以下 MabinogiWiki* の議事録です。
1 通りがかり はん 2009/09/14 (月) 17:21
UID：[ 3167@+dJnCyVd ] [ 返信 / 引用 ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ]
こういった申請が正しい行為かどうか、自信はおまへん。
現在、「wiki編集談義」における、主に下記2つのスレッドにて、荒らし思われる方がおるんや。
当該スレッド：
1)「投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ」
2)「Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール2」
当該発言者：
4430@+/yAppPW
理由：
1)同一発言のコピーペーストの繰り返し
2)WIKIではおまへん外部サイトの内容を主にしたWIKI編集ルールに対する干渉
3)議論・談義としての体を為しておらへん一方的主張のみの展開
※追記理由
4)同一問題を取り扱っとる思われるスレッドの乱立
単にわての感情論かもしれしまへん。
「ユーザー間の問題はユーザー間で解決を」ちうことやったら、努力はしまっせ。
その際には、ご指摘くれはると幸いや。
当該発言者に対して、発言禁止等の処分を行ってもらうことは可能でっしゃろか。
可能やったら、行っていただきたく、申請しまっせ。
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2 &◆+MYRLRnYはん 09/14 (月) 23:24
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>>1
流石に本案件については賛同や。
感情論を抜きにしたかて、
スレッドの流れ具合とええ、乱立とええ、リソースの無駄遣いちうわけや。
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4 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/15 (火) 00:33
UID：[ 3170@FzoAeLx7 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
発言禁止等の処分には反対しまっせ。
理由としては、上げられとる理由に反対であること。
1)同一発言のコピーペーストの繰り返し
荒らしちうほど、何の脈絡もなくただひたすら何レスにも渡って同じ文章を投稿したりはしてんようには思えへんこと。
2)WIKIではおまへん外部サイトの内容を主にしたWIKI編集ルールに対する干渉
どないな内容を主にしたろおもても、wiki内部のページに対する編集ルールについての議論やったら、罰則を与える理由はないと思うわ。
3)議論・談義としての体を為しておらへん一方的主張のみの展開
どの程度をもって議論の体をなしておらへんと判断するかがどエライややこしい。たしかにあのスレ主は人の話を聞いとるようには思えへんし、何回同じ話を繰り返すんや思って読んどるけども、それと同じ事はロングソードでの改造議論の時もおもた。
4)同一問題を取り扱っとる思われるスレッドの乱立
1スレッドにまとめて話し合える内容や思うさかい、スレッドを合併させ、スレッドを使い切るまで同じ内容のスレッドを立てへんように勧告するんがよいかと。
（「同じ内容」の定義で問題になるような場合には、やむを得ず「スレッドを使い切るか終了させるまで他のスレッドを作らへんように勧告する」のを提案しまっせ。ほんでも作ったら強制削除をし、改めて荒らしとして処分したらよろしいかと）
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5 &◆+MYRLRnYはん 09/15 (火) 04:38
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
ざっと調べてみただけで、これだけ立てられはったスレッドがおました。
エルケ石斧 の出土地域
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=140&page=2
クエスト説明ページへのネタバレ表記の追加について
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=160&page=1
エンチャントページ：組みあわせ等についての議論スレ
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=162&page=1
改造について
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=161&page=1
刀剣類 > グラディウス改造について
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=165&page=1
官庁について
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=158&page=1
エンチャントページ：分割案を提案してみまひょ。
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=164&page=1
エンチャントページ：貼り付け順序やらなんやらをまとめるスレ
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=163&page=1
ようけは単発で、いずれも独自調査をせんと要求と質問に終始。
「改造について」では「ギルメンのデマ」まで話に持ってくる始末。
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6 すこし・・やったらなくなってしもた！はん 09/15 (火) 09:55
UID：[ 3170@FzoAeLx7 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
確認したいんやけど、そやけどアンタ
投稿・編集ガイドラインへのチート・ツール・に関する投稿・記事の削除の組み入れ２
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=all&par=182
の発言番号18において、
>なんか、管理：SYSOPで、管理人はん宛ての発言に議論吹っかけてんねんヤツがおるけど。
>あそこは編集者が管理人はんにたいして「ほうれんそうわ」するトコ。
>「理由に反対」とか申請者発言にレス付けてんやったらねぇよ。
こういった意見が出てたちうわけや。
管理人様としたかて、うちら（このスレッドの2から5の発言）はこの場には相応しくなく不正な発言や思われるでっしゃろか。
わてとしては別になあんもケッタイな事やのうて、もしこの議題に反対意見を出したいやったら、実際に発言禁止処分等が行われた後に異議を申し立てんねんスレを立てんねんべきやいうやったら、よほどリソースの無駄のように思うわ。
