以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。
＜終了＞ - 投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ２ No.182
1 はん 2009/09/14 (月) 23:19
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ]
前議論
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=179
投稿・編集ガイドラインへ
投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ
元々サイトポリシー上で
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解析された結果思われる情報について
当サイトでは解析(当サイトにおける解析とは、ソースコードやアンパックしたデータから調べる作業のことを指しまっせ。)された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。
理由は以下のとおり。
憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性
Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮
ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。
但し、下記投稿は禁止としまっせ。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。）
ソースコードやアンパックしたデータ
解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。
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は、有るんやが、チート・ツールに関しての記載をＷＩＫＩにあげてはいけまへん。
とぬかす明言がこのサイトにはおまへん。
いっそ、一般常識的に考えて書く人は居んといてはなく
編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？
編集ガイドラインに載せてまえば・・・ちうのが議題立ち上げの理由や。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。
で、ええと考えるちうワケやがどうやからしょうか？
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2 はん 09/14 (月) 23:22
UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ]
楽しんでるようにしか見えへん
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3 人生上々はん 09/14 (月) 23:22
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
新スレ立てんねんほどのことでもんといてしょうわ。
>何度も言おるんやけど
>
>ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。
>
>ちう考えに変わりはおまへん。
わかったんや。
ほなやっぱりごオノレで新しいMabinogiWikiを作成しておくんなはれ。
貴方が管理者となったら貴方が望むサイトポリシーも作成出来まんねん。
ほんでこのMabinogiWikiをもう巻き込まへんでしておくんなはれ。
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4 &◆+MYRLRnYはん 09/14 (月) 23:27
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
ともあれ、流石に問題にもなっとるので通報されとりまんねん。
当方も賛同の立場や。
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/sysop/?view=topic&par=73
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5 sakiはん 09/14 (月) 23:29
UID：[ 4498@QOIDTaUB ] [ 編集 / 削除 ]
＊前スレの投稿を重複して乗せることをお許ししておくんなはれ。
あの、もんごっつ不毛な感がしてまうんは
どないしたかて『悪魔の証明』が必要になってまうからとちゃうのでっしゃろか？
ほんでこの場合、前提として、どちらが悪魔の証明側やからしょうか？
Wikiに乗せる際に「こら解析情報ではぜぇぇぇったいになく、これこれこの方法で割り出した情報や」
と証明せなならへんんか
Wikiから削除する際に「こらぜぇぇぇったいに解析情報なんやし、これこれこの理由や」
と証明せなならへんんか
ほんで、後者の証明を果たしてできるんか？
わてはまずでけへん思われはります。
せやけどダンさん、解析情報が載せられはることに賛同するんかと言われればそらノーや。
現状として、解析情報の投稿は禁止となっとりますが、それを現実的に防ぐ方法は確立でけへんんとちゃいまっか？思ってしまいまんねんや。
願わくば、編集者の良心でっしゃろか。
もし、前者の証明方法やったらば、まだ実現可能か思われはるし、
議論にもなるか思われはるが、
後者の証明方法もないのにいつまでもくり返すんはええ加減やめていただきたいや。
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6 自称まったり派はん 09/14 (月) 23:32
UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ]
このＷＩＫＩの中の解析と疑わしい情報、これを削除するには新しいルールを作るしかいないちうわけや。
これがスレ主のそもそもん行動原理や思うんやけど、そもそもスレ主は対話しようちう気があらへんようにしか見えへん。
スレ主にとっては閲覧者も編集者もしょーもない存在なんやろうや。
でも皆ここの利用者なんや。
閲覧者やろと編集者やろと皆このＷＩＫＩに参加しとる。
このＷＩＫＩはスレ主の所有物やない。
オノレルールでやりたきゃ新ＷＩＫＩでも立ち上げてごオノレでどうぞ。
ルールやなんて物は強制力を与えるためのもんや。
不特定多数が参加する事に関するルールやったら単純な方がええに決まっとる。
ほんでも新しいルールを追加したいてぬかすやったら皆を納得させるしかいないちうわけや。
各地で「皆が納得できるような基準はどこにあるん？」って何度も聞かれてんねん。
それをスルーするんはスレ主の自由。
けど、新しいルールが必要やと主張したかて、その判断基準をようわかるようにせなどなたはんも納得せん。
それが嫌やったらまず貴方の主張の定義をようわかるようにして。
貴方にとってチートにあたる行為を他人が理解できるように明文化して。
貴方にとってツールにあたる物を他人が理解できるように明文化して。
貴方にとって解析にあたる行為を他人が理解できるように明文化して。
単純に貴方の判断基準を書いてみて。
貴方はまだ対話よりどエライ昔の場所におる。
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7 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 23:35
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>現状として、解析情報の投稿は禁止となっとりますが、それを現実的に防ぐ方法は確立でけへんんとちゃいまっか？思ってしまいまんねんや。
>願わくば、編集者の良心でっしゃろか。
「投稿されてまうこと」は防げへんさかい、「投稿されたもんを削除したかてよい理由」の一つとしてルールに記載されてんねんよ。
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8 kaはん 09/14 (月) 23:36
UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 編集 / 削除 ]
細かい所の知識は持ち合わせておらへんのやけど、
傍観しとった一利用者の結論だけ言わせてもらうんやったら
>編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？
嫌や。
チートやツールがどうこうよりどエライ昔に、正常な議論の形を持てへん貴方様の提案方法では、結論が纏まる気がせんさかい、反対しまっせ。
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9 &◆+MYRLRnYはん 09/14 (月) 23:43
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
>>6
ちうか、Wikipediaにもこの手の御仁がたまに現れはるが、
Wikiゆうものを…ちうか、Wiki編集者ゆうものを、
どうも勘違いしてんきらいを感じまんねん。
一般にウェブサイトには管理人がおんねんや。
やから「閲覧者 対 管理人」ちう構図がそこにおます。
閲覧者が客で、管理人がオーナー。
まぁ、不満があるやったら閲覧せなええねんが、
そらともかく、不服は管理人にぬかすことになるんやよや。
Wikiの場合、オーナー役はおるんやけど、
それ以外に編集者ちうのが複数おりますわ。
Wikiにもよるんやが、なんぼなんでもMabinogiWikiもWikipediaも、
閲覧者と編集者の明確な違いはなく、
基本的にどなたはんでも閲覧できるし、編集もできまんねん。
せやけどダンさん、Wikiの能書きが理解でけへんと、
編集者を店員か何ぞと勘違いしてんような気がしまっせ。
管理人や設立者はいわば店長とか支配人。
ほんで、客なんやら店員は苦情を聞け、マスター(管理人)を呼べ。
そないなつもりなのとちゃうかと。
本人にそのつもりがなくとも、やっとる事が同じなんやこれがホンマに。
このスレッドに来とる人も、ホンマはどなたはんもが「たやら人」やのに、
「ここに常駐(？)してて、オノレの相手をしてんやし、
やからこのヤカラは店員」
みたいな。
やから「オノレでWikiを立ち上げろ」とぬかしても、
「店員が客に向かってオノレの気に入る店を作れとはベラボーめ」
といった感じに受け取っとるんとちゃうでっしゃろかや。
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10 はん 09/14 (月) 23:47
UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
9 &◆+MYRLRnYはんUID：[ 4469@Wo3RUBxg ]
関係無い雑談をスルーしとるだけや。
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11 sakiはん 09/14 (月) 23:47
UID：[ 4498@QOIDTaUB ] [ 編集 / 削除 ]
>
>「投稿されてまうこと」は防げへんさかい、「投稿されたもんを削除したかてよい理由」の一つとしてルールに記載されてんねんよ。
>
いえ、そのルールが記載されてても、削除したかてよい理由を満たす為には
「解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）」の証明が必要や思われるさかい、そら悪魔の証明で、実際不可能とちゃうやろかちうことや。
みなさんが再三言わはっとるように、もしかするとグレーかもしれへんけど、黒にはなり得へんし、
ほんで完全に黒やと証明されなければ、削除対象にはならへんんとちゃうやろかと。
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12 人生上々はん 09/14 (月) 23:51
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
>関係無い雑談をスルーしとるだけや。
では、本日この時まで関係あった議題をスルーしとったんは何故や？
…って聞いても無駄やろか。
とりあえずウチに書き込みしてん暇があるんやったら新MabinogiWikiの作成に入ったらええ思いまんねん。
絶賛作成中ちうことやったら失礼。
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13 どうでも（ｒｙはん 09/15 (火) 00:20
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>いえ、そのルールが記載されてても、削除したかてよい理由を満たす為には
