投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ - mabinogiwiki @ ウィキ

以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。
＜終了＞ - 投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ No.179
1 はん 　 2009/09/12 (土) 16:05
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ]
投稿・編集ガイドラインへ

投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ

元々サイトポリシー上で

-----
解析された結果思われる情報について
当サイトでは解析(当サイトにおける解析とは、ソースコードやアンパックしたデータから調べる作業のことを指しまっせ。)された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。

理由は以下のとおり。

憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性
Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮
ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。

但し、下記投稿は禁止としまっせ。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。）

ソースコードやアンパックしたデータ
解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。
----


は、有るんやが、チート・ツールに関しての記載をＷＩＫＩにあげてはいけまへん。
とぬかす明言がこのサイトにはおまへん。

いっそ、一般常識的に考えて書く人は居んといてはなく

編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？


編集ガイドラインに載せてまえば・・・ちうのが議題立ち上げの理由や。

ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。

で、ええと考えるちうワケやがどうやからしょうか？

P.S:もうええ加減疲れはりました。


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2 はん 　 09/12 (土) 16:46
UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ]
わざわざ新しく立とるような話題なんかこれ？
不利な戦況になりよったから戦地を変えたとしか
ちうか元となりよったスレの意見完全シカトやろ


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3 ノーマはん 　 09/12 (土) 16:46
UID：[ 4462@BNGzhyMl ] [ 編集 / 削除 ]
先の議論とは別の提案として考えてええねんよね？

不要なデータの削減は既存ルールで対応できまんねん。それに、
そういったサイトが引用される状況が想像でけへん（荒らしとしてあったとしたかてそら普通に削除されるやろし）ので特に必要ないんでは？

こうぬかすと、　なくてもええけど　あってもええやろちう声が戻って来よるかもしれしまへんが、ルールに追加するにはどなたはんが見ても同じ結果になるような判断基準が必要ですわや。
せやけどダンさんチートツールかどうかの判断は、厳密に言うたらでけへんちう事やったはずや。
なくてもええルール追加としてはハードルが高すぎる気がしまっせ。

せいぜい外部サイトへのリンクは自己責任で踏もうとか、用心喚起するくらいがwiki全体のルールとしては相応しい思うで。



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4 人生上々はん 　 09/12 (土) 17:14
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
>編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？
>
>
>編集ガイドラインに載せてまえば・・・ちうのが議題立ち上げの理由や。
>
>ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。


…一応確認しておきまっけど、「どなたはんが」チート・ツール・解析データちうのを調べるの？
個人個人でこのサイトはチートサイトや、いやこらチートやないちう論争になる場合もありえさいですが。
またよりどエライ昔のようなスレを立てんねんの？


「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
やのうて、
「NEXONが削除を申し入れしたサイトについてはWikiへ記載禁止」
とかいなら判断基準がようわかるようになってどなたはんもがわかるんちゃうかな？
まぁこらあくまで例えやし、NEXONが「チートサイトやからここのサイトは利用せんでしておくんなはれ」とかぬかしてくれるかどうかは別問題になるんやが。



>P.S:もうええ加減疲れはりました。

他人の意見に対してしっかりと耳を傾けてオノレの主張に取りぶちこむことをしていればあそこまでぐだぐだになっていへんかった思いまんねん。


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5 はん 　 09/12 (土) 17:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
＞せいぜい外部サイトへのリンクは自己責任で踏もうとか、用心喚起するくらいがwiki全体のルールとしては相応しい思うで。

例あげたろか、たとえばやなあやけど、そやけどアンタ、

チートツール
解析ツール
各種ツール類へのＬＩＮＫがこのＷＩＫＩ上にあってもＯＫ。

用心書きはしてあるんや。

使用は自己責任で・・・ってなんか酷すぎまへんか？




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6 ノーマはん 　 09/12 (土) 17:55
UID：[ 4464@BNGzhyMl ] [ 編集 / 削除 ]
個人的な感情の問題で言うたら、そりゃへん方がええなぁとは思とります。
でもここは編集の方針を話し合う場やから、できるかでけへんかでわては話をしてるんや。

でけしまへん。

理由は書きましたのやよや。
某ページに関しては不用データとして削除してええ範囲や。
削除ページを報告するトコロがありますねんね、あそこに『利用されておらへんページのため』と書いて削除しとったら、さいですかで済んや話や。
今それがでけへんんは、ここで議論中のページとして保護されとるからで、貴方がチートやから云々の主張を取り下げへんからですわ。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は貴方のせいちうわけや。
ホンマにあのページを削除したいのやったら、非を認めて退くべきや。
そうしたら時期をみてどなたはんかが削除してくれるでっしゃろ。


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7 自称まったり派はん 　 09/12 (土) 18:13
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ]
スレ主はんへ
公式云々、運営云々、規約云々を言い出したらそもそもこのＷＩＫＩ自体がスレ主はん的にアウトちゃうかい？
公式のリンクから外されたこのサイトに文句ぬかしてもしょうがあらへんんちゃうやろ？
トップにあるムーンゲート日メクリはセーフ？
そのリンク先にある出現時刻予想ツールはスレ主はん的にＯＫ？

厳密にぬかすと自動計算、手動計算を問わず伏せられとる仕様を明るみにする行為は解析（リバースエンジニアリング）に当たるんやけどなあ。
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと乱暴な言い方をしたら攻略本やら攻略情報を作る行為そのもんが解析にあたるちうわけや。
でもその是非を判断するんは利用者とちごて運営っしょ。
それだけの事。

ノーマはんへ
>某ページに関しては不用データとして削除してええ範囲や。
>削除ページを報告するトコロがありますねんね、あそこに『利用されておらへんページのため』と書いて削除しとったら、さいですかで済んや話や。
あのページはwikiの基本機能の一つやから、直接消すんはまずい気もするなあ。
とは言えスレ主のぬかしてるリンクは消せるんやけど。
そやけど、理由如何ではあのページに大幅な修正が入る事になりそうだわな。


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8 ノーマはん 　 09/12 (土) 18:42
UID：[ 4465@BNGzhyMl ] [ 編集 / 削除 ]
>7 自称まったり派はんへ

とはいえ長いこと使われてしまへんし使わんと困らしまへんしや。
用途の認識が広まった分これまでより乱用のリスクが高まっとるやろし、（逆に荒らされてどなたはんも気付かいないページやのうてなりよった思うんやが）
わてとしてはリンク消して凍結とかも選択の一つかナァとはおもうんやが、
まぁその辺はその時が攻めて来よったら話し合うゆうことで。


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9 はん 　 09/12 (土) 19:24
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
＠ 変身パターンを収集 ＞テーブル化やったらＯＫ

＠クライアントを解析して ＞テーブル化 ＞アウト

わてとしては、てっきり、変身パターンを収集して一定周期で変身してんねんさかい ＞テーブル化したもんと考えとりまんねん。

やからＯＫなんちゃうかな？

>7 自称まったり派はん 　 09/12 (土) 18:13
>UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>トップにあるムーンゲート日メクリはセーフ？
＞そのリンク先にある出現時刻予想ツールはスレ主はん的にＯＫ？



公式サイとのファンサイトリンクに又載るようになるとええやね。
>7 自称まったり派はん 　 09/12 (土) 18:13
>UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
公式云々、運営云々、規約云々を言い出したらそもそもこのＷＩＫＩ自体がスレ主はん的にアウトちゃうかい？
公式のリンクから外されたこのサイトに文句ぬかしてもしょうがあらへんんちゃうやろ？



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10 はん 　 09/12 (土) 19:25
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
そら、広義に取りすぎや。

>7 自称まったり派はん 　 09/12 (土) 18:13
>UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>厳密にぬかすと自動計算、手動計算を問わず伏せられとる仕様を>明るみにする行為は解析（リバースエンジニアリング）に当たる>んやけどなあ。
>もっともっともっともっともっともっともっともっともっと乱暴な言い方をしたら攻略本やら攻略情報を作る行為その>もんが解析にあたるちうわけや。



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11 はん 　 09/12 (土) 19:34
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
もし？
・マビ手記さまのサイトのムーンゲート日メクリ
・WEATHER FORECAST -- エリン天気予報
上記のサイトがクライアントを解析したデータで作成されとるのやったら下記のサイトポリシーにより
議論・各サイトへの確認を行い
ＬＩＮＫの削除等を行うべきとなるかと考えまんねん。

ムーンゲートの運行を記録して ＞テーブル化
天気の変身を記録して ＞一定パターンで変身しとる ＞テーブル化した物やったら、問題は無いか思うで。

解析したもんやったら、サイトポリシー的にも問題があるんでは？

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解析された結果思われる情報について
当サイトでは解析*1された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。
理由は以下のとおり。

但し、下記投稿は禁止としまっせ。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。）

ソースコードやアンパックしたデータ
解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。



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12 酸はん 　 09/12 (土) 19:42
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
結論としては4430@+/yAppPWは
「ぬかすだけ無駄な奴」ちう事やな。

人の話を受けぶちこむ気が無いちうわけや。
オノレの意見を押し付けたいだけな人と話をしたかて無駄。

この議題についてもまるっきしシカトして
4430@+/yAppPWが勝手に動くようんやったら
その都度対応していくのがええかもしれしまへんや。


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13 とおりすがりはん 　 09/12 (土) 20:06
UID：[ 4466@kb80/Kyc ] [ 編集 / 削除 ]
>編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？

チートやらツールやらの言葉を使うさかい印象悪いし感情論やと言われるのがいまんなってもわかってへんみたいだね

やるのやったら

・クライアント改変行為を促すサイトの全面禁止

のほうがよろしいか思うがどやろうわ？


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14 下手糞な祖国語だなはん 　 09/12 (土) 20:16
UID：[ 4467@Wo+/N2d1 ] [ 編集 / 削除 ]
>解析したもんやったら、サイトポリシー的にも問題があるんでは？
もういっぺん>>4を読み返すとええおもいまんねん。