さらには、もし処分が行われた後に異議を申し立てたとしたら、ようけの人はこう思うでっしゃろ。
「やったら処分を求めるスレが立ったときに反対しとけよ」
と。
わても管理人様の決定に反対する気はあらへんさかい、もしこのスレにおけるわての発言が不適切である思われるんやったら、ご一報いただきたいちうわけや。すぐに削除しまっせ。
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7 はん 09/15 (火) 14:17
UID：[ 3171@C6LfGG1J ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
下記のスレは、各wiki内ページにあった 既に無いフォーラムへのLINKを直す為にスレを立て直した次第や。
それぞれのリンク名でWIKI内を検索すると、該当するWIKI内記事がおます。
>エンチャントページ：組みあわせ等についての議論スレ
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=162&page=1
>
>刀剣類 > グラディウス改造について
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=165&page=1
>
>エンチャントページ：分割案を提案してみまひょ。
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=164&page=1
>
>エンチャントページ：貼り付け順序やらなんやらをまとめるスレ
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic&par=163&page=1
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8 &◆+MYRLRnYはん 09/15 (火) 16:55
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
雑談板の、
お絵描きチャットについて
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/chat/?view=all&par=189&page=1
4885@D1sbUUk8氏、これもワイが思うには4430@+/yAppPW氏。
文体に類似が見られはります。
当該スレッドから姿を消した後に、お絵かきチャットページが荒らし状態に。
これらが同一人物かどうかは管理人はんにお調べいただくよりおまへんが、
荒らし行為が当人であると判明したら、
ようわかるようにアクセス禁止の申請は相当となる思われはります。
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9 ハナコ＠管理人 09/16 (水) 21:32
UID：[ admin ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
議論を目的とせん主張のみのスレッドの乱立が続く場合は何らかの対策をとらせてもらいまっせ。
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10 ハナコ＠管理人 09/16 (水) 21:47
UID：[ admin ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>雑談板の、
>
>お絵描きチャットについて
>http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/chat/?view=all&par=189&page=1
>
>4885@D1sbUUk8氏、これもワイが思うには4430@+/yAppPW氏。
>文体に類似が見られはります。
>
>当該スレッドから姿を消した後に、お絵かきチャットページが荒らし状態に。
>
>これらが同一人物かどうかは管理人はんにお調べいただくよりおまへんが、
>荒らし行為が当人であると判明したら、
>ようわかるようにアクセス禁止の申請は相当となる思われはります。
荒し行為の詳細を教えていただけまんねんでっしゃろか。
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11 通りがかりはん 09/17 (木) 09:41
UID：[ 3167@+dJnCyVd ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>議論を目的とせん主張のみのスレッドの乱立が続く場合は何らかの対策をとらせてもらいまっせ。
ご見解いただきまして、まいどおおきに。
問題がおました際には、よろしゅうお願いしまっせ。
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12 &◆+MYRLRnYはん 09/17 (木) 13:06
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>>10
リアルタイムでログの控えをしておらへんため、
現在、本Wiki内、及び掲示板内にある諸ログを以て
経緯を説明させてもらうで。
お絵描きチャットページにて、保存されるＰＮＧの仕様が、
コメント欄から本文に持ち上げられ、
画像編集等に付いて規約抵触如何を示唆する用心文が掲示されるちうわけや。
バックアップNo.9
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=9
(2009-07-25 (土) 16:00:12)
この直後、雑談板にて、4885@D1sbUUk8氏が
「お絵描きチャットについて 」スレッド
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/chat/?view=all&par=189&page=1
を立てんねん。
(2009-07-25 (土) 16:21:xx)
これに対して、運営側に問い合わせてから対応すべきちうレスが付き、
当該ページの用心文が「ＢＡＮ」から「規約違反行為」にトーンダウン的修正。
バックアップNo.14
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=14
(2009-07-26 (日) 02:35:46)
直後、用心文が可能性示唆から断定型に修正された上、
規約文のリンクが追加されるちうわけや。
また、コメント欄にて規約違反やと断定主張する書き込みが連投。
文体の特徴から4885@D1sbUUk8氏と推測。
バックアップNo.15
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=15
(2009-07-26 (日) 03:47:26)
掲示板にて4885@D1sbUUk8氏、ＰＮＧ仕様を理解せへんし、
また、理解したろおもてもせん態度で反論を展開。
(2009-07-26 (日) 10:22:xx?)