>「解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）」の証明が必要や思われるさかい、そら悪魔の証明で、実際不可能とちゃうやろかちうことや。
>みなさんが再三言わはっとるように、もしかするとグレーかもしれへんけど、黒にはなり得へんし、
>ほんで完全に黒やと証明されなければ、削除対象にはならへんんとちゃうやろかと。
「解析せなぜぇぇぇったいに知り得へん」情報ちうのんはある思うヨ。
Client.exeのバイナリ何行目のこの16進数が○○の情報や、とか。
そないなのが書いてあったらアウト。
こないな情報が載ることを、勝手に除外しちゃってへん？
こないなこと書く人、決して存在せんわけやないよ。
裏返したら「手動でも求められはることを、なして解析やと断定できるんか」っちうことなんやら、そら悪魔の証明やないやん？
それを断定できる証拠があらへんのやったら、黒ではおまへんと判断せざるを得へんんだから、どないに削除したい思っても削除でけへんんは、別にオカシイことやないやん。
「黒だ」ちうやったら「黒であること」を証明せないけへん。
ルール上、「黒か、そうやないか」の判断ラインしかいないんだから。
黒であることを言えへんのが悪魔の証明って話やったら、白やいうことやって悪魔の証明なのよ？
「悪魔の証明」ちうのんは、そないに都合のええ言葉ちゃうから。
それを言い出してたら「白でもなく、黒でもへん」こと以外はぜええんぶひとつのこらず「悪魔の証明」になっちゃうんやよ…。
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14 はん 09/15 (火) 00:23
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
> 何度も言おるんやけど
> ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。
> ちう考えに変わりはおまへん。
いっぺん言うたら分かるし考えは変えなくてええ
そらそれとして一編集子としては既定のルールに従うこと
オノレは考えを変えへんからルールをオノレに合わせて変えろ、は本気でぬかしてるんかね
また、仮に「チート・解析ダメ！ぜぇぇぇったい！」とルールを書き換えたとしたかて
スレ主が抹消したがっとるデータは不正により得られはったデータやと証明されへん以上、削除対象とならへん
外部サイトリンクも理論上は削除対象にならへん、ウチは道義的にはなりそうやけど
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15 &◆+MYRLRnYはん 09/15 (火) 00:32
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ]
まぁ、マジレスをしてまうと、Client.exeはたかだか161ＫＢしかいない訳で、
Ｃ言語で言うたらmainくらいの意味しか持っておらへんような気がしまんねんけどもや。
Mabinogi.exeにしたかて１ＭＢ弱。
諸々の処理を司っとるんは、ごろごろあるdllやろか。
nPro関連がえらく多い気がしまんねんけど、使いもせん残骸が、何でこないにあるんやら…。
ほんでもちう、モデリングデータを含む各種データ類がpackage。
「○○の情報や」といった類はむしろここやろね。
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16 はん 09/15 (火) 00:40
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
エライ根本的なことをぬかしてまうけども
> 解析された結果思われる投稿も未確認情報として扱おります
> 憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性
この用心事項は、まさに今スレ主が起こしてんような騒ぎを起こすなちう意味やで
「憶測によって」チートだ不正やと騒ぎ立てて「有益な情報も削除」したがるなちうこと
そないなことはよせ、と釘を刺してんがこの文面
方針を180度転換するっちうことになる「投稿・編集ガイドラインへのチート・ツールに関する投稿・記事の削除の組み入れ」はぜぇぇぇったいにありえへん
確実にチート利用や解析情報である投稿は現行ルールでも禁止
> ソースコードやアンパックしたデータ
> 解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
せやけどダンさん、疑わしい思っても、黒と証明できるまでは「未確認情報として扱い」削除するなちうこと
当Wikiは不正行為を容認してんわけではおまへん
せやけどダンさん「不正行為は禁止」と書いたらそれを錦の御旗に「あれも消せ！これも消す！ヒャッハー！」とやる人がぜぇぇぇったい出てくるさかい、一見容認寄りに取れる表現になっとる
オノレが怪しい思ったら削除ちう思想は最初から完全に想定された上で禁じられとるわけ
スレ主のスタンスは根本からこのWikiのポリシーに反するもんで、あらかじめ用心事項で排除されてんのやよ
禁じられとることをやりたい(騒ぎたい・消したい)からルール変えろと主張したかてそりゃ通らへん
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17 どうでも（ｒｙはん 09/15 (火) 00:42
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>ほんでもちう、モデリングデータを含む各種データ類がpackage。
>「○○の情報や」といった類はむしろここやろね。
なるほどや。
client.exeやらmabinogi.exeには、単に呼び出しプロシージャとCRCチェッカみたいなのが詰まっとるだけ、と。
そのプロシージャの呼び出し動作とか、呼び出されたdll内部のアドレス情報とか、そないなのが書いてあったら、さすがにアウトやんな。
どないしてもリバースさせんと無理やし。
「このdllのバイナリ何行目の何番アドレスはEF」
「このdllのバイナリ何行目の何番アドレスのEFは、○○ちうアイテムの最大攻撃力値」
この2つの違い、判ってもらえるんやろか。
判ってもらえへんやろな。
&◆+MYRLRnY氏的には、前者はセーフやんな。
「知識があれば見れるもん」でしかいないし。
（いやまぁ、世の中にはバイナリ読める人もおるらしいのでそこまで広げるとぜええんぶひとつのこらず「見れるもん」になっちゃうけど）
どっちにしたかて、ここを論点にする限りは、ぜぇぇぇったいに進展せんな。
もう夜も更けてんねんし。
みんな、寝まひょ。
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18 どうでも（ｒｙはん 09/15 (火) 01:19
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
なんか、管理：SYSOPで、管理人はん宛ての発言に議論吹っかけてんねんヤツがおるけど。
あそこは編集者が管理人はんにたいして「ほうれんそうわ」するトコ。
「理由に反対」とか申請者発言にレス付けてんやったらねぇよ。
管理:SYSOPには、目に付くトコに
>荒らし報告、凍結依頼、凍結一時解除依頼
>投稿記事削除依頼、 荒らし報告
>ウチフォーラムでの議論はご遠慮しておくんなはれ。
って書いてあるやろがよ。読めへんんか？
こないなことも守れへんんやけど、何偉そうにオノレの理論語っとるんや。
フォーラムの使い方すら満足に理解出来てへんまんま、あっちこっちに飛び火させんな。
あと「同意します」とか書いてんねんヤツも一緒に、発言消して来いちうわけや。
あそこは多数決取る場やったらねぇ。
管理人はんに下駄預けてんねんっちうことなんやら、大人しく待ってろ。
管理人はんに迷惑かけるなって。
もう、ホンマイヤになってきたちうわけや。
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19 はん 09/15 (火) 03:08
UID：[ 4507@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
C:\Program Files\Mabinogi
上記のフォルダーの配下のみなファイル
C:\Documents and Settings\buz\My Documents\マビノギ
上記のフォルダーの配下のうち下記２つのフォルダーを除くみなのファイル
☆スクリーンショット
☆動画
にあるファイルの内容から得た情報を解析された情報と考えとりまんねん。
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20 話を聞かいない子だなはん 09/15 (火) 07:49
UID：[ 4509@Wo+/N2d1 ] [ 編集 / 削除 ]
>C:\Program Files\Mabinogi
>上記のフォルダーの配下のみなファイル
>
>C:\Documents and Settings\buz\My Documents\マビノギ
>上記のフォルダーの配下のうち下記２つのフォルダーを除くみなのファイル
>☆スクリーンショット
>☆動画
>
>にあるファイルの内容から得た情報を解析された情報と考えとりまんねん。
>
で、あんさんがそう考えとるから、結局どうしたいの？
どこに対するレス？
今回のお話を１から読み返してみて、考えをまとめて出直してきたほうがええよ。
もうすでに、アンタの試みはシッパイしとるってわからんんかなぁ。
こないな人間ばっかやから「ネットはバカと暇人のもん」やなんて言われんねん。
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21 閲覧者はん 09/15 (火) 09:22
UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 編集 / 削除 ]
こないな理由で無理矢理データを消したとしたかて、あっさりバックアップから復活させられて
「データ的に事実と相違んと思われる情報を消す事はでけしまへん」
(結論の同居)
とか
「解析で得られはったデータやと証明がされておらへん為、復活させたんや」
(悪魔の証明)
で終わりや思うなぁ
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22 どうでも（ｒｙはん 09/15 (火) 11:16
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
管理:SYSOPでわしの発言引用して「議題」とかいなんとかぬかしてるやつ。
消せよ。
その引用元の発言者として、発言の引用を管理：SYSOPで使うことを認めへん。
管理：SYSOPで管理人はんに議論参加強要するやつやなんて、この世におぎゃあいうて生まれてはじめて見たよ。
とにかく、わしの引用は消せ。
別スレの、しかもSYSOP連絡用のフォーラム板のスレに使うとか、許せんわ。
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23 kaはん 09/15 (火) 11:52
UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 編集 / 削除 ]
なんちゅうか、
管理：SYSOPちう、申請した方の発言を管理者様が吟味して、
その上で管理者様が「意見しておくんなはれ」としてから、初めて反対意見を言える思ってたちうワケやが……
管理：SYSOPで早々と議論を展開しとる方と賛同寄せてんねん方は、フライング気味とちゃうでっしゃろか。
ただ単に「賛成！ 反対！」と管理者様へ迫っとるようにしか見えしまへん。
とりあえず管理者様の沙汰を待つべきが道理に思とります。
これ以上の議論展開は止めていただきたいちうわけや。
場違いレス失礼しましたわ。
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24 はん 09/15 (火) 12:07
UID：[ 4513@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
普通の状況やったら
コメントにこれこれこないなことをして、こないな風な結果になったんですわ。（スキルや各種情報）
↓
コメントを本文へ反映
上記の繰り返しでWIKIが充実していく
コメントの内容で、根拠の無い物に関しては本文へ反映されへん
やから、(結論の同居)いきなり 完まるっきしさいデータ（解析データ）等が載ったとして、根拠が無い為一旦コメントアウトされるはずなんやこれがホンマに。
のちのち、コメント：根拠、実際にやってみた ＞おお、たしかにそのとおりやった！(結論の同居)＞んやったら本文反映な
ちう流れになるはずや。
----
>「解析で得られはったデータやと証明がされておらへん為、復活させたんや」
>(悪魔の証明)
データの出展元が無い為、根拠、どないしてそのデータを得たんかが不明確なため、コメントアウトされるはず・・・・
なんやけど、このＷＩＫＩでは普通に本文反映されとるんですわねぇ・・・・
謎や。