で、UID：[ 4430@+/yAppPW ]に聞くけど、あんさん最終的になんやをどうしたいの？
文法が拙すぎてわからへんので、よろしければまとめていただけへんかしら？


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15 名無しはん 　 09/12 (土) 22:52
UID：[ 4468@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ]
>結論としては4430@+/yAppPWは
>「ぬかすだけ無駄な奴」ちう事やな。
>
>人の話を受けぶちこむ気が無いちうわけや。
>オノレの意見を押し付けたいだけな人と話をしたかて無駄。
>
>この議題についてもまるっきしシカトして
>4430@+/yAppPWが勝手に動くようんやったら
>その都度対応していくのがええかもしれしまへんや。

スレ主は正直ガイドライン云々はどうでもようて
オノレの意見が通らへんことが許せへんだけちゃうやろ
いっそアクセス禁止とかにでけへんかしら
まぁさすがにやりすぎか


＞使用は自己責任で・・・ってなんか酷すぎまへんか？

かて責任の取りようがあらへんもｎ
それとも他人の責任を君が取れるかい？無理やんか？


もうしんどいとかいうんやったら諦めたら？
別に君は困らへんやんか。
もうええ加減疲れはった(笑)。






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16 &◆+MYRLRnYはん 　 09/13 (日) 00:41
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
一応、情報として。

>>11

＞ ムーンゲート日メクリ

行き先は周期的にループしてんだけやから、
その順序を記録していけば調べられはります。
エリン時刻と現実時刻との時差比率(時間の長さの比)も、
マビノギ内の「エリン時計」と、実際の時計とを見比べれば、
どなたはんでもわかるもん。
この２つのデータから、いつ、どこに向けたムーンゲートが
開くんかは割り出せまんねん。

＞ エリン天気予報

天気予報を研究しとったんは、
もともと、某チート・解析スレッドでのことや。
ほんで行われとった研究の中で、マビノギ関連ファイルの中に
乱数表があり、この乱数をもとに天気を作っとることが
判明しましたわ。
せやけど、乱数表の値をどないな風に演算して
実際の天気を作っとるんかについては、
パッケージ化された関数を用いとったために
プログラム解析を断念し、独自に割り出したようや。


事実如何はともかくとして、この話が間違おらへんのやったら、
なんぼなんでも「ソースコードやアンパックしたデータ」とは
言い難いや。
>>1 はんによって「解析」の定義が示されておらへんさかい、
解析にあたるんかどうかは判らしまへん。


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17 　はん 　 09/13 (日) 01:11
UID：[ 4470@QOg7+/i3 ] [ 編集 / 削除 ]
>は、有るんやが、チート・ツールに関しての記載をＷＩＫＩにあげてはいけまへん。
>とぬかす明言がこのサイトにはおまへん。

その明言が「へん」のがサイトポリシーで、みんなで決めた物。
サイトポリシーを曲げて欲しおます、変えて欲しい思っとるのがあんさんで、あんさん以外のみなの人がそれをNOとぬかしておる。


>ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。
>
>で、ええと考えるちうワケやがどうやからしょうか？

そう「考えとる」んはあんさん一人で、あんさん以外のみなの人がそれを「明言」するっちうことに反対してん。
あんさんのしてんことは議論やのうてワガママ、荒らし。

ワイが思うにはは友達に「Wikiを見ればええで」と言えへんような状態がいややとかそないな事やろが、
チートツールを使うかどうかは個人の判断で、そないな情報がリンクを辿ればあるんや、
ちうのもWiki編集者の責任とちゃうんや。

マビノギでググるとRMTサイトが上位にくるのを何とかしておくんなはれ、と頼んどるのと同じ。

あとはんざん言われとるように、人の話を聞かいないあんさんの話を、他の人は聞かいないちうわけや。


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18 はん 　 09/13 (日) 03:59
UID：[ 4472@kPMfgnv2 ] [ 編集 / 削除 ]
>ほんで行われとった研究の中で、マビノギ関連ファイルの中に
>乱数表があり、この乱数をもとに天気を作っとることが
>判明しましたわ。

コンピュータゲームで乱数表を使うことやなんてあるんかな？
たいてい擬似乱数やんか。
乱数表をつこうて「マビ率」やなんていわれるくらい偏った乱数がでるもんやろか

>プログラム解析を断念し、独自に割り出したようや。

こっちの知っとる話では解析してサイト立ち上げたみたいやけど。



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19 奈々氏はん 　 09/13 (日) 07:02
UID：[ 4474@JbMf6AbV ] [ 編集 / 削除 ]
ヒマやったんで前スレから読んでみたちうわけや。

みんな主と同じ事をぬかしてんのに主だけが理解できておらへん

スルーして改変されたら編集者はんが添削してあげればええんちゃうでっしゃろか？ボウズやからそのうち飽きる思うで
ワイが思うにはwikiそのもんを編集するっちうこともでけへんでっしゃろから
二度手間三度手間になるかもしれしまへんが
編集者はん頑張っておくんなはれ

多分ここで相手したるでりは
「あーまたおねしょしたんやな」ぐらいの感覚で編集した方が
精神衛生上ええ思われはる



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20 &◆+MYRLRnYはん 　 09/13 (日) 09:08
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>18
出典は手元に控えておます。
天気予報も、Wikiにリンクのある旧版とは異なり、
新版ではイリア各地域や影世界のもんも揃っとるのやけど…、
サイト主はんはWikiの掲載をようわかるように拒否してんため、
紹介するんは避けなあかんと考えとりまんねん。
なお、演算の仕組みについてもサイト主はんは
クローズドとしてんさかい、詳細は判らしまへん。

乱数やけど、そやけどアンタ、
現在では内蔵時計を使うて作るのが一般的ではおますや。
ファミコン時代はゲーム開始のボタンを押すタイミングを
乱数初期値にしたり、
各種変数を足したり引いたりして作ったんや。

マビの場合、ワイが思うには、
チャンネルごとやサーバごとにバラツキが出るのを避けたり、
ラグで天気の変わるタイミングがズレるといったことを
避けるために、
ローカルに乱数表を置くゆう方法をとったんや思うで。
飽く迄もローカルレンダリングのための参照用ファイルやから、
これを改竄したからとぬかして、(内部的な)天気を意図的に
変えられはるゆうものでも無いようやけど…。


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21 はん 　 09/13 (日) 10:50
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>かて責任の取りようがあらへんもｎ
>それとも他人の責任を君が取れるかい？無理やんか？

そやね、このＷＩＫＩに書いてある情報を見て
自己責任でＬＩＮＫ踏んで、＞ ＢＡＮされても責任取れへんよねー

やったら載せなきゃええ思うんや

グレーな情報やったら無い方がええでね




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22 &◆+MYRLRnYはん 　 09/13 (日) 11:25
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
判らん御仁やなぁ…。

まず第１に。
「グレーな情報」って何？
>>1 はんの話には定義がなあんも存在しまへん。
ぶっちゃけ、Wikiにある話やなんて「ぜぇぇぇったいいける」やらなんやらちう話はあらへんや。
それを「広義に取りすぎ( >>10 )」やゆうやったらば、定義が必要。
明文化しておくんなはれ。それ自体を皆で決めようゆうやったらば、
まずは素案を出して欲しおます。

第２に。
「オノレが責任取れへんから載せへんで欲しい」は
勘違いも甚だしおます。
上で「第１に」として、 >>1 はんに素案を求めたんやよや。
これがゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、
>>1 はんが「このスレッドを立てんねんにあたちうのん責任」ですわ。
その責任が負えへんやったらば、こないな話はすなあかんほなへん。
>>15 はんが「いっそアクセス禁止」と仰っとりますが、
「ＢＡＮされても責任取れへんよね」とはそないなこと。

>>1 はん、立てたスレッドの責任は負ってらっしゃる？


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23 　はん 　 09/13 (日) 11:37
UID：[ 4460@EWoImjFE ] [ 編集 / 削除 ]
>P.S:もうええ加減疲れはりました。
そら君以外の台詞や。

>使用は自己責任で・・・ってなんか酷すぎまへんか？
自己責任にされるのをここまで嫌がるとか
過去にネットの情報を鵜呑みにして痛い目に遭ったんか？
ネットやったら常識なんやけどな。

思い通りにならへんからって何度スレを立て直したかて無駄や。
「オノレの意見を通すには、それに見合う理論性が必要だ…おんどれにはそれがあらへん！」


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24 てててはん 　 09/13 (日) 11:40
UID：[ 4476@9+4rniFE ] [ 編集 / 削除 ]
>>21はきっとウィキ上のずぅぇえええぇぇええんぶの情報に責任とってくれるんでっしゃろ。

これ以上議論の必要はあらへんかと。


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25 ...はん 　 09/13 (日) 12:24
UID：[ 4442@oRgw+5oe ] [ 編集 / 削除 ]
>>21
オノレにとって都合のええトコだけをチョイスするんはやめなあかんのや思うね


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26 はん 　 09/13 (日) 12:30
UID：[ 4440@6AOePCsT ] [ 編集 / 削除 ]
当該LINKを踏んでBANされることはおまへん。

以上。


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27 Raizaはん 　 09/13 (日) 13:34
UID：[ 4451@9+6chzEW ] [ 編集 / 削除 ]
とりあえへんし、似た話題で「解析情報の掲載について」ちうのがおました。（話題の元になりよった件は別もんやけど）
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=all&par=125&page=2

この時もその類の情報の削除は、グレーは放置って結論やったんか思いますさかい、今回の件も同様に放置でええんちゃうかと。


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28 とおりすがりはん 　 09/13 (日) 16:35
UID：[ 4481@kb80/Kyc ] [ 編集 / 削除 ]
わかってへん輩（役1名やろけど）おるのでもういっぺん

