあるんちゃうやろ？って思いまんねん。
なんでそこから急にチートツール使用者っちうことになるのよ？
大体そないなことを言うたらわてかて>>36の時点で貴方に対して
>それともそのHPの人になんやか含むトコロがあるとかや。
と発言しましたわ。
この発言をもってわてもチートツール使用者となるんでしょうか？
飛躍しすぎや。
どないしたかて削除したいやったらオノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？
--------------------------------------------------------------------------------
50 はん 09/06 (日) 00:02
UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ]
>ミスリードするやつに答える気はあらへん。
>
>キモチワルイ。
ってどうでも（ｒｙ 氏も既に匙を投げとったのやね…。
このスレもさっさと終了にしまひょよ…。
そういうたら、わては消すべきかどうかに答えてへんねんやったや。
とりあえずわてとしては消したかて消さんと良かったが（過去形）、このスレがたった時点で消してはいけへんHPになってしもた思っとりまんねん。
--------------------------------------------------------------------------------
51 挙動不審な人はん 09/06 (日) 00:17
UID：[ 4446@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ]
>どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信
>
>
>意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・
>・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ
って発言をしてんねんさかいそう解釈されるのさ
わざわざローグ高山氏の名前を出したことがまずいんや
あんさんのわて怨云々は抜きにしてーな。あと削除理由になってへん
>どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、
>
>・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？
>どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、
>・チートツールの使用者やったり？
>・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？
>Σ（￣□￣；
そないなことどなたはんも一言もいてへんよ？
「ツール使用は自己責任」とはようけの人がぬかしてるけど、
「使用したかてかまへん」やらなんやらとはぬかしてへんよ？
正直な感想を言わせてもらうたらあんさんは独善的な
「チート使うたらドレス取れる」「←削除希望」「←升er乙」
ってぬかしてるのと何ら変わりはあらへんよ。決め付けでしかいないちうわけや。
そもそも『「Mabinogi Assist」は使うてはいけへん』ちう勝手な前提の下でぬかしてるやんか？
ツールを使うてええかどうかはNexonがぜぇぇぇったい正義であるわけで、
個人がどうおもたトコロで変わりはせん。
あと真剣に話すつもりがあるやったら顔文字はやめておくことやね…
あんさんは「そないなつもりではおまへん」んかもしれへんけど、
そうとられても仕方のあらへん発言をしとることを自覚したほうがええで？
ああ、わてはツール使うてあらへんし使う気もへんから、
使うてええかの是非やなんてどうでもええで
ページも消そうが消さなかろうがかまへん。
規約違反やとNexon直々にぬかしてきたら消したほうがええとは思うけどね
＞どないしたかて削除したいやったらオノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？
なんか似たような流れが昔あった気もするや。
そのときも解析云々やったっけか
--------------------------------------------------------------------------------
52 自称まったり派はん 09/06 (日) 01:29
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ]
話の流れをぶった切るようで悪いけど、これって外部サイトリンクとして残すかどうかの是非が問われてんねんの？
やったらそらむしろ外部リンクページの話になる思うんやけどなあ……
余計なお世話やけど問題のページについてやけど、InterWikiNameの機能についてのpukiwiki公式の説明でも見てみるかい？
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?InterWikiName
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?cmd=read&page=InterWiki%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB&word=InterWikiName
もしInterWikiNameから削除するかどうかって話やったら、用途を考えたらwikiの資源を無駄に消費してん可能性がある以上、wiki内から参照しておらへんようなデッドリンクは該当ページから削除する事が望ましいて事になるんちゃうやろ？
でも多分そないな話やないんやろうなあ。
--------------------------------------------------------------------------------
53 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 05:08
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
>話の流れをぶった切るようで悪いけど、これって外部サイトリンクとして残すかどうかの是非が問われてんねんの？
いや、ちーとばかしちゃう。
ほぼ全員、件のリンクについては「消すことは別に構へんけど」とぬかしてるちうわけや。
「消すんは構へんんやけど、大義名分のあらへん削除行為は荒らしと同じだ」
「ここはネクソン規約の支配下にあるサイトではおまへん」
「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」
ちう話に
「理由やなんてどうでもええ、消したらええ。リンク先はチート情報や。規約で禁止されてんねん。規約違反になるぞ。認めへんやつはチート推奨者だ」
とわめいてんねん人が一人おるだけ。
答えはずいぶん前に出てんねんわ。
今はスレの無駄な消費。
ゲーム攻略系のwikiかて、世間様と同じで、どこも「本音と建前」や「個人と集団」や「好き嫌いと良し悪し」を使い分けてんねんや。
やからここが成り立っとるちうことを認識でけへん相手と、建設的な話やなんて出来ん。
画面の向こうのプレイヤーは、チーターやろがなんやろうが、赤の他人なんや。
赤の他人のゲームプレイの権利を、そのゲームの権利者でもへん側が、剥奪できるもんかよ。
赤の他人のゲームプレイの責任を、そのゲームの提供者でもへん側が、背負えるもんかよ。
他人にオノレの好き嫌いを、まるで「正義の天秤」のように押し付けてくることが「キモチワルイ」んや。
--------------------------------------------------------------------------------
54 はん 09/06 (日) 11:51