根拠、検証されたコメントが無いので（不確定情報の為、コメントアウト、本文からよけられはるが、普通のWIKIの場合やと考えとりまんねん。
やから、結論の同居、悪魔の証明には普通のWIKIやったらなりえへんはずや。
なんでやろかわいもよーしらんが、このWIKIでは解析情報等がふつーに本文反映され、ほかの閲覧者・編集者に認められとる。
例：ＣＰ値の報告に関してや、スキルの準備時間
上記の例がまさにほんですよや。
検証された物やない、確認がなされておらへんのやったら。
本文から取り下げておく（未確認）やと考えまんねん。
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>こないな理由で無理矢理データを消したとしたかて、あっさりバックアップから復活させられて
>
>「データ的に事実と相違んと思われる情報を消す事はでけしまへん」
>(結論の同居)
>
>とか
>
>「解析で得られはったデータやと証明がされておらへん為、復活させたんや」
>(悪魔の証明)
>
>で終わりや思うなぁ
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25 はん 09/15 (火) 12:24
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
コメントの流れだけ見て「根拠もなく本文反映」と決め付けとるようやけど
ふ ざ け る な
の一言
本文反映時にはオノレの経験に照らしたり試してみたりとある程度の検証で矛盾があらへんことを確認する
なあんも考えずコメントをほいほい本文に移してん思うやなんて他の編集参加者をアホにしすぎなんやねんで
> このＷＩＫＩでは普通に本文反映されとるんですわねぇ・
このWikiでは普通
スレ主が解析情報やと決め付けても、解析情報と証明されへんもんは解析情報ではおまへん
疑わしきは罰せず
それがここのルール
「当Wikiのルールに反する記述があるんや、削除すべき」
こらOK
「解析な気がする記述があるんや、削除すべき」
こらNG
「ROのルールとちゃうからここのルールが間ちごとる、変えろ」
こらNGどころかもうお帰りしておくんなはれ
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26 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/15 (火) 12:28
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
>その引用元の発言者として、発言の引用を管理：SYSOPで使うことを認めへん。
>別スレの、しかもSYSOP連絡用のフォーラム板のスレに使うとか、許せんわ。
認めてもらう必要性を感じへん。引用元の発言者の許可があらへん場合、引用してはならへんちうルールがあれば、消してくるちうわけや。
>管理：SYSOPで管理人はんに議論参加強要するやつやなんて、この世におぎゃあいうて生まれてはじめて見たよ。
わてとしては判断の参考となる意見を出しただけで、管理人様にも議論に参加したかてらおうとは思うておらへん。
こっちのスレで「スレ主に発言禁止等の処分を求めるかどうか」を議論した後で持っていったやったらともかく、そういった経緯があらへん以上判断のための材料が少なすぎる（一方的すぎる）思ったちうわけや。まぁ、賛同意見を出してええやったら反対意見もええでねってぬかす安易な理由もあるけど。
また、回答を求めた件については、わてが質問したんは「管理:SYSOPの使い方」についてやから、こら管理人様にお伺いを立てんねんんは至極まっとうかと。
現時点では、
>あそこは編集者が管理人はんにたいして「ほうれんそうわ」するトコ。
>「理由に反対」とか申請者発言にレス付けてんやったらねぇよ。
ちう一解釈が主張されとるのみで、実際のトコどないな使い方をすべきかの明確な解答があらへん。今後の管理:SYSOPの使い方の指針にもなることやから、確認しておくことは有意義やろ。
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27 通りがかりはん 09/15 (火) 12:46
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>>その引用元の発言者として、発言の引用を管理：SYSOPで使うことを認めへん。
>>別スレの、しかもSYSOP連絡用のフォーラム板のスレに使うとか、許せんわ。
>
>認めてもらう必要性を感じへん。引用元の発言者の許可があらへん場合、引用してはならへんちうルールがあれば、消してくるちうわけや。
>
すんまへん。
以下、SYSOPスレ騒動の起点になっとる者としての見解や。
当該のSYSOPへのスレたて、申請者として、他の発言者の方々へ、要望しまっせ。
わて以外の発言者の方々は、各自の発言を、削除していただけまへんか？
わてとみなさんの問題やのうて、わてと管理者様との確認事項なんやろかこれがホンマにら、わての発言へのぶら下げはご遠慮いただきたいのや。
管理者様にご確認されたいことがおましたら、わての発言にぶらさげるのやなく、どうぞ、各自でスレたてしはっておくんなはれ。
ほんで、ウチで問題になっとることについて。
こういった掲示板においても、著作権は発言者当人におます。
その当人が引用拒否をしてん以上、引用せん方がより常識的な判断か思われはります。
何より、わてが管理者様に申請を行った本題とも、またわての意図ともちゃう発言や引用が、わての申請にぶら下がってしもて、管理者様からの本来いただきたい判断がいただけななることは困るんや。
わての申請スレにぶら下げることは、ご遠慮いただきたいのや。
繰り返しまんねんけど、必要やったら、各自で別途スレたてされておくんなはれ。
また、申し訳おまへんが、当発言に対してのレスについては、みな応答いたしまへん。ご了承おくんなはれ。
ご理解とご協力いただけまんがなうわ、お願いしまっせ。
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28 閲覧者はん 09/15 (火) 14:03
UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 編集 / 削除 ]
>根拠、検証されたコメントが無いので（不確定情報の為、コメントアウト、本文からよけられはるが、普通のWIKIの場合やと考えとりまんねん。
>
>やから、結論の同居、悪魔の証明には普通のWIKIやったらなりえへんはずや。
>
>なんでやろかわいもよーしらんが、このWIKIでは解析情報等がふつーに本文反映され、ほかの閲覧者・編集者に認められとる。
初期のデータの殆どは韓国情報のコピー&手探りんはず
本家のWIKIでも他国のWIKIからの翻訳形式のデータは、コピーでしかいない
(要出典の別注付やったら、別注付で翻訳される)
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、本家でも出典不明のデータは別注付で認められとる
要はそれを修正できる余地があるかどうかなんやし、どないなダークな情報源からのデータそやけど、それが正確やと追認されていれば許容はされとる
本家WIKIを引き合いに出すんやったら、情報の正確さだけを追求し、データの入手経路の貴賎には一切言及すなあかんではおまへんね
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29 はん 09/15 (火) 14:05
UID：[ 4518@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
> データの出展元が無い為、根拠、どないしてそのデータを得たんかが不明確なため、コメントアウトされるはず・・・・
> このＷＩＫＩでは普通に本文反映されとるんですわねぇ・
> このWikiでは普通
ケッタイなや、間ちごとる思うで。
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30 通りがかりはん 09/15 (火) 14:22
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>> データの出展元が無い為、根拠、どないしてそのデータを得たんかが不明確なため、コメントアウトされるはず・・・・
>> このＷＩＫＩでは普通に本文反映されとるんですわねぇ・
>> このWikiでは普通
>
>
>ケッタイなや、間ちごとる思うで。
では管理人さまに、「このWIKIの存在のあり方が間ちごとる思うで」とお申し立ておくんなはれ。
こら明らかに、管理人さまに判断を仰ぐべき事項や。
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31 はん 09/15 (火) 14:42
UID：[ 4521@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
いいえ、既に決定事項としておます。
1.憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しまひょ。
やから、通りがかりはんのぬかすような下記の申し立てはいりまへん。
通りがかりはんUID：[ 4367@BNW4+5RN ] のぬかすような
>では管理人さまに、「このWIKIの存在のあり方が間ちごとる思うで」とお申し立ておくんなはれ。
以下念のためWIKI TOPページからコピペ
----
投稿・編集ガイドライン
投稿の際にはじぇったい「投稿ルール」をお読みおくんなはれ。
憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しまひょ。
MenuBarの編集は、まずMenu案で論議してから。
ページの新規作成は、ホンマに必要か考え、十分に検討してから行いまひょ。
コメントのソーニュー(うひひひ...おっとカンニンや)後にそのまんま画面の更新を行うとコメントが重複してソーニュー(うひひひ...おっとカンニンや)されるので用心。
編集する時は、プレビューを活用しまひょ。
----
>>> データの出展元が無い為、根拠、どないしてそのデータを得たんかが不明確なため、コメントアウトされるはず・・・・
>>> このＷＩＫＩでは普通に本文反映されとるんですわねぇ・
>>> このWikiでは普通
>>
>>
>>ケッタイなや、間ちごとる思うで。
>
>では管理人さまに、「このWIKIの存在のあり方が間ちごとる思うで」とお申し立ておくんなはれ。
>
>こら明らかに、管理人さまに判断を仰ぐべき事項や。
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32 通りがかりはん 09/15 (火) 14:53
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
思い込みや推測だけで「オカシイ」と言い張るあんさんと話し合いは行えしまへん。
ここで打ち切りや。
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33 はん 09/15 (火) 15:00
UID：[ 4523@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
32 通りがかりはん[ 4367@BNW4+5RN ]
>思い込みや推測だけで「オカシイ」と言い張るあんさんと話し合いは行えしまへん。
>ここで打ち切りや。
>>（通りがかりはん[ 4367@BNW4+5RN ]）の主張がケッタイなや、間ちごとる思うで。
とぬかしておるのであってＷＩＫＩに対してやおまへん。
それに、既に決定事項としておます。
1.憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しまひょ。
やから、通りがかりはんのぬかすような下記の申し立てはいりまへん。
通りがかりはんUID：[ 4367@BNW4+5RN ] のぬかすような
>では管理人さまに、「このWIKIの存在のあり方が間ちごとる思うで」とお申し立ておくんなはれ。
以下念のためWIKI TOPページからコピペ
----
投稿・編集ガイドライン
投稿の際にはじぇったい「投稿ルール」をお読みおくんなはれ。
憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しまひょ。
MenuBarの編集は、まずMenu案で論議してから。
ページの新規作成は、ホンマに必要か考え、十分に検討してから行いまひょ。
コメントのソーニュー(うひひひ...おっとカンニンや)後にそのまんま画面の更新を行うとコメントが重複してソーニュー(うひひひ...おっとカンニンや)されるので用心。
編集する時は、プレビューを活用しまひょ。
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34 はん 09/15 (火) 15:16
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
> > このWikiでは普通