・まずツール、チートちうレベルで話をするなちうこと
　理由はツール、チートともに比較的曖昧な表現やからやるんやったらクライアント自体を改変するかどうかの話やないと意味が通らへん

・情報については自己責任
　こらどこにいても当たり前のこと。それを無責任やと押し付けるのやったらここより先にネクソンの責任について言及、またはやまと国政府についても言及しておくんなはれ。それだけの力おますか？



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29 　はん 　 09/13 (日) 17:43
UID：[ 4479@BN7lAvv2 ] [ 編集 / 削除 ]
逆に言うたら、「チート・ツールに関するサイト」について万人が納得でき、またブレのあらへん定義・判断基準ができれば、皆はんとも納得するんとちゃうでっしゃろか。
反対してん人も、「こないなあやふやな定義・判断基準やったらブレまくるさかいダメ」ちうのんがほとんどやし。

※個人的には>>4にもある「NEXONが削除を申し入れしたサイトについてはWikiに載せてはいけへん」が、ひとつの到達点（妥協点？）なんちゃうかなぁ、とは思とります。


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30 名無しはん 　 09/13 (日) 19:16
UID：[ 4482@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ]
>そやね、このＷＩＫＩに書いてある情報を見て
>自己責任でＬＩＮＫ踏んで、＞ ＢＡＮされても責任取れへんよねー

わかっとるやったらん

>やったら載せなきゃええ思うんや
>グレーな情報やったら無い方がええでね

感情論でこられても「うるさいアホ」としかいえへんんやよねわて
とりあえず載せなきゃええちう根拠を明らかにしようか
話を聞いてもらいたければそれ相応の事をしたかてらいまへんと


貴方が解析やとか「チート・ツール」の使用が許せへんって
いうことは構へんよ。個人の思想の自由やし。
わては「チート・ツール」使用肯定しとるわけでもあらへんし使うてるわけでもへん。
ただ「気に入らへんから」ちう理由で動かれて悪い前例を作られはるんは困るちうわけや。
それと皆のレスに返事をするっちうこと
一部だけを拾って意見と忠告をシカトするんは関心でけへんね


「すでに結論が出てんねん議題に延々とスレ主が噛み付いとる。
存在意義があらへん為、スレッドの削除を希望する」
って送ったら削除したかてらえるんかな
>>1に理解を求めるよりこっちが断然早い気がするんはわてだけか



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31 はん 　 09/13 (日) 23:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
でもねぇ・・・規制かけんとこのＷＩＫＩ至るトコに怪しいコメント・記述があふれてんねんで。

例：
スキルランク > http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF

pack展開できる人はdata/db/skill/skill_leveldetail.xml、各スキルのCombatPower="***"

等他にも10数箇所有るんやが

上記の場合、google検索してみると
クライアントのパッケージを解答内部のXMLデータを見る（解析）してんようや。

また、各種のツールの紹介等も一部コメントとして残っとります。

他の皆様のぬかすように、残すべき情報やからしょうか？

どないしたかて納得しかねまんねん。


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32 どうでも（ｒｙはん 　 09/13 (日) 23:54
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]

>例：
>スキルランク > http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%AF
>
>pack展開できる人はdata/db/skill/skill_leveldetail.xml、各スキルのCombatPower="***"
>
>等他にも10数箇所有るんやが

こら「解析と確証が取れる情報」やから消せるちうわけや。
現行のルールで処分できる範囲。

新規のルールは必要へん。


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33 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 00:03
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>31

うん、タブン...たぶんやで、わいもよー知らんがタブンこないなことを言いだす思ったさかい、
「定義を示せ」と言いよったんですわ。

個人的にＸＭＬを展開するんは解析とは思いまへん。
別件のＰＮＧでも書きましたのやが、ＸＭＬはオープンソースで、
記述の仕方も展開も、公開されとりまんねん。
況やネクソンが開発したもんでさえ無いちうわけや。

4430@+/yAppPWはんが「ＸＭＬを読むのも解析だ」と考えるんは
勝手なんやけど、やったらば、解析の定義が必要になるんですわ。
何が解析で、何が解析とちゃうやろか。
その根拠とするもんは何なんか。

ＸＭＬに関しては、わては書きましたのやよ。
4430@+/yAppPWはんも示してほしおます。

＃ 一応、念の為。
＃ ＰＮＧやＭＴＵの時にもあったんやけど、そやけどアンタ、
＃ オノレの理解でけへんもんは解析だチートやいう、
＃ トンデモ論法は却下ですわ。


--------------------------------------------------------------------------------
34 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 00:18
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]

>個人的にＸＭＬを展開するんは解析とは思いまへん。

本題とは別に。

これってどないやねんろうや。
「xmlファイルを見ること」と「その中に書かれてある情報についてのコメントをwikiに記載するっちうこと」の違いについて、ちうことなんやけどや。

確かにxmlファイルちう、公開された規定に沿って書かれるもんやけど。

まぁ、もし仮に「xmlの中を見るんは解析行為」やと判断したとしたかて、「xmlの中に書いてあるんと同じ」からというて、wikiの戦闘力表の数値が「そのファイルから書き写されたもん」なんか「みんなが頑張って計算して調べたもん」なんかの区別は付けられへんから、現状のwikiの戦闘力表については、ルール違反には当たらへん、ちう判断をするけどや。

わしとしては、スレ主が挙げたコメントの1文だけについてやったら、消せるやろ、ちう立場。
でもこれずいぶん前のコメントが残っとるわけやから、ここ的にはokっちうことなんやろうや。

まぁ、&◆+MYRLRnY氏に反論しとるわけちゃうから、そこはカンベンしておくれ。




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35 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 00:20
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
例あげたろか、たとえばやなあこれがＥＸＥやったら話がちごてきまんねん。
Windowsアプリケーションのコンパイルの仕方は
マイクロソフトが開発してて、その仕様はクローズド。
やから逆コンパイルせんことには、
基本的にはソースコードを読むことがでけしまへん。
逆コンパイルに付いては規約にもあるから、
こら抵触するやろと考えられはる。

これが根拠となすトコロであり、
解析やろと考えるに到る事由になるんですわ。
(4430@+/yAppPWはんをはじめとする他の方が、
　この考えに同意するか否かは、また別問題。
　飽く迄も、定義するトコと、その根拠するトコを示すに
　留まるんや)


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36 はん 　 09/14 (月) 00:24
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
&◆+MYRLRnYはん UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] はんへ

pack展開できる人はdata/db/skill/skill_leveldetail.xml、各スキルのCombatPower="***"

mabinogiのフォルダー配下に該当のフォルダーは無い

推考すると：C:\Program Files\Mabinogi\packageの配下の拡張子 PACKのファイルを解凍展開し、中に収められとる XMLデータを見ることをさしてん。と考えられはる。


こないな風な、ことを一般的に解析とぬかすんとちゃいまっか？




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37 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 00:26
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>34

うん、「その中に書かれてある情報についてのコメントをwikiに記載するっちうこと」はビミョーな気もしまっせ。
著作権的な意味で。

そやけど、著作権云々をぬかしてまうと、
セリフ集やらなんやらも該当するっちうことになるんですわ。
ＮＰＣのセリフはアーカイブに含まれとる訳とちゃうで、
くだんのＸＭＬとは性質が異なるんやが、
やったらばどこに是非を隔てんねん境界線があるんか。
わてには判別が付きまへん。

スレ主の4430@+/yAppPWはんは「グレーは不許可」ちう立場やったが、
オノレとしては、是非の判別が付かいないもんに、
境界線を設ける定義を示す責任は負いかねまんねん。
やから、「その中に書かれてある情報についてのコメントを
wikiに記載するっちうこと」に付いては回答でけしまへん。


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38 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 00:33
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>オノレとしては、是非の判別が付かいないもんに、
>境界線を設ける定義を示す責任は負いかねまんねん。
>やから、「その中に書かれてある情報についてのコメントを
>wikiに記載するっちうこと」に付いては回答でけしまへん。

んまぁ、そないなるよね…。

32で書いたんやけど、んー、ちーとばかし、撤回しますわ。
申し訳へん。
「消したかてええかどうか、その処分については別途検討が必要かもしれへん」
ぐらいにトーンダウンさせておくんなはれな。

失礼したちうわけや。


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39 はん 　 09/14 (月) 00:51
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
[[コメント-update情報-20070920 >http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2Fupdate%BE%F0%CA%F3%2F20070920]]
パッチファイルでitem.xmlが更新されたから
これも、コメントの内容としては怪しい グレーとぬかすよりも黒ですわね？

ぜええんぶひとつのこらず上げて、コメント・本文の修正に関しての議論も要るんちゃうのでっしゃろか？




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40 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 01:08
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>36

人の質問に答えへんわ、ミスリードするわで、
当方としては答えとうおまへん。

まずは他の方の問いに答えておくんなはれ。

>>39

手取り足取り教えんと判らへんやろか？

「これも、コメントの内容としては怪しい グレーとぬかすよりも黒ですわね？」

１)「これ」が指し示す範囲がまるっきし判りまへん。
　どこぞらどこまでをぬかしておるんか？

２)「怪しい」ちう表現が曖昧。
　具体的に、何がどうであると考えるんか。

３)「黒」の定義はあらへん。
　何を以て「黒」と判断してんか、その根拠は何ぞ。

「ぜええんぶひとつのこらず上げて、コメント・本文の修正に関しての議論も要るんちゃうのでっしゃろか？」

４)「ぜええんぶひとつのこらず」の指す目的格があらへん。

５)「コメント・本文の修正に関しての“どないな”議論」なんか。
　肝心な議題が欠如してんねんさかい意味不明。


最低限、５Ｗ１Ｈは書かな、どなたはんにもなあんも伝わらしまへん。

＃ わてもしばしばしてまうミスやけど、そやけどアンタね…。(苦笑)