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
筆者の好き嫌い：
チートはダメ
ぜぇぇぇったいダメ
ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ
ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ
わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？
>「理由やなんてどうでもええ、消したらええ。リンク先はチート情報や。
>規約で禁止されてんねん。規約違反になるぞ。認めへんやつはチート推奨者だ」
>とわめいてんねん人が一人おるだけ。
>答えはずいぶん前に出てんねんわ。
>今はスレの無駄な消費。
>ゲーム攻略系のwikiかて、世間様と同じで、どこも
>「本音と建前」や「個人と集団」や「好き嫌いと良し悪し」を使い分けてんねんや。
>やからここが成り立っとるちうことを認識でけへん相手と、建設的な話やなんて出来ん。
>画面の向こうのプレイヤーは、チーターやろがなんやろうが、赤の他人なんや。
>赤の他人のゲームプレイの権利を、そのゲームの権利者でもへん側が、剥奪できるもんかよ。
>赤の他人のゲームプレイの責任を、そのゲームの提供者でもへん側が、背負えるもんかよ。
>他人にオノレの好き嫌いを、まるで「正義の天秤」のように押し付けてくることが「キモチワルイ」んや。
--------------------------------------------------------------------------------
55 オッポレはん 09/06 (日) 11:56
UID：[ 4448@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ]
該当リンクの削除がwikiの利便性を損なうかがポイントなんちゃうやろ？
ある意味では該当リンクを残すことによって
解析情報がwikiに掲載される可能性が高まるわけやし、
wikiの利用規約に反する行為を事前に防止する目的と考えれば
wiki利用者全体の利益にも繋がる思うのやが。
確かに勝手に削除するっちうことはよろしゅうへん行為や思うが、
残すことによるwiki利用者への具体的なメリットが無ければ
「不利益を生む可能性が高い」リンクを残す理由は無い思うわ。
残すことによるメリットを把握してん人はマジレス希望や。
やっぱり掲載済みの解析の疑いがある情報の扱いとの絡みやろか。
--------------------------------------------------------------------------------
56 自称まったり派はん 09/06 (日) 12:06
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ]
>筆者の好き嫌い：
>チートはダメ
>ぜぇぇぇったいダメ
>ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ
>ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ
>
>わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？
主張はおかしないし、問題になっとるんは主張そのもんやない。
伝わるかどうかわからへんけどちーとばかし例え話でもしてみようか。
ある所に公園がおました。
その公園に違法改造バイクが止まっとったんや。
ある人は言うたんや。
「違法改造バイクやなんて乗っとる奴は犯罪者だ！
こないな物はどけてまうべきだ」
皆は言うたんや。
「バイクをのける事は構へん。
でもその理由はまずいちうわけや。
犯罪者かどうでっしゃろんちうんは警察や裁判所が判断する事で個人がする事やない。
公園は皆の物やから個人の好みとか正義感で公園からのけてもええやなんて事を認めたら後で色々問題が出てくる」
ある人は言うたんや。
「違法改造バイクを肯定する奴は皆犯罪者だ！！」
皆は言うたんや。
「飛躍し過ぎや。
話をちゃんと聞いておくんなはれ」
--------------------------------------------------------------------------------
57 人生上々はん 09/06 (日) 12:06
UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ]
いつまでも名無しのまんまでの発言はちーとばかし見苦しいかいな思ったんでつけてみたちうわけや。
>筆者の好き嫌い：
>チートはダメ
>ぜぇぇぇったいダメ
>ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ
>ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ
>
>わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？
わてはどうでも（ｒｙ 氏やおまへんが。
ケッタイなことをぬかしておりますわ。
ここは貴方の個人的な感情を発言する場所ではおまへんと何度もぬかしておるでっしゃろ。
まぁ貴方が削除したいゆう気持ちはだけは伝わったんや。
ワイが思うにははこのスレを見とるヤカラにも伝わっとる思うで。
そやけど、貴方の独りよがりな理由での削除は認められへんとぬかしておるねん。
ちうか、貴方はどうでも（ｒｙ 氏の発言の>>53から引用してんにその5行上の発言はシカトやろか？
>「消すんは構へんんやけど、大義名分のあらへん削除行為は荒らしと同じだ」
>「ここはネクソン規約の支配下にあるサイトではおまへん」
>「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」
とくにこの部分
>「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」
大事なことやから2度引用しましたわ。
この通りに削除するんやったらどなたはんも文句は言いまへん。
貴方の独善的な正義感による削除が認められへんだけや。
このスレがあり続ける限りは悪しき前例を作りとうないが為にぜぇぇぇったいに削除されんとおもたほうがええでっしゃろ。
--------------------------------------------------------------------------------
58 30はん 09/06 (日) 12:46
UID：[ 4440@6Apb6sd8 ] [ 編集 / 削除 ]
>>31
やから「解析情報やと言われて」消されたさかいあって「解析情報やから」消されたんやないんやけど、そやけどアンタや。
それを「解析情報やからアウトや思うわ」「不正ぜぇぇぇったいダメ！」って？
わしは当該ページに不正な手段やない自力の計算で情報を提供しとった者なんやけどねえ！
謝罪を要求するちうわけや。＞ 4430@+/yAppPW
せやなかったら、白蟻はん、と呼んだ方がよろしいかね？
--------------------------------------------------------------------------------
59 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 14:51
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
>残すことによるメリットを把握してん人はマジレス希望や。
>やっぱり掲載済みの解析の疑いがある情報の扱いとの絡みやろか。
残すことを希望してん人は、居へんんやわ。
みんな「消したかてええで？ ちゃんとここの編集基準に従っていれば」ちう話をしとるんやわ。
