以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。
＜終了＞ - 投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ３ No.186
1 はん 2009/09/18 (金) 21:23
UID：[ 4600@+/yAppPW ] [ 返信 / 引用 ]
前議論
投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=179
投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ２
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=182
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投稿・編集ガイドラインへ
投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ
元々サイトポリシー上で
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解析された結果思われる情報について
当サイトでは解析(当サイトにおける解析とは、ソースコードやアンパックしたデータから調べる作業のことを指しまっせ。)された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。
理由は以下のとおり。
憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性
Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮
ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。
但し、下記投稿は禁止としまっせ。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。）
ソースコードやアンパックしたデータ
解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報）
情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。
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は、有るんやが、チート・ツールに関しての記載をＷＩＫＩにあげてはいけまへん。
とぬかす明言がこのサイトにはおまへん。
いっそ、一般常識的に考えて書く人は居んといてはなく
編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？
編集ガイドラインに載せてまえば・・・ちうのが議題立ち上げの理由や。
ＷＩＫＩ上の情報として、チート・ツール・解析データは要らしまへん。
で、ええと考えるちうワケやがどうやからしょうか？
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2 はん 09/18 (金) 21:31
UID：[ 4601@9ERxHUnG ] [ 引用 ]
そもそもどないしてチート、ツールや解析で入手したデータやいうのを証明すんねんか？
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3 人生上々はん 09/18 (金) 21:41
UID：[ 4424@WosmEC3u ] [ 引用 ]
…ええ加減に諦めたら？
オノレ専用のWiki作ったほうが早いや。
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4 はん 09/18 (金) 22:00
UID：[ 4597@6AOePCpD ] [ 引用 ]
>わての考えだけが異端でありもうなあんも言いまへん。
>去るしか無いと考えとりまんねん。
はよ去っておくんなはれ。
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5 お？はん 09/18 (金) 23:35
UID：[ 4602@EWoewcqZ ] [ 引用 ]
終了
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6 はん 09/18 (金) 23:54
UID：[ 4603@+/yAppPW ] [ 引用 ]
本筋とずれた、煽りが目的思われる内容の無い投稿はやめておくんなはれ。
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3 人生上々はん 09/18 (金) 21:41
UID：[ 4424@WosmEC3u ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
…ええ加減に諦めたら？
オノレ専用のWiki作ったほうが早いや。
4 はん 09/18 (金) 22:00
UID：[ 4597@6AOePCpD ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>わての考えだけが異端でありもうなあんも言いまへん。
>去るしか無いと考えとりまんねん。
はよ去っておくんなはれ。
5 お？はん 09/18 (金) 23:35
UID：[ 4602@EWoewcqZ ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
終了
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7 時々くもりはん 09/19 (土) 00:01
UID：[ 4533@Bh+/zoyt ] [ 引用 ]
>わての考えだけが異端でありもうなあんも言いまへん。