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41 はん 　 09/14 (月) 09:22
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
&◆+MYRLRnYはんUID：[ 4469@Wo3RUBxg ]はんへ

では、このＸＭＬファイルを見るために、どないな風にしてPACKファイルを解凍するんでっしゃろか？
方法をあんさんは知ってはるやからしょうか？


>>>31
>
>うん、タブン...たぶんやで、わいもよー知らんがタブンこないなことを言いだす思ったさかい、
>「定義を示せ」と言いよったんですわ。
>
>個人的にＸＭＬを展開するんは解析とは思いまへん。
>別件のＰＮＧでも書きましたのやが、ＸＭＬはオープンソースで、
>記述の仕方も展開も、公開されとりまんねん。
>況やネクソンが開発したもんでさえ無いちうわけや。
>
>4430@+/yAppPWはんが「ＸＭＬを読むのも解析だ」と考えるんは
>勝手なんやけど、やったらば、解析の定義が必要になるんですわ。
>何が解析で、何が解析とちゃうやろか。
>その根拠とするもんは何なんか。
>
>ＸＭＬに関しては、わては書きましたのやよ。
>4430@+/yAppPWはんも示してほしおます。
>
>＃ 一応、念の為。
>＃ ＰＮＧやＭＴＵの時にもあったんやけど、そやけどアンタ、
>＃ オノレの理解でけへんもんは解析だチートやいう、
>＃ トンデモ論法は却下ですわ。


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42 はん 　 09/14 (月) 09:28
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
39 はん 　 09/14 (月) 00:51
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
[[コメント-update情報-20070920 >http://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2Fupdate%BE%F0%CA%F3%2F20070920]]
パッチファイルでitem.xmlが更新されたから
これも、コメントの内容としては怪しい グレーとぬかすよりも黒ですわね？

ぜええんぶひとつのこらず上げて、コメント・本文の修正に関しての議論も要るんちゃうのでっしゃろか？


１)「これ」が指し示す範囲がまるっきし判りまへん。
　どこぞらどこまでをぬかしておるんか？

Ａ．「パッチファイルでitem.xmlが更新されたから」の文面等上記ＵＲＬ上のコメントについて

２)「怪しい」ちう表現が曖昧。
　具体的に、何がどうであると考えるんか。

Ａ．「C:\Program Files\Mabinogi\package」上のＰＡＣＫファイルを解凍し内部のXMLを読んどると取れる、左翼記行為を一般的に解析とぬかす。
解析行為をしてんと取れる＝「怪しい」

３)「黒」の定義はあらへん。
　何を以て「黒」と判断してんか、その根拠は何ぞ。

Ａ．「黒」＝上記PACKファイルの解析行為

４)「ぜええんぶひとつのこらず」の指す目的格があらへん。

Ａ．ぜええんぶひとつのこらず＝このＷＩＫＩ上の解析行為に当たるコメント・本文記述

５)「コメント・本文の修正に関しての“どないな”議論」なんか。
　肝心な議題が欠如してんねんさかい意味不明。

Ａ．解析・チート・クラック行為についての議論




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43 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 09:44
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>41

何でこの人、判らへんのでしょうね…。

逆質問してええ？

「どないな風にしてPACKファイルを解凍するんでっしゃろか？」
「方法をあんさんは知ってはるやからしょうか？」

4430@+/yAppPWはんご自身は知ってはるやんな？

>>36 で「と考えられはる。」と書いてんねんでや。
こら4430@+/yAppPWはん自身、「知らん」ちう意味では
ありまへんのやか？

わてがくだんのもんを知っとるか否かは別として。
「知らんもん」に対するわての、
ほんで4430@+/yAppPWはんの判断の仕方は >>37 に書いたとおり。

前スレも含めて、他の方がはんざんぬかしておるんは、この点ですわ。
「オノレにはそれがチートか解析かいなどちう判断が付かいない、
　断言でけへん」
「チートや解析であると確認する手段はどないなるんか」
「そもそも何を以てチートや解析と呼ぶんか」
「以上の案件を明文化でけへん限り、なあんもでけへん」

430@+/yAppPWはんが、上記をようわかるように判断できる方やったらば、
それを明文化したらええ。
それをせんから、どなたはんも賛同しておらへんし、賛同でけへん。

宜しいかいな？
430@+/yAppPWはんの頭には以下が「結論」として存在してもうておりますわ。
「○○はチートあらへんし解析によって明らかになりよった情報であるんや」
　(…せやけどダンさん根拠はあらへんし、確認もしておらへん、況やその知識も有さへん)
「チートあらへんし解析情報はwikiから排除すべきであるんや」
　(…せやけどダンさん判断基準はあらへんし、その手段も明示されへん、況やその知識もry)
「上記をガイドラインに加えなあかんであるんや」
　(…せやけどダンさん具体的に明文化した文案はあらへんし、況やその知識もry)


この話に同意するかどうかは4430@+/yAppPWはん次第やから
どうでもええや。
そやけど、ちゃんと読んで理解するかどうか。
理解する気があらへんから読み飛ばすんやったらば、
今後、4430@+/yAppPWはんの問いには一切返事しまへんので悪しからへん。

もうひとつ。
スレッド乱立は最早、荒らしと見做してええ思っとりまんねん。
質問の単発スレッドはすぐに消しておくんなはれ。


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44 通りがかりはん 　 09/14 (月) 10:12
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
新規スレまでたてて続けてたちうワケやか…。

>５)「コメント・本文の修正に関しての“どないな”議論」なんか。
>　肝心な議題が欠如してんねんさかい意味不明。
>
>Ａ．解析・チート・クラック行為についての議論

解析はダメやろね。
チートはダメやろね。
クラック行為はダメやろね。

と、ここまではスレ主に同意しまっせ。
ワイが思うには他の方も、ここまでは同意してんことでっしゃろ。
議論は以上で終了や。


せやけどダンさん、どないな行為がマビノギクライアントに対する「解析行為」なんか、「チート行為」なんか、「クラック行為」なんか、それらを決められはるんは、世界で唯一、ネクソンだけや。
また、それらの行為を「黒だ」と判断し、断罪する権限を持っとるのも、世界で唯一、ネクソンだけや。

あんさんにも、うちらにも、それを断罪する権利は与えられておらしまへん。

当wikiには当wikiの記載内容に対する判断基準がおます。
解析結果やと【確実に証明できる】情報を当wiki上に記載するっちうことは、現時点の当wikiの判断基準で認められておらしまへん。

スレ主の要求事項は、満たしてんはずや。
従ちう、本件事由における現行ルールの変更は必要おまへん。

これ以上続けるのやったら、各文言についてのネクソンから削除要請を、各文言それぞれに対して、個別にもろてきておくんなはれ。
それが、今のあんさんに残された唯一の手段や。


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45 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 10:16
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>44 はん

「あんさんにも、うちらにも、それを断罪する権利は与えられておらしまへん。」

そうなんやけど、スレ主はんに言わせると、
「判断でけへんもんは安心でけへんから不可」
なんやさいです。

なんちゅうか、まるっきし副作用の無い、無害な薬を要求されとるようで。
そないな薬、この世に存在せん、ちうことがご理解頂けへん御仁のようで。


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46 はん 　 09/14 (月) 10:42
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>当wikiには当wikiの記載内容に対する判断基準がおます。
>解析結果やと【確実に証明できる】情報を当wiki上に記載するっちうことは、現時点の当wikiの判断基準で認められておらしまへん。


では？ＣＰ関連ページはぜええんぶひとつのこらず削除になるんでしょうか？
どのモンスターを基準としあの数値は算定されとるんでしょうか？

mabinogiのクライアントファイルをばらし、解析し得た情報を元に作成されとるとしか思えしまへんが

別スレで書いとりますが、

「管理人やらなんやらの「具体的」な見解(CP関連ページをどうするか)を踏まえたうえで」

とは書かれとりますが、実際は

・リンク無し
・WIKI上該当ページ無し

どこぞにあるんでっしゃろか？



※解凍についてもある種のチート行為（解析）やと考えられはります。







>新規スレまでたてて続けてたちうワケやか…。
>
>>５)「コメント・本文の修正に関しての“どないな”議論」なんか。
>>　肝心な議題が欠如してんねんさかい意味不明。
>>
>>Ａ．解析・チート・クラック行為についての議論
>
>解析はダメやろね。
>チートはダメやろね。
>クラック行為はダメやろね。
>
>と、ここまではスレ主に同意しまっせ。
>ワイが思うには他の方も、ここまでは同意してんことでっしゃろ。
>議論は以上で終了や。
>
>
>せやけどダンさん、どないな行為がマビノギクライアントに対する「解析行為」なんか、「チート行為」なんか、「クラック行為」なんか、それらを決められはるんは、世界で唯一、ネクソンだけや。
>また、それらの行為を「黒だ」と判断し、断罪する権限を持っとるのも、世界で唯一、ネクソンだけや。
>
>あんさんにも、うちらにも、それを断罪する権利は与えられておらしまへん。
>
>当wikiには当wikiの記載内容に対する判断基準がおます。
>解析結果やと【確実に証明できる】情報を当wiki上に記載するっちうことは、現時点の当wikiの判断基準で認められておらしまへん。
>
>スレ主の要求事項は、満たしてんはずや。
>従ちう、本件事由における現行ルールの変更は必要おまへん。
>
>これ以上続けるのやったら、各文言についてのネクソンから削除要請を、各文言それぞれに対して、個別にもろてきておくんなはれ。
>それが、今のあんさんに残された唯一の手段や。


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47 通りがかりはん 　 09/14 (月) 11:23
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>mabinogiのクライアントファイルをばらし、解析し得た情報を元に作成されとるとしか思えしまへんが