現状のスレ主の理由は、ここの編集基準とはちゃう基準で判断しとるんやわ。
やからみんな却下しとるんやわ。
建前でもかまわんさかい、オッポレはんのように「「wikiの編集基準による削除理由」を明示して、ほんでやればええだけなんやこれがホンマにわ…。
--------------------------------------------------------------------------------
60 （はん 09/06 (日) 15:35
UID：[ 4449@/v2YysiX ] [ 編集 / 削除 ]
スレ主の正義感とかそないなんは削除の基準にならへんって何度言うたらわかるんかな？
ここの編集基準に沿って正当な削除理由を述べれば済む話。
その正当な削除理由に「チートやからダメ」ちうのんはでけしまへんって皆ぬかしてるわ。
普通やったら納得せえへんかて、建前でアクセスちびっとのし軽減のために消しまひょ、ちう言うたらすぐに解決するお話なわ。
どなたはんもスレ主の好き嫌いやなんて、ましてや正義感やなんてんは聞いてへんの、ここの編集基準に従った削除理由をだしてーな。
大事なことやからもう１度。
ここの編集基準に従った削除理由をだしてーな。
ネクソンの規約も、あんさんの価値観も関係おまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
61 オッポレはん 09/06 (日) 15:59
UID：[ 4450@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ]
結局、スレ主の個人的な理由での削除に反対ちうだけで、
残すことや削除するっちうことによるメリット＆デメリットを提示して
より便利ええwikiになるよう編集していこうゆう展開にはならへんんかな。
前レスでも挙げたんやけど、
該当リンクを残すことがwiki利用者の利益に繋がらへんやったら削除したかてええ思うわ。
このリンクに限らへんし、不要なリンクを残すメリットは無いのやろうし。
コメントでもデータそやけど、
例え僅かでも残して欲しいゆう人が存在する場合は編集談義なりで妥協ポイントを探ちう、
ほんでの結果を反映させとるのやろうけど、
残して欲しい人が居へん（メリットが無い)やったら削除する理由ちうか、
残す理由が無いと考え消すのが自然に思えるちうわけや。
今回はスレ主を諭すことよりその点を議論した方がええんとちゃうやろか。
正解やったらばどなたはんの口から出たってええ思うわ。
このまんまの方向性で続けてもスレ主への個人叩きに終始しそうな気配や。
--------------------------------------------------------------------------------
62 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 16:19
UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ]
>このまんまの方向性で続けてもスレ主への個人叩きに終始しそうな気配や。
「リンク先はチート、やから消す。この理由に反対する人はチート推奨者だ」
そこまで言われて（ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は個人の思想や資質を問われて）、「はいそうやね」と、建前の理由を挙げて消す編集作業をやる気にはやったらんや。
こっちが何度、助け舟を出しとる思っとるんか。
それをぜええんぶひとつのこらず蹴って「チートや、許せへん。わての言い分に賛同せんやつは全員チート推奨者だ」と言わんばっかりに、オノレの言い分のぜぇぇぇったい正義に固執しとるスレ主にぬかしてくれよ。
どなたはんもスレ主の「チートはダメだ」って話を否定しとる人は居へんんやっつーの！
個人の思想叩きをやっとるんはスレ主の方なんやねんで！
オッポレはんの言い分はわかるんやが、ここに参加しとるスレ主以外の編集者は、消す作業はやらな思うぜ。
オッポレはんがオッポレはんの挙げた理由で編集するんは止めんよ。
--------------------------------------------------------------------------------
63 自称まったり派はん 09/06 (日) 16:24
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ]
この件に関しては編集ルールの大前提が守られてへん強行削除があったちうのも削除を躊躇する要因の一つって事を挙げとくよ。
削除理由に同意が得られはったわけでもなし、削除しますちう事前連絡も無し、削除したんやちう事後報告もなし、多人数が参加して編集しとるwikiの編集の仕方としてはごっつうえげつない。
スレ主はんが「わてやおまへん」やなんて発言したせいで余計に疑惑が深まっとるしなあ。
削除には賛成、せやけどダンさん削除はでけへん。
理由はスレ主の発言とその後のどなたはんかがやった強行削除って所やろか。
--------------------------------------------------------------------------------
64 Raizaはん 09/06 (日) 19:47
UID：[ 4451@9+6chzEW ] [ 編集 / 削除 ]
トコロでこのページって検索以外やと、どうしたら見れんねんかね？
どこぞらもリンクが貼られておらへんやったら、このスレが宣伝してんだけや思うのやけど。
--------------------------------------------------------------------------------
65 はん 09/06 (日) 21:29
UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ]
検索以外やとページ一覧から探すくらいですかや。
普通はリンク貼らしまへん。そないな趣旨のページちゃうやろで。
>>24-25あたり読んどっただくとわかるかと。
--------------------------------------------------------------------------------
66 酸はん 09/07 (月) 11:29
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
オノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？
ついでに新知識王も。
どこに書き込んでもこないな展開になるんは
オノレに問題があるからやとええ加減気付きまへん？
--------------------------------------------------------------------------------
67 空白でもええやんはん 09/12 (土) 05:19
UID：[ 4457@Woi2i3zo ] [ 編集 / 削除 ]
4430@+/yAppPW は
実は問題のページを宣伝し削除されへんようにするんが目的やと疑いたなる
・最初からこっそり削除してしまわず存在を宣伝する
・こないな理由やったら削除してええで、と助言されとるんにもかかわらへんし、その理由による削除は拒む
「オノレが正義、反対する奴は悪」ちうんはわかるんやけど、こうまで削除ちう目的に反する発言をし続ける思考がわからへん
--------------------------------------------------------------------------------
68 はん 09/12 (土) 05:45
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
27で書いてんねんやけど、
削除の理由はどうでもええの、こだわりは無いちうわけや。