> ケッタイなや、間ちごとる思うで。
やからここではおかしない説明としてその後に
> 疑わしきは罰せず
> それがここのルール
とぬかしておるんやがね
ケッタイな思うことも、間ちごとる思うこともあるやろ
そら個人の考え方がちごて結構
せやけどダンさん、Wikiを編集するにあたっては提示された既定のルールに従えちうこと
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35 通りがかりはん 09/15 (火) 18:02
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>また、回答を求めた件については、わてが質問したんは「管理:SYSOPの使い方」についてやから、こら管理人様にお伺いを立てんねんんは至極まっとうかと。
分かっていただけておらへんんかも知れへんようやから、改めて、当該者を指定して明記しまっせ。
※SYSOP当該スレにおける、発言番号6のもんのみを対象としてるんや。
すこし・・やったらなくなってしもた！はん
わての管理人様への申請に、あんさんの管理人様への質問をぶら下げへんでおくんなはれ。
あんさんが管理人様に伺いたいことは、あんさんが別途スレたてしておくんなはれ。
わての発言に、わての意図せん、あんさんの管理人様に対する質問をぶら下げるんは、「至極まっとうわ」なことやおまへん。
あんさんが、あんさん自身で、別途スレたてしてお伺いをたてておくんなはれ。
あんさんのお伺いの内容についての是非が対象なのやおまへん。
あんさんの「わての発言にぶら下げて、わての意図してんこととはちゃう質問を管理人様に行っとる」ちう行為が問題なんやこれがホンマに。
わてのたてた申請スレから、あんさんの発言を削除し、別途、あんさんが新たにスレを立てて、あんさんが管理人様に伺いたいことを伺っておくんなはれ。
ご理解とご協力をお願いしまっせ。
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36 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/15 (火) 18:06
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
>わて以外の発言者の方々は、各自の発言を、削除していただけまへんか？
>わてとみなさんの問題やのうて、わてと管理者様との確認事項なんやろかこれがホンマにら、わての発言へのぶら下げはご遠慮いただきたいのや。
2，3の賛同意見の書き込みがな反対意見も書かへんかったやろ思うさかい、両名が削除されたらわても消すことに異存はあらへん。
>こういった掲示板においても、著作権は発言者当人におます。
>その当人が引用拒否をしてん以上、引用せん方がより常識的な判断か思われはります。
法律が認める正当な引用方法を守っとる思っとるさかい、これについては反対しておく。
>また、申し訳おまへんが、当発言に対してのレスについては、みな応答いたしまへん。ご了承おくんなはれ。
了解。
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37 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/15 (火) 18:21
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
あら、書き込みが増えとる。
>あんさんの「わての発言にぶら下げて、わての意図してんこととはちゃう質問を管理人様に行っとる」ちう行為が問題なんやこれがホンマに。
>わてのたてた申請スレから、あんさんの発言を削除し、別途、あんさんが新たにスレを立てて、あんさんが管理人様に伺いたいことを伺っておくんなはれ。
要望は分かったちうわけや。が、現段階ではお応えでけへん。
話の流れとして、あの場で質問するっちうことはごく自然に思えるちうわけや。実際には不適切なんやし、管理人様におしかりを受けるかもしれへんが、そら甘んじて受けまひょ。
現段階では、あの書き込みがあの場には相応しないんかどうかが確定しておらへん。それを確定するための質問やから、削除する必要があるかどうかも、お答えを待つまで分かりまへん。
せやけどそれとは別に、すでに書いたように、他の人が削除したやったらば管理人様の回答を待たんと削除するつもりや。タブン...たぶんやで、わいもよー知らんがタブン、わてを説得するより、他二名を説得する方が希望に添えるかと。
なお、わてが先に削除でけへん理由は、実際のトコ「こいつらオノレたちに有利な意見は残しておきたいんちゃうか？」と疑いが残ること。
もしわてが反対意見を書かんと「あそこは賛成票をぶちこむような場所やない」ちう苦情が出たかどうか。
たやら妄想でしかいないもんではあるが、そないな疑念は持っとる。
この点はおわかりくれはる思っとるが。
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38 はん 09/15 (火) 18:38
UID：[ 4388@Jbnonikp ] [ 編集 / 削除 ]
+/yAppPWがケッタイな思うで、間ちごてまんねん。
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39 ヒーラーな人はん 09/15 (火) 19:06
UID：[ 4530@+/U+cZPW ] [ 編集 / 削除 ]
>> データの出展元が無い為、根拠、どないしてそのデータを得たんかが不明確なため、コメントアウトされるはず・・・・
>> このＷＩＫＩでは普通に本文反映されとるんですわねぇ・
>> このWikiでは普通
>
>
>ケッタイなや、間ちごとる思うで。
Wikipediaの場合は
・編集者の数が膨大
・世の中全体の事を扱うため研究機関が多数ある
といった理由から不確定情報・独自研究の掲載の禁止となっとりまんねん。
またこうせな収拾がつかいななるでっしゃろ。
マビノギWikiの場合は
・編集者の数が比較的少数
・研究機関があらへん
ちう理由から「出所がまずいと確定した情報」
「正しないと確定した情報」以外は取り除かいないのや。
こら「情報をよりようけ取り込む」と「情報の正確性」を天秤にかけた結果
どちらが現状でメリットが大きいかを選択した結果や。
この違いはWikipediaとマビノギWikiが置かれとる状況がちゃう以上当然の結果や。
追伸 前スレッドのカセトノテ様
基準やけど、そやけどアンタライフ1でもスタミナ1でも何ぞを戦闘能力1と決めてまえばええねん。
この場合スタミナ1を戦闘能力1とした場合でお話ししまひょ。
#そうせな完全に独立して決めたんかがあいまいやとか言われそうやから
まずは各ステータスの基準の求め方。
作成直後のキャラクタを2つ使い、食物効果でそれぞれライフとスタミナを増やしまっせ。
ほんで・・・強さ表記が変わるまでに上昇したライフとスタミナの比率をとるんや。
こうする事でライフの戦闘能力はスタミナの2倍やと分かるんや。
この方法を他のステータスの戦闘能力がスタミナの何倍かちう事がわかるでっしゃろ。
今度はスキルのランクアップによるステータスを求めるとしまひょ。
転生直後のキャラクタを2つ用意しまっせ。
片方のキャラクタのスキルランクを1つあげまんねん。
その後両方のキャラクタで強さ表記が変わるまで食物効果を使いスタミナを増やしてゆきまんねん。
その時の強さ表記が変わるまでにかかったスタミナの増加量の差が1ランク分のステータスの差や。
これを色々なスキル構成のキャラクタで繰り返してゆくと同じランクから1つあげただけでも
戦闘能力が大きく上がる場合、ちびっとしか上がらへん場合、上がらへん場合の3パターンがある事が判明しまっせ。
大きく上がる場合とちびっとしか上がらへん場合の比率を計算する事でスキルランクによる戦闘能力の式が出来上がるんや。
(これ以外に隠しパラメータがあった場合はもちろん完成しまへん)
次にモンスターとキャラクタの戦闘能力の関連付けを行おりますわ。
BOSSがAUFLLになる直前の数値をモンスターの戦闘能力とし関連付ける事にしまひょ。
この場合黒クマネズミの戦闘能力は667ちう事になるんですわ。
以上で行った事の基準をライフに、モンスターとの関連付けを無印とWEEKの間にしたんが一般に普及してん戦闘能力とモンスターの戦闘能力や。
これで戦闘能力の算出が解析以外の方法でも行えることの証明終わりや。
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40 どうでも（ｒｙはん 09/15 (火) 19:45
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>>ケッタイなや、間ちごとる思うで。
>Wikipediaの場合は
むしろ
Wikipediaにも出典不詳な情報はしこたまあるし、誹謗中傷やウソも大量投稿されることがあるんや。
やから、「不確実な情報」や「ルール違反の書き込み」について、マビノギwikiの現状と対比しちゅうやったら「大差へん」。
それを、正誤の比較対象として出しとること自体が「オカシイ、間ちごてんねん」んやけどや。
スレ主はオノレがぜぇぇぇったい無比の正義の使者や思い込んどるようやから、伝わらへんな。
そういや、統合失調症で似た症状あったな…。
ああ、こら単に医学的な興味からオノレが思いついたこっちゃら、別にスレ主とは関係あらへんから、気にせんでくれ。
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41 はん 09/15 (火) 19:50
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
本家って何ぞ思ったらWikipediaのことやったか
スレ主はWikipediaの話はしておらへん
ラグナロクオンラインのWikiと比較しとったはず
他のゲーム攻略Wikiとの比較なんやし、Wikipediaとの比較で論じてもずれとるんとちゃうか
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42 どうでも（ｒｙはん 09/15 (火) 19:51
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>話の流れとして、あの場で質問するっちうことはごく自然に思えるちうわけや。
えーと、あんさん、スレ主はんとオトモダチ？
いや、単純に「トモダチなんかな」思っただけ。
論調が似てたもんで。
答えてくれるんやったら、答えはイエスかノーだけでええで。
答えとうないやったら答えなくてもええし。
わしは不自然や思うわ、オカシイや。間ちごてまんねん。
消すべきや。
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43 はん 09/15 (火) 19:56
UID：[ 4531@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
勝手に話を作らへんでおくんなはれ。
そないな事を言うた覚えはおまへん。
もしほんでも（わてが言うた覚えが無いというておるんにも関わらず）ぬかしておるとぬかすのやったら、
スレッド名とレス番を教えておくんなはれ。
41 はん 09/15 (火) 19:50
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>本家って何ぞ思ったらWikipediaのことやったか
>
>スレ主はWikipediaの話はしておらへん
>ラグナロクオンラインのWikiと比較しとったはず
>他のゲーム攻略Wikiとの比較なんやし、Wikipediaとの比較で論じてもずれとるんとちゃうか
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44 どうでも（ｒｙはん 09/15 (火) 19:57
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>本家って何ぞ思ったらWikipediaのことやったか
>
>スレ主はWikipediaの話はしておらへん
>ラグナロクオンラインのWikiと比較しとったはず
>他のゲーム攻略Wikiとの比較なんやし、Wikipediaとの比較で論じてもずれとるんとちゃうか
他のwikiでも同じ。
真偽不詳の情報やなんてなんぼでもあるし、やろう思うたらそれぞれのwikiで定められはった規約に違反しとると解釈可能な情報もゴロゴロしとる。
どなたはんか「管理者」が統制して作っとるトコロがあれば別やけどな。
そないなサイトは、そもそも比較対象外って話になるけど。
スレ主がオカシイや、間ちごてんねん思うで。
発言を撤回すべきや。
こうええ続ければええんかな？
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45 はん 09/15 (火) 21:22
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
何でわし擁護して殴られてんの？
おまけに2chのアホはネットwatchやない板で晒し行為やっとるし