あんさんの思い込みで決め付けへんでおくんなはれ。
「クライアントファイルをばらし、解析し得た情報」である証拠をご提示おくんなはれ。
それが出来れば、編集ルールに則り、当該ページの削除をわてから申請しまっせ。
わてには、そないな証拠が見つけられしまへん。

出来なければ、そらあんさんの「妄想」に過ぎまへん。
あんさんの「妄想」にいつまでも付き合っとるわけにはいきまへん。


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48 はん 　 09/14 (月) 11:45
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>>mabinogiのクライアントファイルをばらし、解析し得た情報を元に作成されとるとしか思えしまへんが
>
>あんさんの思い込みで決め付けへんでおくんなはれ。
>「クライアントファイルをばらし、解析し得た情報」である証拠をご提示おくんなはれ。
>それが出来れば、編集ルールに則り、当該ページの削除をわてから申請しまっせ。
>わてには、そないな証拠が見つけられしまへん。
>
>出来なければ、そらあんさんの「妄想」に過ぎまへん。
>あんさんの「妄想」にいつまでも付き合っとるわけにはいきまへん。



削除する為には証拠を提示せなやったらばいちうわけや。

分かったんや。

では、mabinogiのクライアントのパッケージファイル：PACK（PAC）ファイルの解凍の方法を調べ

ウチ（コミュニティー）に提示し、中に含まれるファイルからＣＰ値に関するもんを探し出し

提示したら削除をしたかてらえるちうわけや。

こないなことやね？




ああ、解凍の方法、ファイルの見かたも提示せなダメやね

通りがかりはんUID：[ 4367@BNW4+5RN ] のご理解が得られはるように、mabinogiのクライアントのパッケージファイルの解凍方法を探し、

コミュニティーに提示し、

ファイルの読み方を添えて

解析情報なんや。との根拠とともにもっかい書き込みまんな。




と、ここまで書いといてなんやけど、

どうみてもクラック、解析行為に当たるさかい、わてとしては調べとうないんやけど、そやけどアンタ、、、、

どないしたかてこのＷＩＫＩの解析行為に当たるとして、削除を申請する場合は、


（元も子もへんような）
申請者自身も解析行為を行わねばならへんんでしょうか？


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49 はん 　 09/14 (月) 11:51
UID：[ 4440@6AV7gnRx ] [ 編集 / 削除 ]
・管理人見解がどこにあるか
見当たらへんのであれば、ワイが思うには旧フォーラムに掲載されており、消えとる思われはります。

・XMLを展開するんは解析か
mabinogiクライアントのXMLはpackageにまとめられており、正常な手段で閲覧するっちうことはでけしまへん。
XMLファイルの状態でクライアントに入っとるやったらブラウザでの閲覧が解析にあたるか立場が分かれるかもしれしまへんが、「packを展開するかバイナリエディタで覗く」ちうんは流石に非正常的な手段でっしゃろ。

提供されたデータが解析結果であるかは判断する術がなく、疑わしきは罰せずの立場を取らねばならしまへん。
せやけどダンさんpack展開できる人云々のコメントは解析行為そのもんを指し示してるんやや。こら削除すべきや。

・モンスターのCP情報について
計算の仕方はみな書いておます。やから文面通り算定方法を問うとるちうことはあらへんですわや。
「解析情報やろ削除しろ」ちう含意と受け止めたんや。
が、転生後食事をしておらず戦闘力を確定できるキャラを基準とし、レベルアップ前後の強さ表示の変身を比較するっちうことで算出可能や。
解析情報が含まれる可能性はおますが、そう確定でけへん以上、削除はでけしまへん。


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50 カセトノテはん 　 09/14 (月) 11:57
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>mabinogiのクライアントファイルをばらし、解析し得た情報を元に作成されとるとしか思えしまへんが

・何を以て戦闘力“１”単位としたか？
・エンチャントの効果は足し引きなんか割合なんか
・相手のランクは差で決まるんか比なんか
・ステータスの増減は、スキルランクはどう影響するか
・
・

どれか１つでも解っていれば、その後は比較していけばCP表は作れるんやけど、
始まりを解析以外で決める方法は思い当たるんやか？


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51 はん 　 09/14 (月) 12:00
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
どなたか、旧フォーラムのバックアップのある場所等知りはりまへんか？




＞・管理人見解がどこにあるか
＞見当たらへんのであれば、ワイが思うには旧フォーラムに掲載されており、消えとる思われはります。


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52 酸はん 　 09/14 (月) 12:03
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
ぜええんぶひとつのこらずオノレで調べ終わるまでもう書き込むな。
他の人も荒らし相手にいつまでも話を続けなはんな。


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53 はん 　 09/14 (月) 12:05
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
同意

１．バックアップページを見てみるといきなり、どかんとページが出来上がっとる。

ここの情報提供により数式が求められはった等で現在のページが成り立っとる、わけではなささいです。


>>mabinogiのクライアントファイルをばらし、解析し得た情報を元に作成されとるとしか思えしまへんが
>
>・何を以て戦闘力“１”単位としたか？
>・エンチャントの効果は足し引きなんか割合なんか
>・相手のランクは差で決まるんか比なんか
>・ステータスの増減は、スキルランクはどう影響するか
>・
>・
>
>どれか１つでも解っていれば、その後は比較していけばCP表は作れるんやけど、
>始まりを解析以外で決める方法は思い当たるんやか？


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54 すこしはん 　 09/14 (月) 12:10
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
本題からは少々はずれるけども、

>削除する為には証拠を提示せなやったらばいちうわけや。
>
>分かったんや。
>
>では、mabinogiのクライアントのパッケージファイル：PACK（PAC）ファイルの解凍の方法を調べ
>
>ウチ（コミュニティー）に提示し、中に含まれるファイルからＣＰ値に関するもんを探し出し
>
>提示したら削除をしたかてらえるちうわけや。
>
>こないなことやね？

>
>どうみてもクラック、解析行為に当たるさかい、わてとしては調べとうないんやけど、そやけどアンタ、、、、
>
>どないしたかてこのＷＩＫＩの解析行為に当たるとして、削除を申請する場合は、
>
>
>（元も子もへんような）
>申請者自身も解析行為を行わねばならへんんでしょうか？

こら、「実際にやってみしたら、『クライアントファイルをばらし、解析し得た情報である』事の証明になる」ちう意味やろか。
そないな意味やとしたら、ほな証明にならへん。ここで証明せなならへんんは
「こないな方法でそういった情報を得ることが出来よる証明」
やのうて、
「こないな方法でしかそういった情報を得ることがでけへん証明」や。

「この方法やったらば、情報を得られはる」から「この方法やないやったらば、情報を得られへん」にはならへんし、「この方法やないやったらば、情報を得られへん」からやないと、「情報を得られはるやったらば、この方法であるんや」には持ち込めへん。

そないな意味やないと失礼。


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55 はん 　 09/14 (月) 12:12
UID：[ 4440@6AV7gnRx ] [ 編集 / 削除 ]
> では、mabinogiのクライアントのパッケージファイル：PACK（PAC）ファイルの解凍の方法を調べ
> ウチ（コミュニティー）に提示し、中に含まれるファイルからＣＰ値に関するもんを探し出し
> 提示したら削除をしたかてらえるちうわけや。
> こないなことやね？

……絶句

あのねゲームちうのんはぜええんぶひとつのこらずデータファイルを読み込んで動くんですわ。
データファイルが存在するさかい解析情報だ！ってどんやけアホやろか。


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56 通りがかりはん 　 09/14 (月) 12:30
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
カセトノテはん………

>・何を以て戦闘力“１”単位としたか？

「たまたまどなたはんかが思いつきで出した数値が採用され、それが表として出来上がったちうわけや。どうやら、それがクライアント内部の値と一致してんらしおます。」


これを完全否定出来よる(解析やないと戦闘力1単位の数値がぜぇぇぇったいに求められへんちう確たる論証があるんや)のやったら、全面的に主張を認めまんねん。
わてにはそないな論証を提示する能力おまへん。

>酸はん

さいですや。
わてはこれで、証拠なり、論証なりが出るまで、待つことにしまっせ。
失礼しましたわ。


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57 カセトノテはん 　 09/14 (月) 14:05
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
戦闘力を数値化する方法が、具体的に1個でも挙がればほんで終了やね。

戦闘力１を思いつきで出したパターン：
　仮に黒クマネズミを1000とした場合、
この時点で、1000未満/1000/1000超の３つに分けられはる。
次に戦闘力が求まるんはどれやろか？


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58 とおりすがりはん 　 09/14 (月) 14:21
UID：[ 4489@kb80/Kyc ] [ 編集 / 削除 ]
話ごっつ脱線しとるように感じるのやが

PACKファイル展開はダメなんちゃうやろか？（確実な証拠がある場合）
真偽かどうかはわからへんもんは保留とかそないな感じの文章でどっかへんかったか？

そもそもや、今となってはこの膨大なデータを１から調べなおせちうのやったら筋違いもええトコ。あくまで参考情報やろ

そこまで調べたければ好きにぜええんぶひとつのこらず調べればええ


ぶっちゃけスレ主はWiki自体を潰そうとしてへんか？


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59 　はん 　 09/14 (月) 14:41
UID：[ 4490@6AV7gnIp ] [ 編集 / 削除 ]
>>57
何をぬかしておるんか分からへん
意味不明な妄言を吐き散らすんやったらお帰りしておくんなはれ

不正やゆうやったら立証責任はぬかす方にあんねんけどね


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60 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 15:08
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>58