拒んや？どこで拒んだからしょうか？
ＬＩＮＫの削除をさせておくんなはれ。
わての希望はそれだけや。
>4430@+/yAppPW は
>実は問題のページを宣伝し削除されへんようにするんが目的やと疑いたなる
>
>・最初からこっそり削除してしまわず存在を宣伝する
>・こないな理由やったら削除してええで、と助言されとるんにもかかわらへんし、その理由による削除は拒む
>
>「オノレが正義、反対する奴は悪」ちうんはわかるんやけど、こうまで削除ちう目的に反する発言をし続ける思考がわからへん
--------------------------------------------------------------------------------
69 はん 09/12 (土) 05:48
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
あと、下記の文面の内容がどーしたかて理解しきれしまへん。
チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り
それが知識王等公式にここ見るとええよと紹介されとる
そないなオンラインゲームで遊びたくは無いのや。
とぬかすような考えのもと、チート等にたどり着くようなリンクがあるんやったらコメントアウトなり削除なりしていくのが正しい思うのやけど
なんやか間ちごとります？
>>マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし
>>放置でええんちゃうの
>
>削除自体は確かにどなたはんも反対はしておらへんようやし（「放置でええんちゃうの」ちう方は「消してはダメだ」ちう立場ではおまへん思われはるさかい）、リンクを消すことについては「かまへん」ちうことになるか思うで。
>「消したかてええかどうか」だけをYes/Noで答えるんやったらば「Yes」でっしゃろ。
>
>せやけどダンさん、その削除理由が問題や。
>
>ここで決まったことは、おおよそその後の編集方針となるんですわ。
>今のスレ主はんの理由を元にするんやったらば、削除を認めるわけにはいきまへん。
>
>「わてはこらチートや思うわ。チートにたどり着いてまう情報がwikiに載っとることが、わてには許せへん。そないな情報は消すべきだ」
>
>こないな理由を認めてまうちうことは、行き着くトコ「wikiの編集方針とは無関係に、個人的な正義感だけで独自にネクソン規約を判断して、記載された情報を消したかてええ」ちうことを認めてまうことになるんですわ。
>
>今回の削除を否定せん理由としては、ノーマはんやどうでも(ryはんが挙げたような「アクセス数を確認して、利用者がちびっとの」「wiki内に記載されとるもんがようけ、情報価値としてリンクをはるほど特別高ない」「そもそもゲーム内情報と直接関係があらへん」といったことになるか思うで。
>
>wikiに書かれた情報を消す理由に「ネクソン規約の独自判断」は適さへん、ちうことや。
>運営やユーザがチートを黙認してんかどうか、やなんてことも関係あらへんや。
>
>とにかく、削除理由についての同意が取れれば、消されてかまいまへんねん。
>「オノレはこれをチートや思うし、チート情報へのリンクは許せへんから」といった理由が、正当な削除理由としての前例にやったらなけれあほまいまへん。
>結果が同じそやけど、そこにいたるまでの過程が問題なんやねんで。
>
>
>ほんで、「用心書き」については、よりどエライ昔に挙げたんや「関連リンク」ページ(http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF)のツール項に書かれておます(＝＝用心＝＝で挟まれた部分の出だし3行)から、そちらを参照おくんなはれ。
>
>それが、現状のマビノギwikiにおける、リンク情報への見解んはずや。
>
>必要やったら、本件当該のリンクを消す残すに関わらへんし、この部分を該当するページに書いておけばええか思うで。
>リンクをたどっていくことで、なんちうか、ようみなはんいわはるとこの「チート（思われるもん）」にたどり着くんは、なあんも本件当該のリンクだけではおまへんやからや。
>
--------------------------------------------------------------------------------
70 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 05:54
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り
>それが知識王等公式にここ見るとええよと紹介されとる
知識王でここが紹介されてんねんほうがオカシイんやけどや。
ここたやらファンサイトの1つやから。
別にここへんでもマビできるさかい。
>そないなオンラインゲームで遊びたくは無いのや。
ほなやめればイイジャナイわ。
どなたはんも止めへんから。
別にあんさんに遊んで欲しうて、ここが存在しとるんやないよ？
ちゅうか、もういらうのやめとくわ。
このスレ、管理人はんに消したかてらうことってでけへんんかしら。
--------------------------------------------------------------------------------
71 はん 09/12 (土) 07:05
UID：[ 4458@6caLJPKr ] [ 編集 / 削除 ]
単に、このwikiに影の部分があるって知った投稿主が、
勝手に裏切られはった気持ちになってファビョっとるだけにしか見えしまへんが。
このwikiの上辺の性格だけしか見えていへんかったんとちゃうでっしゃろかや。
その点でいうたら、上の方の
>別にあんさんに遊んで欲しうて、ここが存在しとるんやないよ？
これに尽きるかと。
--------------------------------------------------------------------------------
72 ごんべーはん 09/12 (土) 08:28
UID：[ 4459@oRH0qkHz ] [ 編集 / 削除 ]
主はよりどエライ昔に議題スレッドを立て、オノレの要望だけ書き連ね
時間があらへんから編集作業は後よろしゅう（‘‘ やったんに
時間があらへんんに今回はずいぶん執念燃やしとるんやね？
編集はでけへんけど削除だけやったら3人前くらいですか？
--------------------------------------------------------------------------------
73 はん 09/12 (土) 12:27
UID：[ 4460@EWoImjFE ] [ 編集 / 削除 ]
>なんやか間ちごとります？
こないな言い方をする人って大抵
オノレが間ちごとるかもしれんとは微塵も思うてへんよな…
何をぬかしても無駄かと。
人の話を聞く気があらへんやったらスレを立てなきゃええんやけど、と毎回思うわ。
--------------------------------------------------------------------------------
74 はん 09/12 (土) 13:16
UID：[ 4440@6AV7gnvX ] [ 編集 / 削除 ]
スレ主を擁護したいわけではおまへんけど
>主はよりどエライ昔に議題スレッドを立て、オノレの要望だけ書き連ね
>時間があらへんから編集作業は後よろしゅう（‘‘ やったんに
>時間があらへんんに今回はずいぶん執念燃やしとるんやね？
オノレで編集せず下駄を預けても非難
オノレで編集したかて非難
同一人物と決め付けて何をやっても非難
こらえげつないと言わざるを得へん
是々非々の批判を止めはせんが、叩けりゃなんでもええモードに入ってしまへんかね
--------------------------------------------------------------------------------