この後、コメント欄及び掲示板にてミスリードを誘発する書き込み。
コメント
(2009-07-27 (月) 04:55:36?)
「ペイント等のエディターでは編集不可」
…Windows梱包のペイントでは不可やけど、
もともとペイントにはそないな機能が省かれとるだけ
掲示板
(2009-07-28 (火) 12:02:xx?)
「ちーとばかし文面へんこうわ」
…本件に限らへんし、自らの意にそぐいまへん文面を省略する傾向多し
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13 &◆+MYRLRnYはん 09/17 (木) 13:06
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
当該ページのコメント欄に、断定的な用心文に対して、
疑問する書き込みがいくつか行われる
(2009-07-27 (月) 20:25:59?2009-07-27 (月) 23:43:36)
これら、「規約違反」に断言的ではおまへん投稿がずぅぇえええぇぇええんぶコメントアウトされるちうわけや。
バックアップNo.27
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=27
(2009-07-28 (火) 01:49:01)
上記をリバート。コメントアウトに対して疑義するコメント。
バックアップNo.28
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=28
(2009-07-28 (火) 06:24:07)
当該ページが大幅編集され、コメント全件が削除。
この件について、コメント欄でも掲示板側そやけど、
一切のコンセンサスはあらへん。
バックアップNo.30
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=30
(2009-07-28 (火) 12:16:10)
釣ら（ｒｙ(UID：4906@akiV10Uj)氏が掲示板にて、
「勝手にページを編集してん人がおるようやけど。」
(2009-07-28 (火) 12:35:xx)
これ以降、4885@D1sbUUk8氏は当該スレッドに姿を現さへん。
当該ページ、「規約違反」をつよ示唆する形での編集がされるちうわけや。
バックアップNo.31
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=31
(2009-07-28 (火) 14:32:21)
当該ページ、sandboxへ移動。
バックアップNo.32
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=32
(2009-07-28 (火) 16:10:11)
sandboxでの試案を並行したまんま、
当該ページ自体は大幅編集の直前までリバート。
バックアップNo.34
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=34
(2009-07-28 (火) 20:27:04)
アライル(UID：3470@7nNVVHWO)氏によって、議論板に
「お絵かきチャットについて」スレッド
http://mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/dsc/?view=all&par=22
が立てられ、以下、編集に掛かる議論がウチに移行。
(2009-07-28 (火) 21:21:xx)
前スレに誘導案内。
(2009-07-29 (水) 04:21:xx)
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14 &◆+MYRLRnYはん 09/17 (木) 13:07
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
当該ページ、仕様等に言及し、用心文が「場合がおます」までトーンダウン。
バックアップNo.35
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=35
(2009-07-28 (火) 21:44:58)
これに対して、ネクソン回答をミスリード誘発するコメントがされるちうわけや。
文体の特徴から4885@D1sbUUk8氏と推測。
(2009-07-29 (水) 04:42:25?2009-07-29 (水) 05:35:54)
当該ページがこれ以降、
何者かによってコメントの文字色等が無断で編集される状況が散発するちうわけや。
バックアップNo.47
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=47
(2009-07-29 (水) 17:09:09)
この後、アライル氏によって文字強調の編集をリバート。
バックアップNo.48
(2009-07-29 (水) 20:40:57)
新スレにて、3477@RvniVOmC氏がＰＮＧ仕様を理解せへんし、
また、理解したろおもてもせんミスリードを伴う論法で書き込み。