「ぶっちゃけスレ主はWiki自体を潰そうとしてへんか？」

何を今さら…。

スレ主はん、 >>48 でようやっと「悪魔の証明」に
気付きかけたかいなちうトコ。
本質的な理解はまだまだ果てしなく遠さいですが。

そやけど、 >>43 をスルーした辺り、理解する気も、読解する気もなさそうやから、
以後、スレ主はんの問いには、ウチもスルーするっちうことにしまっせ。


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61 はん 　 09/14 (月) 16:58
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
WEATHER FORECAST -- エリン天気予報
http://hpcgi3.nifty.com/mystle/weather.cgi

スキルタイマー -- RoTimer http://hpcgi3.nifty.com/mystle/mbs.cgi

WEATHER FORECASTはんのサイトもWIKIに載せるには、問題がおます。

ラグナロクオンラインで有名なチートツールの配布元のサイトやないやろかコレ

マビノギ上のチートツールは配布しておらへんとはいえ公けに人に教えるサイトやないや。


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62 名無しはん 　 09/14 (月) 17:12
UID：[ 4493@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ]
>WEATHER FORECAST -- エリン天気予報
>http://hpcgi3.nifty.com/mystle/weather.cgi
>
>スキルタイマー -- RoTimer http://hpcgi3.nifty.com/mystle/mbs.cgi
>
>WEATHER FORECASTはんのサイトもWIKIに載せるには、問題がおます。
>
>ラグナロクオンラインで有名なチートツールの配布元のサイトやないやろかコレ
>
>マビノギ上のチートツールは配布しておらへんとはいえ公けに人に教えるサイトやないや。


ok黙れ
個人の「正義」を基準にでけへんんやと何度言うたらわかる
ってか他に答えなあかん質問があるんちゃうやろー？
駄々っ子ちゃんかおんどれは

いっそこいつアク禁にしまひょや…


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63 名無しはん 　 09/14 (月) 17:14
UID：[ 4493@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ]
>戦闘力を数値化する方法が、具体的に1個でも挙がればほんで終了やね。
>
>戦闘力１を思いつきで出したパターン：
>　仮に黒クマネズミを1000とした場合、
>この時点で、1000未満/1000/1000超の３つに分けられはる。
>次に戦闘力が求まるんはどれやろか？

ごめんわからん

とりあえずもうちょい解説を頼む



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64 　はん 　 09/14 (月) 17:28
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
戦闘力はクライアント側やのうてサーバー側持ち
上で「解析」ちう言葉で示してんクライアント内packageファイルの解析で得られはったデータではあり得へん
マビのサーバー側プログラムは流出しておらへん思われる(エミュ鯖が立っておらへん)
従ってサーバー側プログラムの解析によって得られはったデータでもへん
以上、証明終了

天気データもクライアントを解析したかて出てけぇへん
周期＋乱数やけど、乱数んはずの部分に実は法則性があることが過去データから検証されたもん
当該サイトがROでチートを配布していようとmabinogiと無関係で、そないなことはどうでもええ
Mabinogi Assistは黒(念のためぬかすが、リンク削除が妥当か否かは別問題)やのに対し、エリン天気予報はそもそも黒と判断でけへん


結局「わてが理解でけへんもんはチートだ！」とわめいとるだけなんやねんで
「オノレは解析やらなんやらせん」こら大いに結構
「やからオノレのわからへんもんは解析だ不正だ」こらふざけてんねんとしか言いようがあらへん


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65 はん 　 09/14 (月) 18:08
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
64 UID：[ 4490@6AOePCEC ] さまへ　

＞戦闘力はクライアント側やのうてサーバー側持ち
＞天気データもクライアントを解析したかて出てけぇへん

この情報の出所はどこでっしゃろか？


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66 カセトノテはん 　 09/14 (月) 18:14
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
＞とりあえずもうちょい解説を頼む

■敵の戦闘力を測るには、
『プレイヤーキャラの戦闘力』と『強さ表記WEAKEST?BOSSの基準』が必要。

■プレイヤーキャラの戦闘力を測るには2？通り、
・『敵のCP』と『強さ表記』が必要。
・ステータスから計算するちうわけや。→既にCPの分かっとるキャラのステータスが必要→ループ

■強さ表記WEAKEST?BOSSの基準を知るには、
『CPの分かっとるキャラ』から見た『CPの分かる敵』の強さの情報を集めるちうわけや。

これらの方法やと新モンスターのCPを測るとか途中からの穴埋めに使えても、０から始める事はでけへん。


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67 zzzはん 　 09/14 (月) 18:24
UID：[ 4495@EWb5anID ] [ 編集 / 削除 ]
上の2名は何をやりたいんでっしゃろかねぇ

議論を意図的に分散させたいだけにしか見えへんんやけど、そやけどアンタ･･･
Wikipediaやったら対話拒否扱いされてても不思議やないレベルですわ


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68 はん 　 09/14 (月) 18:33
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
67zzzUID：[ 4495@EWb5anID ] はんの 証明に対しての根拠・ソースはどこ？とお伺いしてまんねんが何ぞケッタイなでっしゃろか？




>上の2名は何をやりたいんでっしゃろかねぇ
>議論を意図的に分散させたいだけにしか見えへんんやけど、そやけどアンタ･･･
>Wikipediaやったら対話拒否扱いされてても不思議やないレベルですわ


>64 UID：[ 4490@6AOePCEC ] さまへ　
>＞戦闘力はクライアント側やのうてサーバー側持ち
>＞天気データもクライアントを解析したかて出てけぇへん
>この情報の出所はどこでっしゃろか？


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69 はん 　 09/14 (月) 18:33
UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ]
>上の2名は何をやりたいんでっしゃろかねぇ
>
>議論を意図的に分散させたいだけにしか見えへんんやけど、そやけどアンタ･･･
>Wikipediaやったら対話拒否扱いされてても不思議やないレベルですわ

今はそのWikipedia同様の対応をしたほうが得策かと
オノレで調べたことを意見としてぬかすやったら議論再開、
そうやのうて、ただダラダラと続けるようんやったらそれ相応の対処ができまんねん。それに


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70 　はん 　 09/14 (月) 18:35
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
>>65
>この情報の出所はどこでっしゃろか？
ソースはクライアント。ＯＫ？


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71 はん 　 09/14 (月) 18:49
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>>>65
>>この情報の出所はどこでっしゃろか？
>ソースはクライアント。ＯＫ？


どうやったら分かるの？
（答え、大体予想できんねんけど、あえて聞いてまんねん。）


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72 名無しはん 　 09/14 (月) 19:18
UID：[ 4496@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ]
>どうやったら分かるの？
>（答え、大体予想できんねんけど、あえて聞いてまんねん。）

わかったふりに1Gかけよう
あんさんの予想を聞いてみたいんやが


「知らんくせに何ぬかしてるの」って言われたくへんかったら
「?ちう方法で調べたちうワケやか？」ってぬかすほうが
説得力ある思うよ


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73 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 19:25
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
＜ひとりごと＞

別にバイナリエディタなぞ使わずとも、
ＤＯＳユーザやったらばtypeしたらアスキー状態でどないなファイルでも読めるちうわけや。

かれこれ四半世紀以上、ファミコン...おっとちゃうわ、パソコンには触れとるもんの、
コンソールからtypeしたら解析になる等ちう話は聞いたことがあらへん。

表示されるんはアスキーやから、バイナリをtypeしたら文字化けはするもんの、
ヘッダ情報程度やったらば大抵のファイルは読めてまう。
ようけのアーカイブファイルやったらば格納されたファイル名が見てとれるちうわけや。
暗号化されたzipやろと、ファイル名だけは拾えるちうわけや。

type [ファイル名]

ＤＯＳプロンプトの使い方が判らへんやったらば、
メモ帳にドラッグ＆ドロップしたかて、よう似た結果になるちうわけや。
typeが解析にやったらへんし、メモ帳が解析になるゆうアホな話もないと思うわ。


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75 とおりすがりはん 　 09/14 (月) 20:03
UID：[ 4489@kb80/Kyc ] [ 編集 / 削除 ]
あのねー・・・ここ2ｃｈとかと勘違いしてへんか？
トップにこのフォーラムリンクの内容あってわしもそこから情報を多少でも読み取ろうとしとるんやがね

とにかくええ加減にしてくれ



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76 人生上々はん 　 09/14 (月) 20:04
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
4430@+/yAppPW氏

ここでぐだぐだぬかしておるより貴方が管理するMabinogiWikiを1から作成したほうがはやいや。
頑張っておくんなはれ。
新しいサイトの宣伝もこのスレかもう1つのスレやったら文句は出ぇへんんちゃうかな？


>P.S:もうええ加減疲れはりました。
まるっきしや。


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77 通りすがりのひとはん 　 09/14 (月) 20:12
UID：[ 4497@WigwHzKr ] [ 編集 / 削除 ]
すいまへん、前スレからとりあえず読んでたちうワケやけど、

うちは、正直解析とかチートとか良う分からしまへん。

そないなわてがふ思ったんは

wikiとかちう、みんなで情報を共有・編集するもんですわね？

まぁ、そないな共有の場所にまっとうに頑張って楽しんでやっとる人にしたら不愉快？なもんを載せてあるやったらば、リンクを消した方がええんちゃうか？

大方の人が賛成もしくは別に消したかて消さんとええんちゃう？って感じみたいや。
リンクを編集・削除して事後報告でええみたいやし。


ほなどなたはんが消すの？

ちうことですわや。

どなたはんも消さへんやったら、わてがわしが・・ちう人も現れへん？

んやったら、結局放置っちうこと・・？
そしたら、結局各々の判断でそのLINKを踏めばええんとちゃいまっか？

話の流れ的にはこないな感じなんかなと。


別方向に、進んでもうてるのでＲＯＭ側として整理してんだんや。

すいまへん、何となく書いてしもたんや。

（編集ルールとかもいまいち飲み込めてしまへんが・・・）

お目汚し失礼しましたわ。


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78 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 20:19
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>wikiとかちう、みんなで情報を共有・編集するもんですわね？