75 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 13:35
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>是々非々の批判を止めはせんが、叩けりゃなんでもええモードに入ってしまへんかね
「編集には理由が重要だ」っつってんんに「理由やなんてどうでもええ」とええ、散々みんなが「間ちごてんねん」っつってんんに「間ちごてまっしゃろか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はあらへん。
が、それと関係なく、場外乱闘するようなことは、ホンマに場外でやってくれ。
74氏が72氏を叩いてもなんも話は変わらん。
74氏が言いたいことはわからへんでもへんが、こら「非難」とちごて「拒絶」なんやねんで。
スレ主の理由は拒絶されたちうわけや。
スレ主の要望は拒絶されたちうわけや。
スレ主の思想は拒絶されたちうわけや。
やから、スレ主が削除するっちうことも、スレ主の理由によって削除するっちうことも、許されておらへん。
削除自体は構へん。が、やるんやったらスレ主とはまるっきし無関係なこととしてやらんと。
こないなバカげた前例、作っちゃダメやろ。
ロンソの一件とは雲泥の差で、こっちが低レベル。
--------------------------------------------------------------------------------
76 はん 09/12 (土) 13:38
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>理由やなんてどうでもええ
みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での
理由やなんてどうでもええや。
チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのやったら
理由やなんてどうでもええや。
チートはつこうちゃダメ、解析はダメ、ツールはつこうちゃだめ
そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。
--------------------------------------------------------------------------------
77 774はん 09/12 (土) 14:09
UID：[ 4461@6AycfocZ ] [ 編集 / 削除 ]
>みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での
>理由やなんてどうでもええや。
「わての理由はおかしかったや」
「わての考え方が間ちごとったんや」
「みなさんの挙げる理由で構いまへんので削除していただけまへんか」
こないなことやったら、削除しまひょ。
これでええや？
--------------------------------------------------------------------------------
78 酸はん 09/12 (土) 14:10
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
みんなが納得する「理由」が編集には大事かてぬかしてんのに
「理由やなんてどうでもええ」って
アホやろか？
あんさんがここに「みんなが納得する理由」を提示して
その上で削除を希望したらええと言われてんねんですわ。
--------------------------------------------------------------------------------
79 はん 09/12 (土) 14:32
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
76 はん 09/12 (土) 13:38
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>理由やなんてどうでもええ
みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での
理由やなんてどうでもええや。
チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのやったら
理由やなんてどうでもええや。
チートはつこうちゃダメ、解析はダメ、ツールはつこうちゃだめ
そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。
--------------------------
>みんなが納得する「理由」が編集には大事かてぬかしてんのに
>「理由やなんてどうでもええ」って
>
>アホやろか？
>
>あんさんがここに「みんなが納得する理由」を提示して
>その上で削除を希望したらええと言われてんねんですわ。
--------------------------------------------------------------------------------
80 はん 09/12 (土) 15:44
UID：[ 4440@6AV7gnvX ] [ 編集 / 削除 ]
>「編集には理由が重要だ」っつってんんに「理由やなんてどうでもええ」とええ、散々みんなが「間ちごてんねん」っつってんんに「間ちごてまっしゃろか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はあらへん。
やからそれを批判すべきやからあって
「前に希望だけ出して編集せぇへんかった！」
とか意味不明なこと言い出して叩いてんねんやったらねえ
しかもスレ主をよってたかってボコボコにする場外乱闘はなんぼでもOK、その場外乱闘に対する批判は場外乱闘やから許さな？
むちゃくちゃやな
--------------------------------------------------------------------------------
81 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 16:26
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>>74氏
わしに噛み付いても、やっぱり状況は変わらんぞ…。
74氏が72氏に噛み付いても、わしに噛み付いても、スレ主が理解せん限りには変わらんちうのん。
スレ主そっちのけでやっとることが「場外乱闘」っていてるんや。他の人とスレ主とのやりあいは本題に沿ってやってんだから、場外乱闘やったらねぇよ。
74氏は72氏やわしに噛み付くまえに、本題に対するオノレのスタンスを表明してからにしてくれよ。
スレ主に対してどないな姿勢なんかわかんねぇよ。
それが「場外乱闘」ってぬかしてるんやよ…。
別に74氏は敵やったらねぇし、あんたと戦っとるつもりもねぇよ…。
--------------------------------------------------------------------------------
82 自称まったり派はん 09/12 (土) 16:33
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ]
スレ主の主張の要約
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=179#179-1
↑
だそうな。
--------------------------------------------------------------------------------
83 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 16:49