スレ主は「他のWIKIでは?が普通」ちう言い方ばっかりしてん
Wikipediaに言及したことはあらへん、Wikipediaと比較して論じることは的外れ
ROのWIKIやろ、ちうんは一応スレ主に助け舟を出したつもりなんやがね
ラグナロクオンラインを基準とする発言は大昔から繰り返してん
常に「ラグナロクオンラインではこれが常識や。マビノギケッタイなや」と主張するさかい、「他のWIKI」もROと判断した
ROのWIKIでもなく漠然と「他のWIKIではこれが常識だ！」とぬかしておるやったらこらもうシカトされるレベル
いや仮に「他のWIKI」とやらでスレ主のぬかす通りなんやとしたかて、このWikiに適用する理由にはならへんがね
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46 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/15 (火) 22:04
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
>答えてくれるんやったら、答えはイエスかノーだけでええで。
ノー
>わしは不自然や思うわ、オカシイや。間ちごてまんねん。
>消すべきや。
わては別に、各人の考え方に立ち入るつもりはあらへん。そう思う人がいても不思議はあらへん。
そやけど、他者に対する強制力を持つには、管理人様の見解が必要なわけで。
きょうび、こないな話をどっかで見たな。
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47 人生上々はん 09/15 (火) 22:10
UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ]
…なんか今度はスレの内容とはまるっきし関係あらへん方向で荒れて攻めて来よったような気がせんでもへん。
とりあえず既に組み入れは無理やいう結論は出とる思うんやけどなして+/yAppPW氏はそこまで荒らしのように粘るんかが気になるトコロです。
頼むさかい+/yAppPW氏はミスリード的な回答とちごて普通に他の人の質問に答えてあげてーな…。
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48 アライルはん 09/15 (火) 22:58
UID：[ 4392@WoBNNH0f ] [ 編集 / 削除 ]
なんや議題以外にももめまくっとるねぇ。
1日でこないにレスがつくやなんてスレ主は人気者やね。
とりあえず議題について。
思想はええやけど、そやけどアンタ、無駄やからお引き取りおくんなはれ。
たとえ
「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
の一文を載せたとしまひょ。
結果は今となあんも変わらしまへん。
何度も言われとるようにチート等を判断する権利があるんは、ネクソンのみや。
故に、対象サイトに、「こらチートツールや」と、明記されておらへん限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除するっちうことはでけしまへん。
文面を乗せるだけ場所の無駄やから必要んといてしょうわ。
すこし・・やったらなくなってしもた！ 氏へ
引用の許可は必要へんかもしれしまへんが、拒否の受け入れ義務はあるでっしゃろ。
本人が拒否してん以上、そら発言者への悪意ある晒し行為とも見られはります。
上記の禁止事項に基づき削除を求めまんねん。
ルールが必要ちうことやったさかい、これではいかがでっしゃろか？
あと、削除申請が出とるんは反対意見にやのうて、「勝手な引用」と「スレ主とは別の質問」についてや。
やから、現在の書き込みを見る限りは、そこを勘違いしてんようにみられはります。
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49 時々くもりはん 09/15 (火) 23:03
UID：[ 4533@BhECVLPW ] [ 編集 / 削除 ]
傍観し続けてたんやけど、ここまで長引くとは思わへんかったやね。
もうスレ主である4430@+/yAppPWはんは、このwikiを利用するんをやめて、ごオノレでごオノレのルールに基づいた攻略サイトを作ったほうがええ思うよ？ 他の方もぬかしてたし。
ここのルールに従えへんのやったら、そうするんが利口やない？
最初からそないにしてれば、こないな不毛な醜い言い争いやなんてしのうて済んややない。
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50 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/15 (火) 23:09
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
>本人が拒否してん以上、そら発言者への悪意ある晒し行為とも見られはります。
>上記の禁止事項に基づき削除を求めまんねん。
・プレイヤーやギルドに対しての誹謗中傷や悪意のある晒し
の事やんな？
これちう、「プレイヤーやギルドに対しての誹謗中傷」と「プレイヤーやギルドに対しての悪意ある晒し」を禁止しとるんちゃうやろ？
>あと、削除申請が出とるんは反対意見にやのうて、「勝手な引用」と「スレ主とは別の質問」についてや。
勝手な引用はわてが知っとる限り、法律上正当な引用や思っとるさかい、問題を感じておらへん。
スレ主とは別な質問については、話の流れ上あの場で質問するっちうことが自然であるんやうにわてには感じられとるさかい、問題を感じておらへん。
>やから、現在の書き込みを見る限りは、そこを勘違いしてんようにみられはります。
やから、現在のトコ、わては各人の話を勘違いしてんような自覚はあらへん。
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51 はん 09/15 (火) 23:17
UID：[ 4534@JPQNcQST ] [ 編集 / 削除 ]
もう4430@+/yAppPWみたいなバカは放っといてこないな不毛なスレ終了にしたら？
たやら堂々巡り、議論にすらなってへんねんで。
4430@+/yAppPWはもう消えなあかん。なんでどなたはんの賛同も得られてへんことを延々と続けられはるんか、自己中心にも程があるやろ。
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52 sakiはん 09/16 (水) 00:11
UID：[ 4498@QOIDTaUB ] [ 編集 / 削除 ]
５のレスを書いたもんや。
スレ主はんには残念ながらスルーされてしもたまんまなんやけど・・・。
解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
これを証明できる方法をお持ちでっしゃろか？あればご呈示しておくんなはれ。
どうでも（ｒｙはんがお答えくれはりよったが、情報提供者が、解析情報であると名言する（解析でしか知り得へん発言をする）以外に、ある情報を黒と決定できる手段はわてはないと思とります。
スレ主はんはその証明手段があるとお考えやろか？
端的にぬかすやったらばどないして白黒つけるちうワケやか？
方法があらへんのやったらば、そら実現不可能なことで、ルールよりどエライ昔の話とちゃうのでっしゃろか？
スレ主はん以外の方そやけど、何ぞええ方法がある思われる方はぜひ言わはっていただきたいや。
手段もへんことを延々議論するんは、ホンマに不毛やとしか思えしまへん。
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53 てｓはん 09/16 (水) 00:18
UID：[ 4535@BOWi5dyc ] [ 編集 / 削除 ]
今更、キモい偽善者とゆとり保護の屑がうぜぇんやよ
wikiは誕生当初から解析とバレの宝庫とぬかす前提で作ってきたんだから嫌やったら偽善ちゃんとゆとり保護のキチガイで新しいwikiでも作れ
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54 はん 09/16 (水) 00:26
UID：[ 4490@6AOePCEC ] [ 編集 / 削除 ]
スレ主と論破されたもうお一方は公式掲示板で当Wikiのネガキャンを始めており、議論を既に放擲したもんと判断してOK
従ってスレ主に付き合うゆう属人的な会話は終了でええとして
スレ主が提示したもんのうち、内容的に何ぞ検討すべきもんはあるやろか
ようわかるように解析したことを表明してんコメント2箇所の指摘があったんで、コメントアウト済
旧フォーラム参照とある文面についての指摘は別スレが立ってて修正案募集中
他にあるやったら検討しておきたい
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55 はん 09/16 (水) 00:29
UID：[ 4536@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
コメントアウト済みとのことやけど、そやけどアンタ
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=183
こっちの報告スレの方に、修正しましたわ。
との主旨の書き込みをしてくれはるとたすかるんや。
>スレ主と論破されたもうお一方は公式掲示板で当Wikiのネガキャンを始めており、議論を既に放擲したもんと判断してOK
>従ってスレ主に付き合うゆう属人的な会話は終了でええとして
>
>スレ主が提示したもんのうち、内容的に何ぞ検討すべきもんはあるやろか
>ようわかるように解析したことを表明してんコメント2箇所の指摘があったんで、コメントアウト済
>旧フォーラム参照とある文面についての指摘は別スレが立ってて修正案募集中
>他にあるやったら検討しておきたい
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56 はん 09/16 (水) 00:46
UID：[ 4537@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
-----------------------------------------------------
議題：
いっそ、一般常識的に考えて書く人は居んといてはなく
編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？
編集ガイドラインに載せてまえば・・・ちうのが議題立ち上げの理由や。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。
で、ええと考えるちうワケやがどうやからしょうか？
------------------------------------------------------
48アライルはんUID：[ 4392@WoBNNH0f ]
>とりあえず議題について。
>思想はええやけど、そやけどアンタ、無駄やからお引き取りおくんなはれ。
>たとえ
>「チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止」
>の一文を載せたとしまひょ。
>結果は今となあんも変わらしまへん。
>何度も言われとるようにチート等を判断する権利があるんは、ネクソンのみや。
>故に、対象サイトに、「こらチートツールや」と、明記されておらへん限りは、ページリンクを上記の理由をもって削除するっちうことはでけしまへん。
>文面を乗せるだけ場所の無駄やから必要んといてしょうわ。
------------------------------------------------------
それに対して、
「>思想はええやけど、そやけどアンタ、無駄やからお引き取りおくんなはれ。
では、ＷＩＫＩ上に、チート・ツールの使用・解析情報思われるコメント・本文・外部リンクが有った場合
どないな方法を取り対処したら、
チート・ツールの使用・解析情報思われるコメント・本文・外部リンクを
削除/コメントアウトするっちうことができるか？
それに対してのお話はでけへんんでしょうか？
それさえも無駄（削除/コメントアウトがでけへん）やからしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
57 酸はん 09/16 (水) 01:00
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
4537@+/yAppPWはん
あんさんは元々このwikiに「不要な」たやらユーザーや。
それが今回の件でこのwikiに「有害な」クレーマーに変身しましたわ。
「いなくてもええ人」から「いてほしない人」になりよったわけや。
大学の外でどなたはんにも受け入れられへんオノレの主張を
拡声器で叫びつづけ授業を妨害する左翼。
もしくは街宣車で、また街中で叫びつづける右翼。
今のあんさんはそないな目で見られとりまんねん。
オノレの事を革命家か何ぞのように想像しておられはるんでしょうが