んや。
やから、ガイドラインとかポリシーとかルールちうのんがあんねん。

>まぁ、そないな共有の場所にまっとうに頑張って楽しんでやっとる人にしたら不愉快？なもんを載せてあるやったらば、リンクを消した方がええんちゃうか？

このwikiを見に来よること自体が、もしかしたらすでに「まっとうわ」ちゃうかもしられへんのよ？

「攻略情報やなんて見たくも無い！」って人は少なからず居るんやし。そないなると、「不愉快やから」が正統な理由になるんほな、人によっては「wiki自体要らん」って話になっちゃうんよ。

あと、このスレは「わしルールに書き換えろ」って話のスレやから、消すとか消さなかちうのんは関連スレの方や。
まぁ、根っこは同じやけど。


疲れるよねぇ。


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79 通りすがりのひとはん 　 09/14 (月) 20:28
UID：[ 4497@WigwHzKr ] [ 編集 / 削除 ]
>「攻略情報やなんて見たくも無い！」って人は少なからず居るんやし。そないなると、「不愉快やから」が正統な理由になるんほな、人によっては「wiki自体要らん」って話になっちゃうんよ。
>

なるほど。オノレは、ドラクエとかも攻略本手放せへんタチやったもんで、つい・・。確かにそうやね・・。オノレで開拓するっ！ちう人は昔からおりますしねｗ

>あと、このスレは「わしルールに書き換えろ」って話のスレやから、消すとか消さなかちうのんは関連スレの方や。
>まぁ、根っこは同じやけど。
>
>
そっか、根っこが同じだなぁ思ってもうて。失礼しましたわ。
うちやったら、知識があったらオノレで作っちゃうかも。
オノレ流攻略本＝wikiを。

うちは、このwikiにお世話になっとるし、使用するもせんも自己責任や思うし、現状で満足してんねんさかいオノレwikiは作らんとまたＲＯＭに戻るんやや。

レスありや＾＾


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80 すこしはん 　 09/14 (月) 21:19
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
あぁそうや。一つ思い出したことがあるんで、ついでに。
wikiの方針として、解析データと確認されてんねんもんの掲載はダメやいうことになっとるんやよや。

もうだいぶ前の話なんやけど「スキルの準備時間」についての話をしたことがあるんや。どのスキルの準備時間が何秒なんかと。
そのとき、確認の方法として「正確な準備時間は知り得へんが、体感やとしたかてスキルAとスキルBでの相対的な準備時間くらいは確認できるやろ。やから各スキルの準備時間を大小記号および等号で表すんはどやろうか」ちう話になりよった。
トコロがある人が「そないなんは無駄や。今記入してある準備時間はクライアントデータを見て確認したんやから」と、だいたいそないなことをぬかした。
ほんでわては「あぁ、ほんならその方が正確やろな」思ってその話を打ち切ったわけなんやけど、そうすると今掲載されとるスキルの準備時間のデータは記述者（思わしき人物）自身によって解析データであると宣言されとることにならへんやろか。

そやけど、ずいぶん古くさい話やから、その話がどこにあるやらもないやら。


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81 　はん 　 09/14 (月) 21:29
UID：[ 4340@9+oeNHnG ] [ 編集 / 削除 ]
>トコロがある人が「そないなんは無駄や。今記入してある準備時間はクライアントデータを見て確認したんやから」と、だいたいそないなことをぬかした。

今やったら動画がクライアントの正式機能でとれるのでなあんも問題なし。


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82 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 21:34
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>あぁそうや。一つ思い出したことがあるんで、ついでに。
>wikiの方針として、解析データと確認されてんねんもんの掲載はダメやいうことになっとるんやよや。

ちゃうー。
「解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報」がダメ。

サラサラちゃうから、そこ用心して。
マグロとクジラぐらいちゃうから。


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83 すこしはん 　 09/14 (月) 21:42
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
>今やったら動画がクライアントの正式機能でとれるのでなあんも問題なし。

動画撮ったことへんんやけど、みなの撮影環境で同じ時間で計測されるの？
やったらかまへんが。

>「解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報」がダメ。

マジで？
やとしたら

>解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）

ちう書き方はごっつうケッタイな思うんやが。
こら、「解析された結果であると確認がとれる情報」はダメ。ほんで、「解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報」は「解析された結果であると確認がとれる情報」に等しおます、よってこれもダメ。ちう意味ちゃうやろ？

「解析された結果であると確認がとれる情報」ちう表現を「解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報」ちう意味で定義するゆう文章やない思うんやけど。


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84 カセトノテはん 　 09/14 (月) 22:03
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>>トコロがある人が「そないなんは無駄や。今記入してある準備時間はクライアントデータを見て確認したんやから」と、だいたいそないなことをぬかした。
>
>今やったら動画がクライアントの正式機能でとれるのでなあんも問題なし。

無くもへん
>正確な準備時間は知り得へんが
録画には、スキルの設定上の準備時間に加えて回線･サーバの反応速度も含まれるさかい。

>マジで？
>やとしたら
このWikiは自己判断で読むページ選ばなならへんようやね。
判断にはある程度知識を溜める必要があるから、利用者には足を洗う過程が求められはる。


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85 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 22:07
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>83

「みなの撮影環境で同じ時間で計測されるの？」

実際のトコ、ごっつう怪しいや。

１)画面描写が(内部的に)最大で何ＦＰＳで行われとるか
２)スキルや戦闘等の処理が
　 “サーバ上で”開発者の意図した速度として
　 何ＦＰＳで行われとるか

いっちゃんはじめに、このどちらもが不明や。
しかも前者はクライアント解析でのみ判り、後者は事実上として知る手段がおまへん。

加えてラグや処理落ち等の問題も然る事ながら、

３)動画撮影のフレーム数等が上記の要素と合致してん確証は
　 どこにもへん

ちうおまけ付き。
ぬかすまでもなく、撮影自体も処理落ちする可能性がおますから、
どこまで行っても正確な判断はでけしまへん。


余計なお世話やけどゲームの処理は60ＦＰＳや30ＦＰＳが一般的や。
ネットワークを介したもんやから、60ＦＰＳを使うんは現実的とは言い難いさかい、
仮に30ＦＰＳやとして１フレームが約0.03秒。３フレームで0.1秒になるんですわ。

＃ 参考までに。
＃ ニンテンドーＤＳの音声認識や通信処理に掛かる目安がそれぞれ１フレーム程度。
＃ せやけどダンさん0.1秒のズレが出ると、ごっつう遅れて感じることになるんですわ。

快適に動く環境で、0.1秒単位で答えを求めるのやったら、
誤差はちびっとのでっしゃろ。
せやけどダンさん、それ以上の細かい時間を求めるんは、
大きく環境依存する思われはります。


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86 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 22:08
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>「解析された結果であると確認がとれる情報」ちう表現を「解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報」ちう意味で定義するゆう文章やない思うんやけど。

「解析された結果であると確認が取れる」ためには「解析せなぜぇぇぇったいに知り得んと証明できる」必要があるんや、んやない？

特に数値系のもんやと、
「手動で計算した結果」＝「解析された結果」
っちうことかてありえるで？

「解析された結果かどうかの確認」は「解析しちゃうたらわかる」わけやけど、それが「手動で計算したもんと同じ」やったとしたら、そら「記載しちゃいけへん情報」ではおまへんやんか？
「手動で計算出来よる」んだからさ。区別付かいないやん。
区別付かいないんだからセーフ。

と、まぁ、そないな「可能性のブレ」を抑える文言やんか。

ちゅうかわしが中心になってする話ちゃうから。
変に突っ込まへんでおくれよ。
上の説明で判ってもらえとるんやろか…。


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87 カセトノテはん 　 09/14 (月) 22:30
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>「解析された結果かどうかの確認」は「解析しちゃうたらわかる」わけやけど、それが「手動で計算したもんと同じ」やったとしたら、そら「記載しちゃいけへん情報」ではおまへんやんか？
>「手動で計算出来よる」んだからさ。区別付かいないやん。
>区別付かいないんだからセーフ。
>
>と、まぁ、そないな「可能性のブレ」を抑える文言やんか。

作りたてのペットを4時間弱でLV64まで育てまっしゃろか？
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A5%DA%A5%C3%A5%C8%2F%BC%EF%CE%E0%2F%A5%DF%A5%CB%A5%B9%A5%B1%A5%EB%A5%C8%A5%F3&age=5
この件は時効ちうか、確定もでけしまへんが、
ゲームをプレイする範囲で分かる可能性があるんやったら、もしも不正な方法で知ったデータでも載せるちうワケやか？


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88 はん 　 09/14 (月) 22:46
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
【ペット】ミニスケルトン (Mini Skeleton)
2008/10/23?11/06までの限定販売。

バックアップの日付を見ると「10 (2008-10-25 (土) 11:57:04) 」
の時点で「ＬＶ６４」ライトニングボルトが確認されとりまんねん。

召還時間：117分
経験値倍率：180%
（敵からの取得経験値が180%なんやし、必要経験値（累計経験値は下記が必要）
累計経験値：6,929,300
２３日に購入?３日間で６４ＬＶにする



可能な範囲？不可能な範囲？

わてとしては不可能・・・や思うわ。


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89 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 22:47
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]

>作りたてのペットを4時間弱でLV64まで育てまっしゃろか？

育てられへんと言い切れはるか？



わしに絡んそやけど、なんも出ぇへんぜー。


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90 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 22:49
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>86

もうちびっと直感的な例がおました。

この動画の８分20秒あたりを観てほしおます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6484958

Ｌロッドで出現させる橋を、
“出現させておらへん状態”で渡っとる場面があんねんけど、
くだんの動画のキャプション自体にもあるんやうに、
チートによってこないな事が可能なんかもしれへん。