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>スレ主の主張の要約
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=179#179-1
>↑
>だそうな。
新規スレみたんやけど、もう、相手にする気にやったらんわ。
どないな理由で却下され続けてきてんねんんか、まるっきし理解されてへん。
新規スレでもスレ主の意向に沿いまへんレスつけたらギャーギャーぬかすんやろうな…。
ここできっぱり手を引きまんねんわ。
みんな、おつかれさまやった。
--------------------------------------------------------------------------------
84 人生上々はん 09/12 (土) 16:52
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
わてとしては消したらどうでもええとかいう理由でも削除したくはあらへんや。
「皆が納得する削除する理由を考えておくんなはれ。それを理由に削除しましす。」
とぬかしておるようにも感じまんねん。それにや。
やっぱりこれも削除を許したら悪しき前例になりそうや。
因みに…。
>そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。
そう思うのやったら>>5とか>>21の発言が出た時点で
「無駄な容量だしこのページにあるリンク関係を削除してええやろか？」
とでも言い直していれば逆にすんなり消せたかもしれしまへんや。
まぁ、こら流石に今更になるんやが…。
何度でも書きまっけど悪しき前例を作ることやけは止めて欲しおます。
それさえ出来よるやったら消したかてええや。
そやけど、このスレが残っとる限りは消えへんやろね。
--------------------------------------------------------------------------------
85 はん 09/12 (土) 17:42
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
サイトポリシーなり 投稿・編集ガイドライン上での上げた上で
削除かいな・・・
グレー（今回はどう見ても真っ黒）なツール等に関する記載は全面的に禁止にしたいちうわけや。
チート・ツール・解析はぜぇぇぇったいダメや思うわ。
--------------------------------------------------------------------------------
86 人生上々はん 09/12 (土) 18:28
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
>サイトポリシーなり 投稿・編集ガイドライン上での上げた上で
>削除かいな・・・
>
>グレー（今回はどう見ても真っ黒）なツール等に関する記載は全面的に禁止にしたいちうわけや。
>
>チート・ツール・解析はぜぇぇぇったいダメや思うわ。
チートは駄目かてぬかすんはわかったちうわけや。
わても（きょうびは見いひんけど）BOTはうざいしサーバーも重なるからBOTの本体キャラ共々消えて欲しい思ってんねんで。
でもね、どなたはんがそのサイトがチートサイトと判断するん？
貴方が>>3に書いた理由を挙げたとしたかてそれってどないなことなんやろ？って思う人かておるかもしれしまへん。
アンケートでもとって○○のサイトがチートや思うのでどうか皆はん○○のサイトへ行ってほんで配布してんツールを使うてみて判断しておくんなはれとでもぬかすつもりやろか？
流石にほな本末転倒ですわや。
わては貴方に対してずっと否定的な発言をしとったんや。
でも敢えて貴方との妥協点を挙げるとしたら、新スレにも書きましたのやが「NEXONが削除を申し入れしたサイトについてはWikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。
わてとしてはこれ以上は歩み寄れしまへん。
勿論万人が納得出来よるような編集の方針に対する文言を考えてくれるのやったら話は別やし、わてや他の人に歩み寄ってもらう必要がな思うのやったらそらほんで構いまへん。
そやけど、チートサイト云々やサイト削除出来ればどうでもええでは堂々巡りになるゆうことやけはええ加減覚えておくんなはれ。
また、オノレが思い通りに編集したいゆうのやったらやっぱりオノレで新MabinogiWikiを立ち上げた方がいっちゃん確実ちうことも覚えておくんなはれ。
--------------------------------------------------------------------------------
87 はん 09/12 (土) 19:29
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>「NEXONが削除を申し入れしたサイトについては
>Wikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。
これ１００％有り得へん条件やおまへんか？
某サイトでさえ、「当サイトは、「株式会社ネクソン」から正式な声明によって閉鎖や改善やらなんやらの要求を受けた場合、それに無条件で２４時間以内に従おりますわ。」と書いてあるんにも関わらず現在も生存。
--------------------------------------------------------------------------------
88 16、23で通りすがった人はん 09/12 (土) 19:42
UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 編集 / 削除 ]
このまんまいくと、あった方がええ派に組み込まれそうやから自己弁護と
折衷案(というてもほぼ他の方の意見を借用してまんねん)や。
（注：長文）
>>１．削除？
>>２．用心書きをする？
>>３．そのまんま？
>>
>>どないな対処が適当やと考えとりますか？
>>
>>また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？
>
>３．や。
ボウズの言い合いみたいんやけど、４．どうでもええちう選択肢がなかったから３．や。
１．wikiは個人的な感情、思い入れを編集ルールとするもんとちゃうんや。
２．用心書きは既にあって、あれで充分や思うで。
また
>リンクが有ることについては、あってもしゃあない、と考えまんねん。
あるんやりまへんほうがええ、けど載せられてしもたもんはしゃあない、ちうスタンスや。
あって当たり前やらなんやらとはいておらしまへんし、
不正擁護をしたつもりも毛頭おまへん。
あとこの件、InterWikiNameと関連リンクと２つのページについての議論が
やっぱり少々ごっちゃになっとる気がしまっせ。
InterWikiNameについて、はっきり理解していへんかったのやけど
>24-5 はんのレス以降調べてみたトコ、確かに記述が間ちごとるようや。
関連リンクのページではリンク先のアドレス直書きで、InterWikiNameでの定義が活用されておらへん。
技術的に問題ありちうことでコメントアウトか削除でっしゃろ。
使うてへんからページ自体要らんゆう意見もあるんやうやけど、そやけどアンタ、
そら単にムカシからの編集者はんたちが知らへんかっただけで、
使いこなしたらムカシからの編集作業もごっつう楽になる思うで。
wiki上の資源云々は、そこまで理解が及ばへんかったや。
#詳しい方に別スレでも活用法を紹介していただけるとありがたいや。
関連リンク（多分こっちのほうが問題）については、現時点でのwiki編集ルール、ガイドラインに沿った用心書きがあるんで
?