>去るしか無いと考えとりまんねん。
分かっとるんにまだ続ける気やろか。
それとも、こうやって相手の反応を見るのが楽しうて楽しうてしゃあないんかな？
ここで議論するんは無駄な時間を過ごすだけや。
このwikiからは立ち去ちう、ごオノレのルールに基づいた「mabinogi wiki」を新たに作成しておくんなはれ。
その方が4600@+/yAppPWはんにとって「最高にすばらしい攻略サイト」になることでっしゃろ。
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8 はん ( メール ) 09/19 (土) 00:01
UID：[ 4590@9+4STaZC ] [ 引用 ]
本筋があらへんのでこのスレも不要
２スレ(派生スレも含めるともっともっともっともっともっともっともっともっともっと)つこうてなんやか議論がなされたんやろか
まずスレ主の具体案がやないとなんやも始まらへんことをええかげんご理解おくんなはれ
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9 はん 09/19 (土) 00:06
UID：[ 4604@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>そもそもどないしてチート、ツールや解析で入手したデータやいうのを証明すんねんか？
Ｑ.解析された
プレイ上得られはったとの経緯の無い情報を解析（未確認情報として扱い）プレイ上得られはったと確認がなされた段階で本文反映としていけば、解析情報を上げる人が減って行くはずや。
Ｑ.チートツール
ネクソンの判断、では、堂々巡りになってしまいまんねん。
やから、ネクソンの判断では無く、ＷＩＫＩコミュニティー上で自主規制してはどうでっしゃろか？
マビノギアシスト、はどう考えてもチートツールや。
天気予報は、解析されたデータを元にしてんが明らかや。
また現在WIKI上にあるデータで解析データやおもわれる情報に関してなしていくか？
現在 編集ガイドに無いさかい、削除はでけへんといわれとりますが
編集ガイド上で取りあえへんし、チート・解析行為、ツールの使用を禁止してまえば
以後は 外部ツールの記載、チートツールに関する記載、コメントに関して、編集ガイドにのっとり削除を行うことができまんねん。それに
一般常識的に考えて、グレーやおもわれるツール、サイトを他人に教える行為はどう考えても認められしまへん。
「自己責任で使うてしておくんなはれ。」
ごっつうも無責任で、都合のよすぎる言葉や。
本音：んなもん人に勧めんな、載せるなや。
何度も言おんねんけど
チート行為、ツールの使用、解析行為はぜぇぇぇったいあかんと考えとりまんねん。
プレイ上知りえた情報の集積地としての存在がこのWIKIとちゃうのでっしゃろか？
以上
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10 議論する気がなわかっとるから黙れと言われてんねんですわ？はん 09/19 (土) 00:19
UID：[ 4605@JPTTV7KY ] [ 引用 ]
ホンマの目的がばれてんと思うてるんは貴方だけや。
ええ加減に認めたらどうや？ 貴方が望んどるんは結局のトコ己の影響力（おもろいんはその影響力が単に声がでかいことにのみ起因してんことや）がコミュニティを動かせるくらい大きいのや、と貴方自身にも貴方の知っとるどなたはんか（おるかどうかは知らしまへんが）にも認めさせたい、そないなトコロではあらへんのやか？
虎の威を借る狐には用はおまへん。どないしたかてちうやったら虎を呼んできぃ（その際はうちらも群れの長を呼んできまんねん。それが相応しい思いますさかい）。もっとも、貴方に呼ばれるやなんて虎も心外に思いそうやけどや。
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11 &◆+MYRLRnYはん 09/19 (土) 00:44
UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ]
ここにおる人間がノーとぬかしていて、
その総意が受け入れられへんやったらば、そら議論やのうて要望やね。
なんぼなんでもスレ主は、
オノレのぬかしておることが要望であるちうんは理解してんはずや。
やったらば答えは簡単や。
とりあえず板違いちうわけや。管理人はんに掛け合うべきでっしゃろ。
ここでコンセンサスを得てどうこないしょちうんは無理や。
議論として行うんやったらば、ルールに基づき、総意を受けぶちこむ他おまへん。
それがでけへんやったらば、要望として提出しておくんなはれ。
ここやのうて、管理人はんに。それが妥当や。
飽く迄も「妥当」や。
わてはそれが「正当」やとは思いまへん。
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12 人生上々はん 09/19 (土) 00:49
UID：[ 4424@WosmE9N2 ] [ 引用 ]
>本筋とずれた、煽りが目的思われる内容の無い投稿はやめておくんなはれ。
MabinogiWikiを荒らしてばっかりおる貴方にそないなことをぬかす資格はおまへん。
大体、貴方ホンマに議論する気があんねんか？
貴方の最初のスレの発言から皆がこのWikiを良うして行こうと色々意見をだしたかてほぼシカト、挙句都合のよい文言を拾ってミスリードしてそれこそ“内容があらへん”発言をしたりともううんざりや。
わても貴方と同様にチートとかの存在はいらな思とりますが、それ以上に貴方のような荒らしの存在はもっともっともっともっともっともっともっともっともっといらな思とります。
一応わての意見も挙げておこうか。
よりどエライ昔発言したんやがそないな曖昧な文言よりも
「NEXONが削除を申し入れしたサイトについてはWikiへ記載禁止」
とかにしてどなたはんにでもはっきり白黒わかるようにした方がええ思うで。
そういうたらよりどエライ昔貴方にこの文言では有効性がないわれたさかいもっともっともっともっともっともっともっともっともっとええ文言を考えて欲しいと言うたんやが、シカトされたまんまやったや。