せやけどダンさん、合成で表現する事も可能や。

余計なお世話やけど後に、静止画を合成してコマ撮影し作った、
アニメーションである事を明らかにしてるんや。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7450684


スレ主は、この特撮(？)を観た場合、
まず最初に「チートでしか撮影でけへん」と考えて、
排除したろとおもうでっしゃろ。

ほんで他の方が、合成による撮影の可能性を提示するちうわけや。

せやけどダンさんスレ主は
「なお、チートかもしれんというグレー」ちう固定観念に縛られはる。


仮に、この動画のような情報がwikiにあったとき、
「チートで得られはる画像」＝「合成で得られはる画像」
ちうことがありうるちうわけや。

不正と“断言”でけへんもんは排除でけへん。
それだけの話なんやこれがホンマによや。


>>87

「作りたてのペットを4時間弱でLV64まで育てまっしゃろか？」

この手の情報はアチラ版から持ってきとるかもしれへんやし…。

ちうよりも、そもそもペットレベルとスキルランクの対照表ちう、
ローカルにあるもんなんやろかこれがホンマに？
そないな表をローカルに置く必然性が感じられへんのでおますが。


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91 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 22:56
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>余計なお世話やけど後に、静止画を合成してコマ撮影し作った、
>アニメーションである事を明らかにしてるんや。
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm7450684

なんやMr.マリックの超能力トリック種明かしみたいでおもろいや。

>不正と“断言”でけへんもんは排除でけへん。
>それだけの話なんやこれがホンマによや。

それだけやまへん人が約2名混ざっちゃっとるようやけどや。
そないな理解しづらい話なんやろか…。


>「作りたてのペットを4時間弱でLV64まで育てまっしゃろか？」
>
>この手の情報はアチラ版から持ってきとるかもしれへんやし…。

ああ、そうね、韓国情報やったりする可能性あるや。
基本的に向こうが先行実装だもんや。
ちうか、やまとオリジナルとか、やまと先行実装の情報ちう、確かに記載が遅れる傾向あるんやや。


ああ、もう、雑談スレに移動したくなってきたな。
ほとんど雑談レベルよね、このグダグダ感。


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92 　はん 　 09/14 (月) 23:02
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
オノレが疑った例を次々持ってきて何がしたいんか
Wiki内にあるみなの文言の精査やんねんか？

やるんやったらやるでええけど、判断できる知識を付けてからやってくれ
「クライアント内に含まれるデータやから解析情報だ！不正だ！」やなんて基準でぶった切り出したらWiki内のデータは8割方削除せなならへん
（残りはサーバー側だけで持っててクライアント内に含まれへんデータ）

不正や思うわ、不可能や思うわ、そないな個人の心象の話は聞いてへん
「何ぞ変や思うわ。おんどれら潔白を証明してみろ！」やないやろ不正であり不可能である根拠をあんさんが持ってきて立証しぃよ
話はほんでだ


--------------------------------------------------------------------------------
93 はん 　 09/14 (月) 23:02
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
韓国の販売の方が後やから韓国情報ちうんは無いと考えとりまんねん。


>韓国2008年12月24日販売開始


【ペット】ミニスケルトン (Mini Skeleton)
2008/10/23?11/06までの限定販売。

バックアップの日付を見ると「10 (2008-10-25 (土) 11:57:04) 」
の時点で「ＬＶ６４」ライトニングボルトが確認されとりまんねん。

召還時間：117分
経験値倍率：180%
（敵からの取得経験値が180%なんやし、必要経験値（累計経験値は下記が必要）
累計経験値：6,929,300
２３日に購入?３日間で６４ＬＶにする



可能な範囲？不可能な範囲？

わてとしては不可能・・・や思うわ。


>>「作りたてのペットを4時間弱でLV64まで育てまっしゃろか？」
>>この手の情報はアチラ版から持ってきとるかもしれへんやし…。
>ああ、そうね、韓国情報やったりする可能性あるや。
>基本的に向こうが先行実装だもんや。
>ちうか、やまとオリジナルとか、やまと先行実装の情報ちう、確かに記載が遅れる傾向あるんやや。


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94 カセトノテはん 　 09/14 (月) 23:04
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>【ペット】ミニスケルトン (Mini Skeleton)
>2008/10/23?11/06までの限定販売。
>
>バックアップの日付を見ると「10 (2008-10-25 (土) 11:57:04) 」
>の時点で「ＬＶ６４」ライトニングボルトが確認されとりまんねん。
>
>召還時間：117分
>経験値倍率：180%
>（敵からの取得経験値が180%なんやし、必要経験値（累計経験値は下記が必要）
>累計経験値：6,929,300
>２３日に購入?３日間で６４ＬＶにする

堪忍してや、87のURL、間ちごたスキル表書かれてまんな(´-`)
やけど、そやけどアンタ、3日間の6時間でもで育てんねんには黒砂漠クマ換算やと20秒に1頭ペースや。キャンプペナルティと再湧きに移動時間を考えると、パーティーのfinishだけかて無理でっしゃろ。他の上級ダンジョンに付いていく可能性は残るんやが。

韓国のミニスケルトンはやまとより遅くクリスマスや
http://mabinogi.datas.in/shop/animal_MiniSkeleton.html


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95 &◆+MYRLRnYはん 　 09/14 (月) 23:07
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>92

さいですね、検察気取りのようやけど、そやけどアンタ、知識が無いのが困るんや。
まぁ、知識は後から学んでも構へんし、
ここにおるどなたはんもが専門家である必要もありまへんのやが、
表現力も理解力も無いのが致命的。

>>91

このスレッドももうじき終わり。
黙っててもスレ主はん、次スレを立てまんねん。それに、
いっそ、雑談に先行して立てちゃおるんか？


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96 すこしはん 　 09/14 (月) 23:08
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
>「解析された結果であると確認が取れる」ためには「解析せなぜぇぇぇったいに知り得んと証明できる」必要があるんや、んやない？

そないなことはないと思うわ。「解析せなぜぇぇぇったいに知り得んという証明」は「解析された結果であるちう証明」のための、方法の一つに過ぎへん。
本人の証言を得ることも、「解析された結果であると確認」する方法やろ。せやなかったら（そないなことをするやつはおらんやろし、すなあかんでもへんが）更新者の部屋に盗撮カメラを仕掛けて、実際に解析してん場面を記録するっちうことによっても「解析された結果であると確認」を取ることが出来よる。

>ちゅうかわしが中心になってする話ちゃうから。
>変に突っ込まへんでおくれよ。
>上の説明で判ってもらえとるんやろか…。

まぁ、確かに本題からはそれてはいるので他の部分への反論は控えておくけど、突っ込まれるのが嫌やったらば

>サラサラちゃうから、そこ用心して。
>マグロとクジラぐらいちゃうから。

ちう物言いは慎む方がよろしいかと。


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97 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 23:09
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>やけど、そやけどアンタ、3日間の6時間でもで育てんねんには黒砂漠クマ換算やと20秒に1頭ペースや。キャンプペナルティと再湧きに移動時間を考えると、パーティーのfinishだけかて無理でっしゃろ。他の上級ダンジョンに付いていく可能性は残るんやが。


はい、「可能性が残る」わけやから「ホンマにそうしたんかもしれへん」ので「育てられへんとは言い切れへん」ちうことが確認できましたのやー。一件落着。めでたし、めでたし。



オノレで言うたことやぞ。
もう深夜なんやら、無駄な話を続けるんはカンベンしておくんなはれよ。


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98 どうでも（ｒｙはん 　 09/14 (月) 23:12
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>>サラサラちゃうから、そこ用心して。
>>マグロとクジラぐらいちゃうから。
>
>ちう物言いは慎む方がよろしいかと。


なんかまた一人ようわかってもらえてへん人が沸いたちうわけや。
オノレの都合のええ方向にミスリードできる部分だけ反論しといて、他は本題からそれるさかいスルーとか、もう、あの手この手いろいろ使うてきまんな。

ぐらいの感覚しかいないちうわけや。
もうマヒしてきたちうわけや。

わしには上手く理解したかてらうことは無理や。
どなたはんかお願いします、代わりに説明してさしあげてくだされ。


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99 sakiはん 　 09/14 (月) 23:18
UID：[ 4498@QOIDTaUB ] [ 編集 / 削除 ]
あの、もんごっつ不毛な感がしてまうんは
どないしたかて『悪魔の証明』が必要になってまうからとちゃうのでっしゃろか？

ほんでこの場合、前提として、どちらが悪魔の証明側なんかちうこととちゃうのでっしゃろか？

Wikiに乗せる際に「こら解析情報ではぜぇぇぇったいになく、これこれこの方法で割り出した情報や」
と証明せなならへんんか
Wikiから削除する際に「こらぜぇぇぇったいに解析情報なんやし、これこれこの理由や」
と証明せなならへんんか

ほんで、後者の証明を果たしてできるんか？
わてはまずでけへん思われはります。
せやけどダンさん、解析情報が載せられはることに賛同するんかと言われればそらノーや。
現状として、解析情報の投稿は禁止となっとりますが、それを防ぐ方法は実際にあんねんろうか？とも思とります。
願わくば、編集者の良心でっしゃろか。


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100 はん 　 09/14 (月) 23:18
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
もっかい言おりますわ。

普通にマビノギをプレイした上で知った情報をWIKIにコメントとして上げるちうわけや。

本文に反映されるちうわけや。
（間ちごとるやったらば後続が修正していき、正しい情報になっていく）


WIKIってそないなもんやと考えとりまんねん。

また、不特定多数の人が閲覧し、更新していくもんやから
不正な方法で知りえた情報や、怪しい未確認情報は載せへん。


何度も言おるんやけど

ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。

ちう考えに変わりはおまへん。


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101 はん 　 09/14 (月) 23:20
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
続きの議論

投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ２

http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=182


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このスレッドはＭａｘ件数を超えたさかい停止したんや