ちう、散々言い尽くされてよるさかいに、以下省略。
あと、どこぞで「残すことのメリット」について言及されてたんや。
無いに等しいんやけど、無理やりこじつければ、どうでも（ｒｙはんが言われとるように
「つこうた奴が痛い目を見る」がメリットといえなくもないんや。
不正を働くことに敷居の低いヤカラが「痛い目」をみることで、
本人や周囲に用心喚起できて抑止力となりうるとも考えられはります。
まあ、大体そないな人は懲りまへんんやけど、そやけどアンタ、そこまでwikiがかばう必要もへんかと。
まとめ：
InterWikiNameは、>24-5 はんに１票。
関連リンクは、用心書きがあるんでこのまんまでもよいちうわけや。ほんで不十分やったら後々に悪い前例として残らへん理由をあげて削除、や。
--------------------------------------------------------------------------------
89 人生上々はん 09/12 (土) 20:29
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
>>「NEXONが削除を申し入れしたサイトについては
>>Wikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。
>
>これ１００％有り得へん条件やおまへんか？
では万人が受けぶちこむことが出来て貴方が削除したいサイトを削除出来よるような文言を考えてみておくんなはれ。
わては正直それ以上にええ文言は思い浮かびまへん。
とりあえず先ほどのわての発言の繰り返しになるんやが
>そやけど、チートサイト云々やサイト削除出来ればどうでもええでは堂々巡りになるゆうことやけはええ加減覚えておくんなはれ。
>また、オノレが思い通りに編集したいゆうのやったらやっぱりオノレで新MabinogiWikiを立ち上げた方がいっちゃん確実ちうことも覚えておくんなはれ。
--------------------------------------------------------------------------------
90 はん 09/13 (日) 11:06
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
編集ガイド上で、チート・ツール・解析（サイトポリシーで既に書いてあるんや）に関する記述をWIKI上に載せんという主旨の規約を作ればええかと思てまして別スレでお話中。
>では万人が受けぶちこむことが出来て貴方が削除したいサイトを削除出来よるような文言を考えてみておくんなはれ。
＞わては正直それ以上にええ文言は思い浮かびまへん。
--------------------------------------------------------------------------------
91 アライルはん 09/13 (日) 12:02
UID：[ 4392@WoBNbV+/ ] [ 編集 / 削除 ]
話の流れはこないな感じ？
１、黒、灰色、白の定義は管理会社しかでけへんさかい、Wiki側で勝手に決め付けることはでけへん。
２、やから、チートやからとか不正やからちう理由ではページ編集の理由としては不十分。
３、利用頻度が低く、ページとしたかて正確に機能しておらへん為、編集するんやったらええんとちゃうやろか。
せやけどダンさんスレ主は不正にこだわり、結果、消せへんページにしてまう。
４、スレ主が人の話に耳を傾けず頑固やから、みんなの批判をくらっとる。
５、さらに別ページまで作って同じ論争をしたろおもて、さらに批判を受けてんねん。
スレ主は人の言葉に耳を傾けるとか、人のぬかしてることを理解したろとおもうとかいった姿勢があらへんようやから、これ以上何をぬかしても無駄でっしゃろ。
もう最悪の形で議論の決着がついてもうておるので放置でええんとちゃいまっか。
--------------------------------------------------------------------------------
92 &◆+MYRLRnYはん 09/13 (日) 12:33
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>91 アライルはん
いつぞやはお世話に。
ええ、そないな感じのようや。
>>27 で本音を書かれとるのが致命的。
--------------------------------------------------------------------------------
94 オッポレはん 09/13 (日) 14:47
UID：[ 4477@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ]
スレ主を全面支持するわけやないけど、
要するにスレ主に反論してん連中はスレ主の態度が気に入らへんだけなんやよや。
「すんまへんやった、その理由で削除したい思うで。削除してええやろか？」
こうスレ主の口から言わせたいだけや思うわ。
わしとしてはどなたはんかが問題提起をした場合、本人が挙げたんとちゃうにせよ
削除するに値する理由が別のどなたはんかの口から出たのやったら
wiki利用者のどなたはんが削除したかて構へん思うわ。
例あげたろか、たとえばやなあ掲載されとるデータにしたかて利用する人によって目的はちゃうわけで、
その場合、掲載を支持する理由そのもんもそれぞれちごてくるよや。
全員が同じ理由で納得せな掲載・削除でけへんちう認識は間違いや思うし、
今回も削除の理由がスレ主とわしでちごとったとしたかて
わしの挙げた理由やったらば削除したかてええとするんやったら、
その結論が出た以上は実際に削除するんはスレ主でも同じ結果で
wikiとしての機能は変わらへんはずや。
なんにせよヒイキすべきはwiki利用者に対する利便性であって、
掲載や削除の理由そのもんとちゃうでは？
やからこそわしは削除そのもんに対するデメリットを挙げて欲しおます。
ホンマの目的が”スレ主の思い通りにさせとうない”やとしたかて
削除のデメリットが支持されれば結果は削除せんになるわけやし。
--------------------------------------------------------------------------------
95 Raizaはん 09/13 (日) 14:47
UID：[ 4451@9+6chzEW ] [ 編集 / 削除 ]
そもそも、普通にwikiを参照しとるだけやったら機会的にも機能的にも目にするっちうこともないのに、
何故そこまで目くじらを立てんねんやろ。
G3の頃からwikiを見てたんやが、今回のこのスレで初めてこの情報を知ったんやよ？
懇切丁寧にツールの詳細な機能まで書いちゃって・・・。
--------------------------------------------------------------------------------
96 はん 09/13 (日) 15:00
UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ]
>やからこそわしは削除そのもんに対するデメリットを挙げて欲しおます。
削除自体にメリットデメリットもへん
今は「わてがいらな思うてるさかい消したい」→削除
こないな感じで悪しき前例を作りとうないから反対意見が多いんやったらん
--------------------------------------------------------------------------------