正確にはわけのわからなころにリンクされただけやったが。
…やっぱり貴方議論する気があらへんでっしゃろ？
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13 アライルはん ( メール ) 09/19 (土) 00:52
UID：[ 4392@QNtnL+MM ] [ 引用 ]
願い虚しく思い伝わらへん。（どうでもええけど
また新スレを立てられはる・・・
管理人はんが
「議論を目的とせん主張のみのスレッドの乱立が続く場合は何らかの対策をとらせてもらいまっせ。」
とぬかしておりますし、これ以上は放置しかおまへんねぇ
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14 匿名希望はん ( メール ) 09/19 (土) 00:59
UID：[ 4598@kb805dgL ] [ 引用 ]
スレ主よ、ごっちゃにするさかいおかしなるんや
まず目的は
>編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？？
っちうことでよろしいやろか？ご返答を
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15 はん 09/19 (土) 01:09
UID：[ 4606@+/yAppPW ] [ 引用 ]
>スレ主よ、ごっちゃにするさかいおかしなるんや
>
>まず目的は
>>編集ガイドライン上で、チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止してしもてまへんか？？
>
>っちうことでよろしいやろか？ご返答を
はい、ＯＫや。
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16 匿名希望はん ( メール ) 09/19 (土) 01:13
UID：[ 4598@kb805dgL ] [ 引用 ]
次の質問
・チート・ツールの使用・それに関するサイト等全面的にWIKIへの記載を禁止
ちう文章を100％そのまんま使わなダメやろか？
それとも文面を和らげることは可能やからしょうか？
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17 ミルミルはん 09/19 (土) 01:19
UID：[ 4574@9EwtOIeC ] [ 引用 ]
>
>マビノギアシスト、はどう考えてもチートツールや。
>
別スレにて、
>☆本人の見解は既に 有るさかい
>
>-引用-
>宣誓書
>•こらクライアント常駐型の支援ツールなんやし、マビノギのサイトやサーバーへ干渉する不正行為は一切しとりまへん。
>•このツールは、ユーザID、パスワードやらなんやらを求めることは一切おまへん。
>•みなのファイルはWindows LiveOne Careカスペルスキー・インターネットセキュリティにおいてウィルスチェックを行っとりまんねん。
>•このパッケージに含まれるみなのプログラムはスパイウェア・アドウェア・バックドア等のいかがわしい機能は一切ございまへん。
>•当ソフトウェアは、チートツールやおまへん、あくまでもクライアントの機能を拡張するModdingソフトやからお間違えの無いように
と、チートツールではおまへんちう宣誓を認める発言をしておられまっせや。
これとの齟齬はどう説明されるおつもりやろか？
追記：申し訳あらへんかったんですわ
ちーとの間ROMるんや。
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18 匿名希望はん ( メール ) 09/19 (土) 01:22
UID：[ 4598@kb805dgL ] [ 引用 ]
まてまて
今思想を話されるとごっちゃになる
まずはかみくだいて文章を選定するんや
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19 はん 09/19 (土) 02:04
UID：[ 4389@kP1RPWrk ] [ 引用 ]
たかだかゲームの、たかだか一情報サイトの方針に対して、何日もん間、何時間もん間PCの前で1人必死になっとる姿を想像してみておくんなはれ。哀れや思いまへんか。
わても不正行為は一切やってはいけんとは思とります。
せやけどダンさん不正行為をしてはいけんと主張するっちうことと
不正に得た情報を載せてはいけんと主張するっちうことは別や。
なんぼなんでもどなたはんかが解析をして得たCPがWikiに掲載されとることと
「不正はダメ」を笠に着て第三者であるWikiを批判するっちうこと
どちらがプレイヤーにとって害があるでっしゃろ。
正解は、ほとんどの人はそないな細かいことに興味があらへんのでどちらも大した害はあらへん。
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20 匿名希望はん ( メール ) 09/19 (土) 02:13
UID：[ 4598@kb805dgL ] [ 引用 ]
気持ちはわかるが今話を混ぜへんでくれ
解決するんもしななる
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21 正直邪魔はん 09/19 (土) 11:54
UID：[ 4607@+/jq7FH0 ] [ 引用 ]
yAppPW氏はもう来な思うよ。
よって自己満足から始まった無駄な議論は終了。
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22 はん 09/24 (木) 02:23
UID：[ 4610@qjmkH0Sd ] [ 引用 ]
>yAppPWの氏はもう来な思うよ。
>よって自己満足から始まった無駄な議論は終了。
立ち入り禁止されとるからね
最終更新：2009年10月10日 20:58