文体の特徴から4885@D1sbUUk8氏と推測。
なお、当該スレッドに3477@RvniVOmC氏は、これ以外には一切書き込みを行わへん。
(2009-07-29 (水) 22:16:xx)
当該ページ、規約関連やネクソン回答に関する内容が復元追加されるちうわけや。
よりどエライ昔の大幅編集時の体裁なんやし、規約違反ベクトルに振った内容となるちうわけや。
この件について、コメント欄でも掲示板側そやけど、一切のコンセンサスはあらへん。
バックアップNo.50
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=50
(2009-07-30 (木) 11:10:06)
当該ページ、
MabinogiWikiを規約違反サイトと断言して通報する旨のメール等、
ネクソン回答を絡めて、つよミスリードを誘発する編集。
論法に4885@D1sbUUk8氏との類似性。
バックアップNo.52
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=52
(2009-07-30 (木) 23:28:36)
当該ページのコンセンサス無きミスリード編集を受け、用心文を追加。
バックアップNo.57
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=57
(2009-08-06 (木) 20:55:25)
掲示板でのコンセンサスを受け、sandboxでの試案に差し替え。
以後、現行ページ体裁の土台となるちうわけや。
バックアップNo.64
http://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?cmd=backup&action=&page=%A4%AA%B3%A8%C9%C1%A4%AD%A5%C1%A5%E3%A5%C3%A5%C8&age=64
(2009-08-09 (日) 02:53:39)
経緯説明、以上。
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15 &◆+MYRLRnYはん 09/17 (木) 13:08
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
4885@D1sbUUk8氏は自らスレッドを立て、議題を提示したにも関わらへんし、
コンセンサスが得られぬと判断し、スレッドを放棄。
時制的には当該編集がこないな時期と前後し、
コンセンサスを得られぬまんま独自に4885@D1sbUUk8氏が行ったもんと
考えられはります。
勿論、こら憶測に留まり、
管理人はんに調査をお頼みするしかおまへんが、
上記を仮定すると、
自らちゃぶ台を引っ繰り返した議論放棄行為と見做すことができ、
荒らし行為にも成り得ると考えまんねん。
4430@+/yAppPW氏と4885@D1sbUUk8氏が同一人物である確証はおまへんが、
文体から、類似性がつよ見受けられはります。
仮に両者を同一人物とした場合、
「お絵描き」の一件でコンセンサスをシカトした独走によって、
結果的にオノレの意図する状況にならへんかったことを受け、
今回は他者の言質を取ることで「コンセンサスがあった」とする意図が
あったように思われはります。
実際、今回の一連のスレッド乱立や飛び火に付いては、
そのスレッド内にてコンセンサスが得られにくいと判断すると、
部分的要素でスレッドを立て直して仕切り直そうとする態度が見られはります。
また、他者のレスに対して、
同意する意味を持つ文言を抜き出して強調し、
ミスリードを図るといった傾向もおました。
「お絵描き」と、今回の一連の中そやけど、
いずれもMabinogiWikiを質に取った行動をするやらなんやら、
MabinogiWikiにとっては不利益な、
よりはっきりぬかすやったらば極めて有害な人物とちゃうかと考えまんねん。
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16 ハナコ＠管理人 09/19 (土) 04:17
UID：[ admin ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>>12
自身が議題提起者となりCommunityにて議論中にもかかわらず周囲の意見をシカトした強引な編集、誘導行為や情報操作を確認。
上記行為をwikiのわて物化とみなし制限しましたわ。
＜有志のみなさまへ＞
対処が遅れて申し訳ございまへんやった。
追記
同人物が立てたきょうびのスレッドを終了させたんや。
まだまだ議論が必要や思われる議題がある場合は適宜新規スレッドを立ててご対応願いまんねん。
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17 &◆+MYRLRnYはん 09/19 (土) 11:14
UID：[ 3168@JSbVi+ZA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ]
>>16
ご対応、まいどおおきに。
最終更新：2009年10月10日 21:00