そら妄想や。
オノレの考え通りにしたいやったらオノレが管理するwikiを作っておくんなはれ。
「わて間ちごてまんねん？」と仰おるんやけど・・・間ちごてまんがな。
皆異口同音に「間ちごとる」とぬかしておるんに聞こうとせんだけ。
「>思想はええやけど、そやけどアンタ、
についてもあんさんは
「ええ思想や思うんやが」とでも捉えとるんやないやろか？
「思い込むんはあんさんの勝手やけど」ちう意味や思いまんねんさかい。
ずぅぇえええぇぇええんぶにおいて勝手な解釈、意図的ともとれるミスリード。
意識してなんか無意識なんか知らしまへんがこれでは議論にならへん。
お引取りを。
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58 （はん 09/16 (水) 01:02
UID：[ 4449@/v2YysiX ] [ 編集 / 削除 ]
@+/yAppPWはんが何を言おうが
答えたい質問にしか答えてへん現状では
何を主張しようが、何をしようがどなたはんも受け入れしまへんよ。
まずそこからや。
ワイが思うにはもうようけの方が諦めかけてまんねん、これ以上同じことを繰り返すとホンマに知らしまへんがな？
--------------------------------------------------------------------------------
59 カセトノテはん 09/16 (水) 01:03
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
>これを証明できる方法をお持ちでっしゃろか？あればご呈示しておくんなはれ。
そう言われると、こう返す。
｢情報を得た方法を確認したらええでっしゃろ？｣
情報量を最ヒイキするんがサイトポリシー、のなんぼなんでも今の編集フォーラム主流の解釈で、白とグレーを集めるちうわけや。
が、その中に、グレーやったら要らへん見とうないちうのんが少数入ったちうわけや。グレーを抜いた白だけそやけど、この規模のWikiやったら満足な検証を出来よるような情報が集められはるやろって期待してた訳。
グレーの削除とぬかすとサイトポリシーに反するとされてしゃあないやけど、
＞ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。
由来不明の情報でもなあんも区別は付けられておらへんようなんやけど？
＞39 ヒーラーな人はん へ
まいどおおきに。
黒からグレーに変わったんや。
スタミナとライフだけに効果のある食べ物が無いようやから手間は増えまっけど、同種の方法で辿り着けさいですや。
もしもそないな風な検証が行われた痕跡でも見つかるんやったら白。
無いやったら未確認情報として不本意に閲覧しのうてすむような配慮がされると嬉しおます。
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60 酸はん 09/16 (水) 01:09
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
チート・ツールの使用・解析情報と
「思われる」コメント・本文・外部リンクが有った場合
なあんもすべきやおまへん。
チート・ツールの使用・解析情報と
「確認できる」コメント・本文・外部リンクが有った場合
現行のルールに則って処理されはります。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データと
「確認された」情報は要らしまへん。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データと
「思われる」情報は勝手に処理でけしまへん。
以上や。ほんでお終いや。
それがあんさん以外の人が言い続けとる事や。
それさえも無駄（削除/コメントアウトがでけへん）や。
--------------------------------------------------------------------------------
61 酸はん 09/16 (水) 01:14
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
皆様へ
よりどエライ昔偉そうに荒らしの相手をするなと言うた口で
荒らしの相手をしてもうて申し訳おまへん。
これをもってケツにしまっせ。
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62 qはん 09/16 (水) 01:16
UID：[ 4539@6AY1ckN2 ] [ 編集 / 削除 ]
>>解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
>>これを証明できる方法をお持ちでっしゃろか？あればご呈示しておくんなはれ。
>
>そう言われると、こう返す。
>｢情報を得た方法を確認したらええでっしゃろ？｣
時間の無駄やね。
取得した方法を確認でけへんかった≠解析orその他不正な手段で取得した情報
やから当然やけど、そやけどアンタ、取得方法を確認できへんでも削除やなんてでけしまへんよ？
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63 puはん 09/16 (水) 08:09
UID：[ 4540@9ERxlAQO ] [ 編集 / 削除 ]
もしコメントした本人が「解析でなく正しい手順で研究した成果だ」とコメントしたとしたかて、
それが本人かの確認がでけへんし、正しい手順で解明したことの確認もでけしまへん。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は「情報を得た方法を確認する」ことは無理や思うで。
もしその方法があれば具体的に教えてほしおます。
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64 はん 09/16 (水) 09:41
UID：[ 4453@2SpbIbDh ] [ 編集 / 削除 ]
本人がやったと主張する同じ方法で検証するだけやんか？。科学の基本。
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65 はん 09/16 (水) 09:53
UID：[ 4541@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>本人がやったと主張する同じ方法で検証するだけやんか？。科学の基本。
では、少々例をあげてみまひょ。
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?モンスターのランク/分布表
上記ＵＲＬからコメントを抜粋
536 賢いインプ -- 2009-09-14 (月) 04:30:20 New
1284 黒タヌキ -- 2009-09-14 (月) 04:31:16 New
796 幼い黒タヌキ -- 2009-09-14 (月) 04:31:28 New
1539 羊オオカミ -- 2009-09-14 (月) 04:31:57 New
859 コヨーテ -- 2009-09-14 (月) 04:33:01 New
・この数値 そのまんま本文へ反映されるんでしょうか？
・投稿した人に確認するんでっしゃろか？
・だれかがもっかい検証するんでっしゃろか？
やっぱり、そのまんま反映されちゃうんかな？
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66 はん 09/16 (水) 09:54
UID：[ 4542@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?モンスターのランク/分布表
・・・・すんまへん
上記のＵＲＬのコメントにもろに
たまにCP見える方がおいでやすまっけどどないしてみるちうワケやか？ -- 2007-11-26 (月) 02:02:50
ゲーム画面でＣＰが見えるんはクライアント改造の不正行為やけど、オノレのＣＰやったらシミュレーターサイトで計算できるで。 -- 2007-11-26 (月) 04:38:23
↑改造やのうてファイルを入れてんねんだけやから不正行為にはあたらへんかと -- 2007-11-26 (月) 09:32:33
今更やけど、綿あめ羊はスカウｔ（ｒｙ越しでも戦闘力表示されしまへんやった（フィールドボスやから当たり前か） -- 2007-12-01 (土) 09:27:54
↑２ メモリ上で正規のexeやdllを書き換えとるのでどうみても改造ですわ。 -- 2007-12-03 (月) 03:37:44
↑ それを言うたらこのwikiは成り立たななるわけで。 -- 2007-12-08 (土) 11:03:07
↑不正にあたるかどうか、ちう話やろ？当然このページを含めて不正行為でしかわからへんデータがようけ載っとる。やからって不正行為が正当化されるわけやないやろ -- 2007-12-08 (土) 18:16:20
こないな風なコメントが残されとりますが・・・
要点
・たまにCP見える方がおいでやすまっけどどないしてみるちうワケやか？ -- 2007-11-26 (月) 02:02:50
・↑改造やのうてファイルを入れてんねんだけやから不正行為にはあたらへんかと -- 2007-11-26 (月) 09:32:33
とりあえへんし、わての考え抜きに・・・
このモンスターのランク/分布表に関してのご意見をお伺いしたいちうわけや。
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67 通りがかりはん 09/16 (水) 11:16
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
&◆+MYRLRnYはん
もう見ていてはらへんかもしれへんやけど、そやけどアンタ、管理:SYSOPにおけるわてのたてたスレの発言2および8について、削除していただけまへんでっしゃろか。
駄々っ子に付き合うんはもううんざりなんやこれがホンマに。
よろしゅうお願いしまっせ。
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68 はん 09/16 (水) 11:52
UID：[ 4548@9+4STaZC ] [ 編集 / 削除 ]
@+/yAppPW氏は何をしたいんでしょうか
「郷に入っては郷に従え」
意味はごオノレでお調べになっておくんなはれ
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69 はん 09/16 (水) 17:15
UID：[ 4553@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
>@+/yAppPW氏は何をしたいんでしょうか
>「郷に入っては郷に従え」
>意味はごオノレでお調べになっておくんなはれ
Ｑ．何がしたいちうわけや。
Ａ．チート・解析はしてはいけへんこと。
不正行為はダメですわ。とぬかしておるだけや。
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70 321はん 09/16 (水) 17:24
UID：[ 4556@+/eCE6lt ] [ 編集 / 削除 ]
>Ｑ．何がしたいちうわけや。
>
>Ａ．チート・解析はしてはいけへんこと。
>不正行為はダメですわ。とぬかしておるだけや。
ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は「わてがチートダメってぬかしてるんやからwikiに載せるな」と。
貴方はNexonの人間か？もしくはMabinogi Wikiの管理人か？
ちゃうやろ？
どちらでもへん貴方の主観が判断の基準になるんはありえへん。
ええ加減理解してほしおます。
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71 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/16 (水) 20:13
UID：[ 4488@kbKg8ymj ] [ 編集 / 削除 ]
確かにクリティカルな問題な気がするちうわけや。
その戦闘力の計算方法を示し、実際にそのやり方で計算できるんかを確認せんことには、解析以外の算出法が存在するっちうことが確認でけへん、ちう反論が成り立ってまう。
そうすると、解析によって得たデータであるか、妄想によって勝手に決めつけた数値であるかとぬかすことになり、不正データとして削除するか正確性の低い未確認データとして扱うかを迫られはる。
スレ主を黙らせたい人々は、これに対してははっきりと反論しておかな押し切られはるかもしれへんぞ。
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72 どうでも（ｒｙはん 09/16 (水) 20:21
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>スレ主を黙らせたい人々は、これに対してははっきりと反論しておかな押し切られはるかもしれへんぞ。