97 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 15:31
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>ホンマの目的が”スレ主の思い通りにさせとうない”やとしたかて
>削除のデメリットが支持されれば結果は削除せんになるわけやし。
ガマンやったらん。
ちゃう。
ソレをぬかすやったら「削除せなならへん理由」と「残すことによるデメリット」をスレ主が挙げて、それが支持されるかどうか、ちう話にやったらんといかんのや。
「消したかてええ」「残っててもええ」と「消さないけへん」「残さないけへん」はちゃうぞ？
wikiには「情報保存の原則」ちうのんが大前提としてあって、スレ主はその前提と、このwikiの現行の編集ルールに真っ向から対立しとるんや。やから、「消さないけへん」と主張するほうが、「消すべき根拠」と「残してはいけへん理由」を挙げる必要があんねん。
それが認められておらへん上に、主張を変えへん以上、これより話が進展するっちうことはあらへん。
※追記！
「wiki利用者の利便性」を考慮するんやったら、なおさら「情報保存の原則」が守られなきゃいけへんし、「疑わしきは被告人の利益」と同じくして、「疑わしきは情報提供者を尊重すべし」になってまう。
利用者の利便性を最大限に確保するっちうことを前提としてんねんさかい、「消さなならへん理由」が最重要なんやねんで！
--------------------------------------------------------------------------------
98 オッポレはん 09/13 (日) 16:15
UID：[ 4478@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ]
>削除自体にメリットデメリットもへん
掲載するっちうことのメリットデメリットはどやろうわ？
一応わしは掲載されとることのデメリットを挙げたのやが。
そら削除するっちうことのメリットではおまへんやろか。
>ソレをぬかすやったら「削除せなならへん理由」と「残すことによるデメリット」をスレ主が挙げて、それが支持されるかどうか、ちう話にやったらんといかんのや。
スレ主の意見にこだわる必要はあらへんやんか。
どなたはんのアイデアであっても支持されれば採用されるのやし。
「削除理由はスレ主が挙げなければいけへん」ちうんは個人的な考えや思うがどやりまひょ。
>wikiには「情報保存の原則」ちうのんが大前提としてあって、スレ主はその前提と、このwikiの現行の編集ルールに真っ向から対立しとるんや。やから、「消さないけへん」と主張するほうが、「消すべき根拠」と「残してはいけへん理由」を挙げる必要があんねん。
わしは過去レスで消すべき根拠を挙げとるよや。
その理由やったら削除したかて構へん、とぬかす人もおる。
「消すべき根拠」が提示され、支持も受けたちうわけや。
わしの考えが支持された以上、「疑わしき」ちうレベルやないわけや。
で、その反論が「スレ主の意見に反対やから」ときたちうわけや。
そらスレ主が個人的理由で削除を要請するように、
個人的理由で削除に反対してんだけなんちゃうか？
スレ主の意見への反論にはなるがわしの意見への反論にはならへんのやからさ。
必要以上にスレ主の意見に固執する理由があんねんろうか。
確かにきっかけではあるやろが過程で生まれた意見はスルーして
スレ主叩きに終始したかてしょうもない思うのやが。
--------------------------------------------------------------------------------
99 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 16:26
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>わしは過去レスで消すべき根拠を挙げとるよや。
>その理由やったら削除したかて構へん、とぬかす人もおる。
>「消すべき根拠」が提示され、支持も受けたちうわけや。
え！？
オッポレ氏がぬかしてるレスの流れは、「消したかてええ」って話にしか読めへんよ。「消さないけへん」って話やないやったらん…。
「消したかてええ」は「残っててもええ」の裏返しなんやってばさ。
やから、「オッポレ氏がオッポレ氏の理由で消すことは構へん」っていてるわけで。「オッポレ氏が挙げた理由により消さなならへん」って話にゃなってへんやろ…。
ソレがホンマに「消さなならへん理由」やったら、スレ主抜きで「消さなならへん」んだから、どなたはんかが消しとるさ。
オッポレ氏自身が「こうこうこないな理由で、消さなならへんさかい、わてが消します」というたら、それが適切な理由やったらどなたはんも止めんと思うが？
他の人はみんな「現状の理由では消すわけには行かへん」というてるんやから、それが疑問やったら、こんどはオッポレ氏がみんなんや理解を求める必要があるんや。
利用者の利便性については前レスで言いよったんで割愛。
オッポレ氏のぬかしてることは判るちうわけや。
そやけど、今回はそないなレベルの話やないっちうこと。
前にも言うたけど、既存の情報を消すことにはソレ相応の理由が重要。それが今後の判断基準になってくるわけなんやら。
それが「スレ主の理由は認められへん」んやけど「オッポレ氏の理由やったら別に構へん」ちう違いなんやねんで。
オッポレ氏が「そのリンクが残っとることが問題で、消さなならへん」思っとるのやったら、どうぞ。
「うだうだぬかしてるんは見苦しいさかい、消したかてええやったら消したらええやん」ちう程度の話やったら、「ほな残しといてもええんちゃうの？」に適切に反論せないけへんよ、ちう話なわ。
残りがあらへんから続きは無理やろか。
まあ、「どっちでもええ」とか「わしのぬかすことを聞け」って理由やったら「残しまひょ」が基本姿勢かてこと。
--------------------------------------------------------------------------------
100 はん 09/13 (日) 16:27
UID：[ 4479@BN7lAvv2 ] [ 編集 / 削除 ]
>>98
ここはwikiやから、今回の判断は、次回以降にも引き継がれはる
やから、スレ主がぬかす「わしが気に入らへんから削除」（乱暴な言い方やけど）を認めてまうと、今後もそれによる削除を認めてまうことになるんや
今回の件も、削除事態は問題んというのが大半や思いよるし、
いっぺんに、その理由がまずいさかい、前例を作りとうないから反対してん人がほとんどや思われはる
（>>98はんが「わしが気に入らへんから削除」を支持する、ちうのやったら別やけど……）
--------------------------------------------------------------------------------
101 kaはん 09/13 (日) 16:28
UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 編集 / 削除 ]
オッポレはんが新しくスレ立てたほうがええんかな？
--------------------------------------------------------------------------------
このスレッドはＭａｘ件数を超えたさかい停止したんや
最終更新：2009年10月10日 20:59