ほな消したらええんちゃうの？
個人的な理由で結論付けて議論を進めてええのやったら、戦闘力一覧については、わしは「別にへんでも困らへん」し。
グダグダぬかしてんといて、とっとと閾値決めてーな。
正確な値やろが、解析データやろうが、未確認の情報やろが、こないな話の進め方でええのやったら、「わしにとっては別に要らへん」で済ませるぞ。
押し切られても"わしは"困らんもん。
お好きにどうぞ。
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73 てきとうわ、はん 09/16 (水) 21:06
UID：[ 4560@9EXXP6ZW ] [ 編集 / 削除 ]
話の腰を折ってスマン
例あげたろか、たとえばやなあ以下のことをみなさんはどうおもうでか？
解析して○○のCPを調べて、その検証のためにオノレのCPを上げたりして確認を取った結果をWIKIに載せる
わしは解析のことねちっこくわからへんけど、こないな結果になったら議論は尽きへんおもうので現状維持に賛成（スレ主には反対するんやのうて同意でけへん）してみる
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74 どうでも（ｒｙはん 09/17 (木) 01:25
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
管理人はんからの見解が出て、スレ主とその擁護側の発言者はみんな逃げたっぽいちうわけや。
立ち消え、ちうことでこのスレも終了でええんやろか。
オツカレサマデシタ。
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75 はん 09/17 (木) 13:05
UID：[ 4568@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
74 どうでも（ｒｙはん 09/17 (木) 01:25
UID：[ 4397@JPV7BOuq ]
>管理人はんからの見解が出て、スレ主とその擁護側の発言者はみんな逃げたっぽいちうわけや。
>
>立ち消え、ちうことでこのスレも終了でええんやろか。
>
>オツカレサマデシタ。
74 どうでも（ｒｙはんUID：[ 4397@JPV7BOuq ] へ
>管理人はんからの見解
どこにあるんか教えておくんなはれ。
探してみたちうワケやがめっかりまへん。
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76 どうでも（ryはん 09/17 (木) 13:25
UID：[ 4570@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>どこにあるんか教えておくんなはれ。
>
>探してみたちうワケやがめっかりまへん。
ホンマに探したかていうことがわからへんので、わてはあんさんが探したとは思いまへん。
探してへんかもしれへんやないやろか。
探してへんんに探したやなんてうそつく人には教えしまへん。
うそつきは泥棒の始まりっちうことわざもありますねん？
まさか泥棒なんやろかこれがホンマに！？
こないなこと言われて、あんさんはどう思うわ？
ええ加減気づいてくれよ。
わからへんやったら、また沈黙するわ。
オツカレサマデシタ。
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77 はん 09/18 (金) 02:45
UID：[ 4586@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
この wikiは、
解析情報 許可
チート 許可
ツール 許可
利用者の利便性・効率最ヒイキ
ネクソンからの通知があった場合のみ削除
マビノギクライアントのパッケージファイルの解凍・内部 XMLファイルの読解：許可
とぬかすのがこのWIKIの編集者の総意でええんでしょうか？
やったら、わての考えだけが異端であり（上記の行為はやってはダメな行為やと考えとります）もうなあんも言いまへん。
去るしか無いと考えとりまんねん。
このWIKIはそないな風なWIKIやからしょうか？
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78 はん 09/18 (金) 03:39
UID：[ 4584@6cJpfosm ] [ 編集 / 削除 ]
さらさらちゃいます
うちらはあんさんに何度もきちんと説明をしてるんや
が、それをあんさんがそないな風にしか解釈でけへんのやったら、あんさんにとってはそうやからしょう
あんさんの頭の中ではね
どうぞ去っておくんなはれ
ほんで説明された内容を理解でけへん限り、二度と当Wikiに参加したり、当Wikiに関する話題を他所で出したりせんでしておくんなはれ
オノレの勝手な解釈による誹謗中傷を自由掲示板等で繰り返すことは許可でけしまへん
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79 はん 09/18 (金) 03:43
UID：[ 4587@BhF+qke6 ] [ 編集 / 削除 ]
>77
何度もぬかしてんやったらん。
解析云々と「確認」できたらルールに従って対処すると。
確認できんもんをどうこうできんやんか。
警察が証拠もなく逮捕でけへんのと同じことやんか。
それだけのこと。
>このWIKIはそないな風なWIKIやからしょうか？
幸いやまとでは思想・良心の自由が認められとる。
オノレがそう思うだけやったら自由。
そやけど、それを他人に押し付けへんでや。
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80 ...はん 09/18 (金) 10:46
UID：[ 4442@oRgwEWtL ] [ 編集 / 削除 ]
>このWIKIはそないな風なWIKIやからしょうか？
wikiはwikiでしかいないちうわけや。
やからそもそもそないなことを判断する場所やないって何っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ度もぬかしてんのにまだわからへんんかな？
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81 カセトノテはん 09/18 (金) 11:24
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
黙っていれば不正な情報を投稿できる現状に、
気付いておらへんのやか？
分かってて認めとるのやか？
--------------------------------------------------------------------------------
82 はん 09/18 (金) 11:43
UID：[ 4590@9+4STaZC ] [ 編集 / 削除 ]
だれでも投稿できる以上、不正に得た情報が投稿される可能性は否定はでけへん
やからそれをどないな風に判断するかって話やんか
例あげたろか、たとえばやなあ・・・
どなたはんかが解析によって得た情報を得たとする
別のどなたはんかがプレイ上で同様の情報を得たとする
いっぺん期に投稿されたが結果のみでソースは不明
スレ主やカセトノテ氏はこれをどう判断するんよ
不正を推奨するわけやない
判断がつかいないもんはとりあえず載せておきまひょっていてるだけ
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83 通りがかりはん 09/18 (金) 11:56
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>黙っていれば不正な情報を投稿できる現状に、
>気付いておらへんのやか？
>分かってて認めとるのやか？
気づいてまんねん。
それを「不正な情報や」と断言できる方法があらへんから「認めざるをえへん」んや。
「不正情報の記載を認めとる」やおまへん。
「記載された情報が不正かどうか特定でけへん以上認めざるを得へん」んや。
「特定できれば消せる」から「特定してくれ」とぬかしてんねん。
「消したうても特定でけへんやったら消すことがでけへん」と皆はんぬかしてるちうワケや。
「消しとうないから特定されるまで消さへん」ちうことではおまへんんや。
祖国語の違い、分かってまんねん？
分かっててやっとるとしか思えへんやね。
そのルールが分からへん、守れへんのやったら、「ルールを変える」か「ルールを破る」のどちらかしかおまへん。
「ルールを変える」のやったら、「新しいルール案」を出さな話が進められしまへん。
「ルールを破る」のやったら、「ルールに基づいて却下される」だけや。
お好きな方を選んでおくんなはれ、ちう話や。
ここの編集者の大半は「現時点では、現行のルールに従うしかいない」とぬかしてるだけや。
「ルールを変えとうない」やなんて一言もぬかしてまへん。
ルールを変えたいやったら、個別の事柄に混ぜ込いっちゃんはじめに、そのための議論の場を準備しておくんなはれ。
これら一連のスレ、議論になっておらへん。
議論やなんてする気がな思える人がおるぐらいや。
熱くなりすぎたんや。
ちーとの間遠ざかるんや。
ご迷惑をおかけしときました。
--------------------------------------------------------------------------------
84 ...はん 09/18 (金) 12:10
UID：[ 4442@oRgwEWtL ] [ 編集 / 削除 ]
>黙っていれば不正な情報を投稿できる現状に、
>気付いておらへんのやか？
>分かってて認めとるのやか？
そら君が勝手に不正やと判断して決め付けとるだけでっしゃろ？
君達はNexonの人間なんやろかこれがホンマに？って前から問うてんねんちゃうか。
それを不正やと決定できるんはNexonしかおらへん。
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85 カセトノテはん 09/18 (金) 12:35
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>当サイトでは解析*1された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。
>理由は以下のとおり。
>憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性
>Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮
>ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。
ルール上、未確認情報やと消すことはでけしまへんが、区別するっちうことは推奨されとるはずや。
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86 カセトノテはん 09/18 (金) 12:49
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>例あげたろか、たとえばやなあ・・・
>どなたはんかが解析によって得た情報を得たとする
>別のどなたはんかがプレイ上で同様の情報を得たとする
>いっぺん期に投稿されたが結果のみでソースは不明
どないな種類の情報を利用したいかは個人によるもんやから、出所の未確認パターンをいくつかに分類するとか。
・どちらの手法でも可能でソースが不明 (灰色)
・両方のソースがある (白黒)
・プレイ上では不十分やけど解析で確認された (白地)
・解析後、プレイ上で確認された (黒を白で上塗り)
編集者だけやったら 載せる/載せへん やけど、閲覧者にかて判断力はある訳やから、載せる{読む/読まへん}/載せへん かてできるちうわけや。
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87 通りがかりはん 09/18 (金) 13:11
UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ]
>編集者だけやったら 載せる/載せへん やけど、閲覧者にかて判断力はある訳やから、載せる{読む/読まへん}/載せへん かてできるちうわけや。
現状やでに「載せる{読む/読まへん}/載せへん」になっとる思うのやけど…。
もしかして、うちらが見とる「マビノギwiki」と、あんさんがたの見とる「マビノギwiki」は別のもんなんでっしゃろか…。
「読ませる」ことを強制するっちうことやなんてでけしまへん。
「載っとるから目について読んでまう」のを「読ませると同じだ」ちうことやったら、上記のカセトノテはんの4分類は無理でっしゃろ。
「載せる/載せへん」しかおまへん。せやけどダンさん、ほな自己否定や。
読むか読まへんかは、カセトノテはんのぬかすとおり「閲覧する側」の判断選択になるんですわ。
「読みたい」ちう欲求、「読んでみたい」ちう興味を、「編集する側」がルールで縛ることはでけしまへん。
「編集者」に何を求めとるんでしょう…。
熱病に冒されとる気分や。
冷めるまで完全撤退しますや。
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88 はん 09/18 (金) 15:09
UID：[ 4388@Jbno7lG0 ] [ 編集 / 削除 ]
カセトノテ…また「わしは正義」を振りかざして周囲の見えへん厄介なのがよってきたなｗ
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89 はん 09/18 (金) 17:40
UID：[ 4594@Wo+/N2d1 ] [ 編集 / 削除 ]
前スレ>>1
このスレの議題は、「投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ」や。
編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？
>ルール上、未確認情報やと消すことはでけしまへんが、区別するっちうことは推奨されとるはずや。
>どないな種類の情報を利用したいかは個人によるもんやから、出所の未確認パターンをいくつかに分類するとか。
は、議題が変わっとりますので別スレでお願いしまっせ。
今回の議題については
>>83
を結論として終了してん思われはります。
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90 もう読んでてしんどいはん 09/18 (金) 18:15
UID：[ 4595@9EIpNXVw ] [ 編集 / 削除 ]
イヤやったら見るな
コレで解決
他人はオノレのクオリティで動いてはくれへん
イデオロギーの押しつけは良うへんねッ！！
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91 はん 09/18 (金) 18:59
UID：[ 4597@6AOePCpD ] [ 編集 / 削除 ]
>わての考えだけが異端であり（上記の行為はやってはダメな行為やと考えとります）もうなあんも言いまへん。
>去るしか無いと考えとりまんねん。
異端や。去っておくんなはれ。
永遠にほなさいなら。
皆はんお疲れ様やった。
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92 はん 09/18 (金) 19:24
UID：[ 4587@BhF+qke6 ] [ 編集 / 削除 ]
何度もぬかしてるが、
解析云々の情報を「消さへん」のやなく、確認する術があらへんので「消せへん」のや。
そりゃぁ、わてかてWikiには解析云々の情報はあらへんほうがええ思ってまんがな。サイトポリシーにもありますねんや。
そやけど、それを判断する方法があらへんのや。
もし、意見を押し通すつもりやったら、この解析情報等とそれ以外を「正確に」区別する方法を、「具体的に」説明してみておくんなはれ。今後のWiki編集の参考にしたい思いますさかい。
--------------------------------------------------------------------------------
93 アライルはん 09/18 (金) 20:00
UID：[ 4392@QNtnL+MM ] [ 編集 / 削除 ]
スレ主の思考回路がどうにも理解でけへんのやけど・・・
カセトノテ氏には前にも書いたはずやけど、そやけどアンタ、
スレ主も同じやな。
こら嫌、あらだめ、とぬかすんはええやけど、そやけどアンタ、
現実的で実行可能な手法を示そうとせん。
非現実的で望ましき未来を描くんは勝手やけど、そやけどアンタ、
それを実現したければ、自身が現実的な手法を考え出さなならしまへん。
カセトノテ氏の
黙っていれば不正な情報を載せることは可能についても、
どなたはんもが書き換えれる以上は当然の話や。
では、どうしたらええんか？
ここが抜けとるのや。話にならしまへん。
区別？どなたはんがどないして何を基準に？
スレ主の意見も
・解析情報 許可、チート 許可、ツール 許可
どなたはんも許可なんかしてへん。
問題点は、どないしてそれを見分けるかちう話。
ネクソンがここを編集してんねんさかいもへん限り無理でっしゃろ。
・利用者の利便性・効率最ヒイキ
こら何ぞ問題があるんでっしゃろか？
どこでも利便性や効率性を高めようとするんは当然でっしゃろ。
・ネクソンからの通知があった場合のみ削除
無うても、それが不正なもんであると確認できれば消すとぬかしておりますわ。
あんさんは、その手法を示そうとせん。
やからお帰りおくんなはれと言いよったんや。
マビノギクライアントのパッケージファイルの解凍・内部 XMLファイルの読解：許可
こらわてには定義がようわからへんので何とも言えしまへん。
二人ともオノレの意見ばっかりで、人の意見を聞こうとせん。
挙句の果てに、都合のええトコばっかりを引用して叩く。
何をしにここに攻めて来よったんでしょう？
次スレが立たへんことを祈るんや。
追記：祈ったんにあかんかった（ｏｒｚ
：やから・・・それのどこが現実的な手法かと・・・
：・ω・）まともに相手するだけ無駄やな。
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94 カセトノテはん 09/18 (金) 20:19
UID：[ 4487@WiSTiHZ9 ] [ 編集 / 削除 ]
>ここが抜けとるのや。話にならしまへん。
都合が悪いさかい読み飛ばしたんか？
黙って投稿できるんやったら喋らしたらええ。
黙ったまんま未確認やったら何ぞの目印をページタイトル辺りに付けとく。
喋った内容を区別するんはどなたはんやろと構へん。編集で目印を外す人でもコメントで指摘する人でもオノレだけ今後そのページを読まな判断する人どなたはんの為にもなるちうわけや。
議題から反れようが訊かれたらやったら応えるちうわけや。
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95 どうでも（ｒｙはん ( メール ) 09/18 (金) 20:37
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>黙ったまんま未確認やったら何ぞの目印をページタイトル辺りに付けとく。
>喋った内容を区別するんはどなたはんやろと構へん。編集で目印を外す人でもコメントで指摘する人でもオノレだけ今後そのページを読まな判断する人どなたはんの為にもなるちうわけや。
コメントやったら「new!」が付くさかい、新着で吟味されてへん「不確定情報」の区別も付けられはるやろけど、本文反映についてはそないなの出ぇへんんやよや。
まぁ、「RecentChanges」をみりゃ「改編されたページ」ちうのんは時系列で追えるけど、それを逐一監視ちうのんは無理だぜ？
まぁ、どなたはんかが勝手に書き換えた本文を「未確認だ」思った編集者が、差分情報でピックアップして何ぞマークをつけるゆう作業をするっちうことにしたとしたかて、よ。
それを各ページの隅々にまで目を光らせて個別にチェックするちうのんはちーとばかし現実的やない分量になるぜ？
ほな「不確実な情報が載っとる可能性がおます」みたいな文言を、編集が起こったページにぶちこむ、とかいなると、「ほんなら、TOPなりに用心文ぶちこむだけでよかろ？」ちう話になるやろ。
管理の手間も省けるし、じぇったい目にするTOPに書いておけば「ここの情報のみなにおいて、不確実なもんも含まれる可能性がありますねん」っちうことを告知するっちうことにもなるわけやし。
で、ほんなら、「ほな、現状と変わらんんやから、本日この時までどおりでええんちゃう？」って話になるやろ。
せいぜいTOPの
「【用心】内容にネタバレを含む場合がおますので閲覧は自己責任で行っておくんなはれ。」
ちう文言を、
「【用心】内容にネタバレ・ウソ・オオゲサ・マギラワシイを含む場合がおますので閲覧は自己責任で行っておくんなはれ。」
みたいに、なんか追記でええんちゃうの？
わしすげー真面目に代替案とかも出してんやけど。
そやけど、スレ主とかその擁護側の連中ちう、そないなんにあげ足反論とかダメ出しするけど代替案なしとか、そないなんばっかいなんやけど？
なんなのおんどれら
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96 匿名希望はん 09/18 (金) 20:46
UID：[ 4598@kb805dgL ] [ 編集 / 削除 ]
どうも議論を見てんねんとマイナス部分に触れるゆう感じばっかりが目立つので意見を
・チート、ツール、XMLやらなんやらの解析等の確認
こら事実上自白しか確認方法がな思われる
やから、次のことをすなあかんのやと考えまんねん
・実体験に基づくデータ収集により修正
先にデータが提示されたもんをプレイ中観測を元に検証
ワイが思うにはは先のデータ＝検証データに近い値になるか思うが
実証確認を元にデータをそれなりに修正＆補足
やから現行のサイトポリシーに基づき
・解析された思われる情報に「未確認」記載をする
でええか思うで。
そやけど、以下に述べる部分は印象悪いかもやけど・・・・
・現在Wiki編集者の間にてチート、ツール、解析についてのモラルが欠如されとる
ちう部分が根本にあるんで・・・・
サイトポリシーの順序を変えたほうがええかいな？とは思とるんですがいかがでっしゃろか？
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97 酸はん 09/18 (金) 20:47
UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ]
カセトノテはん、それ、どこに書いたちうワケや？
このスレの文面から読み取れとぬかしてるんやったら
エスパーやないんだから無理ですわ。
あと、何ぞの目印ちうのんは何でどなたはんがそれをやんねんか？
許可が出ればあんさんが目印を決めて実行するんでっしゃろか？
その手間に見合った効果が何ぞおますか？
さらにはあんさんと白蟻はん以外のここの編集者とユーザーが
そないな状態を望んどるでっしゃろか？
二人ともオノレの意見ばっかり。
都合のええトコばっかりを引用して叩く。
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98 どうでも（ｒｙはん ( メール ) 09/18 (金) 20:58
UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ]
>そやけど、以下に述べる部分は印象悪いかもやけど・・・・
>
>・現在Wiki編集者の間にてチート、ツール、解析についてのモラルが欠如されとる
>
>ちう部分が根本にあるんで・・・・
いや、そのモラル欠如しとるような連中は、フォーラムにけぇへん。
ちゅうか、むしろ攻めて来よったら荒らしとか煽りになるだけ。
モラルとかマナーとか、守れんやつは守れん。
ハナから守る気があらへんんだから。
それをルール化したかて、守るわけがあらへん。
「ルールを守るゆうモラル」を守る気があらへんんだから。
あと、逐一「未確認」と入れていく作業はごっつう現実性が薄いてんは前述レス参照で。
「編集者」かて「だたの利用者のうちの、一部の有志」なんやら、作業の強制やなんてでけへんんやぜ。
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99 匿名希望はん 09/18 (金) 21:04
UID：[ 4598@kb805dgL ] [ 編集 / 削除 ]
言葉足らずで申し訳おまへん
先の「未確認」をつけるもんは新規のもんになるんや
以下まとめれるもんは現行でアタマに未確認とかついとりますし
まとめれへんもんは未確認を灰色とかにするとか（強制ではおまへんが）
タブン...たぶんやで、わいもよー知らんがタブン現行で新たに未確認とつける項目はあんまりあらへん思われはる
あるとしたら・・・・CP関連の一部くらいやろか？
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100 匿名希望はん ( メール ) 09/18 (金) 21:09
UID：[ 4598@kb805dgL ] [ 編集 / 削除 ]
連投申し訳おまへん
>モラルとかマナーとか、守れんやつは守れん。
>ハナから守る気があらへんんだから。
>それをルール化したかて、守るわけがあらへん。
>「ルールを守るゆうモラル」を守る気があらへんんだから。
確かにその通りや思われはるが、なあんもせんよりはええんちゃうんかな？
スレ主のように大げさに「該当全削除しろ」ってわけでもないんやし
めんどいやったらそれまでやけど、そやけどアンタね
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101 はん 09/18 (金) 21:20
UID：[ 4599@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ]
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最終更新：2009年10月10日 21:00
